Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
| 17 - 97 | 01.04.25 | ||
| 17 - 96 | 01.04.25 | ||
| 16 - 95 | 25.01.25 | ||
| 16 - 94 | 03.12.24 | ||
| 16 - 93 | 07.11.24 | ||
| 16 - 92 | 07.11.24 | ||
| 16 - 91 | 09.08.24 | ||
| 16 - 90 | 09.07.24 | ||
| 16 - 89 | 03.06.24 | ||
| 16 - 88 | 07.04.24 | ||
| 15 - 87 | 03.02.24 | ||
| 15 - 86 | 31.12.23 | ||
| 15 - 85 | 31.12.23 | ||
| 15 - 84 | 06.11.23 | ||
| 15 - 83 | 07.10.23 | ||
| 15 - 82 | 12.09.23 | ||
| 15 - 81 | 22.08.23 | ||
| 15 - 80 | 06.06.23 | ||
| 14 - 79 | 01.05.23 | ||
| 14 - 78 | 08.03.23 | ||
| 14 - 77 | 09.02.23 | ||
| 14 - 76 | 18.01.23 | ||
| 14 - 75 | 07.11.22 | ||
| 14 - 74 | 05.10.22 | ||
| 14 - 73 | 04.09.22 | ||
| 13 - 72 | 12.07.22 | ||
| 13 - 71 | 31.05.22 | ||
| 13 - 70 | 13.05.22 | ||
| 13 - 69 | 05.04.22 | ||
| 13 - 68 | 05.03.22 | ||
| 13 - 67 | 05.03.22 | ||
| 13 - 66 | 28.12.21 | ||
|
Скрыто 29 глав
|
|||
| 13 - 65 | 28.12.21 | ||
| 12 - 64.5 | 30.10.21 | ||
| 12 - 64 | 01.10.21 | ||
| 12 - 63 | 04.09.21 | ||
| 12 - 62 | 28.07.21 | ||
| 12 - 61 | 06.07.21 | ||
| 12 - 60 | 26.06.21 | ||
| 12 - 59 | 29.04.21 | ||
| 12 - 58 | 27.03.21 | ||
| 11 Экстра | 18.01.23 | ||
| 11 - 57 | 02.03.21 | ||
| 11 - 56 | 01.03.21 | ||
| 11 - 55 | 29.12.20 | ||
| 11 - 54 | 08.12.20 | ||
| 11 - 53 | 07.11.20 | ||
| 11 - 52 | 03.10.20 | ||
| 10 Экстра | 31.05.22 | ||
| 10 - 51 | 29.08.20 | ||
| 10 - 50 | 29.07.20 | ||
| 10 - 49 | 03.07.20 | ||
| 10 - 48 | 28.05.20 | ||
| 10 - 47 | 28.04.20 | ||
| 10 - 46 | 27.03.20 | ||
| 10 - 45 | 07.03.20 | ||
| 9 Экстра | 31.05.22 | ||
| 9 - 44 | 03.02.20 | ||
| 9 - 43 | 11.01.20 | ||
| 9 - 42 | 03.12.19 | ||
| 9 - 41 | 01.11.19 | ||
| 8 Экстра | 31.05.22 | ||
| 8 - 40 | 03.10.19 | ||
| 8 - 39 | 30.08.19 | ||
| 8 - 38 | 31.07.19 | ||
| 8 - 37 | 10.07.19 | ||
| 8 - 36 | 31.05.19 | ||
| 7 - 36.5 Экстра | 13.05.22 | ||
| 7 - 35 | 27.04.19 | ||
| 7 - 34 | 26.03.19 | ||
| 7 - 33 | 02.03.19 | ||
| 7 - 32 | 26.01.19 | ||
| 7 - 31 | 10.01.19 | ||
| 6 Экстра | 06.07.21 | ||
| 6 - 30 | 01.12.18 | ||
| 6 - 29 | 29.10.18 | ||
| 6 - 28 | 27.09.18 | ||
| 6 - 27 | 27.09.18 | ||
| 5 Экстра | 06.07.21 | ||
| 5 - 26 | 01.08.18 | ||
| 5 - 25 | 26.07.18 | ||
| 5 - 24 | 27.05.18 | ||
| 5 - 23 | 25.04.18 | ||
| 5 - 22 | 27.03.18 | ||
| 4 Экстра | 06.07.21 | ||
| 4 - 21 | 27.02.18 | ||
| 4 - 20 | 27.02.18 | ||
| 4 - 19 | 27.01.18 | ||
| 4 - 18 | 25.11.17 | ||
| 4 - 17 | 27.10.17 | ||
| 4 - 16 | 25.09.17 | ||
| 3 Экстра | 01.08.18 | ||
| 3 - 15 | 26.08.17 | ||
| 3 - 14 | 26.07.17 | ||
| 3 - 13 | 30.06.17 | ||
| 3 - 12 | 28.05.17 | ||
| 3 - 11 | 27.03.17 | ||
| 3 - 10 | 03.03.17 | ||
| 2 Экстра | 08.05.18 | ||
| 2 - 9 | 26.01.17 | ||
| 2 - 8 | 30.12.16 | ||
| 2 - 7 | 02.12.16 | ||
| 2 - 6 | 02.12.16 | ||
| 2 - 5 | 02.12.16 | ||
| 1 Экстра | 14.10.18 | ||
| 1 - 4 | 13.10.18 | ||
|
Скрыто 67 глав
|
|||
| 1 - 3 | 13.10.18 | ||
| 1 - 2 | 13.10.18 | ||
| 1 - 1 | 13.10.18 | ||
Комментарии к странице
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии 2
Глава родилась прямо тогда, когда хотел лечь спать, жалко только, что коммов не будет, а они 50% интереса в мангах(
0
ответить
Ахаха чувак с фальшивыми ушами детектед)
+56
ответить
Может и так. А может он услышал, а соседка - нет. Ибо настоящие они и обидно жеж!
0
ответить
Обожаю Эльфийку XD Она и Рыцарь - только ради них читал бы, если б даже всего остального не было XD
0
ответить
странный мыг - не понятно зачем он в сюжете, вроде и признает свою ошибку, но гг признавать не хочет в ярой степени
+12
ответить
От скажите мне на сколько надо быть (сами придумайте кем) чтобы так выпендриваться имея всего ОДНО заклинание да еще и с ОГРАНИЧЕНЫМ количеством использований в день???!!!
+15
ответить
Скрыто 7 комментариев, показать
@Смавап_с_ручкой ладно перефразирую ей все позволяют и прощают, само аниме я не смотрел, но лезет со всех щелей вместе со своим комьюнити.
-1
ответить
@Valagiel у нее заклинание ого-го какое, сам Гобс был бы рад такому магу, у этого пердеж в лужу
+3
ответить
@Оwerlord, Там заклинание способное уничтодить средних размеров город - это где то 8 круг, а у этого индивида первый.
+2
ответить
Скрыто 8 комментариев, показать
Нафиг в этой вселенной маги вообще нужны, если они столь бесполезны?
+1
ответить
Ну, знаешь... атомную бомбу за раз тоже по одной скидывали и ничего...
+1
ответить
конченый очкарик в конченом сюжете. и он скоро станет полезным!! вангую! :bip: да идите вы в торец!!! да опкуям у кого что и как убили, это тело телесное не стоит всей манги.
-2
ответить
Мало ли может быть выйдет и из этого додика что-нибудь стоящее
0
ответить
Учитывая 1 ячейку заклинаний на 1 уровне, это должно быть колдун. Колдуны несмотря на малый запас ячеек, специализируются на спаме бесконечных заговоров(ну или на колдовском клинке, но это явно не тот случай). Крч ситуевина с ним странная.
0
ответить
А ей не больно кожей об метал?
+8
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
@ImaKaruM Таким образом, мы пришли у выводу, что больно должно быть Гобсу.
+20
ответить
У них есть неко? Хорошая вселенная днд. :3
+3
ответить
Это зверолюды. Их расу называют "бродяги" и там реально куча фурри.
СПОЙЛЕР: Где-то через пару-тройку томов будут полузайцы.
+19
ответить
Скрыто 2 комментариев, показать
"А чой-то ты такой тихий?" - спросила эльфийка, подливая спирт в пиво.
+29
ответить
Лучше не дропайте, как-то уже привык к вашему переводу. И спасибо за проделанную работу!
+29
ответить
Истари кстати вроде уже не удаляют тайтлы - так сложно любить отаку никто не удалял, и до сих пор бодро переводят, ателье колдовских колпаков не удалена, хоть команда и дропнула сама после лицензирования. Что-то наверное ещё есть, но про эти знаю наверняка. Так что думаю стоит попробовать пока не кипишовать и не уходить в подполье, пока не попросят.
+18
ответить
Неужели до кого-то в Истари таки дошло, что если делитнуть тайтл, то пока они его переведут да выпустят - у него уже вся фанбаза рассосется? Ну надо же...
+23
ответить
Магическую битву все-таки удалили( Придется теперь в вк читать у переводчиков.
+1
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
@Yukki Z Потому что она теперь в приложении манга плюс бесплатная, чувак) И там всё таки не истари, а воротилы из сюэйся скорее запросили
0
ответить
@ stargazer Первые три и последние три главы хд Промежуточные они не переводили и вряд ли будут.
+1
ответить
Вообще, манга кажется безумно долгой в повествовании сюжета, только из-за выхода 1 раз в месяц *злость* Сложно воспринимать её цельно, пока не подождешь выхода 3х-4х глав.
Red, ты в какие-то неправильные игры деградируешь. Виднеется обратный процесс)
+1
ответить
Истори в аду на отдельную пику насадят, самую высокую и толстую..
+4
ответить
"Истари" любят скупать лицуху и не выпускать, но лаять на фан-переводы и кидать жалобы роскомпозору... Так что, в дропе смысла не вижу, тем более, если за основу их издания взят не твой перевод (как было с переводом Sword Art Online от Ushwood).
+9
ответить
Так перевод Ушвуда был взят за основу чисто номинально. Ибо ему все равно пришлось перепиливать его для лицензии чуть ли не с нуля, потому что многие термины и слова он брал на свое усмотрение, а в лицухе надо по официальной практике перевода. Собственно, поэтому его довольно быстро сменили, т.к. работы по перелопачиванию перевода было овер :bip:, и взяли другого человечка. Жаль только он не вернулся к переводу, ведь у него был все же неплохой стиль...
0
ответить
Зачем дропать? Лицуха запрещает заниматься любительским переводом? Вы же не занимаетесь продажей манги неофициально. Или я чего-то не знаю?
+8
ответить
Но ведь если ты будешь читать бесплатный любительский перевод, ты не будешь покупать их платный)
+3
ответить
@Santey Там проблема в том, что люди которые читают бесплатные переводы\качают с торренотв, даже если уничтожить все торренты и бесплатные переводы всё равно НЕ начнут покупать лицухи, и эта шокирующая истина доходит до слишком малого числа производителей медиаконтента. Так же есть люди, которые просто не хотят платить за кота в мешке, они качают\читают бесплатно, если им нравится они покупают официально(или поддерживают донатом переводчика-любителя) чисто чтобы отблагодарить производителя за годноту.
+15
ответить
@romarioull Истинно так! Люди люди тратят на досуг ровно столько, сколько могут себе позволить по их собственным причинам. Больше тратить они не начнут, как и меньше.
+5
ответить
@romarioull Ну ты сам сказал, что не до всех доходит, до истари кажется до сих пор не дошло (А может и дошло, но действуют по принципу "Так не доставайся же ты никому")
+1
ответить
я вроде не поехавший и не :bip:, но по мне эта сцена вобще не уместна, с :bip: у него такая реакция как будто он типичный слюнявый гг который винит себя за то в чем он не виноват, мне подобная шляпа в манге никогда не нравилась, бред бредовый кароч
-1
ответить
Не забывай, что гоблины убили старшую сестру Гобса, а теперь он убил чью-то старшую сестру как это сделали гоблины. Мне кажется именно поэтому у него такая реакция.
+4
ответить
Скрыто 7 комментариев, показать
@Владыка Хаоса Датара и ты тоже ставишь знак равно между убийством и избавлением от мучений обреченного на смерть человека?
0
ответить
@день когда было лень этот срыв выглядит не логичным от слова совсем, я понимаю если бы она погибла из-за его оплошности или типо того, но она и ее группа сами выбрали квест и легкомысленно к нему отнеслись, что теперь гобсу переживать из за каждого дурака выигрывшего премию дарвина в этом фэнтези мире? подобные самотерзания характерны для слюнявых гг, а гобс не такой, поэтому я очень удивлен, вся эта ситуация выглядит как натягивания совы на глобус
0
ответить
@Зеленый горошек понимаешь ли в чем дело... срыв не может быть логичным. это такая форма истерики, если тебе не совсем понятно что это есть.
гобс не такой? а какой? у любого человека бывают срывы из-за стресса. а он так-то живет в таком состоянии годами. иногда людей прорывает.
+2
ответить
@Зеленый горошек у тебя суждения или очень юного человека или тепличного создания. отнять человеческую жизнь не так-то легко в подобной ситуации. скажу даже больше: не каждый на такое способен.
0
ответить
@день когда было лень ну на мой скромный взгляд у него не может быть срыва из за этого мелкого зазнайки, ведь он понимает что он не виноват в ее смерти и сделал лучшее из того что было возможно, поэтому мне вся эта ситуация и кажется бредовой, будь там страх потерять кого то из товарищей или еще что то я бы понял, а тут не из за чего себя в чем то винить
0
ответить
@день когда было лень ну с первых глав гобса показали именно таким - не сломавшимся после всего того что с ним случилось, рационального, умеющего думать гг, а не типичный ояш которого терзают муки совести за то что тот не всемогущ и не может спасти каждого, а тут на те шаблон шаблоный выкатили
0
ответить
@день когда было лень мы тут все тепличные создания, но я то говорю не о себе, а о гобсе - он экстраординарная личность, да к тому же их мир в принципе гораздо более жесткий
0
ответить
я думаю все не будут против переехать в телегу за гоблинами) или в вк)
у них вот есть база фанов истари,не маленькая,я не понимаю че они тогда воняют на тех кто читает и переводит тут?
все равно по факту СВОЕГО ЧИТАТЕЛЯ они не теряют никак,в чем прикол гасить все сайты и переводчиков я не понимаю
0
ответить
Все просто: недополученная прибыль. Они и популярные тайтлы на середине перехватывают именно из-за бабла. Потому что гораздо проще продать продукт, у которого уже есть аудитория фанатов, чем попытаться с 0 эту любовь завоевать, прогнозируя, какой тайтл выстрелит, а какой - нет.
Вот только они не понимают, что делая такие вещи, они поступают как :bip:, что отталкивает куда больше аудитории, а следовательно они недополучат куда как больше прибыли, чем из-за сайтов с бесплатным переводом.
+1
ответить
@Noxsite ну так они точно не получат прибыли,огромное количество людей пишут что в целом читать лучше не будут,чем будут платить истари
я думаю в ближайшие пару лет психанут люди и уйдут делать читалки в телегу,где ещё и рекламу смогут продавать,если подписота будет большая,и не то что истари,даже сайты типа рида и либа умрут,и заблочить никто ничего не сможет)
0
ответить
@Noxsite Ошибка в логике.
Поступая как бип, они получают хотя бы крохи аудитории, которые (крохи) без этого им пришлось бы нарабатывать самим.
На шару)
Пример: я знать не знал, кто такие Истари, пока они не лицензировали Гобса. И не узнал бы, зачем мне?
А теперь знаю. Если кто-то типа меня им ещё и заплатил, это уже успех.
0
ответить
@Торф Тип антиреклама, тоже реклама? Ну такое себе. Если работать на перспективу, то такой подход максимально убогий и тупой. Потому что получают они как раз те самые крохи аудитории. А нарабатывая их сами, они бы получали не просто крохи, но куда больше народу, ибо если сервис не ведет себя как :bip:, так еще и качественно работает, то сработает сарафанное радио и аудитория потянется.
0
ответить
да Ред я тебя понимаю, в жизни есть много чего клевого и интересного, а не только одна манга и зацикливаться на ней я не собираюсь и ребятам не советую.
0
ответить
А так хорошо что у меня еще есть одно увлечение это Вархаммер, так что если манга пропадет, не беда, переживем.
0
ответить
Кстати Ред признайся ты специально ждал именно 3 Сентября 2021 года чтобы главу выложить или это просто совпали даты залива и интернет-мем про Шафутинского?
+2
ответить
Кстати про Вархаммер немного еще напишу: тут у нас запустили канал Warhammer + от Games WorkShop и своё аниме, ваха - аниме Hammer and Bolter. Так что да, теперь "Ваша Ваха - Аниме" официально.
+1
ответить
Когда уже запретят эту Истари...
+4
ответить
Ни когда походу данная конторка принадлежит одному влиятельному х..бесу увидел, что на манге можно навариться. Вот и навариваются как могут. Даже если это у них в минус есть такое пример как Эпик Гей стор который не выходит из минусов, но продолжает существовать.
+2
ответить
Предлагаю выкладывать переводы на популярном mangadex.
Сайт не русский, наши лицензаторы туда не доберутся, а русских переводов там много.
+1
ответить
@Katrin-Rin Один из самых крупных сайтов для выкладывания манги, с которого все сайты-агрегаторы тырят к себе - "в узких кругах". Ну да ну да пошли мы на*, как говорится. И да, я уже чекнул, они там всё время выкладывали гобса, так что смело перетекаем туда.
+1
ответить
Годы идут и печатной манги становится больше, но она все дороже и дороже... Будучи нищей студенткой я находила деньги на любимую мангу и даже завела себе приличную коллекцию печатной манги, но теперь она стоит столько и её настолько много, что столько денег не заработаешь((( тем более, когда многие их тайтлы ещё не окончены и ты не знаешь, не будет ли в том же Гобсе в итоге томов 30?)))
+1
ответить
Вот верно, недавно у меня в городе Аками приезжала (аниме ярмарка) так вот, там томик манги стоил -880 рублей, на меня чуть жаба из мира призыва Наруто не села.
0
ответить
а мне больше дед целс зашел, правда сложная но очень интересная, пришлось с читами пройти
0
ответить
Только не дропайте гобса, обожаю ваш перевод этой истории, что ранобэ, что манги, я не переживу :'D
+1
ответить
Как :bip: эти :bip: :bip:, отбирают тайтлы и просто бросают их не переводя. Жду перевод Реда до конца!
+2
ответить
бло, мне вот :bip: на это эбанухтый истарли но...кароч, пошла подписываться в вк
0
ответить
Скрыто 26 комментариев, показать
Страна последним и предпоследний комментарии в офтопе одинаковы, но от разных ников: ненеи и яторонтотокио. Неужели один человек на разных сайтах скопипастил свой ответ, а ред ему дважды ответил? Может клирик=целитель=лекарь=медик=терапевт=нет записи
0
ответить
Не дропайте ребята, люблю и ценю ваш перевод. В :bip: этот истори, уже какую мангу своей лицензией потопили(( Держу за вас кулачки !!!
0
ответить
Ох! Дак он всё-таки не такой уж и каменный каким старается казаться...
И волнуют его не только гоблины однако.
+78
ответить
Всегда таким был, он всегда был заботливым, просто это было не так заметно. На ту же пачку жрицы и магички он не случайно наткнулся а целенаправленно шёл их спасать по наводке гильдейской девушки.
+50
ответить
@romarioull Я о том, что обычно он держит себя в руках и не даёт волю эмоциям, а тут дал слабину.
Он же не в каждой главе плачет? То что он не бесчувственный сухарь и о напарниках печётся, это и так понятно.
+5
ответить
@Wondertaker Знаешь, обычно так и бывает у тех кто запирает эмоции в долгий ящик. Они или отрафирываются (что ему грозило если бы не патти), или рвутся наружу чуть тронь за тригер.
+8
ответить
Все-таки второе, хотя он всего лишь избавил ее от страданий
+8
ответить
Он её все равно убил. Рассказы об избавлении от страданий красивы в сказках, в реальности это очень тяжелый выбор и давление.
+10
ответить
@Kirhan Фентезийный мир, маго-алхимической направленности. Не хватает только морали и этики двадцать первого века технологического капиталистического мира. Гениально!
+9
ответить
Скрыто 6 комментариев, показать
@Морган Кейн Ну да и Гиппократ, и вся милетская школа, провозгласившие "не дай умереть раненному" 100% моралисты и сторонники этики 21 века. Вот один в один. Явно с технологического и капиталистического мира срисовали, прозревали будущее не иначе.
+3
ответить
@Kirhan расскажите про свой опыт избавления чужих страданий в реальности, вижу не по наслышке знаете
+1
ответить
@pomati Современная отечественная гражданская медицина не допускает принципа даже пассивной эвтаназии в гос.учреждении. Только военно-полевая и только в случае перегруза медслужбы, самых безнадежно и тяжело раненых отсеивают, обезболивают и оставляют пока не будет возможности оказать помощь. Когда, все же, для них находится время, помощь оказывается по принципу наиболее высокой выживаемости. Так что опыта прерывать страдания у меня не может быть. Обезболить да, как у Пирогова, морфином по хардкору.
+2
ответить
@Kirhan, я так вижу наши переписки поудаляли... как у вас там, что говорят о мобилизации?
0
ответить
@Оwerlord, Потихоньку хоронят погибших, усиливают цензуру. О мобилизации ничего, только слухи. Пока, видимо, не нужна.
0
ответить
@Kirhan, на прошлой неделе ходил на кладбище, недалеко от Киева, поминали деда, когда шли обратно смотрю свежая могила, подошел, а это детская, ребенку всего 2 с половиной года, умер в марте от прямого попадания ракеты в в его хату. Вчера смотрел новости, ветеран 97 лет, ракета чуть промахнулась, но от взрыва весь дом обвалился, а ему хоть бы хны. Где ж тут справедливость, неужто дожили, старики снова будут хоронить молодых.
0
ответить
Может кто напомнить какая глава?
-1
ответить
чааа? не, я конечно рад что гобс со временем стал более социальным, но типо корить себя из за того что случилось не по его вине, ну это уже перебор, не делайте из гобса слюнявую тряпку пожалуйста
0
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
@Зеленый горошек Матерей Супер-Мена и Бетмена зовут Марта. В Снайдерверсё, единственная причина по которой Бэтс не убил Супер-мена была в том, что Кларк понимая что его убьют, умолял спасти его мать, соответственно похожие имена и то, что у Бэтса психологическая травма остановили его от убийства.
И да чел, ты требуешь стоицизма от персонажа, который хоть и прославился как матёрый убийца гоблинов, но имеет славу "самого доброго авантюриста пограничья" и у которого есть травма из-за смерти сестры на его глазах.
+1
ответить
@Зеленый горошек Тут проблема не только в том что он убил Волшебницу, но также в том, что вспомнил об этом видя буквально точную копию самого себя и Гобс понимает через что пацан прошёл и что им движет. Ну и словил от этого паническую атаку, какие ловят ветераны войн или те кто выжил в геноциде
Например, учитывая что уже 4 сентября, можно вспомнить захват заложников в школе Беслана, выжившие дети не могли слышать даже звука хлопушек или громких хлопаний руками. Сейчас им 25+ полагаю что панические атаки остались
+2
ответить
@Rain_Lockhart точная копия? по моему тут вобще ничего общего - сестра этого идиота умерла в результате неудачного похода в данж, она сама выбрала быть авантюристом и сама же пошла с кучкой идиотов в данж проигнорировав рекомендации сотрудника гильдии, может у меня и правда завышеные ожидания от гобса, но я все таки думал что персонаж который умеет здраво и логически размышлять не будет себя корить за то что облегчил страдания умирающей, ведь это так не похоже на гобса, он же не иррациональная истеричка
0
ответить
А до этого у него психологических проблем от убийства/добивание было. А тут ну надо же. Она же была чье-то сестрой! Если бы не была - то нормально можно убить без сожалений. Как-то лицемерно получается.
-5
ответить
Это надо ощутить, чтобы почувствовать.
Не дай бог конечно, но представь что тебе пришлось добить родственника твоего знакомого/друга/девушки и в какой то момент они узнают что это ты убийца.
0
ответить
@13stalker, А он его знаковый, родственник? Нет. Он просто добил случайную девушку случайно встреченную им. а тут оказалось, что у нее - была семья. Да, и что?
0
ответить
Скрыто 7 комментариев, показать
Что сестра была идиоткой, что этот очкарик. Но зачем за счёт них пытаться проявить рефлексию в Гобсе? Полный бред же. Ну добил и добил, проблема то в чём? Очень неестественно.
-6
ответить
Неестественно это как раз "добил и добил". Нормальные люди убийства себе подобных не считают чем-то привычным или приемлемым.
+2
ответить
Он сам потерял сестру и сравнивает парня с собой, его так накрыло только поэтому.
0
ответить
Если кто не понял, Гобс страдает не только из-за того, что у этого мальца, как и у него, умерла старшая сестра. И не только из-за того, что он тупо не успел вовремя в тот раз, буквально десяти минут не хватило. А еще и из-за того, что он ДОБИЛ эту вот умирающую сестре по ее же просьбе, потому как она была неизлечимо отравлена, и была обречена умереть в мучениях.
+3
ответить
Хорошее сплетениеис началом манги как по мне. Сделать из незначительного события- это (шикарно)
+1
ответить
Спасибо РЕДу и всей команде за отличную работу. Если вы, ребята, читаете эти комменты - то вопрос: не пробовали с Истари по-контачить и пропихнуть свою работу в качестве лицензионного перевода и продолжить переводить дальше, но уже официально (совместить приятное с полезным)? Слышал, такие прецеденты вроде были.
0
ответить
Скрыто 18 комментариев, показать
Жалко, я хотел увидеть отношение пати гобса к новичку и наоборот сразу же после битвы. Хотя дальше, возможно, больше
+7
ответить
Скрыто 1 комментариев, показать
в правом нижнем углу ещё одна пати с дворфом и длинноухой?:з
+2
ответить
Ох ты ж... Он сорвался и снял шлем... Не плохо кстати передана его реакция, учитывая его действия и поведение в прошлом.
+84
ответить
? Он типо чувствуют вину за то, что не успел спасти его сестру? Или за то, что решил избавить ее от страданий? Или просто вспомнил, что он тоже лишился сестры, подобно парнише?
+49
ответить
За убийство, он вел себя всегда, как механизм, то что он её добил было милосердием. Только это нисколько не отменяет того, что он её убил. А теперь в одном отряде с её братом. Даже такой как гобс не сможет это легко принять.
-9
ответить
У него тупо флешбеки начались. У парня гоблины сестру убили - у него убили. В книге он и блеванул еще в этом же переулке, от полноты переживаний
+34
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
О, у нас продвижение в деанонизации Гобса
+10
ответить
@Satoru Mikami Это мы давно знали. Даже предполагаем, что лицо на этой голове симпатичное.
+7
ответить
Скрыто 4 комментариев, показать
Короче, вот оно слабое место Гобса - память о сестре. Но к счастью, гоблины не в силах использовать что-то подобное против него.
+20
ответить
А вдруг, найдётся гоблин, специалист по атакам на сознание, и будет вызывать болезненные воспоминание по среди боя, флэшбэкомагия
+7
ответить
@cergey Звать будут его Араил, взором своим будет смущать разум ( если что отсылка к NGE )
0
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
@cergey, Джонни, эти чёртовы гукки засели на деревьях *въетнамские флэшбеки
0
ответить
@cergey, Ему же хуже. В бою времени рефлексировать нет, Гобса такой флэшбэк переведет в рэйджмод.
0
ответить
Если так подумать, представьте себе, что ты видишь, что делу всей своей жизни ты пользы так и не принёс... все твои старания "не дать другим испытать того же" разбиваются о суровую реальность, ведь ты один и не можешь глобально ничего изменить, а люди продолжают страдать.
