Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Переводчик не указан
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Я это некоторым талдычил 100500 раз) Просто там всегда натягивают правила манги на реальность и наоборот. И придумывает новые сюжеты
Мне вообще кажется здесь мир ну совсем не набожный. Слишком много богов и никто не бегает заставляя верить в правильного
С тем, что авантюристов гасить глупо - это факт, у меня вообще никаких претензий. Я постоянно говорил, что у авантюристов своя отдельная полезная для общества ниша
Не, Рэд, я за то, что мир Гобса правильный и сбалансированный обеими руками
Просто есть "другие", кто придумывает "гениальные" идеи, что надо убрать авантюристов и раздать всем крестьянам оружие и тогда авантюристы станут не нужны) А когда по кругу объясняешь одно и тоже, а некоторые еще и сваливают доводы в кучу, выходят "вот такие упрощения".
0
ответить
Ну да, прямо баланс, а не школьный тайтл для подростков, где все заточено как игра, а не как реальный мир, и тут оказывается есть запреты на ношение оружия.
0
ответить
@фанат, Ну да, для фентези мира все вменяемо объяснено. И все реалистично, учитывая особенности, что это днд фентези
Оно гораздо реалистичней, чем ваши выдуманные "глобальные нашествия", фантазии на тему уничтожения рабочей системы и принуждения необученных людей рисковать жизнью
И где вы опять нашли запреты? Опять все забыли и додумали? В манге нет и не было запретов. Дорого и бесполезно - да. Всякий раз об этом говорю. А когда я говорил про запреты, говорил про нашу реальность и причины запретов
Вы сами, чуть что, пытаетесь на сюжет манги натянуть реальность. Только не настоящую реальность, а вашу собственную, в которой дыр больше, чем в сюжете Гобса
0
ответить
@Kirhan, При дорогом оружии у убогого поцыка есть меч.
Не ДНД, а школоло-днд. В ДНД таких анахронизмов быть не может
0
ответить
@фанат, Давайте уточним, что "у убого поцыка, который забрал сбережения семьи". Которые копились неизвестно сколько лет. Он не на сдачу с молока все купил, а забрал кубышку семьи и на это купил самое убогое оружие, которым все равно надо уметь использовать
Ага, конечно, не может, значит и в знаниях ДнД у вас такие же дыры, как и в ваших фантазиях
0
ответить
@Kirhan, Так крестьянин купит из сельхозинструмента, да и кто его учил фехтовать?
0
ответить
@фанат, Никто не учит. Очень редко кто-то из новичков имеет хоть какие-то навыки от: соседа авантюриста, ушедшего на покой; дальнего родственника авантюриста, приехавшего на отдых; родителя, давно отошедшего от дел
Вам это уже спецом показали. Целую арку под эту проблему выдали, с центром обучения. Поэтому новички-авантюристы и погибают - навыков у них не много, опыта еще меньше, снаряжение самое убогое. Но гильдия, смешивая различные классы, формируя устойчивые пати, позволяет плюс-минус наращивать число авантюристов с опытом. Плюс дают поле для общения между авантюристами и новички могут получить, и фехтование, и другие навыки.
0
ответить
@фанат, С чего вы взяли что тут есть мирняки с оружием??? Повторяю, черт знает в какой раз, мирняку оно не нужно. Оно дорогое, бесполезное, на него уйдут все деньги на черный день
Есть какой-то небольшой процент бывших авантюристов и военных на пенсии. Но это именно мизерный процент, а не массовое явление.
0
ответить
@фанат, Великая война в фентези это не Великая Отечественная с 20 млн в РККА и чтобы из каждой семьи человек ушел
И со времен Великой войны прошло не 30, а всего 10 лет, это слишком мало - все кто в ней участвовал или все ещё служат, а если и выбыли то по инвалидности. Со стрелой в колене, без ноги, без руки и тд.
И собственно ветераны с пенсией, в исчезающе редком случае потащаться в деревню, доживать век. Поселиться у города, как дядя Пастушки, чтобы иметь доступ ко всем благам цивилизации(от таверн и бань до рынков и борделей) - да. В деревню, только если там родня его ещё готова принять.