+5
ответить
Я не понял, что гобс не договорил?
Объясните плис
+1
ответить
@Очень Скромный Парень Не В комнату, а просто снять ДЛЯ него каморку. Ну чтобы не на улице валялся))
+2
ответить
А ведь очкарито пожалели и не рассказали как там было НА САМОМ ДЕЛЕ.
+1
ответить
А кто бы ему рассказал? О том случае, знает только Гобс и жрица. И прямо говоря, в данной сцене, Гобс, пожалел не столько паренька, сколько себя.
-1
ответить
Скрыто 6 комментариев, показать
пфф, устроили бы дебош и свалили бы на карапуза, ему бы и нашли комнатку, еще деньги платить
0
ответить
да ну нахер!!! к чертям этого идиота!!! че за заигрывания на сестринских чувствах гобса???!!! расскажите уже как умерла его сестра. так же по идиотски умер бы и он еслиб не пати гобса. короче персонаж утырок с 1 заклом. маги в этой вселенной бесполезней всех. жрица и то сразу пошла ее лечить. а эта пук и померла с посохом в руках. маги блеть... тьфу блин.
-1
ответить
Найдите комнату и бросьте ушлёпка в канаву, предварительно обобрав до нитки.
Я бы так закончил реплику.
+1
ответить
Так-то для начала она неплохо продвигалась, я бы даже сказал, что более чем хорошо, пока парниша-д'одик все не испортил
+50
ответить
Ооо.. Она без своей шапочки святой, прикольно выглядит, вот это редкость :D
+16
ответить
Блин, вроде шаверму да картошку недавно съел, а ящер со своим блюдом мой аппетит разыгрывает
+44
ответить
нашел чем питаться, каждый день как иду мимо местной шавермы блевать тянет, не дай бог зазеватся и рядом пройти, у продавца еще и вентилятор всю эту "радость" прямо на тебя дует.
-9
ответить
@Оwerlord У кого как, у нас натуральную делают, с курятинкой и овощами в лаваше, как и должно быть, даже запаха нет абсолютно
+2
ответить
@Уважаемый_Некто=_= просто не мой продукт, не люблю фастфуды, подозрительные они какие-то, мне больше нравятся магазинчики где при тебе пекут булочки. Знаю что все это звучит глупо и лицемерно, но чуйка и нос, в этом плане меня пока не подводили. Так что чебуреками и шаурмой пусть питаются те кто их делают.
-2
ответить
Скрыто 5 комментариев, показать
Все хотят жрать, а я пошлый...
+9
ответить
"Сосиска с сыром внутри, а тарелка снаружи", вроде ни чего не перепутал)))
+1
ответить
Учитывая размер сосисок - это скорее колбаски или сардельки. Но под сыром конечно топ!
+4
ответить
Ага, будущее, лишилась она друзей и возлюбленного, если не мужа, не говоря про ее роль ввиде приманки. Так что дизнь идти-то своим чередом будет, но прежней она у нее никогда не станет
+15
ответить
Скрыто 1 комментариев, показать
А это там не Тарраск сверху?
+4
ответить
Сверился с источниками, Тарраск (Tarrasque) суть тварь бескрылая, и больше похож на динозавра, покрытого шипами.
+6
ответить
Первый фрейм напомнил начальный ролик из Warcraft III Frozen Throne, когда наги из моря выходят по зову Иллидана
+6
ответить
Годзилла! Или японцам можно так плагиатить?
+3
ответить
Да с тобой бы тоже подобное сотворили, если бы не пати Гобса
+25
ответить
дегенерат, значит после такого ты вот думал, что у тебя точно получится с 1 раза гоблинов наказать \\
еще и Гобса тригернул
+21
ответить
Ты сказал семья? (Заиграла музыка из форсажа)
+49
ответить
Скрыто 4 комментариев, показать
нееет!!! нет! нет нет нет автор за что, нееет нет нет нет нет нет нет, теперь гобс его лично натаскивать будет нет нет нет нет.
+1
ответить
Так, тоесть он реально брат той магички из первой пати монашки?
+5
ответить
Честно сказать, он мне ее напоминал не только более-менее похожим видом, но и характером (та тоже была той еще зазнайкой), так что неудивительно. Его сестра, как персонаж, не была интересна, ибо слилась чуть ли не сразу, а он так вообще не приятен своим характером. Да, жалко его, но это не дает ему причины быть таким скверным. Пусть у Гобса пример берет, тот очень сильно БЛАГОДАРИТ гоблинов)
+23
ответить
Брать пример с того кто добил твою сестру? Вы так легко воспринимаете этот факт?
-33
ответить
Скрыто 85 комментариев, показать
@Зеленый горошек И какой контекст? Она умирает от яда. Да. Умирает. Не умерла ещё. Он её из милосердия добил. То есть он убил человека. Милосердие или нет, но это убийство.
-27
ответить
@Kirhan ты серьезно ставишь преднамереное убийство из алочных побуждений в один ряд с милосердным избавлением от предсмертных мучений или ты просто решил потролить?
+18
ответить
@Flost Дать человеку опия, обезболить магией, затянуть раны потуже и оставить яд убьет быстро.
Нет, зарежем. Чтоб не мучился.
Мне вот просто интересно, все кто тут рассуждают о милосердии -задумывались, что все равно тут человека убивают? Не в бою, не врага.
И что Гобс должен сказать родственнику? Знаешь я встретил твою сестру, когда она была ранена и отравлена. Чтобы она меньше мучилась, я её зарезал. Шикарно. И все конечно его должны понять. Ну раз смертельно ранена, то да, добивай, конечно.
-22
ответить
@Зеленый горошек Да ставлю. Потому что убийство останется убийством, милосердное или нет. Это вообще чушь - милосердное убийство, как справедливое воровство. Встречается только в сказках. Эвтаназия тоже запрещена, а ведь можно убить чтобы не мучился. Милосердие.
-25
ответить
@Flost Да, эвтаназия расценивается как убийство. В большинстве стран она запрещена, даже если родственники просят. Рядом с ним жрица, которая имеет лечение. Перетянуть раны наложить лечение, влить в нее противоядие, ждать. Если её убьет яд, значит так получилось. Можно было приложить усилия. Наложив повязки уложить в угол и сообщить, что вернется когда убьет всех гоблинов. Но он ее добил и вернул труп, очень хорошо. Да все его должны понять он приложил максимум для спасения но яд был силен, соболезнуем
-23
ответить
@Зеленый горошек То есть если у вас будет рак в тяжелой форме, вас то же лучше добить? Не лечить, ведь это страдания и вероятность лечения мала, а просто напичкать таблетками, чтобы вы побыстрее умерли?
-20
ответить
@Kirhan перечитай вторую главу, там ясно и не двусмысленно сказано что ее уже было не спасти
+14
ответить
@Kirhan вы вроде и верно мыслите, но упускаете один момент. Представьте каково ей было лежать и осознавать что она неминуемо умрёт. Даже если бы обездолили раны. Просто лежать и ждать смерти которая вот вот наступит. Вы понимаете как это страшно?
Ну и конечно нельзя забывать ещё одно. Вы переносите мораль 21го века в их мир. Это абсурд. Ещё про дискриминацию что-нибудь скажите и половое неравенство.
+15
ответить
@Kirhan Как обезболить? Ни Гобс, ни Жрица не имеют такого навыка. Жрица может лишь исцелить раны до определённого уровня. Именно исцелить, а не обезболить! Яд уже был в крови и его нельзя уже инактивировать противоядием. Она 100% мертва и страдает от боли. Ты ограничен в ресурсах: ты не можешь ослабить эту боль, ты не можешь её спасти, если её оставить так или отправится сразу домой, то она всё равно умрёт в пути или за время боя, а за это время гоблины убьют ещё одну девушку.
+15
ответить
@Kirhan ну да действительно какой то там закаленный ветеран серебряного ранга и эксперт по гоблинам пограничья №1 разве может он иметь квалификацию чтобы определить что ее не спасти? да не бред какой то
+8
ответить
@Kirhan что касается всего остального если ты не забыл, то они как бы находятся не посреди зеленого луга с пушистыми овечками вокруг, а в пещере полной гоблинов им самим бы выжить, да еще к тому же нужно спасти жителей деревни, на счету каждая секунда, а припасы ограничены, а вдруг в решающий момент он проиграет потому что потратил время или зелья для облегчения чьих то страданий, гобс реалист он трезво оценивает свои возможности и делает лучшее из того что может
+12
ответить
@Kirhan Иди лечись так как несёшь ахинею полную милосердие это не убийство и по поводу того случая ей живот проткнули и яд глубоко проник, что ты там перетягивать по туже собрался? не позорься и там сказали, что не лечебное зелье ни магия там не поможет! И ещё Эвтаназия запрещена только там где власти плевать на людей, иди скажи онкобольным, что эвтаназия это якобы убийство они тебя за такие слова на куски разорвут.
+10
ответить
@Cukihun Тем же противоядием пусть оно не сможет вылечить, обезбрлит зельем выносливости, прошлый раз под водным городом Гобса после удара дубиной оно привело в норму на время. Это называется стабилизация тяжелораненного который или умрет или его доставят в лазарет. Напои всем что есть, затяни повязками рану на тряпки и в угол, а сам на миссию. Гоблины пленников сразу бы не убили, пока ими можно было пользоваться по назначению. У Гобса в запасе 15 минут пока хватятся часовых. Сделать можно многое
-16
ответить
@Зеленый горошек Если закаленный ветеран серебрянного ранга и эксперт по гоблинам пограничья 1, имеет медицинскую квалифиакцию чтобы определить что кто-то безнадежен, то может он может стабилизировать больного для того чтобы тот спокойно умер сам? Да нет, слишком сложно, дайте я ей глотку перережу, а родственникам скажем, простите, она была безнадежной.
-15
ответить
@Зеленый горошек Поэтому он успел устроить жрице лекцию о косяках их похода, перевязать ей плечо, отправиться дальше по коридорам, найти труп мечника, пересчитать трупы гоблинов, поставить ловушку и только после пойти убивать гоблинов. Каждая секунда на счету, но вот гляди тут ещё один проход. Жительниц деревни гоблины не убивать собирались а использовать для приплода, время есть.
Именно потому что Гобс человек здесь и его реакция, что я реалист, но что если я мог её спасти? Не добить милосердно, а помочь.
-13
ответить
@AERO 666 Сперва сами истеричную натуру свою вылечите. Давящую повязку на живот, зелье восстановления и противоядие в рот. Укрыть в углу рядом с факелом, самим идти добивать гоблинов. Задача не вылечить, а дать ей умереть от ран, а не резать глотку и ловить флешбеки при встрече с родственниками.
Ага, государству плевать на людей поэтому они запрещают эвтаназию. Онколобольному хочется наверное излечения, а не милосердной инъекции. Вы готовы убить человека из милосердия? Просто нормальный врач несогласится
-15
ответить
@Flost Эмм... какой смысл тогда лечить онколобольных и придумывать лечение. Оно же бесполезно и просто отсрочит смерть, давайте всех, кто, на современном уровне медицины, болен безнадежно, убивать. Ну чтоб не мучились и силы не тратили. Ну ок же идея.
Гоблины не убили бы Бойца сразу. Им бабы для приплода нужны. Так что ни её ни других сразу не убьют. Время есть.
Оказание помощи поможет снять моральную ответственность за смерть перед родственниками, а не ловить флешбеки, как ты ей горло режешь
-15
ответить
@Flost Да. Если гобс спец в гоблинах, он знает их повадки. Знает что пленных женщин не убьют сразу. И даже после еще долго не будут убивать. Значит есть время оказать общую помощь и выдвинуться дальше. Проблема в том что Гобс сделал другой выбор и убил её. И теперь ловит с этого флешбеки. Правильный это выбор или нет он не знает. И уже не узнает никогда. Только надо объяснить родственнику почему он так сделал.
-15
ответить
@Flost Ты если читал, видел что как бы уже поздно. Плюс он все равно бродил по пещере, показал ответвление, считал трупы, дал жрице помолится над мечником, устроил ловушку и как-то не спешил он кого-то спасать от изнасилования. Потому что прекрасно знал, это первое что гоблины сделают с пленницей - изнасилуют.
Убийство магички из милосердия, останется убийством, которое сейчас гобс и вспоминает. И никаким милосердием оно ему не кажется, тем более сказать об этом родному брату.
-13
ответить
@Flost Тогда какой смысл в вашем заявлении "одновременно с этим избавить жертву изнасилования от лишних психологических и физических травм" если он всё равно никуда не должен спешить по вашему? Взаимоисключающих параграфов вы не видите?
Не лечение, обезбаливание, лечить у них не выйдет. Максимум прекратить кровотечение, давящей повязкой. Справятся за 3 минуты легко. Умрет сама, не было возможности спасти, но не добивать. И "плохого в этом нет" удобно говорить, когда не сам это делаешь.
-13
ответить
@Flost Ну тогда на кой черт вы сказали "одновременно с этим избавить жертву изнасилования от лишних психологических и физических травм" куда это должно относится? Не тратить время на Х? Так он никак не избавит жертву от психологических и физических травм. "не тратить время ни на что и не глядя бросаться её спасать" вы не принимаете. куда эту вашу фразу относить?
Ну когда был фельдшером это было привычкой.
Убийство останется убийством и сообщать это нужно будет брату, что ты милосердно убил сестру.
-13
ответить
@Flost Да забей, по его мнению человека нельзя убить ни при каких условиях. Даже если он будет видеть как куча преступников убьёт мать ребёнка на его глазах, пред этим изнасиловав их и изобьют самого ребёнка, по его мнению нельзя будет понять почему ребёнок убил насильников при первой возможности. По его мнению ВСЯ жизнь священна: педофилов, садистов, убийц-насильников, вообще всех. Нельзя убивать! Даже если это спасёт ВСЁ человечество. Наверное и аборты нельзя делать, я прав?
+8
ответить
@Kirhan 1 У меня нормальная натура в отличии от твоей, 2 Да я готов убить из милосердия т.к. иногда это единственный выход, а по поводу онкобольных на некоторых стадиях болезнь не излечима, так что им хочется именно милосердной инъекции т.к. даже обезболивающее не всем помогают и они жизнь самоубийством заканчивают что бы не терпеть боль.
+8
ответить
@Cukihun Даже если человек будет гореть заживо час и в конце умрёт, никак нельзя эту адскую боль остановить и ТОЛЬКО ТЫ сможешь остановить его страдания путём убийства, тебе НЕЛЬЗЯ это делать. Тебе нельзя прерывать страдания человека ни при каких условиях, ведь шанс = 0,000...1, это шанс на её выживание. И плевать что во время этого спасения могут пострадать ещё больше людей, плевать что пострадавший будет невыносимо страдать.
+5
ответить
@Cukihun Вы свои бредни для других мест оставьте. А то уже за других все решили и чушь несете. В данных условиях у Гобса был выбор, обезболить магичку и оставить на удачу или добить и потом объясняться с родственниками, что я добил твою сестру потому что у её уже нельзя было спасти. Гобс выбрал второе и теперь с этим живет и оно его мучает.
-13
ответить
@AERO 666 Да нет, судя по поведению в прошлом посте, надо. Для таких милосердных убийств есть статья за убийство. И никакого милосердия. Для онколобольных есть такая вешь как хосписы. В России они развиты хуже, но за рубежом любой онколобольной будет обезболен до самой смерти. Потому что убийство какое бы оно милосердным не было останется убийством.
-13
ответить
@Kirhan Кааак? Ну скажи мне КАААК можно было обезболить её? Зелье силы просто прибавляет чуть больше силы, а не обезбаливает! Как оно могло ей помочь?! Ну хорошо, представим что он решил её вернуть в город, как он справится с этими трудностями: 1) Её состояние крайне трудное, она точно переживёт путь обратно? 2) Как долго будет этот путь? Что если он длится не 2-3 дня, а неделю? Ты уверен что она переживёт хотя бы 2 дня в условиях средневековой медицины? Я не думаю что местный лекарь сможет ей помочь.
+7
ответить
@Cukihun И не надо мне тут про жриц, в средневековье один храм был на несколько деревень, так что до ближайшей церкви путь точно не близко. 3) пока Гобс дойдёт до ближайшего поселения с помощью, Гоблины точно не будут ждать его в той части пещеры. Что станет с пленниками, когда гоблины узнают о рейде? Вы не подумали что пленники могут пострадать от разъярённых гоблинов? 4) Вы уверены что Гобс не обдумывал этот вариант? Что он вообще не сталкивался с такой ситуацией?
+5
ответить
@Cukihun Оно обезболит, 2 глава. Оно не должно было помочь, оно должно было только обезболить. Если к тому моменту как они убьют всех гоблинов убьют магичку можно было вытащить и дать умереть на улице. Задача только уменьшить боль и дать умереть от яда. Пассивная эвтаназия этому есть такое объяснение, оказывается. Обезболивание до самой смерти.
Здесь есть жрецы-целители очищающие тело и от яда и от ран.
-12
ответить
@Cukihun Да, не сталкивался иначе бы он так бурно на её убийство не реагировал. И никто никуда её тащить не собирается. Здесь обезболить, убить гоблинов, вернуться и унести всех. Если магичка доживет до больницы, значит доживет и дальше, если не доживет - переживать о том, что ты ей кинжал в горло загнал, и как об этом рассказать родственникам не придется.
-11
ответить
@Cukihun Когда он был новичком, наверное он пытался спасать жертв гоблинов от ядов и имеет опыт работы с ними и знает, когда жертва может выжить, а когда нет. 5) А вы готовы взять на себя ответственность за такой акт "героизма"? Что вы бы ответили если при ваших действиях вы спасли бы магичку, но при этом потеряли бы всех пленников! А если бы гоблины напали на деревню? А если бы при транспортировке девушка умерла бы, а пленников убили гоблины за время вашего отсутствия?
+6
ответить
@Cukihun А если бы вы потратили необходимое зелье во время её лечения, а гоблины вас ударили бы отравленным оружием? Что вы будете делать если не сможете убить гоблинов? Что если вы сдохли бы во время битвы с гоблином из-за вашей безрассудности? У вас живая девушка за спиной, а другую сейчас насилуют. И будет хорошо если её ПРОСТО будут насиловать, ведь гоблины любят мучить жертв. Вот что вы скажете той девушке, когда ей вырвут глаза, пальцы и изуродуют? Прости я пытался спасти труп?
+7
ответить
@Cukihun Нет, опыт исключительно на себе. Знал о яде - пил противоядие. А даже если он знал о эффективности яда, то это не значит что он в этом 100% уверен. Тем более, повторяю в 100500 раз НИКТО НИКУДА магичку не тащит. Обезболили здесь, оставили лежать, пошли убили гоблинов, вернулись и забрали живую или мертвую. Всё, никакого героизма, профессионализм с избеганием стресса вне работы. И не надо блевать по подворотням
-12
ответить
@Kirhan Во первых это не обезболило его, а придало ему сил. Гобс не раз показывал, что может сражаться благодаря своей силе воли. Во время битвы с огром, он страдал от боли, даже после принятия этого зелья. Вы думаете Жрица не додумалась до этой идеи. У неё банально навыка нету. Она ещё не выучила чудеса такого ранга.
+5
ответить
@Cukihun Ситуация в первой главе с обезбаливанием вместо добивания, меняется лишь на то, что Гобс не будет в будущем ловить флешбеки и переживать, что загнал нож в горло магичке. Никаких других фантазий здесь быть не может. Гобс в этом отношении прекрасно понимал риски. Иначе бы не готовился и не был бы лучшим профессионалом по гоблинам в приграничье.
-12
ответить
@Cukihun Гобс всегда учил, что гоблинов нельзя недооценивать. Он НЕ ЗНАЕТ сможет ли он убить гоблинов. Поэтому он и идёт на такие риски. Он готов пожертвовать потенциальным пленником, ради убийства гоблинов. Он уже прикинул примерное время, когда гоблины убивают свою жертву. В нём есть человеческое, но больше рационального. Ведь он понимает, что лучше пытаться спасти тех, у кого есть шанс выжить, а не гоняться за призраком и рисковать оставить в живых гоблинов.
+5
ответить
@Cukihun 2 глава. ВТОРАЯ. Гобс лично говорит Жрице: "выпей оно поможет справиться с болью". Зелье обезбаливающее, местное, слабое, но достаточное, чтобы перекрученного гобса после удара дубиной привести в чувство с Огром и в Канализации. Напоили раненного, оставили лежать, выполнили работу, забрали раненого. Умер? Соболезнуем. Всё
-11
ответить
@Kirhan Да вы садист. Девушка умирает от яда и страдает. Шанса выжить у неё нету. Обезболить нельзя. И Гобс такой: Ты, это, полежи тут, а я по делам. Убью гоблинов, может сдохну, может нет. И если повезёт то моя битва займёт каких-то час-два. А потом я тебя в деревню. Ну как, ок?)))
Особенно круто что Гобс такой: Я больше 5 лет охочусь на гоблинов, в среднем спасаю от 3 до 5 деревень в месяц. Знаю что гоблины используют яд и знаю его примерный состав.
+7
ответить
@Cukihun Его действие, и видел как много людей от него пострадали. Я видел кучу людей, слушал медиков и жрецов, которые лечили и, примерно, знаю за какое время он может распространиться на всё тело, когда человека уже не спасти.
Вы УВЕРЕНЫ что это зелье сможет подействовать достаточно сильно, чтобы уменьшить боль. Ведь по реакции жрицы, целье не очень то и помогло, скорее оно помогает быстрее заживить раны и это побочный эффект. А что если среди жертв будут раненые которым это зелье понадобиться?
+6
ответить
@Cukihun Да почему нельзя обезболить-то?! Мне кто-то может объяснить?! Я тут со стенкой общаюсь??? Сказано было зелье притупляет боль, дай ей одно. Рядом сидит Жрица, которая расскажет о хобе и тд. Ты разведал информацию можешь зачистить логово, но нет чьи-то фантазии заставляют меня сражаться часами.
Да. Зелье поможет. Когда гобс разбил собой саркофаг, после зелья он встал и пошел. А если бы кому-то понадобилось бы лечение так же, как с Аколитом здесь, в охапку и в город. Там все обратно пришьют.
-12
ответить
@Kirhan да что вы? А слышали про луковый суп и зачем его дают раненым? И почему после этого их иногда добивают?
+4
ответить
@Kirhan Мужик, я повторю. Гобс показывал что может сражаться на одной силе воли. Если бы оно полностью притупило бы боль, то он, вероятно, скакал бы как газель, а не шатался с трудом. А в конце вообще чуть ли не сдох и поэтому держался мёртвой хваткой. Во вторых: если у неё АДСКИ болит всё тело, то слабое обезболивающие никак не поможет.
Как думаешь, если бы зелье могло бы достаточно обезболить, может бы Гобс за долгое время запомнил бы этот эффект? А жрица могла бы рассказать о Шамане? Численности?
+6
ответить
@Scutum А вы слышали что от гангрены лечатся мочой? Медицина античности развивалась очень долго и Рим как объективный центр Средиземнорморской цивилизации вобрал в себя все знания. Которые в результате от фильтровались в вышколенную военно-полевую медицину, способную спасать раненых даже самых тяжелых.
-10
ответить
@Cukihun О численности рассказать может Гобс, он же про тотем знал и про наличие шамана. Ему нужна была инфа про пути и хоба. Остальное само собой выстраивалось.
Гобс не знает эффектов от лечения до конца. Тем более что Жрица после зелья восстановления бегала вполне себе свободно. Ранение в живот и яд не вызывают боль по всему телу.
Вопрос у Гобса здесь один, а если бы помогло? А если он мог её вылечить? Что если зелье восстановления и противоядие усилили друг друга. Все эти если и давят на него сейчас
-9
ответить
@Kirhan все что на него сейчас давит это авторский произвол, все что ты написал - бред бредовый
+4
ответить
@Flost Не жизнь продлевать, а я говорил "обезболить" если вы читать не хотите. Обезболить можно зельем восстановления. Обезболить пока они не закончат с гоблинами. Если она к этому времени умрет от действия яда, печально, если нет попытаться доставить к лекарям.
Это не убийство и не надо потом переживать о том а правильно ли он поступил. Гобса здесь плющит, потому что вдруг он МОГ её спасти, хз как, но мог. Но он не стал а убил её. И что он должен сказать родственнику, если сам не уверен мог или нет?
-10
ответить
@Зеленый горошек Это на вас давит ваша фантазия, мечтающая о бездушной машине, которая всех убивает и ведет себя, как бревно. А автор нормально раскрывает человека, сомневающегося в своих делах, каким бы уверенным он не был.
-10
ответить
@Kirhan я нигде не говорил о бездушности, да и вроде с самого начала было понятно что он тот еще добряк, но при всем при этом у него был здравый смысл и логика, а не как у типичного гг, этим тайтл и нравится
+5
ответить
@Kirhan ты говоришь обезболить, вопрос: Сколько надо этого зелья? Я не уверен что той маленькой бутылочки хватит, чтобы хоть как-либо значимо уменьшить боль. Серьёзно, весь наш разговор это бой в одни ворота.
Ты - Мы:
Её можно спасти - ей пробили живот ножом смазанный фекалиями и ядовитыми травами. Рана заражена, девушка отравлена, пробили желудок. Эпоха средневековья. До ближайшего жреца с подобными навыками только в крупный город, столицу или вообще к Деве меча. Месяц пути или более.
+6
ответить
@Cukihun еще и не забывай что услуги высокоуровнего хиллера стоят соответствующе
+4
ответить
@Зеленый горошек Её можно было обезболить зельем лечения - Объёма и эффекта зелья не хватило бы для значимого ослабления боли. Зелье выносливости тоже бесполезно. Она вообще не может даже говорить, просто с трудом дышит. Для жрицы эффект был не значительным, а ты о полумёртвой девушке. Ты уверен что это я об ворота бьюсь, а не ты?
Они могли бы оставить её у входа в пещеру и убить гоблинов - Откуда уверенность что Гобс выживет? Тебе легко, ведь ты читатель и знаешь что тот не умрёт, а вот саму ГГ сложно.
+3
ответить
@Kirhan ГГ не верит в свою неуязвимость, он буквально ходит в собственном гробу, готовясь умереть в своём доспехе. Он не знает, сможет ли он победить или нет. А ты говоришь так, будто ему это лёгка прогулка. Прости, но Гобс так не думает. Поэтому он также готовится и к тому, что бой будет длиться намного дольше часа. Что будет, если бой будет не час, а пять?
+5
ответить
@Kirhan Он её не должен был убивать, вот теперь и страдает от моральных проблем - что изменилось бы? Ты убил мою сестру, чтобы она не страдала! Ты оставил мою сестру умирать от боли, пока резался с гоблинами! Да ты мать тереза! Святой! Правильно! Пусть она страдает в последние секунды своей жизни, даже если она сама желает умереть (Она сказала Спасибо, когда её убили). Вообще, главное чтобы ты не страдал от моральных проблем. С такой логикой, Гобсу вообще не надо было становиться охотником на гоблинов.
+6
ответить
@Kirhan Вот серьёзно, объясни мне как он мог бы её спасти! Вот прямо по действиям:
Путь из города в деревню мог длиться почти неделю. Путь от деревни до гоблинов до 2-3 дней. Гоблины точно не будут селиться прямо по соседству к деревне. Девушка точно выживет больше 10 дней при такой слабой медицинской помощи (Ты сам-то читаешь свои сообщения, ты говоришь то её можно спасти, а сейчас, что ни о каком спасении и речи нет). Вот с такими условиями тебе надо будет её спасать.
+6
ответить
@Kirhan Как ты будешь обеззараживать её рану, выводить яд, останавливать кровотечение? Ты об это подумал? А?