0
ответить
@фанат, Поселятся в пригороде или прямо в городе. Пенсию надо тратить, да и тем более - ты всю свою жизнь воевал, служил разным господам, мир практически спасал, а на старости лет ты поползешь пахать землю в деревне??? А зачем??? И да, пахать тебе обязательно придется, потому как у деревенских магазинов не было и все запасы, это то что ты вырастил сам
Так что ветеран, если у него хороший пенсион, поселится в городе, если поменьше - в предместье
Да, может ветерану ооочень повезло ему дали землю. Если в удачном месте и много - пожалуйста, неблагородный землевладелец, на которого будут пахать арендаторы. А он сам откроет какое-то свое дело или на худой конец таверну. Если мало и далеко - все будет продано местному феодалу, а ветеран поселится поближе к цивилизации, то есть к городу.
0
ответить
@Kirhan, Родился в деревне. Купить землю, которая кормить семью и детей нельзя?
Да и платили СТОЛЬКО, что аж на столько, что может сттать землевладельцем, что сдает в аренду? Или семья на несколько поколений будет не голодать?
0
ответить
@фанат, И? После того как он 20-30 лет отвоевал в боях и похода за сто км от дома, зачем ему возвращаться в село??? Родители его уже умерли. Никто дома дядю-ветерана ждать не будет. Деревня по сравнению с городами, где он бывал - убогая дыра. Зачем туда возвращаться? Девушка которая его ждала уже давно замужем и с выводком детей, :bip:?
Зачем покупать землю, на которой надо заниматься трудом, который ты уже 20-30 лет не практиковал. Да и какая работа на земле в 45-50 лет, после 30 лет военных походов?? Нельзя жить в городе на пенсию или нанявшись ночным сторожем на склады купцам и тд? Обязательно ветерану нужна земля, чтобы с нее кормить семью? Невозможно устроиться в пригороде и например тачать сапоги, варить пиво, держать таверну?
Я написал, ОСОБО отличившимся могли дать такой надел, где будут арендаторы. Например за последний удар по боссу или чудом выжившие в тяжёлом сражении. Исключения, которые становились богатыми землевладельцами. И да, а как инвалиду без ноги кормить семью с земли?
0
ответить
@Kirhan, Про 20-30 лет безвылазных походов, без ротаций, вы сами выдумали?
И про то, что он ремеслу обучился в походе. Вон монголы сколько служили и ничего.
0
ответить
@фанат, Каких ротаций? Он наемник-авантюрист в фентези мире, а не призывник или контрактник в ВС РФ. То есть наемник получил выплату за успешную охоту на очередную крокозябру и пойдет не в бордели и таверны пропивать, а поедет "в скит, в глушь, в Саратов", на малую родину, на березки посмотреть?
К слову, а почему отдых в городе в борделях и тавернах у вас не считается за ротацию??? Или наемнику обязательно надо завести семью, чтобы отдых между походами, вы засчитывали, как ротацию?
Он не ремеслу обучился, он его отточил на походах. Скажеем еще в деревне учился у отца, а на службе в отряде наемников, начал на всю команду тачать сапоги. Выйдя на пенсию, использовал пенсион для вступления в гильдию сапожников - готов новый ремесленник
Так монголы и землю не пахали. Ездили себе по степи, пасли стада лошадей, овец, коров и беды не знали. Как раз, стать землевладельцем фермы с овцами - самый прибыльный вариант для ветерана. Тут тебе и мясо, и сыр, и шерсть. Только для этого нужна большая пенсия
0
ответить
@Kirhan, "ну это фентези" если вы не хотите реальных аналогов. То сказать нечего.
Но скажите, то он воюет, то ремеслу обучился, сын землепашца, при этом на проф уровне, чтобы быть конкурентом для того, кто с 10 лет работает. Наверное курсы прошел?
Деньги семье/роду не шлет, ну допустим сирота, А стоп, он же солдат армии, а не авантюрист.
0
ответить
@фанат, При упоминании фентези я намекаю на: а)средневековье с десятками мелких локальных конфликтов; б)наличие десятков волшебных зверей на которых надо охотиться. То есть не сидит в казарме, а колесит в поисках работы
Чтобы много и далеко ходить нужна обувь. Обувь снашивается, её нужно чинить. В наемных бандах всегда были собственные сапожники, кузнецы, портные и тд из числа наемников
А с чего вы взяли что ветеран собирается быть конкурентом??? Он же, в моем сообщении, в гильдию вступает. Какие конкуренты? Он будет делать столько, сколько скажет гильдия
Ветеран чем деньги отсылать должен? Дракон-айрлаенс? Авантюристы\наемники это именно те люди которые разрывают отношения с семьей\сбегают из семьи\вынуждены уйти из семьи. Отсылать родным деньги? Зачем и как?