Ладно, ты говоришь что её рану можно было бы обезболить. Как? Даже при нынешней медицине, нужно будет достаточно сильный наркотическое вещество, а ты мне про маленькую бутылочку. Её потуги будут длиться почти 6 часов. Погугли сколько страдают самураи от харакири без отрубания башки. Её брюшную полость пробили, заразили и отравили. Ты нормальный?
+5
ответить
@Flost вобще спорно, 20 и 21 страница намекают на то что именно из-за того что добил ее, это надо ждать следующую главу или призвать в комменты тех кто читал ранобэ
+3
ответить
@Kirhan Любое пронзание и повреждение органа крайне болезненно. А оно ещё отравлено и заражено. Вообще красота! 3-5,6 часов истекание крови, непрерывной боли от заражённой раны и отравленного тела. Конечно бутылочка зелья, которое не создавали специально для такого типа ран, может помочь ослабить её боль. А давай 2-3, чтобы ещё больше. Ведь это точно её обезболит, прямо заменитель современной анестезии. Вообще, если зелье обладает таким великолепным эффектом анестезии, разве не опасно его использовать?
+4
ответить
@Kirhan Наверное прикольно авантюристом во время бою потерять чувство боли, ведь это ооочень помогает перестать чувствовать боль и опасность от врагов. В особенности когда авантюрист может выпить не один, а 3-5 бутылок. Наверное в конце кайфовое чувство, вообще тело не чувствуешь, а бойцы просто убийственны.
+4
ответить
@Kirhan Да вы гений медицины. Чтобы вас такой же Kirhan лечил. С отказом от эвтаназии и таким же отношением к людской жизни и боли.
Ведь намного лучше, чтобы девушка не адски страдала от боли 3-5,6 часов, а страдала чуть менее адски 3-5,6 часов, но всё ещё невыносимо. С нулевым шансом на выживание. Ведь быстрое и безболезненное убийство намного хуже.
+4
ответить
@Flost да, в конце как бы фраза специально выделена "что ты способен сделать хоть что-то правильно?". А до этого флешбеки где он её добивают. Нет простора для интерпритаций.
Второе, Гобс вообще не знал что у магички есть брат. Прямо тут он удивляется что у него есть сестра. Он всегда считал что сделал единственно верный выход. А теперь ему надо объяснить её брату, что он милосердно прирезал сестру.
Что вы выдумали про нового Гобса? Где тут новый Гобс-этот волшебник? Он стал Гобсом из-за смети сестры?
-8
ответить
@Зеленый горошек И человеку со здравым смыслом нельзя быть человеком? сомневаться в своих действиях, критически оценивать себя. Чувствовать стыд за неправильные поступки, ужас от тяжелой ошибки и тд и тп. Гобс именно это демонстрирует здесь.
-9
ответить
@Cukihun Бутылку. Одну. Гобс разбив собой саркофаг после одной встал и пошел убивать. Ей, для того чтобы спокойно тихо умереть от яда без страданий или дождаться пока вернется Гобс после задания, хватит. Там минут на 30 всей работы у него. Ага, Аколита с отрезанными пальцами тоже к Деве меча повезли? Как у вас все лихо выходит. Жрецы и лекари здесь есть, но лечить они не умеют, надо срочно ехать в столицы. В приквеле эльф яд выводит и исцеляет, но тут таких конечно уже нет.
-8
ответить
@Зеленый горошек Аколиту кто услуги оказал по приращение пальцев? Сами приросли или Гобс всю награду за квест на это спустил?
-9
ответить
@Cukihun Оттуда что Гобс имеет живого свидетеля раз, опыт показывает логово стандартное, с таким уже сталкивался. Есть информация про хоба и улики о шамане, волчьего помета нет, пересчитал трупы учел оставшихся. Профессионализм. У вас вот как выходит, когда надо Гобс профи уверенный в себе, когда не надо сразу а вдруг я умру и тд. Вы уж определитесь.
-9
ответить
@Cukihun Такие логова для него рутина, плюс оно уже растревожено и часть гоблинов убита, значит оно слабее. Гобс профессионал и все это прекрасно понимает. И бой с его техникой ни при каких условиях не может длиться часами. Тем более здесь. В тех условиях он прекрасно отдает себе отчет в своих действиях и будущих шагах.
-9
ответить
@Cukihun Что сразу не 72 часа? Яд быстрее подействует и остановит сердце. Только раненная не будет чувствовать боли смерть настанет незаметно. Пассивная эвтаназия. И да одной бутылки для неё хватит.
Далее а когда вы в бою собираетесь применять зелье. Как в играх посередине достать и сожрать 10 кругов сыра? Выпить бутылку сидра, ага? Если оно помогает справиться с болью это не значит что оно полностью лишит чувствительности. Ну и наверняка от чрезмерного употребления интоксикация как и положено зельям
-9
ответить
@Cukihun Ну а вам таких же спасателей, которые найдя вас зажатым в машине и поняв что вас не вытащить убьют вас прямо в ней. Чтобы вы не мучились последние мгновения жизни. Ведь быстрое и безболезненное убийство намного лучше попыток спасти вам жизнь. Пусть они и окажутся бесполезными.
-10
ответить
@Kirhan а причём тут конкретно Рим? В мире гобса римской стилистикой даже не пахло. Но важно другое. Вы слышали о том о чём я говорил? Знаете назначение лукового супа?
+5
ответить
@Scutum Тем что если человечество за 700 лет смогло создать из шаманских ритуалов и знахарства, медицину по уровню не отстающую от начала 19 века, то в фентези мире, где есть магия, целители, долгожители хранящие воспоминания 2 тысяч лет, воссоздать аналогичную медицину не так и трудно. И да, про луковый суп при ранениях мне известны некоторые факты, но если вы хотите поделиться, пожалуйста. Интересно выслушать.
-9
ответить
@Kirhan Мужик, твоя аргументация с самого начала тот ещё шлак. Начала спора - гуманно ли её убивать или нет. Я тебе расписал что её ситуация смертный приговор: пробит желудок ножом смазанным фекалиями и ядовитыми травами, рана заражена, желудочная кислота выходит из желудка и начинается перитонит, а это смертный приговор. 4-5 часов не более.
Тут сперва спорил, что её можно спасти, теперь переобулся и говоришь об эвтаназии. Эвтаназии которая будет длиться 4-5 часов! Молодец!
+6
ответить
@Kirhan Также сравнил отрезанные пальцы с ПРОБИТЫМ желудком! Человек может жить без пальцев, а с пробитым желудком нет. Нашёл к кому обратиться, это всё равно что идти мировому хирургу с порезанным пальцем.
Я тебе сотню раз говорил, что зелье не обладает такими анестезирующими свойствами. Чтобы ослабить такую боль нужен серьёзный препарат, а не это. Создавать зелья с такой функциональностью и эффектами не целесообразно. Ты же не обезболиваешь руку, при порезе пальца?
+6
ответить
@Kirhan Гобс 2 раза после таких вот ударов (огра и саркофага) на несколько дней уходил на отдых. Зелье не ослабило его боль, иначе бы он шёл бы более уверено, а он шёл через силу. Он свой силой воли шёл, а не из-за зелья. Ты можешь с этим аргументом что-нибудь поделать, а? Ты его тупо игноришь.
Про Рим. Ты сравнил Римскую империю, государство имеющую процветающую экономику, сильный государственный и военный аппарат, который завоёвывая другие государств, адаптировал под себя их инновации и с сильной торг
+6
ответить
@Kirhan с этим государством. Ты вообще историю читал? Рим и это Королевство. Тебе не приходило в голову, что если бы это государство имелы бы армию наподобие Римской, то они бы не отдавали бы часть своей работы авантюристам, а сразу бы послали армию, а? Рим с историей более 509 до н.э. - 476 н.э. Я не думаю что в этом Королевстве есть регулярная армия. Король сам указывал что ему приходиться считаться с мнением местных феодалов.
+5
ответить
@Kirhan И наконец повторю: ты говоришь то её можно спасти, то её можно убить. Но убить надо не своими руками, а так чтобы сама коньки откинула. Пассивная эвтаназия! Девушка будет подыхать 4-5 часов! вообще лучше некуда.
Все сильные обезболивающие обладают дурманящим эффектом. Я не думаю, что зелье обладает локальным обезболивающим эффектом (т.е. обезболит не всё тело, а место применения). И ты сравнил маленькую бутылочку с головкой сыра в 20 кг! Зелья там всего 0,3-0,5 л. Её можно выпить сразу.
+6
ответить
@Kirhan и давай так, представим что ты прав. Зелье лечения обладает эффектом обезболивающего. Но есть одно Но. Гобс через силу шёл в обоих случаях и в обоих он не получал колющих ран, его били со всей силы, но тело не пробивали. Гобс шатался и готов был потерять сознание в любую минуту и без мед. помощи потерял бы сознание в течение часа. Зелье может и сработало, но ВСЮ боль не уняло. По твоему сколько бутылочек нужно будет этой девушке, чтобы полностью обезболить её?
+6
ответить
@Kirhan учти, что бутылок у тебя от силы 2-3, а чтобы обезболить тебе нужен эффект схожий с морфином. Он должен длиться достаточно долго, чтобы девушка умерла без боли. А это до 5 часов. Эффект зелья вряд ли длиться больше 20 минут иначе её бы сразу принимали перед боем.
И вот что странно, убить её быстро нельзя, а вот давать зелье живому трупу можно. Ты считаешь, что зелье эффект будет длиться достаточно долго, чтобы девушка умерла без боли. Ты не принимаешь в расчёт в каком состоянии будет девушка:
+7
ответить
@Kirhan в трезвом сознании или же одурманена. Если 2е, то я ей не завидую. 4-5 часов в трезвом сознании ждать своей смерти, вау!
И вот, если зелье настолько великолепно, что сможет по эффекту длиться до 3 часов, при этом оно буде ЛЕЧИТЬ эти 3 часа и ОБЕЗБАЛИВАТЬ эти 3 часа, то не легче его пить перед боем, а? Или, вот, зачем зелью лечение эффект обезболивающего больше собственного эффекта лечения? Зелье обладает своим собственным сознанием и может локально обезболить?
+7
ответить
@Kirhan И вот вопрос: в чём разница между быстрой эвтаназией и эвтаназией длинной 3-5 часов? Ты уже сам согласился с тем, что она не жилец, да или нет? Укажи свою позицию!
Так зачем тратить на неё ресы, чтобы она умирала без боли так долго, если её убийство будет занимать секунды? В обоих случаях в могилу. Не расписывай мне про онкологических больных и другие косвенные примеры. Просто укажи целесообразность продления её смерти.
+6
ответить
@Kirhan а давайте не будем строить предположений на основе того что они могли что-то там изобрести. Они и в индустриальную эпоху могли бы в теории перейти но не сделали же этого. Как вариант данный процесс тормозят боги которые играют ими как пешками. Та магичка тоже кстати могла быть такой пешкой и именно боги решили её судьбу.
А про луковый суп я бы хотел услышать от вас конкретику а не хитрый способ выманить инфу у меня.
+7
ответить
@Kirhan Мне было откровенно впадлу читать полностью такую длинную простыню, но все же хочу от себя добавить по некоторым пунктам.
1. Люди убивают(усыпляют) домашних питомцев из милосердия, уже давно есть целые специализированные камеры для этого дела, сами же люди имея право голоса чаще цепляются за жизнь до последнего, поэтому всякую немочь и старье племена вроде ескимосов отправляют на людине в далекое плаванье, пока мы "цывилизованные" можем решить за другого человека только если тот совсем овощь или
+4
ответить
@Kirhan сам попросит избавить от боли, что собственно и произошло во "2 главе(манге) 5 странице"
2. Клятву Гиппократа Гобс не давал, поэтому никому ничего не обязан, его реальность крайне сурова, наверняка он убил уже не первую жертву гоблинов которая молила его о избавлении, кто от позора, кто от боли. Сколько спасенных но сломанных и безвольных кукол доживают свой век в монастырях, поэтому да, все это тоже свое рода милосердие, тем более если человек сам просит об этом.
+5
ответить
Пояснительная бригада! Давай, тотсамыйпомнящийвесьсюжет, скажи про какую он это главу.
+9
ответить
Всё ясно Kirhan - конченый пицераст таких казнить на площади нужно.
+4
ответить
не. хоть он и шиз, но это не преступление, я б даже бан ему за это не выписал бы
+2
ответить
Ого как комменты заискрились))) А для меня это неожиданный поворот событий.
0
ответить
Странно что происходит срач с флешбеками гобса, хотя флешбек ловит жрица
+4
ответить
Скрыто 10 комментариев, показать
А ведь меня заминусили за предположение, что они близкие родственники.
+2
ответить
Понятно. Идиотизм у них семейное. Та тоже сильно помогла своей пати угробиться. Там, конечно не только её стараниями, но если б не её высокомерие шанс у них был бы.
+1
ответить
Он много выеживается , его совсем не жалко . А ГГ сейчас пробьет на сочувствие к нему конечно)
-1
ответить
Скорее отнесётся с пониманием, учитывая то, что этот паренек буквальное олицетворение Гобса (хоть и с напыщенным характером)
0
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.
+187
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[14] Ты это начал теперь расхлебывай
+3
ответить
@Оwerlord -Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [15] Вообще-то начал я. Рефлекс происходит больше на цифру, чем на чёткую фразочку.
+1
ответить
@Манга читерюга Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [16]
0
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [2]
+45
ответить
я ожидал, что у гг глаз в темноте шлема засветится \\ почему ? не знаю, но я такого ожидал
+9
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [3]
+14
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [3]
+14
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [5]
+13
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [6]
+10
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да. [7]
+9
ответить
-Как вы собираетесь показать,что персонаж,который всегда в шлеме,не в духе?
-Да.[8]
+9
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[9]
+7
ответить
Чуваки, все в курсе, что ввели плюсики и необязательно больше копипастить?)
+1
ответить
@SHADOWRUINER -Чуваки, все в курсе, что ввели плюсики и необязательно больше копипастить?)
-Да.:з
+19
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
@SHADOWRUINER Чуваки, все в курсе, что ввели плюсики и необязательно больше копипастить?)
-Да.:з[2]
+3
ответить
На самом деле всем жителям этого мира очень повезло,что ГГ зациклился на гоблинах,а не занялся людьми
+8
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[10]
+7
ответить
Гобс единственная манга под которой копипасты не минусят, а наоборот закидывают плюсами, потому что не ну ты видел
+5
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[11]
+5
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[12]
+2
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[13]
+3
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[14]
+8
ответить
Скрыто 19 комментариев, показать
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[17] Со счётом бы не ошибиться
+3
ответить
-Как вы собираетесь показать, что персонаж, который всегда в шлеме, не в духе?
-Да.[16]
+1
ответить
Это всё же талант - так представить персонажа в шлеме и передать его настроение
+3
ответить
ааа вот для чего нужен был этот бесполезный парень, что бы дать ЕЩЕ больше понять что гг все еще человек с чувствами и переживаниями... теперь начнутся моральные страдания от гг и клирика
+34
ответить
Нет. скорее всего нет. Тем более моральные страдания от Гобса? Как? Слезы из шлема?)) Сиплые всхлипы в подушку из-под забрала?) Скорее будут переживания от Жрицы, что она не смогла спасти.
Ну и парень наверное уже понимает, что требовать от этих ребят чего-то бесполезно. Умершую не вернуть.
-20
ответить
Думаю это начало для проработки его травмы с друзьями для дальнейшего продвижения основного сюжета
0
ответить
Это глаза его мастера сверкают?? Да и текст на первом фрейме как будто его.
+10
ответить
если ты про третий фрейм, то это луны вроде как, а не глаза, там еще слева внизу крыша здания и блевотный звук.
+1
ответить
Это луна где наверно могут жить гоблины, ну и простая луна в далеке.
-1
ответить
Опять заиграли в голове слова его учителя: "ты ничего не сделал не потому что был не в силах что либо сделать, а потому что ты просто не стал ничего делать". Похожее и тут, он мог попытаться её спасти, её уже хилили, дать ей антидот и после зачистки гнезда доставить её в город к более сильных жрецам, авось бы и выходили, но он поступил самым простым способом и именно за это винит сейчас себя, за то что он снова даже не попытался.
+11
ответить
Верно. Мог просто сделать все для спасения. Если бы она не выдержала, то он сделал всё. Н
Однако Гобс выбрал просто путь.
-4
ответить
не во вторую главу я сейчас сходил посмотреть,он же сам там сказал что ее не спасти и антидот не поможет,яд уже по всему телу распространился,ее бы никак не спасли уже(
сколько времени на зачистку гнезда,и доставить ее в город,ее было никак не спасти
тем более он тогда жрице дал антидот,и тратить ещё один на заведомо мертвую девку,прямо перед зачисткой гнезда,совсем странно было бы не только для гобса но и для обычного авантюриста
он мог их спасти только придя раньше
+10
ответить
Скрыто 821 комментариев, показать
@CACTUSSTAR А точно не было шанса? А что если смешать зелье восстановления и противоядие? А может какой-то новый эффект, а если бы она выдержала, а если бы я её отнес. А если бы я взял её и Жрицу и сбегал до города а на следующий день вернулся назад. Если, если, если, Гобс человек, который может сомневаться. И сомнение очень сильное. И как сказать это родственнику что я решил её убить, а не обезболить зельем восстановления, чтобы её сам яд добил. Может и не сработало, но если... Дилема, стресс, блюю.
-3
ответить
@Kirhan только вот в гнезде все это время беспощадно зеленые стволы насиловали живую их напарницу,ту что в рукапашку пыталась с ними воевать,тащить до города уже почти мертвую девушку,или спасти ещё живую попутно зачистить гнездо,в добавок уйди он на целый день оттуда зеленые бы точно были бы готовы к его приходу
таким как он людям нельзя сомневаться в такие моменты,он вот уже сомневается после всего сделанного,думая о правильности,но на тот момент он сделал что мог
+4
ответить
@Kirhan он не дал зелени пользовать ее полумертвое тело,не дал ей долго и мучительно умереть,спас жрицу,и ту рукапашницу,зачистил гнездо
а самое главное,каждый из новичков сам туда пришел,они гордливые сопляки шли и грезили тем как натянут целое гнездо,их туда насильно никто не тащил,мне кажется идя в авантюристы и надевая жетон любого цвета ты всегда должен быть готов умереть,неважно от гоблина или тролля,таких как они тысячи,сколько гобс спасал таких как они
+5
ответить
@Kirhan я к тому что его сестра прекрасно осознавала куда идет и зачем,я понимаю гобса ещё тригернуло от воспоминания про его родную сестру
но есть разница,сестра гобса не шла в авантюристы,на их деревню налетели гоблины,сама она к ним не шла
а сестра пацана напротив сама подалась туда отдавая себе отчет куда идет и зачем
что неужели мы будем о каждом убитом авантюристе плакать
она выбрала дорогу,она на ней умерла,гобс тут вообще ни при чем,он УБИЙЦА ГОБЛИНОВ а не спаситель новичков
+5
ответить
@Kirhan У нее было ранение живота широким, плохо заточенным, клинком ромбовидной формы. Как следствие разрыв кишок, внутренние кровотечения, возможное заражение, помимо яда на клинке. Она и так, без яда, гарантированный труп. Только смерть была бы долгой и мучительной и не факт, что ее довезли бы живой не смотря на зелья и магию жрицы. Как не крути, а УГ тогда сделал единственно верный, пусть и морально тяжелый, выбор.
+4
ответить
@Натан Я не говорю о её спасение.Сделать все возможное на месте. Закрыть рану повязкой, напоить лекарствами, оставить на время пока выполняем задание. Зелье восстановление может подавить боль на некоторое время. Её можно было не самолично ножом по горлу добивать, а обезболив дать подействовать яду. Кровотечение повязка замедлит, а яд если на него ничего не сработает при обезболивании просто остановит сердце. И тут моральное оправдание, все что мог я сделал, но яд оказался сильнее. Гобс выбрал иной путь
-3
ответить
@Kirhan Ну от что все? ну от скажи что все? они за десяток километров от ближайшего села, еще больше до ближайшего врача или лавки с противоядиями, ну залатал бы он её, ну побежал бы, она уже умирала от яда. У него за спиной были еще гоблины с целым шаманом, кучка рабынь которых тоже могли убить, ну от что он должен был сделать? откуда такая упоротая точка зрения.
+2
ответить
@Kirhan Самый простой ответ, противоядия не было, зелья востановления не помогают от яда и не обзебавливают лишь затягивают раны. И не Гобс выбрал, она сама его попросила.
+3
ответить
@Оwerlord Противоядие было. Зелье восстановления подавляет боль. Слова Гобса во 2 главе.
Да сколько можно, говорить о том что он кого-то лечить будет! Вы не понимаете написанного, я ниразу не говорил о лечении! Никакого лечения обезболить и оставить пока не убьешь всех гоблинов. Затем вернуться и вынести вместе с пленницами. Если повезет она доживет, если нет, умрет без страданий и не от рук Гобса. И у того не будет флешбеков. Всё. Она попросила, любой раненный будет молить о смерти, всех добивать?
-3
ответить
@Kirhan НЕ БЫЛО. Она умирала не от болевого шока, это только последствия отравления. И опять же Гобс не лекарь чтобы знать в какой консистенции нужно дать пациенту какой-то бурды чтобы она ушла в отключку. При том что вам уже говорили, что оно максимум притупляет боль, ведь все видели в каком :bip: состоянии был гобс даже после принятия зелья, раны, может и затягиваются но смещение ребер, развороченые кишки и прочие радости его приключений этим не лечатся.
+3
ответить
@Kirhan Обычные раненые молят о спасении, голосят ДОК Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ, даже если им ноги взрывом оторвало. Может у неё жизнь :bip:, может родители умерли, если нету тяги к жизни то зачем, ответь ЗАЧЕМ старатся спасти чужого человека с шансом :bip: десятых, который сам просит убить его побыстрее.
+3
ответить
@Оwerlord Было, перечитайте. Противоядие Жрице было ни к чему, потому что стрела была чистой. Ему было достаточно напоить тем, что есть под рукой. И да, перекрученный гобс все равно стоял, двигался и ходил. Мало того он ещё и умудрялся убивать. Значит боль была притуплена. На умирающем человеке оно сработало 100% не так же, но боль явно бы ушла. Тем более что яд бы убил её быстрее.
Гобсу не нужно было лечить волшебницу, только убрать боль. И только убрав гоблинов вернуться за ней.
-3
ответить
@Оwerlord Чтобы не терзаться потом и не блевать в подворотне, когда родственник спросит: "почему ты не сделал ничего для её спасения?" "Почему ты не попытался, а хладнокровно зарезал мою сестру говоря о каком-то милосердии!" Чтобы потом не думать а правильно ли я поступил. Вот за этим приложить все усилия и сделать сейчас максимум.
-2
ответить
@Kirhan ДА ПРИЧЕМ ТУТ ЖРИЦА ??? мы говорим о волшебнице которой живот вспороли. Но раз вы о ней заговорили она и И ТАК ИСПОЛЬЗОВАЛА ИСЦЕЛЯЮЩИЕ ЗАКЛИНАНИЕ, только вот беда оно могло только затянуть рану, но не вывести инфекцию и яд, есть большая разница между болью в открытой ране как была у жрици и которую задатала и заглушила зельем и болью от яда который распространяется по всему телу. Для сравнения вы выпили пол литра водки, подрались, вы не почуствуете ран и синяков, таков еффект зелья,
+1
ответить
@Kirhan но чтобы вытерпеть боль которая пронизывает до нервов и костей нужен конкретный мощный наркоз, так что будь у гобса хоть десятк бутылочек снадобья, это бы не помогло даже унять боль не то что спасти её от отравы.
Вообще странно что гобса каждую встречную поперчную жертву насилия гоблинов не убивает сразу, а только если та сама просит. Их после этого в их мире ничего нре ждет, жизнь изгоя с психологической травмой и презрением окружающих, наш мир не далек от этого, до сих пор существует рабство
+1
ответить
@Kirhan и истории о том как девушек туристок похищают в секс-рабство, а когда их спасают, даже если есть люди готовые их поддержать, они все равно кончают жизнь самоубийством.
+1
ответить
@Оwerlord А с чего яд должен пронзать нервы? Яд так-то нервы парализует и болевые ощущения не пронзают тело, а наоборот приглушаются распространяется онемение. Тут именно глубокое ранение и ситуация с тем насколько серьезно яд распространился по телу. И какой у него эффект(что он поразит легкие или сердце).
:bip: вы маньяк... каждую изнасилованную убивать. Это вы с высоты современного мира смотрите, думаете в их мире к ним такое относится? Тем более церковь с радостью примет в монастырь.
-1
ответить
@Оwerlord Или как Дева Меча стать, которую к слову, тоже изнасиловали и она только чудом была спасена, на заре своей карьеры. Так что же её тоже надо было убивать? И да, про то что её изнасиловали гоблины все знали, так что это не было тайной. Но она смогла это перебороть и жить дальше, пусть и живя в тайном страхе. Как и все жертвы изнасилований, так что убивать всех напропалую... на Гобса бы уже квест гильдия выдала. Такой маньяк, просто жесть, был бы.
-1
ответить
@Kirhan Во первых вы что лекарь чтобы знать что и какой яд может или не может, одни вызывают конвульсии, другие паралич, пена из рта, серце болит как будто пронзают кинжалами и многое другое. По поводу раны Жрица уже залечила её, кровопотери больше не было, но яд то остался.
Я не говорю что надо убивать всех подряд, но опять же кроме пожизненной изоляции в монастыре им более ничего не светит, кто им мозги вправлять будет? психотерпаию еще не изобрели. Найдите мне человека который всю жизнь добровольно
+1
ответить
@Kirhan будет сидеть в монастыре, да они чёкнутые, даже в их мире сохранить рассудок в такой обстановке смогла более-менее только главная героиня местных верующих, что-то никто не спешил там лет 10, её успокоить, придать уверенности, она ведь сильная женщина, а не жертва насилия, хорошо хоть гобс под рукой оказался.
0
ответить
@Kirhan так что это вы переводите в этот мир свои "высокие" моральные принципы современного мира.
+1
ответить
@Оwerlord Я не врач, меня просто обучали оказанию помощи в полевых условиях, в том числе ядах попадающих в кровь. Яды попадающие в кровь работают очень быстро, сердце они "не режут", острые боли редкость, чаще возникает тупая давящая боль из-за медленной атрофии мышц. И Жрица не залечила, рана открытая и я говорил, что достаточно обезболить. Чтобы не мучалась от раны в животе. Если яд быстродействующий или сердце или легкие откажут.
0
ответить
@Оwerlord А зачем им вправлять мозги? Вы думаете средневековая селянка непорочная и не знает про половую жизнь? В те времена насилие было нормой вещей, сам смысл изнасилования, тогда и сейчас он немного разный.
Чокнутые? Все монахи и монахини, всех монастырей смотрят на вас неодобрительно. А Деве Меча не надо было предавать уверенности - она Лабиринт прошла и Демона-Лорда мочканула с компанией. Куда больше? Это был бессознательный страх собственной слабости. Он у жертв насилия остается всегда.
0
ответить
@Оwerlord Где высокие-то моральные принципы? Убивать из милосердия? В средние века? церковь за такое бы по головке не погладила никого. мало что заповедь не уби, так и смерть это воля божья, захочет даст, захочет продолжит.
На поле боя раненных добивали не из милосердия, а что бы эта сволочь не начала из последних сил тыкать всех во всякое. Да и то вести себя так только с быдлом, благородных людей не трогать. Так что нет в моих словах никакой "высокой" морали
0
ответить
@Kirhan Вам наверняка говорили про яды змей, бытовую и военную химию а не про настоящие яды созданые искуственно разумным человеком, еффекты могут разнится. И вот смотрите h23.mmr.rocks/auto/11/97/07/Goblin_Slayer_vl01_ch02_AYM_page004.png_res.jpg?t=1631162537&u=0&h=wLBPR0OCHA3BbAChvnntgw РАНЫ НЕТ, только засохшая кровь и в нашем случае не быстродействующий яд, а скорее инфекция от фекалий смешаная с местной травой которую местные олени не едят чтобы не сдохнуть от заворота кишок.