Да пусть он дважды солдат. В феодальной армии он наемник и отличия от авантюристов минимальные. И наемная банда будет всегда в поисках работы. Без отпусков на побывку, их еще не придумали, для этого нужна регулярная армия с призывом
0
ответить
@фанат, Кто выжил остались в Италии и поселились на местности. Собственно, как и сам Хоквуд.
Уже престарелый Хоквуд собравший отряд для очередной войны, лучников имел именно из ветеранов прошлых походов. Италия для них была потрясающим местом доходов - регулярные войны меж городами, богатая торговля, неплохой климат, лучшие товары. Вот люди и оставались. Смысл из солнечной, богатой Италии, ехать в Англию. Ради чего?
0
ответить
@фанат, Какой бизнес в 14 веке? Вы опять вступление в ремесленную гильдию путаете с открытием бизнеса? Да, ветеран имеющий покровителя в лице Хоквуда и дожа города, мог вступить в гильдию. Или жениться на вдове мастера. Или тупо купить себе место в гильдии, став частью цехового ополчения, много вариантов как вступить в гильдию
В другом случае, как я уже упоминал, начинали служить в городской страже/гарнизоне до самой смерти.
0
ответить
@Kirhan, Короче умудрился заработать кучу денег, и как сейчас говорят, вложился в бизнес, и дальше обеспечен?
0
ответить
@фанат, Не умудрился. Для того чтобы заработать наемнику придется работать десятилетия, рискуя жизнью и откладывать деньги.
И это не вложиться в бизнес, это взнос для прописки в городе. Ты не можешь свободно поселиться, а значит должен получить разрешение у магистрата и купить дом в конкретном квартале. Ремеслом ветеран может и не заниматься. В гильдии куда он поступит, найдется место для ветерана воин по его профилю. Сторож, смотритель, распорядитель.
Может, конечно, если человек хотел мирной жизни, он мог и начать заниматься ремеслом. При этом это вообще не значит что человек становился супер-бизнесменом, просто горожанин.
0
ответить
@фанат, Зачем на поле боя? В личных вещах, которые все оставляю перед сражением в лагере. Вы что думаете, он с рюкзаком, с запасным бельем, провиантом, чистой одеждой, котелками, штырями от палатки по полю бегать будет. Все оставляют в палатках/казармах, а деньги могут сдать каптенармусу под роспись. Если же в отряже предусмотренна пенсионная выплата по окончанию контракта, она в походной казне. Или где-то в банке и только на имя начальника отряда
Рядовой наемник в средневековый банк просто физически попасть не сможет, для этого нужны какие-никакие связи, а лучше всего благородное происхождение. А если ты человек благородного происхождения рядовым наемником ты не будешь
Авантюристу в фентези попроще - есть Гильдия, которая может оказывать услуги хранения средств. Но маленькие отряды и зарабатывают по разному. Вспомните чем русалки заплатили Гобсу, а потом представьте как это сконвертировать в местную валюту.
0
ответить
@Kirhan, Конечно и безопасность в лагере, когда там столько денег, а ведь это не одного чувака з/п за десять лет.
И банки там на каждом углу, прямо как в 21 веке.
0
ответить
@фанат, Ам... безопасность в лагере? это вы типо думаете наемники у своих будут крысятничать? У тех, кто их шкуру вчера из боя спас? И это совершенно не наказуемо, да, это ни разу не приведет к дракам? Вы что думаете, отряд феодальных наемников и их лагерь - это пионер-лагерь, где мелкие кражи никто расследовать не будет? Где нет охраны? Где к казне каждый левый может подойти?
С каждым разом я поражаюсь, тому, как вы читаете написанное. Что в манге, что в комментах... написано, что "в банк простому человеку попасть вообще нельзя" и оно превращается в "банки везде". Как? Вот как, можно построить логическую цепочку между недоступностью банка и то что они везде??? Недоступность банка большинству населения логична если их мало и они редкие, только для привеллигированных особ. Снять деньги со счета может только командир отряда, который или имеет связи или сам нужно уровня человек. И расплатиться с ветеранами можно, как на месте - из походной казны, так и по прибытию в нужный город, где будет банк
0
ответить
@Kirhan, И все такие прямо честные?Гарантия 100%?
Или вы выдумываете возможности на ходу?
0
ответить
@фанат, В смысле честные? У вас реальная угроза, что за воровство у своих, свои же и убьют. Вот прямо на месте, возможно, даже без суда. Причем каким-нибудь максимально неприятным способом, как то забивание камнями/палками, утопление и тд.
И тем более - зачем воровать у своих, когда вы наемники и регулярно кого-то грабите? Или вы что думаете, наемники = офисный планктон, который со стола мелочь украл???
Это не я выдумываю возможности. Это вы, из раза в раз, выдумываете очередную тупую придирку. При чем такую, на уровне школьника. Когда на людей из другого времени, общества, культуры, вы натягиваете современные представления и "ого, оно, что, не работает так?"
Даже тут, в манге, за воровство у своих - из авантюристов выгнали. Правда просто выгнали, а не потребовали компенсировать все коллегам и одно колено сломали, для педагогического эффекта на остальных.
0
ответить
@Kirhan, А можно сговориться, если у кого-то много золота.
Начальник не исчезнет с деньгами за которые можно герцогство купить (если много удачных наемников)?
0
ответить
@фанат, О чем сговориться? Думаете человек, который имеет много денег, не заметит их пропажу? Не пожалуется? Не устроит расследование? Заговорщикам придется убить этого товарища. И когда это вскроется, а это обязательно вскроется, то все заговорщики будут повешены. В назидание, что воровать и убивать товарищей никак нельзя.
Куда исчезнет? Люфт-ганзой улетит за семь морей? Так жизнь у этого начальника не задастся. Потому как покупка большой земли это не незаметное действо и твои обозленные подчинённые тебя вычислят. Обязательно вычислят. И придут с визитом, параллельно договорившись с местным старшим феодалом, что им нужна только голова экс-начальника и половина денег. Вторую половину денег и герцогство старший феодал может забрать себе. И вы удивитесь как быстро жизнь экс-начальника оборвется.
Ко всему прочему, нанять наемников экс не сможет. Ну просто он уже один раз предал корпоративный дух, что мешает ему предать дважды?
0
ответить
@Kirhan, А кто они такие в чужом королевстве?
А убив его они закон нарушат, потому, что чувак уже спустил часть денег на защиту.
0
ответить
@фанат, Они? Банда наемников, которые пришли за головой предателя, нарушившего корпоративную этику и дух. Те из офицеров, кто тоже был кинут на бабки, но остался - все объяснят
И тем более, в королевстве наверняка найдутся те, кто захочет оспорить право понаехавшего на их "исконные земли". И что, что у него денег много, зато связей мало и плюсом, понаехавший ещё и наемников себе нанять не сможет
Его смерть в любом случае не будет слишком важной для королевства. Потому как он не потомственный аристократ/феодал/вассал, а какой-то богатый понаехавший выскочка. Его замок взяли штурмом, а его самого зверски убили? да, ужасно. Но так просто, такие вещи не случаются. Видимо было за что этого парня убить. А если его убьют в рамках феодальной войны за территорию, никакого законы наемники не нарушат. Надо просто найти того кто законно оспорит право на землю понаехавшего. А в феодальном обществе таких долго искать не надо. За полгода управятся
0
ответить
@Kirhan, Для Барона они кучка холоповв, что пришли за его вассалом.
А значит они враги целого сословия страны, а значит...
0
ответить
@фанат, Для барона эта кучка - военные профессионалы с большим опытом сражений, очень злые и готовые на все. И да, там не только рядовые останутся, но будут и офицеры, некоторые из которых обедневшие рыцари, ни разу не холопы
И тем более, а с чего это какого-то понаехавшего делать своим вассалом? Он кто вообще, чем прославился? Денег много? У купцов их тоже много, но их вассалами никто не делает
А вообще у сеньора выбор - скипнуть понаехавшего или поссориться с отрядом наемников. Особенно когда наемники выкатят вполне обоснованную претензию - предательство феодального братства. Где люди доверили свои жизни и судьбы этому понаехавшему, а он взял и кинул их. Это понаехавший враг целого слоя общества, а учитывая что он ради каких-то бабок, предал доверие товарищей по воинскому отряду... Именно что сеньор, узнав обстоятельства, первым потащит понаехавшего в суд. Потому что связавшись с вором, он себя больше и запачкает. А по феодальным понятиям, понаехавший, именно вор и место ему в петле
0
ответить
@Kirhan, А ничего, что по-закону наемники бандюки?
И воевать им придется с системой.
Вот могут наемники из Польши требовать у английского барона отдать ему слугу?
Неужели за барона не вступятся его родичи со всей страны?
0
ответить
@фанат, Нет и не было таких законов, которые объявляли бы все наемные отряды бандюками. Наемники могли куролесить и оказываться внезакона, но никто из них без обвинений бандитами не считался
С какой системой? Вы каких бредней опять напридумывали?