+1
ответить
@Kirhan ОПЯТЬ вы переносите наш мир на их, тут фентезийный мир с непорочными селянками имеющими грудь 4 размера и жрицами 6, я уж не говорю про тысячелетнюю девственную лоли ельфийку, которая в наших реалиях стала бы "госпожой" толпы педофилов.
Да монахи и монахини чекнутые, потому что, что-то интересное у них происходит только когда бредит очередная бабка увидевшая ангела или к ним забредают люди имеющие стигматы(незаживающие раны.)
Страх своей слабости есть у каждого здравомыслящего человека,
+1
ответить
@Оwerlord Все перечисленное, так же тетродотоксины, яды насекомых и трупные яды. То что вы описали разновидность трупного яда. Который не приносит боли, даже при попадании в открытую рану он не вызовет резких процессов. Все чем он может быть опасен это если останется в теле с фрагментом железа, дерева и тд, вызвав нагноение. Следом гангрену. В манге у нас условный яд, который отравляет, но на счет боли ничего не известно и Гобс просто пошел по скорейшему и простейшему пути. А сейчас ловит от этого приход
0
ответить
@Kirhan из за него не бросаются с крыши и не запираются на 60 лет со старухами, Где вы там страх увидели? там уже даже не жертвы, там безвольные куклы, большинство из которых полностью сломали, это куда хуже чем нападение насильника в подворотне, это издевательство нон-стоп, неделями, месяцами, годами. Они закрылись в своей раковине и такую выковырять и вернуть в общество не всегда сможет и толпа профессиональных психологов.
+1
ответить
@Kirhan ПФФФ чуть чайком клавиатуру не обляпал, церковь говорит "не убий" а сколько язычников сгорело на кострах, сколько убило и уничтожила во времена Хрестовых походов. для примера когда Тевтонци пришли в Литву, то когда началась война они вместо захвата поселений ночью зашли в десятки сел и поселков и сожгли всех заживо ВСЕХ, поэтому литовци последними приняли христианство и даже после этого разгромили тевтонцев и вбили все гвозди в крышку их гроба, вот сколь сильную ненависть выращивает религия
+1
ответить
@Kirhan Про добивание на поле боя никто не говорил, но раз на то пошло я даже продолжу в Зимней Войне 39-40 финны не брали пленных красноармейцев, они добивали всех и каждого не смотря на Женевскую конвенцию, потому что у них банально не было ни желания ни людских ресурсов следить за такой толпой.
+1
ответить
@Kirhan Где вы тут трупный яд увидели, для этого надо смачивать стрелы и кинжалы в трупных выделениях собственно, а тут яд из смеси трав и гумна.
+1
ответить
@Оwerlord Только у изнасилованных страх иррациональный своей слабости они готовы искать способ защитить себя. Или спрятать себя. Дева Меча в этом отношении страха почти не выказывает и ничего не боится, кроме повторения момента из прошлого. Да и то постоянно пересиливает его. И в приквеле была еще одна авантюристка не ставшая куклой. Так что это не значит, что надо их резать, лечение есть и оно помогает. Если лечение монастырское затворничество это тоже хорошо это жизнь.
-1
ответить
@Оwerlord Ну да, язычник никак не относится к христианской церкви, он в ней вообще не человек. И да церковь язычников не сжигала, это все делали светские власти, а церковь только находила вину.
И что за бред про Литву? Вы Тевтонский орден что в спецназ превратили? Вы в курсе что именно тевтонский орден принес им христианство и задолго до Тевтонского ордена и еще долго после него, лучше всех жгли и резали литовцев сами литовцы. Ордену даже делать было нечего.
-1
ответить
@Оwerlord Трупные яды в широком понятии это все виды ядов полученные при использовании любых биологических выделений из тела. Моча, кровь, желчь, гумно и все остальное. Добавление к ним трав редко приносит результат хоть сколько-нибудь вредный. При стандартной сан обработке, остатки трупного яда тело может переработать само.
-1
ответить
@Kirhan Я и НЕ говорил что их надо резать, я говорил только за тех кто сами просят закончить все это, гобс им никто, он не только не обязан он как человек не может сопереживать всем и каждому, поэтому его решения быстры и решительны. Сейчас же его пробрало не от факта что он как вы без конца трндите УБИЛ живого мыслящего человека, а потому что ситуация крайне сошлась с его собственной, до этого он не думал про последствия потому что они его никогда не касались, он думал про здесь и сейчас.
+2
ответить
@Kirhan Если умирающий солдат врага попросит воды, даже если он умрет от ран через минуту, дать её это милосердие, если свой умирает мучительной смертью и просит убить его, убить тоже милосердие все потому что это последняя воля человека, ОНА САМА ЗАХОТЕЛА, это было её последнее желание, если ты человек ты можешь отказатся, но если ты мужик, то должен сделать это пусть и грязное и никак не благородное дело, просто сделать и все тут.
+1
ответить
@Kirhan Ну да церковь "всего лишь" указывала пальцем, в те времена даже короли перднуть не смели без Папского позволения, да что там Папа Римский даже поделил сферы влияния Испании и Португалии в Америке и это все официально я даже не преувеличиваю.
Тевтноский орден не приносил ничего кроме своего меча, в том конкретном случае они не просто пограбили, разорили и даже не вырезали население, они запирали жителей в их же домах и сжигали заживо целыми семьями.
+1
ответить
@Kirhan Литовский король Ягайло принес Литве католичество по своей воле, (а мог и в православие чтобы стать полноценным руським князем славян), после с Польским королем разгромил Тевтонов
0
ответить
@Kirhan Вы ведь понимаете что вы первый и последний человек который будет рассуждать об гумне как о трупном яде, вы даже может правы в этом случае, но никто так не говорит в принципе.
+1
ответить
@Оwerlord Вы слова Реи не видите что ли? О том что если он считает что если он чего-то достиг, это не значит что все его поступки правильные. Где тут сравнение сестер? Что вы навыдумывали? ни в одном флешбеке нет его сестры, только волшебница. Так какое он сравнение проводит? У вас в голове? Он именно сомневается в правильности своего выбора. В том что добил а не оказал помощь.
-1
ответить
@Оwerlord Ага последняя воля, а если его последняя воля: "чтобы вы сдохли" - лечь рядом и умереть? Последняя воля всем побоку, работает всегда рациональная мысль, милосердие и убийство не связанно никак, только в бреднях ни разу с этим не сталкивавшихся. Цельнометалическая оболочка, когда Умник в конце добивает вьетнамку - это реакция нормального человека. Ужас от преступления. А рядом Животное, которому что убить, что изнасиловать, что своих, что чужих. Никакого милосердия - рационализм врага добить.
-1
ответить
@Оwerlord Это когда папа римский выхватил от французов по щам, умер а его наследники слушались французкого короля сидя в Авиньоне? Или когда Папа прятался в крепости Ангела, а швейцарская гвардия умирала под пиками Карла V? или когда разом было 3 папы и все посылали их на три буквы? Это тогда они что-то указывали? Или когда первого миссионера литовцы спорили, зарезать утопить или разорвать деревьями, Это власть церкви? или 257 рыцарей тевтонского ордена на всю Литву и Прибалтику? Это власть?
-1
ответить
@Оwerlord Тевтонский орден в литве захватывал только замки - убивать крестьян им было бессмысленно, кто будет платить налоги? Фильтруйте фольклор и краеведение и историю
А уж про Ягайло который за пару лет до этого убил своего дядю Кейстута и почти зарезал кузена Витовта? Хорошо тот сбежал, зато Ягайло убил мать Витовта. Вот уж добрые христиане, а не, ещё честные язычники. Или когда православного Кейстута закопали с наложницами и оружием? По приказу Ягайло. Вот уж добрые люди, особенно казни людей Витовта
-1
ответить
@Оwerlord Потому что сам термин трупный яд устаревший чуть менее чем полностью. А уж его эффективность как и втыкание оружия в грязь и гумно, при сан обработке результат отравления нулевой.
-1
ответить
@Kirhan Если последняя воля ничто то зачем придумали завещания? и вообще ты был бы отвратительным сыном-внуком, ты откажешь в последней просьбе человеку на смертном одре? даже если у него неё рак термальной стадии а он, она просят последнюю сигарету.
Рациональная мысль в данном случае и работала, девушка не хотела больше страдать, она и гобс осознавали что спасти её уже нельзя, прекратить агонию, самое рациональное.
Что же до Цельнометалической оболочки, можно привести в пример конец войны в 45
+1
ответить
@Kirhan нацисты посылали детей на фронт, с промытыми пропагандой мозгами, они сражались до смерти, убивали дезертиров, прям как твой Умник, а ветераны не видели уже смысла в окружающей бойне, ненависти, чужих страданиях, поэтому и могли проявить толику сострадания к умирающему вражескому солдату, дать воды, закурить, выслушать последние слова, взять так и неотправленое письмо для любимой.
+1
ответить
@Kirhan Если вы не видите паралели между младшими братьями чьих сестер изнасиловали и убили гоблины. то у вас напрочь отбита фантазия, плюс вы не читаете ранобэ по гоблину, там такие моменты расписывают более подробно.
+1
ответить
@Kirhan Это когда Папа Римский благословил Английского короля на корону Франции, и позволил спалить Жанну Дарк, Это когда попавший под анефему король становился целью всех окружающих соседей, Даже если его страна управляла раздробленой Священной Римской империей. Это когда по слову Папы Римского были уничтожены все замки и анклавы тамплиеров по всей Европе. Ваш пример с миссионерами, глупый так как зачем они должны были слушать их если они ДРУГОЙ веры и есть свои жреци. И что за бред с 257 тевтонцами?
+1
ответить
@Kirhan Тевтонский Орден сам строил замки, именно это было его примечательной чертой в той войне, захватывая землю они всюду делали замки в стратегических точках, что было для Пруссаков и Литовцев весьма необычно, они то строили стены вокруг поселений, а не крепости сами по себе. Так что иди учи матчасть фильтр.
0
ответить
@Оwerlord Да. Не рак в терминальной стадии, а паралич всей левой стороны. Хоспис и доживай свое дед, без боли и страданий и это тебя сигареты сгубили, нечего курить, даже помирая. Не рациональное, а самое простое. Рациональное, разумное это как раз не брать на себя моральную ответственность за её убийство пусть и из милосердия.
Хм, такой вопрос, про промытые пропагандой мозги, наши когда Москву защищали то же были промыты пропагандой? Ну чтобы понять только нам можно защищать Родину или это другое?
+1
ответить
@Оwerlord Это у вас напрочь отбитая фантазия когда вы находите параллели даже где автор их не делает. В ранобе все что гобс в этом моменте сказал, у тебя была старшая сестра. И народ тут же додумал все остальное. Шикарно. Там ни разу не сказано как он сравнивал себя и мальчишку. И жизнь и путь разные абсолютно.
-1
ответить
@Оwerlord Не становился, потому что Папа Римский мог сказать что угодно, а армия короля никуда не денется. А про Жанну Д'Арк, папа римский даже ничего не слышал. Тем более защищать её он не мог и тем более, что после смерти, он её реабилитировал и признал невиновной. По настоятельной рекомендации французов. Тамплиеров арестовал не Папа Римский, а Филипп 4, который и сделал папу своим послушным болванчиком в Авиньоне.
На пике могущества в Тевтонском ордене было 754 рыцаря. В Литве их было меньше трети
0
ответить
@Kirhan На от смотри похожий случай, убийство из милосердия, но ты то наверняка скажешь, а как же :bip: магия исцеления или пришить конечности readmanga.live/vtoroe_prishestvie_objorstva__A5327/vol2/25?mtr=true#page=5, Если самое рациональное оставить человека умирать в агонии, вы ужасный человек.
Про промытые мозги, это смотря за что вы сражаетесь, за Родину, или все же за вождя-фюрера. Одно другому не мешает, но первое влияет на вашу отвагу, а второе на вашу жестокость.
0
ответить
@Оwerlord Крепости сперва строили миссионеры обучая литвинов, за что их и принимали в Литве. Немцы строили замки и крепости в стратегических торговых путях и в первую очередь против Руси. Потому что дань с литвы брали полоцкие и смоленские князья. Надо было перенаправлять на себя. И большую часть местного рыцарства набирали из Литвы. Это вам надо матчасть изучить, а то она у вас по вершкам, а подробностей ноль. Хотя бы "Крестоносцы и Русь"2002
0
ответить
@Kirhan :bip: если народ именно так все и понял, значит автор хотел донести именно эту мысль, так что да вы тут один страдаете недостатком фантазии, сколько людей уже с вами спорили, все как об стенку горохом.
0
ответить
@Оwerlord Ну да, это другое. У них злой Гитлер призывающий защищать загнивающий фатерлянд, разжегший войну, а у нас защита родины, под мудрым но жестким руководством И.Сталина. Не путайте, наш ловкий разведчик их коварный шпион.
0
ответить
@Kirhan Вы вообще представляете влияние религии на массы в средневиковье, вы реально думаете что народ пойдет за королем, а не за пасторами говорящими от имени Святого Престола? Вы реально думаете что Папа Римский не был вкурсе про единственную женщину полководца? Толку от реабилитации, если французы потеряли духовного и военного лидера, он сделал как ему было удобно, :bip: в тапки французам и прикинулся белой овечкой.
Не надо тут переворачивать все с ног наголову, Папа и не должен сам марать руки,
0
ответить
@Оwerlord Вы как генерируете эту чушь? Да, вассалы чаще всего пойдут за королем, потому что он дает им землю и феод. Пасторов Церкви можно заменить, особо ретивых зарезать, что практиковалось регулярно.
Нет, не был в курсе, потому что она участвовала в войне всего 2 года. Генералов было много, а когда её влияние оказалось слишком высоко её слили бургундцам, сами французы, а те отдали англичанам, которые судили без всякого участия Папы римского. Почитайте саму историю с Жанной, не придумывайте за историю.
0
ответить
@Kirhan да и тамплиеры были по всему свету, в Англии, Германии, Испании, Португалии, Италии, на островах вроде Кипра, вы реально думаете что французкий король мог на всех надавить чтобы их уничтожили, он сам был предлогом для папской буллы, может он и разделил с ним багатства взятые у тамплиеров во Франции, но Папа получил еще со всей Европы. По сути Филлип получил только списание огромных долгов, а большинство денег забрали доминиканцы, картезианцы, августины и целистины, иоанци.
0
ответить
@Kirhan Вас послушать так это не более чем банда наемников, 754 рыцаря, какие точные цифры, а оруженосцы, ополченци, обычных солдат вы вообще не считаете? На пике могущества Тевтонский орден мог выставить, Войско Тевтонского ордена возглавлял Великий Магистр Ульрих фон Юнгинген, оно имело 51 хоругвь и общую численность около 27 000 воинов. Оно состояло из орденских «братьев» (около 250), войск Ордена, ленников - рыцарей немецких, польских, прусского и литовского происхождения из земель Ордена, отрядов
0
ответить
@Kirhan епископов и городов, князя Олесницкого Конрада Белого и др. Были представлены «гости Ордена», которые сражались в хоругви Святого Георгия, состоявшие в основном из немецких и французских рыцарей, рыцарей из Чехии, Силезии, Швейцарии, Ливонии, а также наемников из Чехии, Моравии, Силезии и др.
Крепости сначала строили в Пруссии и где вы вообще видели МИССИОНЕРОВ занимающихся строительством замков у черта на куличиках в Прибалтике. В первую очередь польский король пригласил тевтонов разобратся
0
ответить
@Kirhan с набегами местных язычников, а не заниматся геополитикой против целых государств православного толка. Их основной задачей кроме разграбления и окрещения местоного населения, было установление безопасного периметра от прибалтов.
0
ответить
@Kirhan Для меня оба диктатора отвратительны, так что я не говорю что немцам нельзя было бится за фатерлянд, я просто овучиваю факт что их пропаганда пронизывала все слои населения. Тогда как у нас чаще были растрельные команды, всеобщий донос и штрафные батальйоны. Один давил на гордость, другой на страх, методы разные итог одинаков, побоище.
0
ответить
@Kirhan Вы как генерируете эту чушь? У Папы тоже есть вассалы, местные епископы, которые какая неожиданность имеют своих войска, плюс любые местные крестоносцы, которые являлись одной из самых грозных сил того времени, ну от у обоих есть армия(ядро) во круг которого будет собиратся местное ополчение обычные крестьяне и за кем они пойдут за духовным наставником или местным лордом, конечно оба могут быть вшивой поганью обирающей людей, но священники чаще скрываются за маской благочестия чем бароны.
0
ответить
@Kirhan .Инквизиция тоже могла особо ретивых лордов отправить на костер и :bip: что король мог сказать против, ведь пойти против решения святого суда значит пойти против Папы, только если под рукой был свой епископ с большой популярностью которого таки да можно было попытаться продвинуть на святой престол, что бы он же снял с вас все анафеми и помиловал.
Всего 2 года достаточно чтобы перевернуть ход войны и Жанну Дарк сдали не французы её вообще не сдавали, она попала в плен во время боя с бургундцами,
0
ответить
@Kirhan а предал её французкий король, который даже не попытался заплатить за её выкуп, при том что она же и посадила его на престол. Так что это вы не выдумуйте тут историю. Бред розносите и не краснеете.
0
ответить
@Оwerlord Так в Англии, Испании и Северной германии тамплиеров не арестовали. Их главный центр был в предместье Парижа Тампле. Все остальное это мелкие отряды, которых перехватили. И Франциск 4 как раз расправился с предыдущим папой, и перевез нового в Авиньон. Он перевез, не папа переехал. Никто, ничего не получил, потому что в Тампле не было денег. Тамплиеры были первой коммерческой организацией где главный доход всегда был в деле. В торговом обороте. Папа ничего не получил с этого.
0
ответить
@Оwerlord К битве при Грюнвальде Тевтонский орден смог привести не больше 15000 человек. Это на основании документов по найму. В рыцарском копье в это время было не более 4 человек. Пешее ополчение не использовалось, только наемники. И их не могло быть много потому что они стояли дорого. Ополчения городов в это время все еще были по большей степени конными, пехота - это или стрелки или спешенные рыцари, никаких солдат.
0
ответить
@Оwerlord Хоругвь максимальная численность по немецкому же статуту это 250-300 человек. И все они были не одинаковыми, были и хоругви по 66 человек. А были и по 600, столичная и святого георгия. Остальные мельче.
Не поверите, но почитайте про жизнь и великие приключения миссионер Мейнарда. Ну и не очень веселые миссионера Бертольда Шульте. И польскому королю тевтонов пришлось пускать потому что у них там был вполне себе наследственный замок. Который принадлежал другому ордену, но тевтоны наследники.
0
ответить
@Оwerlord А у нас типо не все, а половину? Идеология охватывает все общество, и вы из тех кто начитался всяких жаренных фактов, но читать подробнее не хотите? Про расстрельные команды - у американцев ведь тоже расстреливали. Штрафбаты опять же не наше изобретение. Наши воевали за Отечество, а немцы за фатерлянд, и говорить что где-то за страх, а где-то за гордость это ооочень сильно заблуждаться. Все сражались за свою землю. Лидеры роли играли второстепенные
0
ответить
@Оwerlord Епископы могли бы иметь войска, если у них есть отдельное епископство, но такое могло быть только на территории "святых земель". Та же прибалтика. В крупных государствах у епископов, не было таких прав, их очень сильно ограничивали. Раймонд Тулузский которого заставляли не просто сдать катаров, но вообще валить из Тулузы, тупо зарезал легата Папы.
Не пойдут крестьяне за епископом, а даже если пойдут - конная атака рыцарей превратит их в фарш. Ничего не поможет. Они не воины.
0
ответить
@Оwerlord Не могли, потому что Инквизиция в реальности была следственным комитетом, наказание осуществляли светские власти, как и сейчас. Инквизиторов могли и не пустить, для этого нужно было прямое приглашение светского властителя. И свой епископ был у каждого короля. Иначе бы папе не приходилось регулярно выпускать буллу требуя прекратить продажу церковных должностей. Но его не слушали, денежки ведь неплохие епископу перепадали. А папа утирался и снова ждал десятину и терпеливо молчал.
0
ответить
@Оwerlord После коронации, Жанна никому была не нужна. Король есть, а она пыталась тянуть одеяло на себя. Её лишили подкреплений, затем провианта и снабжения, она сколотила отряд и начала что-то там себе воевать, но естественно та голытьба которая к ней примкнул и горстка рыцарей, против бургундцев ничего не могла. И королю она была уже не нужна. Да и перелома в войне не было. Это результат перехода бургундцев на сторону Франции и сеньор Дюгеклен, выучивший французов воевать и ордонансовые роты жандармов.
0
ответить
@Kirhan В Англии были вынуждены бежать в Шотландию к отлученному тогда от церкви Роберту Брюсу. В Испании 2 года держали тамплиеров осаде, после чего отпустили но замки, земли и золото были отобраны. В Германии даже если находились сочуствующие и приводились оправдательные приговоры, Папа Клемент V перепоручал суд Бурхарду Маргбурскому который ненавидел тамплиеров и доводил дело до костра. Тамплиеры Кипра, которых на острове было 118 братьев всех степеней (75 — рыцари),
0
ответить
@Kirhan Тамплиеры Кипра, которых на острове было 118 братьев всех степеней (75 — рыцари), сначала несколько недель оборонялись, потом были арестованы под честное слово. Само количество рыцарей на острове (обычное соотношение рыцарей и служащих было 1:10) чётко говорит о том, что именно Кипр, а не Тампль в Париже был в то время главным местопребыванием тамплиеров. Г. Ли пишет: «На Кипре, где тамплиеров знали лучше, чем где-либо в другом месте, к ним чувствовали симпатию не только друзья, но и враги,
0
ответить
@Kirhan и особенно все те, кто долгое время был с ними в близких отношениях; никто не поставил в вину ордену никакого преступления, пока виновность его не была так беспричинно подтверждена буллами папы» конец цитаты.
Так что даже если как вы говорите все состояние тамплиеров состояло в бизнесе, то его просто разделил между другими орденами и монашескими образованиями. И какими бы ни были Авиньйонские Папы марионетками они имели очень много власти над людьми.
Цытирую
0
ответить
@Kirhan "К этому времени папство, сильнее зависевшее от светской власти, утратило былую роль в политической жизни Европы. Однако как внутрицерковный институт оно усилилось. Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. С помощью непомерно разросшегося бюрократического аппарата своей курии папы контролировали все сферы церковной жизни.
0
ответить
@Kirhan Значительно увеличились доходы папской казны, был создан центральный финансовый орган папской администрации. Среди источников пополнения казны были торговля индульгенциями, продажа церковных должностей, сбора крестоносной десятины и аннатов (сборов, взимавшихся с лиц, получавших от папы пребенду — право на получение дохода с церковной должности); огромные суммы шли на содержание папского двора.
0
ответить
@Kirhan Это способствовало падению авторитета папства[1]. Папа Климент V создал церковный Верховный Суд, состоявший из самого понтифика и кардиналов. Это ускорило процесс судопроизводства в католической Церкви.
Итальянский гуманист Петрарка, побывавший в Авиньоне и резко осуждавший невиданную роскошь папского двора, охарактеризовал пребывание пап в этом городе как «вавилонский» плен. Роскошную жизнь понтификов осуждала и святая Екатерина Сиенская.
0
ответить
@Kirhan Потери тевтонцев в битве при Грюнвальде составляли 8000 тысяч погибших и 14 000 пленных и 250 убитых братьев-рыцарей, это уже больше ваших 15000 так что не надо сцать людям в уши.
Что же до пропаганды. То вот вам подробности, в Германии нацисты вскармливали презрение и чуство превосходства(гордость) над другими рассами, когда немци нападали на СССР они бились не за фатерлянд, а за "жизненное пространство" положеное им свыше и которого мы славяне были недостойны. Тогда как в СССР
0
ответить
@Kirhan всем говорили о злых капиталистах как они хотят поработить их, вытягивать из них все до последнего, между делом вколачивая страх перед партией, которую люди одновременно ненавидели и хотели сам туда попасть ведь если ты не партийный для тебя закрыты многие дороги в жизни и это крайне хорошо совпало с нападением гитлеровцев, ведь от враг перед вами, тот о котором мы говорили, защищайте свою землю иначе не миновать беды. Страх о котором я говорю это то сколько людей депортировали, казнили,
0
ответить
@Kirhan геноцид голодомором 32-33 по всему ссср, каждый боялся сказать что-то не то ведь по всюду процветала культура доносительства, слишком жирно живешь на зависть соседу, за тобой выехали под ложным предлогом от соседа и тому подобное.
Возвращаясь к Епископам. Они имели земли по всей Священной Римской империи, если вы думаете что епископы сами не могут в ведение войск и тем более не имеют таковых почитайте от вторжении монголов в Венгрию. Местные фанатики первыми бросались в бой и даже после
0
ответить
@Kirhan поражений возращались к королю Белле 4 орали на него и всех местных дворян за бездействие после чего были примером храбрости в венгерской армии во время сражений против Батыя. Так что все зависит от степени влияния и обучености военному делу как епископа так и местного лорда.
Про финансы и назначение на церковные должности я уже процитировал вам википедию все по тому же Авиньйонскому пленению. Про роль Жанны Дарк и состав её войск в столетней войне будешь спорить с французами. Мне не интересно.
0
ответить
@Оwerlord Папская комиссия, которая проводила допрос тамплиеров в 1309 году, определила их количество в пятьсот сорок шесть человек, арестованных во всей Франции и помещенных в Париже в трех десятках разнообразных мест (тюрьмах, монастырях, частных жилых помещениях). Так где у нас центр был?
Тем более если они ведут ростовщические сделки в Европе, а сидеть конечно они должны на Кипре. И у вас там же говориться, что в Германии их оправдали, в Испании 4 ноября 1312 года, их объявили невиновными.
0
ответить
@Оwerlord Только все это роскошество контролировалось сверху королем Франции. Который разрешал папам делать с церковью все что угодно, но в его дела не лезть. И если вы прочитаете внимательно, то вся власть папы касалась внутри церковного аппарата, светской власти у церкви уже не было.
0
ответить
@Оwerlord Вопрос, а как так вышло что цифры ровные, а? Я вам говорю, что есть документы описывающие личный состав и контракты наемников призванных к Грюнвальду. Там нет больше 15 тысяч, ваши прекрасные цифры просто цифры придуманные военными для истории в 19 - первой половине 20 века. Это вы как раз делаете ctrl-c ctrl-v из википедии забывая уточнить, что даже там уже есть исправления на 15 тысяч.
0
ответить
@Оwerlord Хоспади, вот уж адский замес новой пропаганды и страшилок. Депортация народов до ВОВ практиковалась? Казни солдат, на ровном месте были? Вопрос в том не то что ты жирно живешь, а откуда у тебя лишние деньги если мы на заводе смену одинаково отрабатываем? И за соседями по ложному предлогу ездили с 37 по 39, потом все ездящие отправились следом, за злоупотребление властью.
Голодомор на ровном месте возник? Или от того что деревня просто гноила хлеб не желая его выдавать?
0
ответить
@Оwerlord Епископы священной римской империи лишь на половину были священниками. Они были в первую очередь феодалами, права на землю они получали лично от императора. И они были местными. выбирались из местных же монахов, не подчиняясь папе никак кроме формальной иерархии. И имея полное право не подчиняться постановлениям пап, потому что вассалы императора.
И вам лучше внимательно перечитать свою цитату. Там как раз говориться что светская власть кончилась, папа баловался внутри церкви.
0
ответить
@Kirhan Вы конечно гений по жизни, если сравниваете количество тамплиров даже не Парижа, а целой Франции с одним островом, основной базой считается замок с наибольшим количеством рыцарей, а где ж ему быть если не возле Святой земли для захвата которой они и были созданы. Тем более вы спорите не со мной а с общедоступной информацией Википедии. В которой НЕ говорилось что их оправдали в некоторых городах их ПЫТАЛИСЬ оправдать но в итоге были отданы на растрезание Бурхарду III Марбургскому
0
ответить
@Kirhan В Испании отпустили после 2 летней осады обобрав до нитки, буду повторять пока не дойдет.
Плюс я не говорил о власти Папы над светской властью как таковой, я говорил что под юрисдикцию Папы попадали Крестовые походы, колонизация и крещение заморских язычников, как в случае Испании и Португалии. Сбор десятины и продажа всяких индулигенций. Также королю требовалось благословение Папы при восхождении на престол, потому что не все были Наполеонами и без папочки не могли надеть свою корону.
0
ответить
@Kirhan потому что в отлучении от церкви нет ничего хорошего только гора последствий.
Цыфры ровные потому что никто не будет вам писать что Александр македонский имея армию в 28 тыс 953 воина, выступил против Дария III который собрал армию в 147 тыс 623. Вы так раскукарекались о каких то там документах как будто сами их составляли, для меня важна только цыфра потерь и пленных которая уже больше чем ваши взятые с потолка 15 тысяч где же документ это указывающий вы же сами сказали что в хоругви может быть
0
ответить
@Kirhan до 600 человек и это плюс наемники, союзники и добровольци с других орденов. Я крайне сомневаюсь что государство занимающие всю Пруссию, Латвию, Естонию, часть Литвы и имеющие замки и земли в Германии, на пике могущества могло выставить всего 15000 человек, если один только Ливонский Орден в итоге включенный в состав Тевтоноского был в состоянии выводить эти самые 15000 не считая союзников, во время войн с Новгородом и Псковом.
0
ответить
@Kirhan Так что не надо тут :bip: ctrl-c ctrl-v, я цытирую из надежного источника, в отличнии от некоторых, которые берут с цифры с потолка и пытаются задавить только своим "авторитетным" мнением.
Ооо что-тут у нас, депортации несогласных с делом революции на Дальний Восток и Сибирь(передаю привет сотням тысячам украинцев) в районе Хабаровска, про казни солдат я не говорил, а про казни в общем, интелигенция, офицеры, министры, обычный люд, все несогласные, предатели и под подозрением. Охохохо какая
0
ответить
@Kirhan вера в партию при министре Берии, только 37-39, а до и после тишь да гладь. Голодомор возник, толи по глупости, то ли по злому умыслу Сталина, ведь как в самые урожайные годы люди пухли с голоду, 45% коренного населения Казахстана вымерло, 6 миллионов украинцев и бог знает сколько еще по всему СССР, а вы смеете сваливать вину на сельских людей, да вы погань похуже антисемита, чтоб вам никто ломаного ломтя хлеба не подал.
0
ответить
@Kirhan Епископ не мог передавать свои земли по наследству как феодал, избирался новый епископ и как ты просил я перечитываю тебе положение Пап в Авиньйоне. "Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами."
0
ответить
@Оwerlord А какая разница вы же пытаетесь цитировать источник в котором говорят о Кипре что там центр, хотя людей там было меньше чем во Франции. То есть у нас центр деятельности, где людей меньше? Только к тому моменту никакого смысла в захвате Святой земли уже не было. Теперь тамплиеров интересовали доходы в Европе и центр их был в Париже. Там магистр случайно затесался или что? Почему он был не на Кипре? Википедия во многих вопросах устарела и не исправляется, несмотря на все открыти и документы
0
ответить
@Оwerlord Ну так почитайте как их отпустили в свои же замки, как они продолжили участвовать в Реконкисте и земли, главный источник дохода у них остались.
Только ко времени пленения пап в Авиньоне крестовые походы, как походы уже сдулись все. Колонизация никак не попадала под юрисдикцию Папы. Христофора Колумба Испания отправила а не Папа.
А для коронации королю нужен был местный сертифицированный епископ выбранный коллегией епископов. Папа тут ни к чему. Потому что опять же он потерял светскую власть.
0
ответить
@Оwerlord Потому что эти авторы, никогда не октрывали документ "Зольдубх" в котором подробно расписаны отряды и точная численность бойцов в каждой хоругви Тевтонского ордена и среди наемников. www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_Koz_ArmTevt.php а здесь собственно по численное исследование. При всем данных больше 15 тысяч собрать тевтоны не могли.
0
ответить
@Оwerlord Я сказал что только в 2 хоругвях было столько. Это Столичная, Мариенбургская, Великая и Святого Георгия куда вошли все гости ордена. Все.
Наемники так же входили в 51 хоругвь которую привел Великий магистр к Грюнвальду. Почитайте мою ссылку там подробно сказано, кто и кого мог привести. Там цифры вполне скромные.
Вы в википедии Чудское озеро открыли или Раковорское побоище? В прибалтике у Ливонского ландмайстерства было не больше 60 рыцарей. Какие 15 тысяч? Они взяв Псков 2 рыцарей оставили.
0
ответить
@Оwerlord Я беру информацию не из одной Википедии, а иду чуточку дальше и ищу расчеты численности, а не готовые выкладки, привязанные к более старым работам.
А что не миллионам украинцев то? Их по подсчетам современных историков уже 20 миллионов на одной южной украине голодом уморили.
Как странно, все под подозрением, но все почему-то работают. Не вредишь делу революции работаешь - получаешь сталинскую премию. Болеешь? везут лечиться в Германию. Отец священник? Дослужишься до маршала победы.
0
ответить
@Оwerlord Берия был министром с 38 года, если что. До него был Ежов устроивший форменный беспредел и гонку за раскрываемостью. За что и сел, а потом и был расстрелян, когда вскрылось, много чего нехорошего. Берия до 38 работал на Кавказе, если что в Грузии. В Москве он был только на общих совещаниях. Самые урожайные годы? Это когда была засуха 31 и 32 вам?
20 миллионов! 20! Казахстан весь вымер, это туда татар депортировали! Казахов больше нет! Да именно кулаки первыми пошли в колхозы чтобы подмять общину
0
ответить
@Оwerlord И когда кулаки подмяли, они же начали спекулировать на выращивании овса и хлебозаготовках. Тем крестьянам кто пытался требовать справедливости умные кулаки впаивали антисоветскую деятельность и высылали в другую деревню, или и вовсе в Сибирь. Когда все выскрылось, Сталин устроил разнос, начались посадки кулаков-председателей. Только к 33 году смогли выправить ситуацию. И то с большим скрипом. Потому что и вплоть до 38 года бывшие подкулачники мутили воду и устраивали спекуляции с хлебом
0
ответить
@Оwerlord В священной Римской империи выборы епископов осуществляла комиссия из епископов. Потому что Карл 4 Люксембургский в конце концов послал папу даже не нуждаясь в его санкции на трон. Епископы Карла избирались его людьми, а не какими-то французами. Тем более, что авиньонское пленение полностью дискредитирует институт папства. К концу их будет сразу 3 штуки. Из разных мест и уж тем более выбирать епископов они не могли. Власти у них не было нигде кроме Франции.
0
ответить
@Kirhan Опять ты говоришь о том что во Франции, в целой стране было больше тамплиеров чем на Кипре, тогда как я говорю что их на острове было больше чем в Париже в Тампле, ты говоришь о бизнесе, а я говорю о главном штабе, а раз они в состоянии войны с сарацинами то как они будут командовать из Парижа, логику включи.
0
ответить
@Kirhan Я не говорил что их всех поубивали, я сказал что их обобрали, ты говоришь их приютили в других замках, ведь естественно такие воины всегда в цене тем более на фоне Реконкисты, но они лишись того что им принадлежало это факт. То что им как в Португалии помогли создать все заново с чистого листа под другим названием это уже совсем другое. По поводу колонизации, прошу ознакомится с буллами Папы Александра VI ru.wikipedia.org/wiki/Inter_caetera
0
ответить
@Kirhan Я специально прочитал то что ты мне скинул и специально для тебя процитирую некоторые моменты, "Дворянское ополчение собиралось обычно в случае больших войн с сильным внешним противником. Численность его установить непросто, поскольку, в отличие от наемников, орденская бухгалтерия не всегда фиксировала подробно количество выступавших в поход "земских" воинов.
Скорее всего при Грюнвальде ополчение светских рыцарей составляло около трети всей армии."
0
ответить
@Kirhan Так-сс треть армии считаем, 800 тевтонцев 6400 полубратьев, 1500 от бюргеров, 1500 от местных епископов, 1200 от князей Силезии и Поморья, 600 хоругвь Святого Георгия состоящая из иностранных рыцарей и 3712 наемников из 5751, остальные в гарнизонах. И так считаем 15712 это у нас две трети армии, значит ополчение светского-дворянского рыцартсва 7856, плюсуем выходит 23568. Это число получиется по твоим же данным и никакие тут не 15000. И это только присутствующие в Грюнвальдской битве, на которую
0
ответить
@Kirhan не успели младшие братья с Ливонского ордена, а так же союзники из Венгрии и Чехии.
Что же до Раковорского сражения, это я еще приуменьшил ведь силы обоих сторон доходили до 25-30 тысяч, так что я просто представил вам численность Ливонского ордена без союзников, датчан и чудьских племен. Так что хватит нести бред в массы как 2 рыцаря держали город Псков, мы говорим о армиях в целом, а не количестве конкретно посвященных во все тайны и ритуалы братьев ордена.
0
ответить
@Kirhan Я тоже беру её не только из Википедии, представляешь есть учебники(в которых я не видел таких баснословных цифр), даже музеи посвященные этому поводу, есть мои деды и бабушки которые это пережили, если для тебя все это ложь, :bip: и пропаганда, я даже пытаться не буду вбивать правду в твою голову. Тебе более интересны альтернативные точки зрения, наверняка ты еще и верующий в жидо-массонские заговоры.
0
ответить
@Kirhan Засуха, в твоих мозгах, мой дед сам видел как увозили пшеницу с поселков и как люди до того пухли с голоду что иногда доходило до случаев канибализма, видел мертвых на улицах. Те кто внесли твой бред тебе в мозг, должны гореть в аду за свою ложь.
0
ответить
@Kirhan Папа наделён высшей судебной властью в Церкви. Единственно ему подсудны кардиналы, нунции и епископы, обвиняемые в уголовных преступлениях. Запрещается обращаться к светскому суду с обжалованием приговора, вынесенного папой.
Папе принадлежит высшая исполнительная власть в Церкви: он учреждает, изменяет и ликвидирует епископства; назначает, утверждает в должности, переводит и смещает епископов; заполняет вакансии, распоряжается на высшем уровне церковным имуществом, провозглашает новых блаженных.
0
ответить
@Оwerlord Так может поясните, почему начальник штаба(магистр) и его зам(сенешаль Кипра) оказались в Тампле с кучей сторонников. А на Кипре был только зам зама начальника штаба(маршал Ордена)? И как воевать с сельджуками сидя на Кипре? С тем же успехом как и в Париже, пока не соберется подписка людей никто воевать не будет. Кипр был восточным форпостом, возможной оперативной базой для крестового похода. Туда и отправляли всех ретивых. Это не штаб а передовая крепость.
0
ответить
@Оwerlord Только, в Португали и поэтому Хайме пришлось бодаться с госпитальерами и Папой, чтобы сохранить владения тамплиеров под своей опекой. И для этого был создан дополнительный орден подчиненный ордену Калатравы, куда вошли бывшие тамплиеры, которых признали невиновными. Да, они не тамплиеры, это другое.
0
ответить
@Оwerlord как хорошо вы умеете считать. Только когда читаете, учтите что читать надо внимательно и спускать ниже прекрасных строк, о трети войска. "В свою очередь эти отряды по той же территориальной принадлежности входили в состав орденских хоругвей, возглавлявшихся комтурами. Таким образом светские дворяне всегда состояли под началом братьев-рыцарей." То есть все 51 хоругвь это включая светских рыцарей. Сверх того это война длилась уже 2 года. А значит численность уже была ниже похода на Готланд.
0
ответить
@Оwerlord Если вы читаете Википедию, то бросайте это дело и ищите поиск численности войск, он уже давно сделан. Плюс все войска собравшиеся к Раковору в большинстве своем были конными, во вторых, в походе участвуют силы только нескольких городов и пары князей. Так почему в битве при Кресси со всей Франции собирают 30 тысяч, для решительного сражения и такое же число собирает орден у которого в этом регионе войск гораздо меньше???
0
ответить
@Оwerlord Да, только учебники, уже давно никто не редактировал, они уже два десятилетия копируют советские учебники.
Ну так все музеи ГУЛАГа и тд, это в половине обратная пропаганда, чтобы выпятить и выгородить самые мерзкие случаи, не смотреть на документы, а упирать, на произвол отдельных чиновников, возводя это в абсолют и перенося на всех и все разом.
И это не альтернативная история, а фактологическая, на следственных делах и статистиках арестов и вынесении приговоров. У вас истории деда.
0
ответить
@Оwerlord Сколько вашему деду тогда было когда хлеб вывозили 4 года? пять? Пшеницу с поселков вывозили в соответствии с постановлениями совнархозов и обязательствами взятыми на себя руководителями колхозов. И если ваш дед видел правду, стоило спросить председателя, зачем он это делает. Тем более если вы не хотите поискать, то сообщу что, да в 31 на Украине и 32 в Поволжье была сильная засуха. В результате планы хлебозаготовок были сорваны, отчего правительство закупало хлеб за границей для населения.
0
ответить
@Оwerlord Это вы статус папы римского нынешнего цитируете? Отлично. Только тогда уточните, что эти изменения вошли в силу в 1918 году и ко времени Средних веков, данный документ не имеет никакого отношения. В средние века светский и политический статус был и гораздо шире, и гораздо уже в перечисленных тут возможностях. Например епископов долгое время папа римский не назначал, они выбирались внутри страны и конгрегации епископов этой страны. Папа римский только и оставалось его подтверждать
0
ответить
@Kirhan Ну не знаю, может потому что Папа и Филип ждали удобного момента, когда те соберутся в одном месте, чтобы схватить всех тепленькими, ведь где бы штаб ни был у магистра слишком много дел чтобы сидеть на одном месте. Да и как ты себе представляешь управление "Передовой крепостью" за 1000 километров в Париже, тамплиеры в первую очередь военная организация, а не торговая, поэтому управление войсками и крепостями стоит во главе угла.
0
ответить
@Kirhan Плюс ты явно не слышал что крестоносци Кипра, Родоса и Мальты были главными борцами с арабскими пиратами на море, поэтому да война продолжалась.
Хайме присвоил земли тамплиеров ты сам это сказал, а орден Калатравы основан еще в 1157 году за 150 лет до опалы тамплиеров, поэтому ты несешь бред сивой кобылы.
Про состав Тевтонцев при Грюнвальде, вы явно не умеете читать, так как каким-то неведомым образом приписываете светских дворян-рыцарей и их ополчение к 6400 полубратьев, то есть личную свиту
0
ответить
@Kirhan тевтонов, приравняв дворянское сословие к обычным оруженосцам и прочей обслуге, которые имел каждый уважающий себя рыцарь.
И ох как я мог забыть Великая Война длилась уже два года и знаешь что? силы ордена были еще больше как я и ожидал. цытирую" Тевтонский орден, получив большую поддержку от зап.-европ. феод, гос-в, к лету 1410 создал хорошо вооруж. и организов. войско, основу которого составляли тяжеловооруж. всадники и пехотинцы.
0
ответить
@Kirhan Общая числ. тевтонцев (включая иностр. наёмников) достигла 60 тыс. чел. Армию возглавлял гроссмейстер ордена Ульрих фон Юнгинген. Для боя она строилась в 4 линии, впереди находились опытные в воен. деле и лучше снаряжённые рыцари." конец цитаты www.hrono.ru/sobyt/1400sob/1409tevton.php
Что же до Франции в Кресси, как можно сравнивать феодально раздробленый кусок голубой кляксы в которой каждый граф и герцог был сам себе голова и консолидированые и хорошо оплачиваемые войска тевтонов.
0
ответить
@Kirhan Моему деду врать не было смысла, он не вещал это по телевиденью и не ходил по школам расказывать ветеранские сказки. Он говорил только своим детям и внукам. Так что свое пренебрежение к ПЕРВОИСТОЧНИКУ, можешь засунуть себе в одно место и дальше вычитывать статистики сделанные для убогих людей им верящих. Ведь как ты сам и сказал спекуляций с цифрами на эту тему море, но голод был, закон о "пяти колосках" был и люди умирали, это факт.
0
ответить
@Kirhan Ты явно имбецил, да будь хоть трижды засуха, Украина имеет самую плодородную землю и является житницей Европы, чтобы здесь было голод по причине непогоды, да скорее Сахара заростет джунглями, это страна с одним из самых умеренных климатов и до сих пор считается аграрной, как имея в качестве основного производства еду, можно умереть с голоду? Это был геноцид, акция устрашения и подавление воли народов.
0
ответить
@Kirhan Изминения описаные в статусе Папы Римского произошли произошли не в каком-то 1918, а при все том же Авиньйонском пленении пап "Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. Папа Климент V создал церковный Верховный Суд, состоявший из самого понтифика и кардиналов. Это ускорило процесс судопроизводства в католической Церкви" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B
0
ответить
@Оwerlord Ко времени арестов тамплиеры уже не военная организация, а ростовщическая, с отдельными военными форпостами. На Кипре и в Испании. Плюс дочерние ордены в Литве и Венгрии. Тамплиеры действовали по принципу присутствия, когда боевой брат получал оружие на место прибытия. Его концентрация должна быть не в штабе а на оперативных военных базах. На Кипре и в Испании.
0
ответить
@Оwerlord Вы прочитайте внимательно, ДОЧЕРНИЙ орден Калатравы пришлось создавать, для экс-тамплиеров, с передачей им их же бывших владений. А воевали они с арабскими пиратами каким образом? Если на Кипр они перебрались в 1291 году до этого были в основном конными контингентами, охраняющими границы Святой земли, то когда они успели до 1307 года зарекомендовать себя как борцы с пиратами? Или вы их уже с госпитальерами на Родосе путаете?
0
ответить
@Оwerlord Ага, только вот взяты эти цифры из источников в котором говорится о том что Литва и Польша привели к Грюнвальду 120 тысяч людей. Правда авторы смекнули, что это чушь и уменьшили численность, для ровного счета. Одна беда когда начинают пересчитывать вылазит вечно гораздо меньше. Вот вам ссылка на вашу любимую Википедию, но на английском там приведена таблица расчетов числености и всегда союзников больше чем ордена, минимум в полтора раза en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grunwald
0
ответить
@Оwerlord Так же, как раздробленный орден когда Ливонское ландмайстерство получает деньги от Витовта и не идет на войну, а германские командории игнорируют призывы Великого магистра. Так что его официально называют в своих записях не Великим магистром, а магистром Пруссии. Вот такое вот собрание. Как из 5000 наемников 1500 опоздали к битве и забрав деньги свалили. Как 1398 году все полевое войско насчитывало 425 братьев и 3500 полубратьев. Только тогда их мало выходит, а это никому не интересно.
0
ответить
@Оwerlord Ага, как в анекдоте, "говорят немцы или по кругу пустим или расстреляем! - и что деда? - расстреляли меня внучок." Ваш дед наративный источник, воспоминания, тем более детские. Умирали, потому что колхозы саботировали работу, потому что вели спекуляцию, потому что ушлые председатели ограничивали распределение продовольствия. Не потому что Сталин был плохим, а потому что кое-кто из крестьян предпочитал заморит сельчан голодом, но задешево хлеб не отдавать.
0
ответить
@Оwerlord Ага житницей, при промерзающей земле. Тогда как в Европе земля не промерзает. Классная житница. Особенно когда главным видом хлеба который ел крестьянин был в перемешку с лебедой. Отличная житница. Разоренная войной, белым движением, Махно и других. Наполненную селюками готовыми сгноить зерно, но не отдавать его комиссарам. Чтобы деревня вымирала от голода, но он своего не оставит. И в колхоз он пойдет или председателем или весь свой инвентарь уничтожит. Хорошая житница.
0
ответить
@Оwerlord Вы уже её скидывали эту ссылку и мы уже обговорили, что на все это у папы права были только во Франции. Потому что в остальных регионах папа Римский не имел никакой силы для отстаивания своего права. Тем более епископы в священной Римской империи это феодалы присягающие императору. Император с папой в это время постоянно спорил, в Англии это тоже было назначаемая должность местными епископами
0
ответить
@Kirhan Обычных ростовщиков никто не любит, за них бы вообще никто не вступался, не выполняй они свои прямые обязанности военно-монашеского ордена. Если бы все им были только должны, то их всех бы поволокли на костер, вместо того чтобы пустить по миру.
И вообще все что ты сказал по поводу милосердия и покрывательства тамплиеров, не отменяет факта потери ими своих личных замков, земель и богатств, которые присваивали даже их "благодетели."
0
ответить
@Kirhan Как по твоему происходили путешествия Крестовых походов, на кораблях, как снабжались кампании на Святой земле, кораблями, как поставлялись подкрепления в государства крестонсцев, НА КОРАБЛЯХ. поэтому даже Тевтонский орден не имевший большого влияния на Святой Земле, в итоге создал свой флот в Балтийском море. А ты говоришь что один с самых могущественных орденов не имел своего флота равного госпитальерам.
0
ответить
@Kirhan Я даже не буду переходить на посланную тобой английскую Википедию, и опровергну сказанное тобой из твоего же источника www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_Koz_ArmTevt.php цытирую "Несмотря на большие усилия и громадные средства, затраченный тевтонцами перед Велликой войной и в ходе нее на приобретение союзников, в час решительной схватки помощи от них практически не было. Великий магистр не дождался ни венгерских, ни чешских, ни имперских войск.
0
ответить
@Kirhan Не выполнили свои обязательства большинство поморских и силезских князей, сотрудничавших перед войной с Орденом. Не поспешили немедленно на помощь даже полки "младшего брата" тевтонцев - Ливонского ордена. На грюнвальдском поле присутствовали отряды лишь двух, отнюдь не самых главных, даже просто второстепенных союзников крестоносцев - олесьницкого князя Конрада Белого из Силезии и князя Свентобора Щецинского с Поморья, приславшего воинов под командованием своего сына Казимира" конец цытаты.
0
ответить
@Kirhan Ты явно великий :bip: если кидаешь ссылки на одно, а потом оперируешь цифрами 1398 года. цитирую дальше "Судя по тому, что понесшие при Грюнвальде жестокие потери наемники не впали в панику и не стали разбегаться, подобно даже многим братьям Ордена, но стойко обороняли Мариенбург и продолжали охотно идти на службу тевтонцам, в накладе они не оставались." " Согласно содержащимся в них сведениям всего в начале июля 1410 г. в Пруссии находился 5751 наемник.
0
ответить
@Kirhan Однако часть рот, завербованных перед самым началом кампании, прибыла на Поморье только в первых числах июля и не успела присоединиться к армии великого магистра до сражения. Поэтому на грюнвальдском поле в ее рядах состояло только 3712 наемников." конец цитаты, тогда как ты сразу навоображал себе сваливших наеиников, даже у них есть вещь под названием репутация, кому нужны бездари бегущие при намеке на сражение, если за него им и уплачено.
0
ответить
@Kirhan Как удобно считать годы родственников чужих, неизвестных людей и на основе этого строить свой бред, тебе самое место на первом государственном канале общественной промывки мозгов. Что значит отдавать хлеб, тем более продавать, все коллективное, все общее, на этом ведь строилась кампания раскулачивания. Все уже работали на колхоз, весь урожай был распределен не между жителями, а забран на один склад и от туда отправлен в неизвестном направлении.
0
ответить
@Kirhan Но у тебя особая точка зрения где селяне страдают садо-мазохистическеми наклонностями заставляя односельчан страдать и умирать с голоду пока их самих не выловят доблестные чекисты, за хранение тонн и тонн зерна, мяса, овощей и другой продукции.
0
ответить
@Kirhan Да на Украине промерзающаяся земля, мы ж в Скандинавии или в Альпах живем(тю-тю). Про период разрухи вспомни профессора Преображенского "разруха только в головах" Он нацысты умудрились вывести страну из економического кризиса, за 4 года, значит что-то в голове было, а социалисты что после Ленина внезапно все кончились? ах да их же расстреляли и репресировали как конкурентов.
Так что тут бездарное руководство умноженое на тираническое правление.
0
ответить
@Kirhan В итоге Папа все равно вернулся в Рим, а Священная римская империя перестала быть централизованым государством, император не имел полной власти за пределами конкретно своей вотчины, которая была Австрией. Так что церковные законы и догматы перекочевали с Франции на весь остальной католический мир.
0
ответить
@Оwerlord Ростовщиков не любят когда надо отдавать долги, а когда они могут дать в долг их все обожают. И конечно, половина из них все ещё рыцари, потому что святых мест много и паломников много, а разбойники не дремлют, поэтому нужно их охранять даже в Европе. Тем более что ты можешь приобщиться к такому прекрасному братству. Сдать туда младшего сына, для приключений.
И часть этой земли им вернули, под вассальной присягой. В Германии некоторые тамплиеры и вовсе переквалифицировались в госпитальеров
0
ответить
@Оwerlord Только вот флот Тамплиеров на Кипре, был наемный и небольшой, как и флот Тевтонского ордена, который был побольше. Флот лишь косвенно подчинялся ордену, поскольку экипажи и остальные комплектовались из числа вассальных или союзных городов. И это эти города воевали, комплектуя отряды моряков и морской пехоты. Орден пользовался ими только как транспортом и в морских сражениях неучаствовал. Тем более что госпитальеры добились своей славы во многом благодаря венецианцам, а не сами. Самим сил не было
0
ответить
@Оwerlord Вот именно, то есть не 60 и даже 30 тысяч там не было. Поздравляю.
Всем нужны потому что, именно отошедшие с поля боя наемники продолжали оборонять Мальбург, а новоприбывшие в обороне не участвовали, потому что война закончилась. После неудачной осады Мальбурга к осени ни ливонцы, не те наемники неуспевшие к битве не подошли к столице. Ягайло и Витовт ушли, а смысл продолжать войну - закончился ордену был нужен мир.
0
ответить
@Оwerlord Практика раскулачивания была направлена на уравнение всех крестьян и устранение эксплуатации малоземельных крестьян кулаками. Однако кулаки умея вертеть общинами по первому времени быстро заняли должности председателей и эксплуатировали народ точно так же как раньше.
Хлеб вывозился не в неизвестном направлении, а на прокорм города. Который как раз также загибался от того же Голодомора. Тем более что крестьянин был готов бросить город на голодную смерть и спекулировать хлебом.
0
ответить
@Оwerlord Не особая а подтвержденная работой ОГПУ. ihistorian.livejournal.com/105992.html Председатели и местные руководители предпочитали скрывать информацию о голоде. Меры по выяснению обстановки в этих регионах взяло на себя ГПУ. И делалось все тайно, а когда вскрылось начались посадки. Потому что хлебозаготовки эти председатели из спекулятивных интересов срывали. А фонды продовольствия подрывали
0
ответить
@Оwerlord Вы в сельском хозяйстве разбираетесь то же по википедии? Посмотрите пожалуйста раздел о промерзании грунта и его вреде сельскому хозяйству. А затем на кол-во сборов урожая в году на Южной Украине и в Европе. Украина выигрывает только в одном значении она по площади больше, но за год она дает меньше урожая чем европейские поля.