Могут хоть с Руси приехать и требовать суда за обиду. Они могут в королевский суд явиться и обвинение изложить и тогда система будет работать не против, а на них
За барона, который принял какого-то поляка, который у себя на родине кинул боевых товарищей на бабки, сбежал со всеми деньгами и тут в Англии купил поместье? Родичи не только не вступяться, а будут писать, чтобы сдавал того поляка бывшим коллегам, как стеклотару и не позорился. Настоящего вора покрывать? Предателя феодального братства скрепленного договором? А если в это местые королевские чиновники влезут, то с барона еще компенсацию могут стребовать, за сокрытие преступника
0
ответить
@Kirhan, То у вас на аристократа не покатят бочку, то если типа скажут "его человек нас ограбил", то ничего
0
ответить
@фанат, Ненене, вы давайте не выкручивайте, что я сказал. Везде где я писал, старшего феодала ВЕЖЛИВО просят выдать им предателя. Не катят бочку, а просят. Это у вас уже родственники должны бежать и спотыкаться защитать вора и наивного барона. Потому что потому. И никто из них не сомневается что защита преступника не роняет честь их семьи
И конечно же обвинители не придут с доказательствами. Не притащат ворох заявлений, обвинений от нанимателей и тд. Писем, поручительств и прочего. В наемных отрядах канцелярия была, так что письма от поручителей и тд., в достаточном количестве. Но они конечно в далекую Англию из Польши прибегут абсолютно не подготовленными
0
ответить
@Kirhan, На каком праве они просят и чего его это должно волновать, ведь его волнует только его феод и родословная.
0
ответить
@фанат, Если мы говорим про Англию, то на основе королевских законов, принятых парламентом. Королевским чиновникам будут поданы жалобы против конкретного человека, к жалобам могут для серьезности быть приложены письма от уважаемых людей. Чиновники будут вынуждены обратиться к сюзерену понаехавшего за разъяснением
То есть, то что я уже несколько раз писал, про укрывательство вора, нарушившего феодальное братство, это ни разу не позорит его? Родословную не опозорить, а вот лично сколько угодно. Тем более родственники за такую тень на родословную по головке тоже не погладят, а будут пилить чтобы убрал от себя предателя
Да и в целом, убить предателя без всякого разрешения не сложно. 24/7 365 дней в году он сидеть в поместье не сможет. А на дороге перехватить и убить вообще никакой сложности. А учитывая что ни камер, ни паспортов нет, убийцы успеют 10 раз уехать и приехать из страны, прежде чем хоть кто-то поймет кого и где искать
0
ответить
@Kirhan, Приведу пример из современности. Есть страны, что не признают интерпол и оттуда нет выдачи. При этом если человек совершит преступление в той стране, его накажут.
Так в нашем случае, Англия подписала аналог международного договора по выдаче?
Феодальное братство это сборище упырей, где каждый сам за себя, великие идеалы "за честь всех рыцарей" выдумали в Новое время чтобы описать Золотой век чести и доблести, рыцарей описали как без страха и упрека. Ну чтобы вам было понятно, это как мушкетеров признать благородных.
0
ответить
@фанат, Сколько раз мне надо сказать, что не надо натягивать современность на феодальное общество?
Феодальные понятия были в каждой стране примерно одинаковые. Это несколько сотен лет формирующиеся отношения. Которые варились в маленьких сообществах военнообязанных господ, которые друг друга знали Предателей, которые нарушили феодальный договор не любили везде одинаково. Если человек накосячил по понятиям, его или новый шеф накажет или сдаст на суд высшей власти
Феодальное братство это в первую очередь договор. О благородстве не идёт никакой речи, речь шла и идёт о нарушении договора, заключённого по феодальным понятиям. Не надо тут увиливать, пытаясь выдать что нарушение договора, это оскорбление чести. Сюзерен нарушающий договор или покрывающий человека это сделавшего - это лицо и семья, которые могут так же нарушить и другие договора. А это бьет по остальным членам семьи - у них самих станет меньше вассалов их никто не сделает вассалами. Это вопрос понятий и выгоды, а не чести
0
ответить
@Kirhan, Не вы ли писали про то, что в феодальную эпоху главное сила?
А про честь, скажите еще, что клятву не предавали, делали по рыцарскому кодексу)
Кстати а как можно втихаря прокрастся в другую страну, чтобы убить недруга?
0
ответить
@фанат, Сила была и есть главным. Но личная сила одно, а сила семьи проистекает из того насколько семье доверяют вассалы. И если один из семьи, берет и покрывает козла, который нарушил феодальные договоренности ради бабок - доверия к этим людям не будет. Да, этот барон сильный мужик, но почему-то общается с каким-то мутным иностранцем, доверие будет на нуле
А вы не смешивайте в кучу, письменный договор на конкретные действия, - заключаемый между командиром отряда и его бойцам, - и обещания данные благородными господами друг другу на словах. И тем более какой кодекс? Все делали по установившимся феодальным традициям. Сам принцип вассалитета шел бы далеко и надолго, если все регулярно нарушали клятвы
Как? Молча. Садишься на торговый корабль и приплываешь, чтобы наняться к какому-нибудь графу, или идя к святыням, как паломник или как охраник торговца. Паспортов нет, никто ничего не отслеживает. Максимум что нужно - подорожная. Но если вы паломник, наемник или охрана торговца, она у вас будет
0
ответить
@Kirhan, значит все же были некие законы и/или обычаи, что регилировали общество?
Кстати, как выследить жертву, не зная ничего и как после убийства также втихаря исчезнуть?
0
ответить
@фанат, А я не внятно писал про понятия регулирующие отношения в феодальном обществе??? Где воровство и предательство своих не приветствуется никем? Вы опять не все читаете и додумывает свое???
В смысле не зная ничего?? Дано - чувак сбежавший с большой суммой денег. Чтобы эти деньги куда-то перевезти, ему придется оставить след. Наем тяжелой повозки, корабля и тд. Тем более внезапная покупка усадьбы у барона Н понаехавшим ноунеймом никак не останется без внимания. За пару тройку лет информацию соберут
Это залетные наемники, охранники торговца и паломники могут не бросаться в глаза - таких повсюду много, они не покупают дорогие усадьбы и вещи
Да точно так же. Убить предателя и свиту, тела бросить, сами пошли выполнять что и планировали - сопровождать торговца, посещать святыни, наниматься к графу. Потом так же спокойно сесть на корабль и уплыть. Камер нет, смывов ДНК, отпечатков пальцев тоже не сделают. Следователей-то почти нет. Максимум свидетели, и те вряд ли вообще опознают кого-то
0
ответить
@Kirhan, Феодалы полновластные хозяева земли, у них право экстереториальности. На их землях действуют их законы, какие они сами установят. Вассально-сеньориальные отношения не подходят под закон. Потому что они все индивидуальные, исходя из статуса и положения участников. Кроме личных вассально-сеньориальных договоренностей никаких законов не было. А потому как наемники будут просить у феодала предателя?
И да, закрытое общество, чужака узнают за милю, так же сбежать в течении недели втихаря нельзя.
0
ответить
@фанат, Вы теперь меня цитировать собрались? Вассально-сеньориальные отношения устанавливаются на основе сложившихся традиций и правил. Обстоятельства или обещания вассала и сеньора могут варьироваться, НО все они следуют общим правилам, взаимные клятвы в службе
Кстати если взять вашу Англию, там лорды не имели 100% экстериториальности. Английские королевские законы были выши законов феодалов
Вежливо будут просить. С предоставлением верительных грамот и писем, от уважаемых людей и бывших клиентов. И именно обвинения понаехавшего в нарушении феодальных клятв и воровстве, лорд будет обязан выслушать и принять решение
Паломники в святые места - все чужаки и их могут быть сотни. Охрана фламандского торговца - чужаки, наемники из Бургундии идущие на службу к местному графу - чужаки. А зачем в течении недели убегать? В средневековой Англии МУР работает, что ли? CID лондонский? Да после убийства можно хоть год по Англии колесить. Как доказать что именно эти чужаки убийцы??
0
ответить
@Kirhan, То есть были некие правовые основы?
А с чего все обычаи унифицировались?
Статус какой у наемников?
Вальнули уважаемого гостя, не будем искать виновных, а наши наемники на авто успеют удрать?
К тому же были случаи, когда люди сбегали от одного аристократа под крыло другого.
0
ответить
@фанат, Никто не писал законов и сводов правил, как устраивать вассально-сеньориальные отношения. Это обычаи со времен Карла Великого, который создал прецедент и 300 лет люди заключали похожие договора
Вассально-сеньориальные отношения распространились по всей Европе. А вступали в них мизерная прослойка населения, которая внутри себя была знакома со всеми обычаями - отсюда и "унификация"
Наемники - свободные военные профессионалы(часть которых благородного происхождения), которые служат за деньги. Выгонять с порога их не будут
С чего вдруг понаехавший - уважаемый гость? Что он уважаемого сделал? Денег привез?? Купцы тоже деньги возят, и?