А советские вывели страну из гражданской войны и разрухи, встретили лучшую в мире армию на полях сражений, выдержали натиск и отбросили назад. Видимо социалисты воскресли
0
ответить
@Оwerlord Неа, когда Священная римская империя распалась папа римский мог только крутить всем :bip:, потому что пришла Реформация и его права обкорнали ещё сильнее. И это Карл V был вынужден требовать от своих вассалов, чья власть того и вера! Но Генрих 8 Тюдор уже кинул папу за неудавшийся развод. Нидерланды приняли Жана Кальвина, французские гугеноты спорили с королем, не зная о будущем и Варфоломеевской ночи, начиналась эпоха религиозных воин. И сила папы Римского еще сильнее упала на том что осталось
0
ответить
@Kirhan Я живу в эру кредитов и казино, ни разу не пользовался ни тем ни другим, но сама концепция вызывает такое отвращение что когда банковский сотрудник в 100500 раз предлагает эту :bip:, я не могу смотреть на него кроме как на низшую паразитическую форму жизни. И да ты продолжаешь форсить то как тамплиеров "спасали"? я продолжаю твердить что их обобрали, capiche?
0
ответить
@Kirhan Все равно этого было достаточно для борьбы с пиратами, я ж не говорю что они вступали в морские сражения против египтян, арабов и турок. Но на десант целых армий им хватало. И глубоко не важен чей он на самом деле, пока ты им командуешь и тем более платишь морякам. Александр Македонский так вообще от своего личного флота избавился, но в морской осаде Тира все равно управлял кораблями.
0
ответить
@Kirhan Вот именно я говорил про суммарные войска 60 тысяч, поэтому отнимаем союзников, получается 27 тысяч. Поздравляю
по наемникам цитирую твою же ссылку " Судя по тому, что понесшие при Грюнвальде жестокие потери наемники не впали в панику и не стали разбегаться, подобно даже многим братьям Ордена, но стойко обороняли Мариенбург и продолжали охотно идти на службу тевтонцам, в накладе они не оставались." Так что нет они не убегали и судя по количеству пленных, замок обороняли отставшие.
0
ответить
@Kirhan Тебя послушать так кулаки должны были быть уже очень долгое время, уже давно проворачивали свои дела, даже подсуетились, занять должности преседателей после смены власти, только вот незадача до этого люди десятки и сотни лет почему-то не умирали с голоду.
Само понятие кулак придумано никчемными маргиналами, которые захотели поиметь что-то на голом месте, которые делали кулака из человека имевшего на корову или десять куриц больше чем у соседа, отнять и поделить.
0
ответить
@Kirhan Почему в колхоз просто не собирались инструменты для блага общины, а еще и забирали честно нажитое людьми. Какой смысл кормить голодающий город, если сам производитель этой еды будет умирать с голоду, такое положение дел ни капли не поможет увеличению производительности сельского хозяйства. Если хоть что-то покупали за границей так и везли бы сразу в город, так раздать еду всем желающим куда быстрее чем распределять её на каждое село, чего погодите тоже не делали ведь еду не давали, а забирали
0
ответить
@Kirhan Спасибо что снова наступаешь себе на ногу и так начнем цитирую из твоего же источника " масштабы голода стали выясняться для центрального руководства лишь к весне 1933 г." то есть это тогда начал работать ОГПУ. Даже там есть коментарии в моем стиле "бабушка вспоминала" и что вспоминала, ах да Великий урожай, а не твою засуху. Что же до смертности я более предпочитаю статистику переписи населения, чтобы следить за динамикой роста популяции конкретной нации и так смотрим.
0
ответить
@Kirhan Перепись украинцев, именно украинцев, на територии будущей УССР: 1897 год 17миллионов, 1926 год 23 218 860, 1939 год 23 667 509, итого мы видим что за 30 лет, со всеми войнами и революциями, украинцев прибавилось на 5 миллионов 200 тысяч, а в между-военный период за 13 лет их прибавилось только 450 тысяч, как так-то?
0
ответить
@Kirhan Мозги у тебя промерзли и засушились, сам факт неурожая враньё, если те кто эти поля вспахивал говорят обратное.
Ооо еще один "деды воевали", мы все сами без ленд-лиза и стратегических бомбардировок Германской промышленности. Что-то когда мой дед прошел войну и стал паралитиком, он так и не увидел настоящих социалистов, бабка сама тащила на зарплату швеи и нищенское пособие: инвалида, трех дочек и сына. Их халупу кстати только недавно отремонтировала семья тетки,
0
ответить
@Kirhan отремонтировали стены, развалившийся пол с провалами, по которому будучи мелким приезжая в гости, ходил с большой осторожностью. Сделали нормальные туалеты, современную кухню, интернет, телевизоры, сделали капитальный ремонт, а это 4 комнаты, детская, две кухни, ванная, два туалета. Что если б не забор я вообще б хату не узнал, даже пристройку сделали, единственное что осталось печка, над которой еще думают облагораживать или пусть уже такая будет.
0
ответить
@Kirhan ах да чуть не забыл по поводу твоей ссылки, почитай коментарии(а их много) человека под ником yarri. Он по этому поводу говорит куда лучше и аргументированей меня, а копировать все займет много времени. Так же выяснилось что автор статьи поклонник некого господина Мухина, любителя альтернативной истории и биологии(в первые такое вижу).
0
ответить
@Оwerlord Если в вашем понимании обобрали, это лишили права на личную собственность, это не значит обобрали, большую часть тамплиеров назначили на те же должности, но с прямым подчинением королям. И если раньше вассалом был только местный магистр, теперь каждый лично. Доход и влияние от этого нисколько не изменилось.
Тамплиерам не хватало сил на десанты, у них было очень мало сил. Александр для осады Тира построил в первую очередь дамбу, а наемный флот лишь сторожил её, а не был под его командованием.
0
ответить
@Оwerlord Ну сразу всю европу тогда им засчитайте и пишите пол миллиона. Вы статью внимательней читайте особенно ко времени прибытия отставших наемников и начала осады Мариенбурга. Наемники прибыли только в конце июля. а осада Мариенбурга с толком с чувством с расстановкой началась в 25 июля. Ту же Википедию откройте, если вы так слепо ей верите.
0
ответить
@Оwerlord Да, ещё с начал 19 века, когда началась капитализация сельской общины и разрастания мелкобуржуазного элемента на селе. Почитайте про судьбы успешных парней которые смогли выбиться из крестьян в купцы. По пути пришлось конечно разорить до нищеты односельчан и скупить их землю, а их самих в свои личные батраки записать, но это ничего, наверное. Эксплуатация человека человеком это же норма, да. И не маргиналы придумали кулака, он был ещё до революции.
0
ответить
@Оwerlord Собирались, собирались и для блага общины, и для всеобщей успешности, чтобы село давало гораздо больше. прибыли Гораздо лучше, когда доступ к технологичным элементам есть у каждого общинника. Но кулаку, который ранее сдавал свое имущество под чудовищную плату своим, это не выгодно. Что значит, всем и бесплатно, лучше когда мое и всем, но за отдельную плату. Потому эти вещи ломались, нарочно или по "халатности".
Так распределение шло и на город и на село. Советы были честными людьми всё для всех.
0
ответить
@Оwerlord То есть вы не учитываете факта, что голодающие люди могли собрать манатки и уехать в город? А перепись которая произошла после голода, через пять лет, где нужно посмотреть и на рост городского населения, а не только, тупо на деревню и от ужаса захлебываться слюной - какие ужасные большевики. То есть вы банально смотрите на один показатель и возмущаетесь.
Совет: когда вы смотрите на перепись УССР, откройте численность украинцев по СССР. Оно надежнее. Миграцию никто не отменял и сокрытие этноса
0
ответить
@Оwerlord Ну значит ваши родственники были терпилами, как и мои, которые вместо того чтобы ходить и требовать от райсовета и военкомата признания мужа, сына и тд, погибшим, раненным ВОВ, сидели дома и молчали в тряпку. Моя прабабка несмотря на гибель прадеда под прямой атакой танков в начале октября 41, не рыпалась даже потребовать признать его погибшим. А когда его предложили признать отказалась. Несмотря на предложение райсовета, на помощь детям и др. Сама отказалась - плохие социалисты или народ такой?
0
ответить
@Оwerlord yarri опроверагет подлинность документа? Он только говорит, о том что документ, не дает точных оценок о масштабе голода. Суть нашего спора, не в том что голод был меньше, а в том, что на местах голод активно скрывали и понадобились усилия ГПУ чтобы вскрыть факт голода. Он определенно был выше указанных цифр, в самом документе видно, что не всех описали. Только это не отменяет, что ни Сталин, ни ЦК не знали о голоде в УССР, потому что местные селюки старательно затирали все данные о смертности.
0
ответить
@Kirhan Ну если для тебя заберать плодородную землю и в качестве альтернативы дадть замлю в Сибири не имеет абсолютно никакой разници, никто не обижен. Подумаешь поменялся замок, магистр, братья, клятвы, за то ты теперь станешь абсолютно благонравным рыцарем, забыв о ростовщиществе и всех земных благагх ибо только война теперь твой удел.
А как они тогда вообще попали на Святкю землю если не десантом, Первый крестовый поход был пешочком и это не привело ни к чему хорошему.
0
ответить
@Kirhan Александр строил дамбу к Тиру да, но это не отменило вылазок Тирского флота и сражения между флотилиями где Александр принимал непосредственное участие, прошу под-учить матчасть, где там для детей было, а вот www.youtube.com/watch?v=i8SFbdq5rr8, разжевано и в рот положено.
0
ответить
@Kirhan У Европы свои проблемы, поскольку союзники тевтонов просто помогали ордену а не вели тотальную войну, не было смысла правителям посылать все свои войска, у каждого свои враги, свои замки и вассалы, за которыми нужно следить. Разве 25 число это не конец месяца? по твоему как раз все сходится. С каких пор Википедия перестала быть надежным источником информации, откуда столько сарказма. Если что на ней тоже ссылки имеются. Это просто более сжатая форма.
0
ответить
@Kirhan 19 век ой да ладно о что ж все так плохо то? может потому что даже отменив крепостничество, людей заставили 25 лет отрабатывать у пана свою же землю. У меня для тебя новость, купец не фермер, не мельник и не пашет на поле, успешные парни выбившиеся из грязи в князи не будут торчать там где нет никаких перепектив, а кулаки в большинстве своем комунисты ложно называли людей которые своим трудом и потом вели свое хазяйство немного лучше чем остальные. У Одного медовых ульев много, другой коней
0
ответить
@Kirhan разводит, третий птицу, у четвертого всего по немногу, а быдлу завидно, сами не могут сделать, проще отобрать и поделить, только вот кулак в дележке не участвует, сотни тысяч или сколько там по статистике (кулаков) семей выброшены на улицу, а слишком упрямых на каторгу или на Дальний Восток.
0
ответить
@Kirhan А это уже тирания большинства, ведь тот кто сдавал инструмент в аренду сначала его сам приобрел, а что мешало остальным подзаработать и купить свой, серп, мотыга и прочее не стоят даже одной коровы и почему надо отдавать даром, для примера я дал мужику пилу, он вернул почти без зубьев или другой случай друг дал знакомому дрель типа в гараже что-то сделать надо было, через 2 недели он проходил мимо стройки где тот работал и увидел свою дрель, на стройке...(:bip:)
0
ответить
@Kirhan Ооо они уезжали да даже не город, и не в соседнюю область, многие шли прямиком в российские регионе, те из которых голод не затронул, только вот их встречали загран-отряды, мол дальше ходу нет. Что же до этнических карт, я даже возьму российские данные
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
0
ответить
@Kirhan и так что мы видим 1926 год 6871194, 1939 год 3359184, а ведь по тем же данным в самой УССР было за это время количество повысилось только на 450 тысяч, значит имело место необычайно большая степень смертности.
0
ответить
@Kirhan Моя бабка не отказалась от "государственной помощи", просто она была необычайно мизерной для много-детной семьи ветерана отвоевавшего от начала до Берлина. Ради все святого его что не могли поместить в какую нибудь лечебницу, он же двигаться не мог, даже рукой пошевелить был не в состоянии, я думаю такое отношение было из за того что его отца репресировали, метку повесили как на неблагонадежного, он ведь даже по службе за всю войну даже до сержанта не дошел, хоть и имел не одно ранение.
0
ответить
@Kirhan Это только первый его (yarri) коммент. Я в принципе не спорю кто там какие документы подавал и что скрывал, кто их раскрывал или покрывал я просто говорю что голод был, последствия были ужасными. Мне как то подруга расказывала про своего прадеда, пришел издалека, весь тощий, они его покормили обогрели, а на следующий день он окочурился, потому что нельзя после такого голода сразу много, надо понемногу, чаем там отпаивать потом хлеба, понемногу давая все больше и больше пока желудок не оправится
0
ответить
@Оwerlord Кого, кого там в Сибирь сослали? Хайме Арагонский отдал те же самые феоды под экстамплиеров, но под личную вассальную клятву. немецкие парни вообще ругались с пеной у рта и получали пенсии, сменив наряд. Клятвы изменились? Для средневековых людей, давать новые обеты не было большой проблемой. И уж тем более в Германии воевать им не приходилось, так же вели торгово-ростовщическую деятельность
Ну и? Десант с кораблей как связан с борьбой с пиратами? В добавок о вылазках флота тамплиеров нет инфы
0
ответить
@Оwerlord Только флот не принадлежал ему а был флотом его союзников. Тем более что Александр в морском деле был в разы хуже чем в полевых сражениях и единственный раз, когда он участвовал в морском сражении - это бой кипрской экадры и для него корабли были платформами для боя. И вместо того, что вам в рот кладут, откройте источники и описание самого штурма участниками прочтите. Там гораздо подробнее и яснее, кто как воевал
0
ответить
@Оwerlord С тех самых пор, как информация не обновляется, уже лет 10, а то что есть во многом сокращено и из этого изъяты многие подробные факты. Описания самые общие не имеющие никаких подробностей и несмотря на открытия последних лет не дающие на них ссылки. Источники все да боже если хотя бы 2015 года. И те не используются, только ссылаются. Английская википедия в этом отношении даже лучше.
0
ответить
@Оwerlord Нет, болшевики, называли кулаками зажиточных крестьян которые имели батраков и сами в поле не работали. Представьте себе что таких в деревнях было очень много. Эти же крестьяне давали сельчанам зерно, инструменты в долг, а потом те отрабатывали на поле кулака. Это увеличивало рост их дохода, кулак тут же использовал для покупки новых инструментов и сдавал их в аренду, хапая с чужого урожая прибыли. А если кто-то оказывался в должниках, кулак начинал использовать их как рабов увеличивая долг.
0
ответить
@Оwerlord Быдлу не завидно, это быдло пашет на этих благородных господ, потому что должно им зерно и без него они умрут от голода. Ведь землю под хлеб, под ульи и выпасы забрали себе эти милые прекрасные люди, которым плевать на всеобщее благо. Только их личное.
А когда создали колхозы именно они побежали за должностью председателя. Ведь тогда все имущество в деревне будет его. И если кто-то захочет что-то обработать, он побежит к председателю-кулаку за мзду, получать нужные вещи. Вот такие хорошие кулаки
0
ответить
@Оwerlord А потому что тебе не дадут этого сделать. Кулаку приятнее если ты придешь к нему за этими приборами. А как так сделать? Да разорить тебя и заставить быть должником, как и делалось. Когда в семье хлеб вперемешку с лебедой 365 на 7, а мяса вообще не видят. Когда вся семья голодает и дети с 6 уже при работе. А если ты сломаешь вещь так еще круче, кулак тебя на всю жизнь в должниках оставит и твои внуки ему платить будут. Это сельский капитализм и он убивал гораздо больше. В том числе и голодом.
0
ответить
@Оwerlord Поэтому из охваченных голодом районов Поволжья и Украины вывозились люди и семьи в более хлебные регионы? Глядя на эту статистику вы обратите внимание на скачкообразное поведение значений других народов и итоговые цифры. В 26 г. 146 млн в 39 г. 170 млн. Тем более после 1959 года после 3 лет боев на Украине и геноциде местных украинцев стало больше. А не уменьшилось или осталось на прежнем значении. Это потому что часть переписанных меняли свою этническую принадлежность, называя другую
0
ответить
@Оwerlord Мизерной? А какая должна быть? Или ваша бабка должна была сидеть дома получая пенсию и не работая? Простите не тот политический строй, каждому по потребности, от каждого по способности. Ваша бабка должна была работать. А то что ваш дед не дослужился выше сержанта, значит были нарекания или служебное несоответствие. Потому что репрессированный Рокосовкий севший в 39, вышел на свободу и дослужился до маршала и тд. Примеров масса, тех кто отсидел и кто получил высокие должности после.
0
ответить
@Оwerlord И? Вина за голод лежит не на государстве, а на местных руководителях, которые вместо отчетов о неурожаях и опасности голода, писали что "все хорошо прекрасная маркиза". И слали людей продавать хлеб в город, термин даже был "мешочники" с которыми ГПУ приходилось бороться. Причина одна, низовые слои общества из тех, кто побогаче, не хотели упускать шанс навариться, даже если для этого было нужно затравить голодом округу.
0
ответить
@Kirhan Яд не просто остановит сердце а будет мучить долго. там разные последствия от яда могут быть
+1
ответить
@darcs Вы где видели яд который кого-то будет мучить? Только яды минерального происхождения с кислотными элементами, попавшие в желудок, могут вызвать кровотечение и конвульсии. Яды попадающие в кровь действуют или быстро - мгновенно парализуя дыхание, мышцы и тд, или медленно когда яд распространяясь от раны парализует и вызывает онемение по всему телу от места ранения
0
ответить
@Kirhan Это я перефразировал что из уютного своего замка, они пошли прятаться или на линию фронта в другие ордена, или в заморские земли хоть того же Арагона. Ну и? из князи в личную собачку короля, большой успех. Не знаю кто там исходил пеной у рта, знаю только что многих сожгли, так что даже по нашим стандартам, возможность в итоге получить хорошую пенсию, пережив охоту на ведьм, как-то не очень.
0
ответить
@Kirhan Ты реально думаешь капитаны не хотели выслужиться перед магистрами, чьи ордена были очень богаты, благодаря своей профессии благословленного Папой грабителей, да короли у них взаймы брали, а чем отдавать? если нет денег можно и тот же флот отдать хотя бы попользоваться безвозмездно.
Ооо так так ты признаешь что Александр участвовал в морском сражении, хотя я ничего не говорил о его гении адмирала, я просто тыкаю тебя носом в твои самоуверенные заявления о том что эскадра ничего не делала.
0
ответить
@Kirhan Не в курсе насчет обновлении по истории, но модераторы там бдят за сохранением целостности страниц и про смерть Бельмондо добавили оперативно. И таки да если мне недостает информации, можно глянуть и на английском и на русском варианте, хорошо знать 3 языка.
0
ответить
@Kirhan Ну про батраков и кабалу я читал, спорить не стану, еще одна причина никогда не брать кредиты и не влезать в долги, но это не отменяет обратной стороны медали, в виде особо ретивых раскулачивателей во имя идеи и тех кто просто хотел нажиться при дележе чужого имущества, в таких случаях даже не было толкового наказания вроде ссылки на каторгу, люди или исчезали где-то в лесу и навсегда или просто попадали на улицу становились бомжами и пытались как-то выжить.
0
ответить
@Kirhan Какие господа в "социалистическом" обществе ты о чем? и если общество ставилось во главу угла то как председатлем мог стать тот кого все не любят, а если председателей выбирал не местный народ а начальство выше, то Партия и Сталин виноваты в допущении случившегося, в любом случае это плоды каждой революции, когда недалекие и жестокие люди дорываются до власти, даже на местном уровне.
0
ответить
@Kirhan Опять же лучшее решение просто не ходить к местному ростовщику - кредитору и опять же ты сам сказал что часто все средства общины доставались таким людям, что привело к катастрофе. Это даже сходится с теорией об искусственном Голодоморе ведь в этом случае Сталину было даже легче заставить местных царьков довести народ до этого, просто предложив им и их пособникам еще больше выгоды, а потом выдать за врагов народа.
0
ответить
@Kirhan Твои слова противоречат друг друга, если украинцы стали чаще раскрывать свою этническую принадлежность, это увеличивает общее количество украинцев и тогда если они не были отображены в статистике, при исчислении получается еще больше украинцев умерших от голода, плюс что-то мне не верится что мы были прям такими уж кроликами чтобы самолично поднять популяцию СССР на 24 миллиона за 13 лет.
0
ответить
@Kirhan Я не сказал что бабка не должна была работать, я сказал, она на своем горбу и так тащила 4 малолеток, государство могло хотя бы взять на себя инвалида. Пффф он мне еще рассказывает после того как у нас быший зек Янукович был президентом. Только вот не у каждого такая козырная или воровская судьба из грязи в князи, так что не надо мне тут расказывать про массу маршалов, в дурках и так Наполеонов хватает.
0
ответить
@Kirhan Я просто обьясню твою логику, если тебя ограбили бандиты на входе, на выезде и это продолжается 10 лет то виноваты только бандиты, а не государство которое должно охранять дороги за налоги которые идут в казну.
Если б коммунисты не грызлись за власть до смерти Ленина, из за которой у Сталина выросла паранойя, а были бы заняты делом то вместо Разрухи, мы бы увидели нечто получше Испанского экономического Чуда, а что в итоге? куча мертвых специалистов и толпа моральных :bip: у власти.
0
ответить
@Kirhan Ну так Ведьма явно была парализована. Только я сомневаюсь что когда останавливается сердце, наркоз от яда снимает боль угасания жизни.
0
ответить
@Оwerlord Прятаться? Особенно немецкие тамплиеры которые приходили к коллегии епископов, с ноги открывали дверь и ударяя себя пяткой в грудь требовали справедливости. "Когда, я кровь за Христа проливал, а вы, г..но! тут сидите?! Где папа Климент?! Я хочу с ним говорить!" И после таких художеств у парня не отбирали земли- это Гуго фон Зальм, правда когда папа отменил вообще тамплиеров, Гуго стал госпитальером. Жгли во Франции, в остальных местах казненных почти не было, так что от охоты на ведьм это далеко
0
ответить
@Оwerlord А зачем? Если ты единственный опытный мореплаватель и у этих парней с тобой контракт, это они будут пытаться у тебя скидки выторговать. Корабли в то время это очень сложная штука, а уж тем более опытные мореходы. Это все итальянцы. А Италия была богатейшей частью Европы, деньги у тамплиеров не плохие, но это мы им нужна, а не они нам.
А что она делала? Вы ниже прочитайте. Флот это стационарная платформа. Не мобильные ударные силы, а тупо платформа, перекрыть фарватер гавани с Юга и с Севера.
0
ответить
@Оwerlord Кхм... они и поправки в Конституции внесли. На громкие вещи они быстро реагируют. Только вот исторические страницы у них не обновляются от слова совсем. У них с 2010 года никаких обновлений. Даже по куликовской битве там не историческая оценка, а тупо литературная, а самая последняя ссылка вообще космического уровня. С поединщиками и пролезанием Великого князя! в передний ряд войска и тд. То есть чего в реальности вообще не могло быть. Палео-ландшафтный анализ местности у них застыл на 2006 году
0
ответить
@Оwerlord Так а кто по вашему первым и указывал на дележ? Когда у тебя есть деньги и толпа бедных батраков, а еще на селе есть свободный и успешный парень тебе в конкуренты? Товарищи, да он советскую, вашу власть, хочет подорвать, давайте его в Сибирь и остальным покажем, чтобы не смели против воли председателя идти, вы его обществом выбирали. Кулаки умели в народную демократию просто на раз-два, у них это поколениями отработано и это они не гнушались убивать тех, кто им мешает рулить деревней.
0
ответить
@Оwerlord Да очень просто, думаете все кулаков не любили? Вокруг кулака, были люди которым было удобно жить. На кулака батраки пашут и на нашу долю выпадет, этот подряд работал постоянно. Плюс кулак мог просто подкупить деревню, у него хватало ресурсов, тем более если он всё своё сдаёт в колхоз! Выберем его председателем. И так было до 1931-1933. Когда вскрылись очень многие косяки со стороны первых председателей и начались их посадки. В том числе из-за Голодомора по всему СССР.
0
ответить
@Оwerlord А куда идти? У тебя два варианта идти к ростовщику или умирать с голоду.
И зачем Сталину устраивать это всё? Не проще просто ещё в 25-27 году арестовать всех кулаков, которые на виду и начать коллективизацию?
Проблема Голодомора, искусственно сосредотачивается на деревне. Напрочь забывая что в стране в это время не одна деревня была. Что были ещё города. Это исследователи почему-то забывают и кричат только о деревне. Хотя мор среди рабочих был такой же, там и "Дорога на Самарканд" и др.
0
ответить
@Оwerlord Только они называли себя не украинцами, а русскими. И при исчислении они учитываются как другая нация. Потому что переезжали из деревни в Москву, Донбасс и тд., - Индустриализация. Люди получали рабочие профессии и для партийных и административных документов записывали себя в русские. Это еще с императорской России тянулась традиция, что в деревне украинец, а в городе уже русский. Только русские Поволжья, то же голодающего, почему-то стала кроликами и бахнули 20 млн. прироста. при спаде у других
0
ответить
@Оwerlord А куда должно было взять инвалида государство? У нас дома инвалидов вроде нет и не было, инвалидов должна была содержать его жена, на что в государстве были приняты специальные меры. Законы и льготы для пенсионеров, только в СССР это означало поддержку в виде пенсии. Если инвалид не трудоспособен он будет получать эти сбережения. Скорее следует уточнить у вашей бабки пыталась ли она получать все эти выплаты. По крайней мере у моей второй прабабки был льготный проезд по СССР за погибшего сына
0
ответить
@Оwerlord Нет, моя логика, если мэр моего города возомнил себя царем и грабит город, как хочет, отсылает в столицу деньги по налогам и в ус не дует. А правительство получая от нашего законного избранника деньги и заверения что народ счастлив задумчиво молчит и готовит тайную проверку. Потому что СССР прислало ГПУ, разбираться, а не спустило на тормозах. И виновные сели.
Не будь грызни, мы бы получили не Испанское чудо, а второе открытие Китая, и никакой ВМВ, Украину себе забрал бы Польша. Беларусь немцы
0
ответить
@Оwerlord Какой поэтично "боль угасания жизни". По вашему когда человека обколят морфием он тоже чувствует боль угасания смерти? Ничего он не чувствует, в нем просто прекращается биологическая деятельность. Сердце перестает сокращаться, наступает остановка сердца. 2 минуты и смерть мозга, фиксируйте время смерти. Все. Агония и остальное это когда человек в сознании и ни капельки не обезболен.
0
ответить
@Kirhan Ну да епископы же все со швейцарской гвардией ходят, он наверное еще прорывался к ним, так круто расписал прям вообще и опять же забываешь про Бурхарда III Марбургского, цепного пса Папы по этому вопросу, который сжег рыцарей со многих монастырей.
Почему единственный мореплаватель в Крестовый Поход по крупному шли из Арагона, Англии, Франции, Венеции, Хорватии, была бы гавань а корабли найдутся, тем более на такой крупный заказ, да еще и во имя Бога.
0
ответить
@Kirhan Ну не знаю , хочешь сказать и Наполеон никогда в первых рядах с флагом не бегал? Вообще много лидеров вдохновляли своим примером, взять того же Петра 1 в Полтавском сражении, как царя не люблю, но в храбрости бывает не откажешь и последним мерзавцам. Что же до статьи я её не читал но по моему ты уже утрируешь, тем более Википедию делает не один человек. Каждый по разному относится к деталям, тем более всегда можно сравнить её вариации на других языках.