Трупы можно спрятать. Пока их найдут следы уже остынут. Наемники же уйдут не спеша. Зачем им убегать, привлекая внимание? Ну прошли мимо какие-то наемники\паломники\торговый караван, и что?
Сбежать могли, когда сеньор нарушал условия договора. Тогда вассал мог уйти под руку другого сеньора. Но если сеньор тебя не только кинул, но еще и ограбил - будет суд
0
ответить
@Kirhan, Значит везде были прямо одни законы, неписанные, но при этом унифицированные.
Что мешает высказать глубокую обеспокоенность наемникам?
У вас если наемник то прямо Итан Хант или Джон Рэмбо)))
Или другой синьойр предложил лучше условия. Такое сплошь и рядом было не надо думать, что раз феодал то рыцарь без упрека.
0
ответить
@фанат, Сколько раз мне надо написать, "традиции и обычаи", чтобы в вашем мозгу наконец щёлкнуло, что это не законы, а этические правила??? Которые строятся на основе самого феодального общества. Не было бы феодалов не было и этих отношений и этических правил
Нет, это вы думаете, что убийцы, обязательно должны "зекретно" с километра стрелять, и "не привлекая внимания" бежать в сторону границы
В средние века покушение даже на супер уважаемого человека, очень часто происходило без следов, если убийцу живым не хватали прямо на месте. Ну не определите вы по наконечнику стрелы или зарубке от топора владельца. Если вот прямо на месте никого не схватили, все, никого вы не узнаете. Потому что "мимокрокодилы", дружно скажут - никого не видели
Какие лучшие условия? Вы что думаете феодализм это у кого эйчар лучше??? Это всегда личные отношения. Никаких аукционов за вассалов не было. Так и вассал несколько раз подумает прежде чем перебегать к другим
0
ответить
@Kirhan, Ясно для вас рыцари это благородные без страха и упрека.
Но вы думаете следствие будут вести вчерашние крестьчне?
0
ответить
@фанат, Ну а..ть, вы как обычно... пишешь вам про этические нормы, про личные связи, договора и, что для нарушения обязательств нужны обоснования - "ааа, благородные рыцари без страха и упрека". Если сеньор нарушает договор, нарушить его в ответ - норма, но это "благородные рыцари без страха и упрека", так и запишем
А что благородному человеку, аристократу, в качестве следователя, боженька фотороботы убийц предоставит? Ангелов-криминалистов? Или аристократы у нас в прошлое умели заглядывать?
Какая разница какого следователь происхождения, когда у него вершина медицины - военно-полевая хирургия. А вершина криминалистики отличить причину смерти по внешним признакам. Найти виновника убийства на лесной дороге, по трупу который спрятали и он там пару дней полежал... Проще иголку в стогу сена найти.
В средние века этот труп спишут на разбойников с гарантией 100% и никто искать, кто же убил понаехавшего ноунейма не будет. Сеньор, чье поместье купили, похоронит труп и заберёт поместье. Все
0
ответить
@Kirhan, Так вы утверждаете, что все держалось на чести аристократа?
Про то, что были следователи уже в те времена вы не в курсе?
0
ответить
@фанат, На личных отношениях и понятиях! Вы читать разучились или где??? Не было тогда чести, были именно близкие личностные отношения - вассал/сеньор. Если кто-то в этой паре косячит против другого, это легитимизирует разрыв. Если сеньор, на глазах вассалов и семьи, защищает и покрывает, того кто нарушил феодальные отношения злостным образом - это звоночек, что и с с ними так могут сделать
Как наличие следователя разовьет криминалистику, а? Вот как? То что следователь есть ему магические силы даст? Возможность видеть прошлое и будущее???
Ничего, что следствие в Средние века строилось на двух главных доказательствах - показаниях свидетелей и показаниях преступника? Все. Любые улики были косвенными, не имеющими никакой доказательной базы. Их тупо не умели анализировать. А труп в лесу со следами топора в голове, без нормальных криминалистов не изучить. Особенно подгнивший труп, а свидетелей в лесу кроме зверей и убийц не будет. Если ваш следователь не лесная фея, никто ничего не узнает
0
ответить
@Kirhan, Ладно, а если сбежавший еще залучился дружбой с церковью и тогда приедет чувак из ордена следователей, да и шериф не только мог спросить "убивал?"
0
ответить
@фанат, И? Если человека не убили, путем проведения какого-то еретического ритуала, что церковь должно заинтересовать???