0
ответить
@Kirhan Не зря говорил Черчиль лучший довод против демократи, это поговорить со среднестатистическим изберателем. А чем же 10 лет с прихода к власти были заняты спец.службы, чекисты там всякие? ах да ловили контр-революционеров и врагов народа, или точнее политических конкурентов и недовольных, а как могут быть недовольными описаные тобой личности, может и в доле были с местными властями, которые их покрывали имея лишние средства для подковерной борьбы, в итоге коррупция дошла до немыслимого уровня.
0
ответить
@Kirhan Прям так у всех все безвыходно было, можно было хоть конюшни драить тому же ростовщику, хоть в город на зароботки, была бы копейка, но своя, чем идти легким путем который вел только к кабале. Какой вообще смысл заводить хозяйство если при малейшей поломке забора ты будешь бегать просить взаймы. Сначала заработать, потом заниматься своим делом. Одалживать можно только у тех кому эти деньги скоро вообще не понадобятся.
0
ответить
@Kirhan Общая цифра погибших в УССР от мигрирующих в города и переобувшихся украинцев в русских, не поменяется. как цифры не переставляй получится одно и тоже. Что же до Поволжья ссылку в студию, это кто там выкривал лозунги, даешь 20 миллионов прироста за 2 пятилетки.
0
ответить
@Kirhan Ну вот видишь как :bip:, в государстве 200 миллионов человек, социалистический строй и нету дома для инвалидов. Ведь даже при финансировании тратися куча человко-часов на уход за недееспособным, а ведь дети тоже внимания хотят, их тоже надо кормить одевать.
Так когда виновные сели? когда уже труповозка по улицам пошла? мертвым уже не нужно правосудие им уже ничего не нужно.
0
ответить
@Kirhan Ну да ведь все знают что местная трава и гумно гоблина это чистый морфий от которого просто хочется спать, ведь на самом деле она просила Гобса накрыть её одеялком. Если человек не в состоянии двигаться и испытывает боль то может быть яд активировал дисфункцию гипоталамуса, напротив гипофиза и её надпочечники отказывают, то есть при параличе она чувствует как её мозг горит.
0
ответить
@Оwerlord Бурхард Магдебургский за арест, только арест, тамплиеров был отлучен от церкви епископом Хальберштада. 19.11.1308 Этот же епископ и архиеписком Майнца объявили об освобождении всех арестованных тамплиеров. Магистр тамплиеров в Германии Фридрих фон Альвенслебен арестованный Бурхардом был освобожден, в 1313 году скончался. Бурхард воююет с ним в 1311 пытаясь отобрать два замка у тамплиеров.
С гаванями это не так работало. Потому что в крестовые походы ходили часто неорганизовано и денег не было
0
ответить
@Оwerlord Нет, Наполеон как раз никогда не водил своих людей лично в атаку. Иначе какой смысл, ни черта в свалке не видишь и куда слать резервы тоже. Вон Густав-Адольф любил так рассекать и получил пулю в башку. Какой смысл полководцу скакать в бой? И да при Полтаве Петр тоже не бегал в атаку, он был среди порядков пехоты. Верхом оглядывая поле боя, шальные пули в то врем это норма. У них вообще нет редактуры и я не утрирую почитайте, что уже открыли и что там написано. От численности, до места.
0
ответить
@Оwerlord Чем? Строили НЭП, когда пришлось отказаться от поиска врагов народа, когда в США посылали десятки инженеров, когда в Германию на лечение отправляли ведущих инженеров, когда привлекали иностранный капитал на паях. Когда приходилось ловить спекулянтов, которым давали и вышку и расстрел, но за спекуляции. Когда светочи социализма начинали писать чушь про демократию и исчезновение кулаков самих собой. ГПУ в это время было занято переговорами и попытками восстановить торговлю.
0
ответить
@Оwerlord Ну то есть идти в батраки, а в городе даже на заводе человек зарабатывал копейки которых не хватало 1 человеку на проживание что говорить о целой семье. А потому что все в деревне, что помогает жить хорошо, уже в руках кулака. Нужны доски для забора? идешь на лесопилку, там кулак, идешь в лес, а он уже кулаком выкуплен. Идешь в другую деревню нужна лошадь(дорогая вещь), берешь в займы и тд, и тп. Это вы меряете современной линейкой не имея представления о том ужасе, что был в деревне с кулаками.
0
ответить
@Оwerlord В смысле не поменяется? У вас есть число не придуманное, не посчитанное сейчас, а докладная записка о числе умерших украинцев? А число увеличения русского населения это типо отдельная. Если украинцы переселяются в город, то число украинцев падает а число русских растет. Дети рожденные в городе идут в зачет русским а не украинцам, в результате оттока населения и смены ими национальности расчетные данные меняются. В Поволжье тоже был голод, населенное русским населением оно дало прибыль в 1939 год
0
ответить
@Оwerlord Потому что среди 200 млн число инвалидов и участников ВОВ огромно, а дома-интернаты для инвалидов, которые все же принимали взрослых были ничтожны по количеству. Ну не стремился народ сдать своего мужа, брата, отца чужим людям. Общественное осуждение.
А как ещё? Или по вашему преступника надо сажать до преступления? За отсутствие действия? Или только за замысел? А на каком основании? Предлагаете устраивать беспредел, арестовывая за возможность преступления? Вы о презумции невиновности не слышали
0
ответить
@Оwerlord Яд дисфункции гипоталамуса не вызовет, это простите не сиюминутное действие, а продолжительное заболевание. Яд ни при каких условиях не сможет этого вызвать после проникающего ранения, даже если нож повредил их. Только при долговременном многомесячном отравлении. Это выстраивающаяся дисфункция заболевание, а не ранение. Тем более боль бы мешала говорить и думать, а она была в сознании. Яд гоблинов вызвать может только потерю сознания и слабую боль. Девчонка-гном из приквела.
0
ответить
@Kirhan Ну почему же, Наполеон командуя артиллерией стрелял картечью по монархистам в Париже, а в битве при Арколе держал знамя в первом ряду при штурме моста, во время этого события пострадало много приближенных Наполеона пытавшихся прикрыть его и вывести из зоны поражения, поэтому все детально описано в многих источниках.
Что же до Википедии, у меня нет альтернативы чтобы её заменить и авторитетов по историческим вопросам в частности, для дополнительной информации мне подойдет почти любой источник
0
ответить
@Kirhan с более-менее непредвзятой репутацией.
Что же до Бурхарда Магдебурского, кто и когда :bip: ему в тапки, не отменяют смерти приговоренных им тамплиеров, Хотя именно такое самоуправство среди епископов наверное было одной из причин для новых правил, дающим Папе более полную власть внутри церкви.
0
ответить
@Kirhan НЭП строился еще по указке Ленина, который понимал что резкий переход к общественной собственности, приведет к плохим последствиям потому и предложил мягкий подход. В перспективе он мог привести к экономической модели коммунистического Вьетнама. А все эти скорейшие попытки промышленной революции может и увенчались успехом, но Сталин заплатил за него слишком большой кровью, ведь заставить недовольного работать куда труднее, чем застрелить его и сделать пример для остальных.
0
ответить
@Kirhan Может все дело в том что ты считаешь кулаков повсеместным явлением, в краях моих предков, головной болью больше были местные бандиты, хотя если подумать может они как волки, грабя самых богатых на селе, предотвращали появление кулаков в принципе. Да и не зачем всем таким "предприимчивым" людям прозябать в селе, тогда ведь была "мечта" сколотить состояние(стать купцом) и купить титул там барона местных Зажопинсков.
0
ответить
@Kirhan :bip: про крестовые походы забыл, да конечно первые "паломничества" происходили за свой счет или казну монарха, даже как-то был "детский крестовый поход" который кончился быстро и весьма печально каперы которых они попросили довести их до Святой земли, продали их в рабство на Африканском берегу. Что же до состоявшихся крестонсцев со своим государствами и вотчинами, на Святой земле и по всей Европе, а так же занимаясь грабежом местного населения Ближнего Востока, они имели более чем достаточно
0
ответить
@Kirhan средств для своего флота. Даже совсем уж несчастный Мальтийский орден на закате дней рыцарства имел свой флот.
По поводу Голодомора, даже если учитывать заграничную миграцию и переобувание в русских, численность украинцев в процентном отношении к остальным народностям УССР за тот период, просела только на 3,5%, что есть около 700 тысяч "потерявшихся", плюс 450 тысяч прибыли населения, 1 миллион 150 тысяч. Тогда как по моим скромным подсчетам должно было прибавится.
0
ответить
@Kirhan 2 миллиона 750 тысяч. хотя вряд ли верно. ведь я отталкивался от цифр за период Двух революций и Мировой войны, а в мирные годы рождаемость должна превалировать над смертностью. И я также не увидел данных по появлению 20 миллионов человек в Поволжье.
Мне вообще интересно как можно так резко говоря о домах для инвалидов заговорить о презумции ненвиновности, что, о чем, куда кто, зачем это сказано?
0
ответить
@Kirhan Насчет общественного осуждения, не знаю где ты там живешь, но во Львове люди попроще и подобрее, без этих людей мои мать, тетки и дядя, закончили бы жизнь на улице. За что этим людям огромное спасибо. В Киеве же каждый сам у себя на уме, даже не здороваются(продавци не в счет), в общем каменные джунгли. Жаль что за перспективы и комфорт надо расплачиватся семейной атмосферой и общим настроем города.
0
ответить
@Kirhan Заболевание может и продолжительное, и может даже не самое опасное, но вполне может резко проявится при определенном катализаторе и яд может быть тем что дает резкий удар по имунитету, разбивая плотину и накатываясь волной жгучей боли. А поскольку ты не знаешь свойств травы фентезийного мира, так как этого не прописал автор. То все твои или мои аргументы не более чем наша фантазия которая хочет убить побольше времени на чепуху.
0
ответить
@Kirhan Надо еще добавить про гумно, ведь драконье гумно очень ценится у алхимиков, значит экскременты монстров могут иметь свои отдельные свойства, так что гумно гоблинов может иметь эффекты кардильно отличающиеся от человеческого или разного типа скота, тем более когда в данной вселенной существует теория что они еще и с другой планеты.
0
ответить
@Оwerlord Вы сравниваете уличный бой с восставшей толпой, чье вооружение в редком случае включало огнестрел? Ага, внимательней читайте историю, колонна которая он возглавлял уже на половину прошла мост. Наполеон поставил знамя в центре колонны, передние ряды её были далеко. Только вот в контратаке он оказался отрезан когда из-за его порыва задние ряды под фланкирующим огнем откатились. То есть если бы не этот по правде дурацкий ход, можно было бы обойтись без гибели адьютантов.
0
ответить
@Оwerlord Так вбивайте в поиск вопросы и ищите исследования по той проблеме что есть, а не лезьте чуть что в Википедию. В вопросе истории она уже отстает. Да и подробностей вы в них не узнаете. А все подробности гораздо полезнее. Как например, что немецкие исследователи выяснили что Бурхард никого не сжег. Только арестовал, все документы которые есть ничего не говорят об аутодафе для тамплиеров. Это наши переводчики и ученные провели линию арестовал - сжег. Хотя магистр как-то из огня вылез и потом воевал
0
ответить
@Оwerlord Не мог, НЭП строился по причине разрухи страны после Гражданской войны в которой стараниями обеих сторон, многие заводы и предприятия были разрушены, имелись большие проблемы с сельским хозяйством. И НЭП оказался ещё той х...ней, потому что кулаки тут же начали завышать цены на хлеб на городских рынках, начался расцвет черного рынка, куча бандитов и мошенников, полезли в партию. И рабочие просто негодовали - они проливали кровь не за капиталистов а за себя, и теперь их опять загоняют назад
0
ответить
@Оwerlord Они и были повсеместным явлением, а бандиты в половине случаев были те же самые кулаки, которых выгнали из села, отправив в Сибирь, а они в 32 взяли и вернулись, сколотив банды. Ежов докладную записку приносил перед Большим террором о 200 тысячах заключенных слинявших из ссылок.
Не было такой мечты, не вешайте американскую мечту на российскую. Все кулаки мечтали быть помещиками, а для этого надо деревню за глотку держать, что и делали. И чем крепче держишь тем тебе лучше.
0
ответить
@Оwerlord Мальтийский орден, это Госпитальеры. И даже грабя местных на своей земле, в своем государстве зачем тебе флот если ты никуда уезжать не собираешься. Нанимай венецианцев, пизанцев и других, они за долю отработают перевозки.
:bip: скромные подсчеты, а чего сразу не 5 миллионов? И с чего вы взяли что в мирные времена рождаемость должна быть больше? Детскую смертность вы учли? В городах с этим к 30 возможно могли централизовано бороться, но в деревнях еще долго не было медпунктов.
0
ответить
@Оwerlord Это к вашему заявлению о том, что надо было раньше кулаков арестовывать до голода. И что мертвым справедливость не нужна.
Сердобольные люди заботящиеся о "сиротках", это одно, а если жена своего мужа инвалида из семьи спихнула это другое.
Яд может стать катализатором, только при минимум многодневном воздействии, с учетом здешних обстоятельств сердце остановилось бы раньше, чем "разбивая плотину и накатываясь волной жгучей боли". Прочитайте приквел там гном ушла в бесознанку быстро.
0
ответить
@Оwerlord Не знаю в каких фентези-мирах людям нужно драконьи отходы, только если они жрут золото и им же струт. Если драконы жрут то же что и другие животные то их отходы такие же как и у других животных. Только что его больше и оно попахивает серой. Только ради пороха, но это уже другая история.
Гоблины гуманоиды и вся их физиология гуманоидна и пищу они едят ту же и воду пьют, вряд ли что-то сверхвредное кроме сероводорода они могут выделять.
0
ответить
@Kirhan Уличные бои в принципе опасное дело, кирпич кинутый с крыши старухой, в царя Пирра и его проломленная голова не дадут соврать.
Это в открытом поле толпа крестьян это так :bip:, а в тесном пространстве где повсюду баррикады, а жители знают все узкие щели это совсем другое дело. В Арколе, даже ты написал что он был в первой колонне, а учитывая что у австрийцев были пушки, картечь и мостовые щепки доберутся до любого где бы он не стоял. Поэтому это хоть и глупо, но показывает солдатам что генерал
0
ответить
@Kirhan не разбрасывается их жизнями, а готов пройти вместе с ними через все тяготы к славе.
Опять же я не сдаю экзамен и не готовлюсь стать учителем, чтобы узнавать прям все подробности. Мне достаточно знать такие изминения в истории, как то что Плутон из планеты стал карликом, а как и почему меня не интересует и оно мне не надо. Поэтому Википедия сойдет как отсылка на общеизвестную и доступную информацию.
0
ответить
@Kirhan Сейчас история в принципе не столько обрастает новыми подробностями, сколько додумывается всякими поцреотичными личностями, дописывается фантазерами и пишется заново шизиками. 3 года назад был в книжном хотел подарить одному любителю почитать на день рождение книжку. Брал разные на одну тематику, пролистывал чтобы понять какая лучше, все оказались пропитаны своим субьективным мнением. Поэтому выбрал книженцыю потолще но с более общими сведеньями, где не видно как историки плюются друг в друга.
0
ответить
@Kirhan Это не НЭП оказался :bip: а его исполнение, некомпетентность исполнительной власти. когда руковадят жадные :bip:, то любой проект становится заведомо провальным, достаточно посмотреть на то как все делается в наших с тобой странах, халатность, :bip:, кумовство и коррупция эта :bip: наш крест и пока мы не скинем его со своего горба, никогда не сможем быть Европейскими государствами.
0
ответить
@Kirhan Это что за побег из Шоушенка, 200 тысяч сбежавших, немедленно расстрелять охранный состав.
Была, была такая мечта, в многих повестях можно её встретить и не только в Российской империи, Оноре де Бальзак тому пример. деньги не давали возможности влится в верхние круги, примазатся к голубой крови, получить свой надел, ведь зачем быть царем на одном селе если можно получить несколько, а то и целый поселок, титул давал возможность последнему убльдку чувствовать себя настоящим человеком, а не чернью
0
ответить
@Kirhan И что что Госпитальеры, один :bip: крестоносци и они не обычные феодалы это воинствующие фанатики, конечно им постоянно куда-то надо и думаю содержать свой флот дешевле чем наемный, то же самое с армиями, только если вторые нужны чаще в короткой перспективе, то первое этим путешественникам Средиземного моря нужно постоянно.
Я не говорю что в мирные годы люди больше трахаются чем в военные, я говорю что смертей в такие годы много больше, так как люди умирают не от естественых причин.
0
ответить
@Kirhan Поэтому не будь в предшествующие лет 20 кровопролития, количество населения было большим и уже с этих цифр можно было посчитать более точно прибыль на следующее поколение.
Для начала было бы куда спихивать, сам сказал что :bip: не строили для инвалидов. А дома какие для него условия? часами смотреть в одну точку пока не передвинут. Это медсестра может вывести на прогулку, почитать, покормить, включить любимую передачу на радио, сделать водные процедуры, убрать за ним. А жене кроме этого нужно,
0
ответить
@Kirhan ходить на роботу, дома стирать, убирать, приготовить еды на 6 человек, пропалывать грядки, покормить кур и прочую животину, воспитывать детей, учить их. Это все занимает столько времени что это с ума сойти можно, да я коньки отброшу с таким графиком. Личного времени в таких условиях не существует как предмета лексикона.
0
ответить
@Kirhan Гномы это не наши с вами карлики и лилипуты, дварфы и гномы это другие рассы, с другой физиологией, метаболизмом и тд Лезть к ним со своей медициной, все равно что дать себя прооперировать ветеринару, весьма глупое решение.
Что же до гумна, во видишь ты читал про порох из него, а это уже не катит в разряд "другая история".
0
ответить
@Оwerlord Только это была не свалка в рукопашной и не ВМВ где гранату можно было кинуть. Гренадеры отрезали толпу со всех сторон выкатывали пушки и у них из-за спины Наполеон командовал, какой шеренге стрелять. Баррикад почти не было потому что монархисты шли свергать республику, а Наполеон защищал, эту ему в пору было сидеть на баррикаде.
В Арколе Наполеон же шел со знаменем, в центре колонны. Да и вообще такие действия чреваты глупыми смертями и провалами целых компаний.
0
ответить
@Оwerlord Солдатам на самом деле на генерала плевать. Его вытаскивали его же адьютанты и гренадеры, отборные ветераны, которые просто могли знать Наполеона и ранее. Рядовые солдаты Наполеона не очень знали и уж тем более в бою, красивое действие но напрочь глупое. Все одно результат схватки нулевой, а мог стать отрицательным.
Ну да, если вы намереваетесь быть "поцреотичной личностью", то Википедии вам достаточно. Но если вы хотите хоть немножко быть ближе к истине, следует читать исходники и источники.
0
ответить
@Оwerlord Только вот патриотические вопли в половине случаев наукой осуждаются. Наука, любая, должна быть объективной, а значит если в ваших книгах нет объективности это не научная книга. Тем более если вы не способны из любой работы брать полезные вещи, а вам обязательно нужно все разжевать и в рот положить, то увы, вам прямая дорога к "поцреотичными личностями".
Способность критически анализировать работу, это то что должен уметь человек.
0
ответить
@Оwerlord ой, не надо все сразу валить на власти, когда твой режим обещавший равенство и равные возможности, заявляет: "ребята простите, нам надо вернуть ваших эксплуататоров", - проблемы и конфликты неизбежны. НЭП не мог привести ни к чему хорошему, в стране где только что, усилиями рабочего и крестьянского классов, большой кровью смогли добиться свободы. Потому что НЭП полностью отвергал все за что боролись и умирали люди. А те кого выгоняли, начали строить всё по старому, спекулируя и наживаясь
0
ответить
@Оwerlord А в половине случаев кулаки отправлялись не как зеки а как ссыльнопоселенцы. И чаще всего на начальных этапах они даже не охранялись. Ни конвоев ни чего другого. Из ссылки сбегали регулярно. Да что и говорить, оттуда людей порой возвращали на учебу. Есть такая статья. Поищите таблицы И.Пыхалова о ссыльнопоселенцах, там просто цирк.
Это при царе было можно попытаться примазаться к элите и то вряд ли, к концу 19 почти нереально, а при советах и вовсе нет, приходилось быть царем у себя в деревне.
0
ответить
@Оwerlord Нет, воинствующие фанатики и феодалы это одно и то же. Оно неразрывно связано. И содержать флот гораздо дороже, чем платить за перевозку и транспортировку. Это же очевидно, как с общественным транспортом. Да личное авто хорошо, но бензин, ремонт и тд. Если ты живешь в районе где маршруты постоянные и стабильные общественный транспорт дешевле.
Все крестоносцы жили именно там, где маршруты были налажены. Итальянцы постоянно ездили торговать, надо куда-то отплыть? найми корабль.
0
ответить
@Оwerlord Не совсем, смертность во время боевых действий происходит не от убийств на поле боя, а от тяжелого экономического положения внутри страны. Когда продукты реквизируются на нужды армии и тех не хватает даже там. В стране которая пережила гражданскую войну эти проблемы ещё сильнее. Потому что недобитки остались и отлавливать некоторых будут до 1938 года.
Плюс детская смертность от мира никуда не денется. Когда из 10 детей выживали дай боже 3 уже хорошо. В войну смертность была такой же.
0
ответить
@Оwerlord Дома-интернаты некоторые принимали инвалидов, но это редко пользовалось спросом, потому что, да, общественное осуждение, "спихнула мужа, а сама поди уже с кем-то кружится". И да, дома никакого другого дела не было. Да и в интернатах оно было таким же. Потому что на каждого больного медсестер не напасешься, и как я и говорю, очень малое количество таких заведений.
Органы тела, строение форма, гуманоидна, органы расположены так же? Значит и физиология та же - наши предки не дадут соврать.
0
ответить
@Kirhan Нельзя кинуть гранату и тут же вспоминает гренадеров... без коментариев. Такие "глупые" поступки выковали в его солдатах такую верность что вернувшись с изгнания перешли на его сторону все вместе. Что дает генералу больше уверенности чем солдаты готовые пойти за ним на край света. К примеру Александр при переходе через Иранскую пустыню, вылил с трудом собраную для него воду, потому что ему нужно было чтобы солдаты видели, что он и они одно целое.
0
ответить
@Kirhan Это было только начало его карьеры, как полноценного генерала, естсетвенно все не будут сразу носить ему тапочки.
Можешь повторять Википедия пока не загнешся, источники ему подавай ну кидал я тебе источник, что уже забыл свою саркастическую реакцию? не не, жри общие сведенья, а источники которые подходят только мне или тебе пусть идут лесом.
Пффф сам же начал толкать за обьективность ну ну. Для справки я вообще не поцреот, вся эта национальная возня между Россией и Украиной лишила меня
0
ответить
@Kirhan многих знакомых, которые к сожелению таковыми и оказались. Я за жизнь, за нейтралитет, в моей душе Швейцария, не трогайте меня и я не трону вас. Что же до способности критически мыслить, то я не делю мир на те хорошие, а те плохие, но это абсолютно не значит что я не буду отстаивать позицию в которой уверен.
0
ответить
@Kirhan Опять же, если бы начали сразу у всех все отбирать то это бы вылилось в очередную волну насилия гражданской войны, а у коммунистов и так были свои разногласия взять хотя бы радикалов вроде Махна. Просто не было предпосылок чтобы НЭП нормально заработал, а власти и не попытались их сделать, видя его только как временное решение, значит и проблемы для них были "временными".
0
ответить
@Kirhan Опять же тоталитаризм рука об руку с нашим коренным :bip:. Разруха где? в головах.
Что же до элиты, необязательно самому получать титул, можно охмурить местную вдову маркизу или выдать единственную дочь за аристократа, я уверен пронырливые личности найдут способ, получить если не титул то часть привилегий от него полагающихся.
0
ответить
@Kirhan Свой флот всегда на причале, в известном тебе количестве, готов выйти в рейд, перевезти подкрепления, трофеи или запасы продовольствия, а торгаш затарился и уехал, будет он еще торчать во время осады города, еще корабль реквизируют и в кордон порта поставят. То же самое если воевать только наемниками, да там победил, всех распустил и не платишь за содержание армии, но в один прекрасный момент их может не быть в нужном тебе количестве или месте, также и с флотом.
0
ответить
@Kirhan Ну один :bip: тебя мои цифры не устраивают, а это уже мой минимум.
Опять же для меня слышать про общественное осуждение по этому поводу, весьма непривычно, я не отрицаю что это есть у других, В Индии так вообще жены в костер шли за своими мужьями, если не згорела, то ты неверная жена, но в моих родных краях, такого не было, своих предрассудков хватало.
У нас в предках не было гоблинов, это как сравнивать касатку и рыбу фугу. японские повары не дадут соврать.
0
ответить
@Оwerlord Граната есть у гренадера, монархисты это городское быдло. Откуда у них специальное воинское снаряжение??
Не все и перешли по той причине, что Людовик 18 намеревался всех их сгноить вместе с генералами. Потому что им в открывшихся перспективах терять было нечего - или без шанса на пенсию сгнить в задрищенском гарнизоне или сыграть ва-банк, со своим прежним работодателем. Тем более он вроде фартовый. Александр это тоже тот ещё кадр. Вместо разведки пёр куда не нужно, губил людей, но тоже фартовый
0
ответить
@Оwerlord И? объективность будет в любом вопросе, нет никакой разницы в какой вы стране живете. Ваш источник не давал никаких объективных ссылок на документы, только прозаические высказывания. То что приводил я имеет хоть какую-то опору на официальные документы и цифры взятые из источников. Если вы отказываетесь от источников исходных материалов, вы просто отказываетесь от объективности и тянете одеяло на себя, принуждая верить. А это не только не дает правдивого ответа на вопрос, а лишь порождает бред.
0
ответить
@Оwerlord Махно не коммунист, он анархист, это другая братия.
Только что рабочие и крестьяне выгнали все эксплуататорские классы. Все оказалось в их руках, однако большая часть не умела управлять. Пришлось делать шаг назад вводить НЭП, но вернувшиеся эксплуататоры вместо осознания, что есть шанс получить доверие, начали заниматься тем же что было раньше. Оно просто не могло дать результата. И не власти виноваты, что получившие свободу кулаки вновь занялись спекуляцией, это люди не осознавали момента.
0
ответить
@Оwerlord При царе на такое ооочень редко какая дама бы пошла, за кого? За этого занюханного землепашца, да я лучше в Америку уехать. Что большинство и делало. А уж дочь, кому какому аристократу нужна дочь пусть и супер богатого землепашца? Тем более титул будет у неё, а папаша будет с носом, а то и долги зятя оплачивать будет. Так что кулаки люди были умные и знали, где надо было брать власть. В деревне.
0
ответить
@Оwerlord Когда ты империя и имея огромные плантации выращивающие ресурс, приносящий тебе миллионные доходы, содержать ты флот будешь. Когда ты король, да пару корабликов ты себе заведешь. Желательно выкупить их с командой у тех же венецианцев.
Но когда ты какой-то герцог, граф и уж тем более ниже, то какой флот? Где он у тебя стоять будет? У тебя верфи в городах, а город тебя феодала слушаться будет с пятого на десятое. Налоги даст, ополчение какое-нибудь, но не флот. Хочешь в поход - бронируй заранее
0
ответить
@Оwerlord По разумной причине - ваши цифры имеют в качестве опоры только разницу показаний переписей. Причиной вы выставляете только одну, другие вам не интересны. Никакие доводы о том что население меняло свою национальную принадлежность и переселялось, вас не удовлетворяют
Я долго искал и наконец нашел тот документ istmat.info/node/51547 это официальный отчет на 1932 год о числе бежавших кулаков. К 37 число беглых дойдет до 200 тысяч. При этом треть этих кулаков вернувшись занималась бандитизмом
0
ответить
@Оwerlord Флоресский человек, рост 1 метр, строение гуманоидное, почти как гоблин. А поведение - люди творили друг с другом страшные вещи издревле и каннибализм для человеческих ранних культур не является редкостью. Так что да, человечество не имело именно гоблинов в своих предках. Нам не надо, мы и сейчас можем поступать с себе подобными, таким же как в манге не раз описано способами. Без фентези и остального.