"О боже, на нашего знакомого на дороге напали разбойники, какой кошмар", инквизицию вызывать? А повод? Разбойники?
Или что? Беглец должен в монастырь уйти? Священнический сан купить? Светиться у всех на виду?
И да, священников убивали. Вон архиепископа Кентерберийского зарезали люди Генриха 2, а что говорить про рядового попа
Кого спрашивать ваш шериф должен??? Землю? Зверей? Покойников???
У вас несколько трупов в лесу, рядом с оживленной дорогой. Следователи не отследят кто успел за это время проехать по дороге. И тем более не смогут всех допросить. Потому что не смогут всех отследить и задержать
Так кого вы там спрашивать собрались?
0
ответить
@Kirhan, Повод - дружба с церковью.
Шериф еще свидетелей допросить, следопытов. Кстати спросить у людей "видал чужого?" и вот "охрана кого-то", их позовут на допрос.
0
ответить
@фанат, Ну как обычно. Для начала - невозможно скрытно дружить со ВСЕЙ церковью. С одним человеком - да, со всеми сразу - нет. Денег не хватит. И да - а зачем церкви дружить, с каким-то бесполезным ноунеймом, который шкерится и всей пользы от него - деньги?
Каких свидетелей в лесу, на тайном убийстве? Зрителей что ли позовут??? Наемники решили скрытно убить предателя со свитой, на дороге в лесу, и они точно не проверят лес на наличие свидетелей?
А что следопыты покажут? Что рядом с трупами есть следы? Вот это открытие. Вам сперва труп надо найти. К тому времени любые следы будут бесполезны. Это минимум двое суток. А по средневековым делам с недельку
Свидетель скажет, "Рядом с нашей деревней дорога, чужих много видел. А за какой день надо? Перед Великим постом чужих паломников море, через деревню идет. У соседних господ-феодалов тяжба, войска собирают - пять отрядов наемников мимо проходило и с десяток караванов торговцев". Кого конкретно хватать будете? Всех?
0
ответить
@Kirhan, Вы не поверите, но допрашивали с умом и смотрели, кто дрыщ, а кто явно кровью зарабатывает.
Это Итан Хант за 2 дня выследит и свалит. А в Средние века выслеживать надо очень долго.
0
ответить
@фанат, Ну то есть мои слова о том что свидетелей нет, вам по барабану. Свидетели априори должны же быть! Пусть и из воздуха.
Может сперва следует найти кого допрашивать станете. И уточните, о чем конкретно спрашивать будете. Потому как общей картины у следователя просто не получится. А подгнившие трупы, дату смерти и обстоятельств не скажут
Да в средние века выслеживать будут долго. Года два-три. Только начнут со слухов, ведь покупка такой вещи, как поместье не скрыть. А дальше вычислить распорядок жизни - несколько месяцев. Кто сможет это сделать не бросаясь никому в глаза? Торговцы и бродячие музыканты.
Первые всегда использовались, как шпионы, ведь они общаются с большим числом населения и свободно перемещаются по территории. А музыкантов никто практически не отслеживал, куда и откуда они идут
За пару лет всё узнают, а дальше дело техники - приехать отряду наемников в тот период, когда понаехавший выбирается из поместья. И все.
Долго? Да. Но тем надёжнее будет ликвидация предателя
0
ответить
@фанат, Проблема не в старине, проблема в вас.
Это же вам надо чтобы готовящееся несколько лет покушение, было быстро и легко раскрыто и преступники схвачены.
Поэтому ситуация с убийством человека и избавление от тел превращается у вас в "сферического коня в вакууме".
В лесу, где готовится покушение и где будет спрятаны убитые, ВНЕЗАПНО должен найтись свидетель. В соседних деревнях, через, которые будут проезжать убийцы, все дружно запоминают, абсолютно ВСЕХ чужаков, даже которые не заходят в деревни. И, конечно, все четко фиксируют КОГДА каждый чужак проезжал и главное КУДА
Нужно просто чтобы следователь, который приедет, задавал вопросы. Правильные вопросы. Откуда следователь узнает: дату смерти, обстоятельства, направления поиска и тд, вам не важно. Он же умный, а значит должен в голове провести работу криминалистической лаборатории и понять, о чем спрашивать крестьян. Все просто!
0
ответить
французским, колумбийским, афганским , пакистанким или про какой они снег ? ))
+6
ответить
Как меня раздражают эти одноразовые днд-маги. Блевотный пережиток прошлого.
0
ответить
Кастани превращение крови в воду как на гоблинов. А затем то же самое на всех недовольных.
+2
ответить