0
ответить
@Kirhan городское быдло это нанятое или сагитированое монархистами мясо, у монархистов есть свои деньги и заграничные спонсоры, так что хоть они тупые и не организованые, потому что военное дело не учили, но свою контр-революцию снабжают получше чем то что имеют крестьянские восстания, поэтому гранаты могли быть и у городского быдла.
Опять же с королями солдаты никто разменная монета, а Наполеон он свой в доску. Поэтому даже тот же Александр когда косячил, солдаты не разбегались кто куда, а стойко
0
ответить
@Kirhan держались и дисциплинировано отступали.
И? на чем должны базироватся источники если не на показаниях очевидцев? у :bip: из телевизора тоже есть источник и шо? я ему не доверяю, если он расходится с мнением очевидца. Я тоже приводил цифри, но мои ссылки для тебя не авторитет, а твои для меня и что будем с этим делать? Ты говоришь что Википедия ненадежна и устаревша, а я могу сказать почему твоего источника нет в Вики или почему на него не сылаются другие, может потому что не достоин доверия.
0
ответить
@Kirhan откуда мне знать? так что для меня по этому вопросу абсолютным авторитетом выступает мнение пострадавших, а не любителей рисовать статистики. Принуждаю верить? а все учебники, средства массовой информации, этим не занимаются? Верить можно только той информации про которую не имеет смысла врать(что для затронутых сторон редкость) и даже тут могли переврать ранее, если источник один и старый, так что я останусь при своем мнении.
0
ответить
@Kirhan То что Махно анархист не помешало тем же анархистам сотрудничать с коммунистами гражданской войны в Испании. Цели немного разные но достигаются одним средством мировыми революциями.
То есть все было обречено на провал? не верю, не может обычный люд быть виноватым в том, что за 10 лет их не могли и не смогли организовать в полноценно-функционирующие государство.
0
ответить
@Kirhan Если это жадный человек которому подавай только краткосрочную выгоду, то естественно что он дальше местного деревенского царька не пойдет, но люди расчетливые и терпеливые, да еще и амбициозные, делают деньги чтобы получить еще больше денег, а такие серьёзные, богатые и целеустремленные люди, вполне могут вращаться в высшем обществе и тем или иным способ в него влится. Стать как говорят поляки, магнатом.
0
ответить
@Kirhan Пфф сам сказал воинствующие фанатики неотличимы от феодалов, сам сказал у королей свои кораблики, государства крестоносцев как назывались? Королевство Иерусалимское, княжество Антиохское, все точка.
(Голодомор)Опять же я учел смену демографии и смену национальной принадлежности проследив соотношения украинцев к остальным народностям за те периоды времени, но ты пропустил это мимо глаз.
От читаю твою ссылку и думаю от возвращается всеми правдами и не правдами кулак из Сибири за 1500 км,
0
ответить
@Kirhan с торбой, небритый и от смотрит сельская община на него и говорит - а давай Бацька мы тебя поставим главным, а то у нас тут все без "царя в голове" От просто где логика? причем по твоим сведеньям в одном только Крыму в десятках колхозов главами стают не просто местные воротилы, а беглеци которых в тех поселках знать вообще не должны, чтобы их сразу властям не сдали.
0
ответить
@Kirhan То что мы ведем себя как животные и даже хуже, еще не значит что у нас общая физиология, а если инопланетяне прилетят? взять к примеру серых человечков из 60-тых, разница минимальна, голова, два глаза, две руки, две ноги, но внутри то они совсем другие, может когда они помирают из них споры вылетают как у орков вархамера, откуда нам знать?
0
ответить
@Оwerlord Вы 18 век и 20 не путайте, монархисты в Париже это именно народное движение, разочарованное в лидерах революции. Народ просто искал вариант получше - республика не очень, давайте обратно короля. И тем более никаких гранат, мушкеты ружья изъятые пару лет назад, палки да вилы. Никакого спец оружия, вы бы еще им пушки выдали бы.
Он не свой, солдаты в Итальянскую кампанию, автрийскую и прусскую к Наполеону относились ровно. Только после 1812 этих солдат не осталось, только генералы.
0
ответить
@Оwerlord Про Александра, солдаты не разбегались только по той причине, что некуда было бежать. Они в 100500 км от Македонии и куда идти никто не знал. Шли потому что обещали грабить, а генералы от случая к случаю были не против и грохнуть Сашу, за придурковатость. Останавливало только, кто из них командовать будет.
На проверенных и учтенных показаниях а не голословных рассуждениях, очевидец всегда будет дополнять или преувеличивать. Источников всегда должно быть много для проверки, но вы верите одному.
0
ответить
@Оwerlord Мнение пострадавших? То есть вы тупо верите чьим-то воспоминаниям? Вполне искаженным и приукрашенным, а частью и забытым за давностью лет. Если вам немка сообщит о том что её насиловали все время пока советская армия была в Германии вы ей конечно же проверите и не будете выяснять, как у советских войск с этим делом обстояло на самом деле?
Нет такой информации о которой нет смысла врать. Очевидец, будет врать чтобы показать себя лучше, преступник чтобы обелить и тд. А вы просто наивный
0
ответить
@Оwerlord Да, НЭП должен был закончиться, это было очевидно. Иначе смысла в Гражданской войне не было. Народ бы устроил вторую революцию и гражданскую войну, не с Лениным во главе, так со Сталиным или еще кем-то. Или власть бы захватили капиталисты и начали бы репрессии против коммунистов и простых работяг. Так что да, из-за состояния общества отмена НЭПа была неизбежна.
0
ответить
@Оwerlord Современные оценки, не натягивайте на необразованное и слабо развитое русское деревенское общество. Для них выгода всегда была только сиюминутная. Не было у них курсов экономики для такого.
Только когда вы говорит взгляните какой флот у этих королевств был? Ах, да, никакого, весь наемный или византийский. Как же так выходит... Тем более тамплиеры, госпитальеры и другие ордена, к флоту, тем более не имели никакого отношения, пока их не выкинули из Святой земли. А там подсуетились венецианцы
0
ответить
@Оwerlord Кто-то пешком, а кто-то на поезде, когда сынок купил в райцентре за припрятанные червонцы чистые бумаги и вот кулак уже с комфортом едет домой. Где логика? Мужик власть обдурил! Умный мужик, надо за него держаться.
Или по вашему ОГПУ ковыряя в носу сочиняла бумажки, а потом писала и шлепала печать? Так какой смысл вообще во что-то верить если ты лично этого не видел? Может ваш дед вам все наврал насмотревшись передач по тв? И никакого голода тоже не было. Все же цифры и данные с потолка взяты.
0
ответить
@Оwerlord А с чего вы взяли что эти человечки из 60-х другие? Вам их лично показывали? Или задокументированный протокол вивисекции инопланетянина предоставили? Пока существо имеет гуманоидную форму строение, его тело будет иметь такие же внутренние органы. Даже орки вархаммера имеют все то же, что у человеков.
А Гобс наглядно уже поковырялся в гоблинах и нашел, что ничего необычного в их строении нет. В приквеле он постоянно вскрытиями развлекался в начальном обучении.
0
ответить
@Kirhan Ты народное движение санкюлотов разгромленое до того, не путай с роялистским, у них под ружьем было 40 тысяч человек, если есть штыки и пули то могут быть и гранаты. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6
Вот не надо мне тут от этого вот, говоришь как будто был там, знает он как они к нему относились. Во время итальянской кампании он еще был обычным генералом, но совокупность его действий,
0
ответить
@Kirhan сделало его тем, за кем люди сами идут, потому что внутренне чуствуют что это великий человек. Личный пример всегда вдохновляет, Наполеон знал это, Цезарь знал, Александр знал, даже пример самого простого человека как Уильям Уолесс зажигает огонь нации.
0
ответить
@Kirhan По твоей логике солдаты Александра так могли и до Китая дочалапать, "не знали куда идти", они как услышали сколько там того народу и слонов в Индии то и встали в позу, мол это уже слишком, тем более зря грабили что-ли, еще потрать надо, после персидской столицы каждый солдат мог жить до конца своих дней не работая, поэтому свалить могли в любой момент наняв переводчика это не должно было составить проблем. Да и Александр решил что в Европе еще надо почмырить Карфаген с Римом.
0
ответить
@Kirhan Так моя бабка и не рассказывала за голод в целом и слушал я не только её но и других людей по стране(часто в командировках) у кого деды, прадеды пострадали в тот период, поэтому я склонен ей верить, а на основе услышанного делаю выводы. Я не кричу как некоторые что умерло 7 миллионов только в Украине и не верю таким как ты, что его или не было вовсе, или пострадали только сотни тысяч, а виноваты в этом сами селяне.
0
ответить
@Kirhan Опять же а не на основе ли чьих-то воспоминаний пишется история? а искаженным и приукрашеным может все, напомнить тебе знаменитую фоторгафию по этому вопросу, pol-ektof.livejournal.com/149359.html поэтому источники показывающие твою точку зрения, для меня только одна сторона картинки.
Ага найдешь ты такую немку, да они сейчас боятся даже перднуть против по поводу всего что касется того периода, проблемы имигрантами, потому что если начнут все гумно фильтровать не дай божэ еще нацыстами
0
ответить
@Kirhan обзовут. А что же до насилия к мирным жителям я вкурсе как оно было в советской армии, но это не отменяло более жестокого отношения к уже сдавшимся солдатам, это если их не перестреляли до этого, почему думаешь немци бежали сдаватся американцам, слишком много бед на нашей земле натворили, а народная месть умноженная на тоталитарный режим = равно :bip: каторга с возможностью сдохнуть в среднем за 10 лет.
0
ответить
@Kirhan Наивным я бы был если бы купил зомбоящик после перегара кинескопа предыдущего или слушал бы как вещают всякие популисты и пропагандисты. Лучшая ложь это та что смешана с правдой, взять к примеру Подолье, там в 30-тые орудовали бандеровци, те самые которыми заправлял Бендера которого сегодня форсят как героя ОУН. А что было на самом деле самого Бандеру упекли в тюрячку сначала поляки в 39 после раздела Польши он вышел, а в 41 его посадили уже нацисты, герой тюремный, чтоже до настоящих повстанцев
0
ответить
@Kirhan То были как комунистические так и националистические которые за независимость, первое время они сотрудничали, но когда немци начали проигрывать, то партизаны начали еще и мышыную войну между собой, Когда в 43-44 освобождали Укриану от окупантов, советское руководство решилодля кампании против партизан УПА и ОУН очернить их назвав бандеровцами, то бишь бандитами тероризировавшими местное население. А наши пропагандоны наплевав на историю теперь в главным героем наших партизан ставят атамана
0
ответить
@Kirhan отморозков Бандеру, свято веря что раз совок его хаял значит он хороший, абсолютно не пытаясь разобратся в вопросе. И да все это я узнал беседуя с очевидцами и их детьми, меня стало интерестно как так-то, что в их местах были бандиты с именем "национального героя", а это все результат совкового извращения правды и нашего долбоебизма.
0
ответить
@Kirhan Почему не было смысла если даже в Китае приняли закон о частной собственности, а ведь это значит она не вредит социализму.
А от радикальных интернационалистов за мировую революцию по типу Троцкого, Сталин и так избавился. Так что даже если экономическая модель только временная, при грамотном руководстве она не должна приводить к людским смертям, максимум затянуть пояса.
0
ответить
@Kirhan Поскольку у крестоносцев велись точные книги по немникам, покажи мне где и сколько они нанимали кораблей иначе продолжение спора бессмысленно. Потому что я считаю что ни один торгаш не отдаст свой корабль для борьбы с пиратами и войны с арабскими государствами, только перевозки, только хардкор, а раз крестоносцы единственные серьёзно занимались охотой на пиратов и защитой конвоев в Средиземном море того периода, у них были СВОИ КОРАБЛИ.
0
ответить
@Kirhan Домой не ехали судя по твоим же сведеньям от ОГПУ максимум в тот же регион. И да судя по сбежавшим в 200 тысяч кулаков как-то не верится что и данная организация не была пропитана коррупцией, а не верю я потому что все это звучит как бред обкурившегося Соловьева на подкасте. Потому что если весь этот бред правда, то государство более чем виновно в том что на руководящие посты становились сбежавшие преступники, налоги на то и платятся чтобы воры, мошенники и убийцы сидели под замком.
0
ответить
@Kirhan Есть официальная статистика по смертям и рождениям. Так в РСФСР рост смертности в 1933 по сравнению с 1932-м составил 71%. Смертность выросла на ~2,5 млн. человек.
А еще УССР, Казахская и т.д.
Вот эта избыточная смертность и есть подтверждение геноцида.
А бумажки из ГПУ можно использовать для мультфильмов.
0
ответить
@Kirhan ПААХАХАХАХА орки вархамера как человеки во умора, на смотри, создатели вселенной самолично их препарировали warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Что же до гоблинов наличие сердца, печени и кишок не отменяет того что сожрав гоблина можно траванутся.
0
ответить
@Оwerlord Это вы как раз их не путайте, именно санкюлотское движение было более боеспособнее. Роялисты могли рассчитывать только на захват вооружения, а у санкюлотов оно было уже захваченным. Именно разгром 1793 года привел к тому, что боеспособность масс резко пошла на убыль. Вооружение только мушкетное и не так как у санкюлотов, которые комплектовали армию и гарнизон Парижа.
Не я знаю, а мемуары его генералов, которые хоть и воспоминания удивительно единодушны, в оценке Наполеона и она не очень хорошая
0
ответить
@Оwerlord Уильям Уоллес, тоже не был супер полководцем и в целом восстание за этим рыцарем было только волей удачи. Там был не он один кто действительно отличались храбростью и умерли за Шотландию, тот же де Морей. Уоллеса просто сделали мучеником, казнив, а народ растиражировал слухи.
Да могли бы и до Китая дойти, Александр, так-то промахнулся мимо Кавказа и дошел до Гиндукуша, это его самая северная точка. И поскольку они там все были тупые верил что на Кавказе, но не зная пути решил идти на юг к морю.
0
ответить
@Оwerlord Ага, так вам целый штат переводчиков сопровождающих и готов. Тем более по дороге тебя обдерут как липку. Нужно было возвращаться всем вместе, только тогда деньги можно было сохранить. А о Риме никто даже ещё не слышал, Рим к тому времени какой-то унылый городишко в каких-то болотах. Планы Александра были таким же бредом, он просто рвался к славе, не глядя по сторонам.
Ну да, конечно, байки о том как большевики всех голодом травили, это надежный источник. А сколько в вашей семье от него умерло?
0
ответить
@Оwerlord История пишется на основе документов, это воспоминания начинают искажать документы, когда во благо своей прекрасной истории часть документов можно опустить, а в других цифры увеличить потому что "власти скрывают". Любой документ составлен на основе анализа и проверки цифр, которые можно повторно пересчитать. 7 миллионов, которые вы выдумали Украина не смогла потерять даже после 3 летней оккупации с концлагерями и боями. Миллион умерших это максимум который мог быть.
0
ответить
@Оwerlord И поэтому немцы попавшие в советский плен вернулись домой через 12 лет? Вы вообще изучали информацию о судьбе пленных солдат Вермахта? Только военные преступники находились под угрозой смерти, потому по шакальи убегали к американцам, может те не будут преследовать и те не преследовали.
Есть такие немки, Э.Бивор даже книгу написал по их воспоминаниям. Там было до 8 млн. изнасилованных немок.
Так вы все равно остаетесь наивным, заменив зомбоящик на интернет и не пытаясь даже разобраться в данных.
0
ответить
@Оwerlord Ну для начала, партизаны коммунисты и лесные банды это не одно и то же. У СССР был специальный штаб по контролю за партизанами, всякие стихийные шайки они не контролировали, да и не могли контролировать. А когда эти шайки начали между собой грызню и вместо приветствия Красной армии продолжили партизанить, уже в другую сторону неизбежно их объявили вне закона.
Опять же байки местных которые уже и не помнят, чего от них хотели эти "партизаны" это прямо лучший источник. Прямо 100% доверие.
0
ответить
@Оwerlord Потому что в китае не коммунизм а только лозунги, они уже давно отошли от главных принципов коммунизма и активно работают в капитализм. Просто когда элита имеет свою идеологию, это очень хорошо и удобно. Еще лучше если она под эту идеологию умудряется кормить народ досыта, тогда будет мир и покой
НЭП мог привести что потуже затянули бы пояса предприниматели и фабриканты, остальные пояса на шею и под стропило, чтоб не мучиться от голода. Тем более повторяю общество НЭПманов не принимало.
0
ответить
@Оwerlord warspot.ru/19735-krestonostsy-na-korablyah - общий обзор, до 3 крестового похода только торговля, боевой флот совершенно мизерный. Главная роль у крестоносцев флоты Италии, которые воюют между собой.
palaman.livejournal.com/314102.html - заключение контракта с венецианцами для 4 крестового похода
rikonti-khalsivar.narod.ru/Kessler4.htm здесь очень подробно о 3 крестовом и о том что только Ричард заставил всех ехать кораблями, а так все собирались пешком
0
ответить
@Оwerlord Так их и ловили, но не сравнивайте тогдашнюю систему наказания и современную. Дело в том что в СССР система наказания была перевоспитательной и высшая мера наказания применялась лишь в редких случаях, при крупных преступлениях до 37 года. А сейчас система заключений уже именно наказание лишением свободы.
И да, коррупция на низовых уровнях в начале 30-х цвела махровым цветом. ГПУ не успевало ловить и следить. Были и прокуроры областные в коррупции замечены. Последствия НЭПа соц.общество прогнило.
0
ответить
@Оwerlord Не 71% - это преувеличение. 54% - это верхний потолок. То есть на 1 родившегося ребенка приходилось 1,5 умерших. А вот вам статистика отчета ГПУ по всем районам istmat.info/node/18141 В том числе и по УССР. Если глянуть как в 33 году умирал город. становится интересно почему никто не говорит про голодомор в городах... Видимо в деревнях интересней.
А зачем жрать гоблина? Тем более что в нем жрать? Их кровь не токсична, не агрессивна, иначе бы не так легко ей было натираться.
0
ответить
@Kirhan санкюлоты это буквально бедняки, с какого перепугу эта босота могла иметь доступ к арсеналам? Роялистам не надо было даже захватывать они были в состоянии подкупить, плюс привозили снаряжение из за границы, поэтому роялисты более боеспосбны.
Это те генералы из за которых Наполеон в 1813-14 бегал и как затычка закрывал прорывы на их фронтах. Большинство из них проявляли себя только под прямым руководством и в отличии от полководцев Александра, мало что из себя представляли сами по себе.
0
ответить
@Kirhan А я и не гововорил что Уолесс был великим полководцем, я сказал что он зажег пламя национальной гордости, бросив вызов англичанам и символом он стал еще до как его казнили, так как имел больше авторитета, чем король.
Легко сказать они там все тупые, когда в Эллинском мире вообще толком не знали что там дальше Персии, на юг пошли потому что считая земли Персидской империи своими Александр занимался тем что ходил и давал по шапке всем отколовшимся сатрапам. Так как даже самая северная точка
0
ответить
@Оwerlord Я долистал эту простыну до конца (на текущий момент). В этом есть что-то героическое.
+1
ответить
@Kirhan входила в состав Персидской империи. Называть планы одного из величайших полководцев бредом, да кто ты такой, чего ты сам добился что бы говорить такое, если и бред то если он воплощается то это уже не бред а величие, кто еще кроме Чингизхана смог бы завоевать територию охватом в 6000 километров. Что же до солдат те 2 раза прямо изьявляли желание вернутся домой и не по одиночке а всем скопом, учитывая их солидарность и организованность, они могли спокойно вернутся обратно, тем более
0
ответить
@Kirhan горных бандитов они самолично перебили до этого.
От голода у меня умерли два прадеда и прабабка, взрослые чаще умирали так как отдавали детям последнее. Опять же я сказал что не ведусь на 7 миллионов так как это преувеличение, но ты ж меня не слушаешь и цифры мои прошлые не считал. Что с тобой говорить, если отвечаешь, на то что сам себе навоображал.
0
ответить
@Kirhan Вернулись домой обычные солдаты занимевшиеся восстановлением ими же разрушенного, а военных преступников згноили в лагерях, долго они не жили. Тех же кого отпустили или не поймали американци, потом все равно ловили израильские спец. службы.
И толку мне с того Э.Бивора, мне как-то побоку как переживали немци конец войны, чтобы там ни было, они сами навлекли это на себя.
Что значит не пытаюсь разобратся в данных, я же смотрю на то чем ты оперируешь, делаю выводы.
0
ответить
@Kirhan А ты слепо веришь документам составлеными теми кому как раз таки было выгодно скрывать геноцид, для тебя мнение простых людей, это разгравшаяся фантазия людей которым лишь бы похаять правительство и вообще они сами виноваты, в своих бедах.
0
ответить
@Kirhan Ну да а источник тоталитарной пропаганды, это прям 146% доверия. Может людям вообще всем молчать, ты ж у нас доктор Хаус у которого все врут. Наверное своих предков уже сдал в старческий дом когда они вспоминали что-то не идущее вровень с твоими драгоценными документами, ведь для тебя это старческий маразм, а не альтернативной мнение.
0
ответить
@Kirhan Опять же значит принцип "отобрать и поделить" не был лучшим путем к социализму, всякие там Албании и Кубы тому подтверждение.
Этих фабрикантов вообще бы не было если б Сталин не скупал станки, продавая зерно, почему с рекордного урожая 31 не было сделано запасов, на твои засухи, заморозки, где была пшеница когда людям жрать нечего было, ах да все в колхозе под надежным присмотром кулака который должен был сидеть в тюрьме, а в итоге занимался изъятием затаенных продуктов и животины.
0
ответить
@Kirhan По прочитанному в ссылках ясно только что торгаши принимали наибольшее участие в Первом и Четвертом Крестовых походах когда дело касалось большой прибыли, а так сами еще и между собой грызлись, Второй и Третий возглавлялись европейскими монархами, поэтому естественно что их поддерживали собственные флоты, но в итоге крестоносцы становились самостоятельными морскими государствами, а у торгашей и королей нашлись другие дела кроме как кошмарить сарацинов.
0
ответить
@Kirhan Значит недоросли до первоспитательной практики, это сейчас в Норвегии преступники живут в деревне на острове, трудятся и перевоспитываются.
Опять же провал правительства если при создании нового государства не имели четкого плана или не смогли создать систему которая бы работала. Вьетнам к примеру, после 15 лет войны с американцами, начав восстановление, из за слепого копирования советской модели народного хозяйства, попал в кризис, но это не привело к повальному голоду.
0
ответить
@Kirhan Смотрим официальную статистику России, смертность на 32 год 30 на тысячу, 33 год 50 на тысячу ну 67% верхний потолок, также падение рождаемости, население с периода 1926 по 1928 увеличилось на 2 миллионов 300 тысяч, а с периода 28-37 на 1 миллион 650 тысяч, и никакой повальной миграции с соседних республик в Поволжье, ведь :bip: идти туда где тоже голод.
Я не говорил что в городах не было голода, я всегда говорил за весь УССР.
0
ответить
@Kirhan Уж тебе то как знатоку ядов должно быть известно что есть яды как на лягушках которые вызывают глюки при контакте с кожей, а есть яд змеи, опасный только попадая в кровь. Что же до гоблинов то кроме выделения полезных элементов из еды их организм может пропитывать отходы жизнедеятельности, внутренними токсинами.
0
ответить
@Торф тут не героизм, тут два барана, не мешайся, а то попадешь под раздачу)).
0
ответить
@Оwerlord Взломали санкюлоты центральный арсенал Парижа и вынесли оттуда 30 тысяч мушкетов в 1789. Затем изъяла пушки и пошла осаждать Бастилию. После именно санкюлоты стали формировать Национальную гвардию Франции которая воевала в Революционных войнах, только в 1793 году во время очередного парижского восстания санкюлотов принудили разоружиться.
Эти полководцы были умелыми, при хороших войсках, но Боня ухлопал свою элиту в России. Да и сам он мог лютовать только благодаря своим солдатам.
0
ответить
@Оwerlord Не зажигал, зажгли всё Брюсы, которые воевали за свои интересы, тем более что за Уоллесом не шли дворяне, а городские жители. А в той войне нужны были именно дворяне и люди с военным опытом. Которых в городах было мало. Поэтому Уоллес ушел на соединение с более знатным и настоящим патриотом де Мореем. Только вот де Морей как настоящий герой погиб в бою, а Уоллеса казнили превратив его в мученика. После про него нарасказывали баек, превратив в важную фигуру, а так ничего важного он не сделал.
0
ответить
@Оwerlord Бред потому, что Александр мечтал захватить весь мир, хотя его армия не контролировала и половины Персии. Да про него в Персии не все и знали. Только когда начались войны диадохов сведения разошлись. И все его достижения, это достижения его отца. Создавшего боеспособную выносливую армию. А чего достиг Александр? Довел эту армию до Гидаспа, захватив Персию, но как только умер все развалилось. Величие нечего сказать. Проблема что дороги домой солдаты не знали, а идти тем же путем назад, ищи дурака
0
ответить
@Оwerlord Спитамен в Согдиане, скифы и кочевники парфии, которым грабеж путников нормальная статья доходов, никуда не делись.
Только военных преступников судили по постановлению международного трибунала. И можете посмотреть на цифры тех кто был задержан и кто не вышел из лагерей. Отчеты по ним уже есть, умерло меньше 600 тысяч из пары миллионов из-за болезней и прочего.
Да вы разбираете, мои ссылки, но свои вы не пытаетесь предоставить и верите слухам непроверенным и неподтвержденным считая их истиной.
0
ответить
@Оwerlord А что? У людей когда-то было иначе? Чаще всего правительство хают.
Это не пропаганда, а отчет. Бумажный проверяемый документ, который можно перепроверить, чем в тоталитарном СССР активно занимались. И если в вашей голове доверие вызывают только чьи-то рассказы, то да вы очень наивный человек.
Ага, могу вас заверить, не сдал, нету у нас хороших домов для пенсионеров, но рассказам двоюродной бабки как она ездила в 1941 в Берлин, хоронить прадеда, никак не верю. Ну только если он не был шпионом.
0
ответить
@Оwerlord Так такого принципа в социализме и не было. Сталин скупал станки, для того чтобы дать колхозам технику, сотни тракторов, чтобы народ мог не на лошади пахать, а доверить машине. Да потому что урожай пошел на прокорм города и распределение между дотационными регионами. Не поверите, но половина СССР в хлебе нуждалась вплоть до 50-х годов и сама выращивал его с трудом и в дефиците.
А как его посадишь когда его же свои и покрывают. Когда селяне митинги устраивают требуя кулака вернуть из ссылки.
0
ответить
@Оwerlord Не становились крестоносцы морскими государствами. Только госпитальеры, будущий мальтийский орден, перебравшиеся на остров после захвата Арка, стали пиратами и тоже благодаря венецианцам.
А до того никакого флота не было. Вон Саладин в бухте Акры 2 дня куролесил, кто-нибудь его остановил? А у него всего пару десятков кораблей было, а военных из них 7 штук. Да и Филипп Август флот у Генуи купил. Это только Ричард заложил все в Англии чтобы поехать на своих кораблях, остальные пешедралом.
0
ответить
@Оwerlord Да миграция шла не в Поволжье, а в города, куда шли поставки продовольствия где были карточные талоны, где первая пятилетка дала 1000 заводов и требовались рабочие руки. А рабочему нужна пайка. Вот туда и пошли. И городские жители уже не нуждались в 10 детях, чтобы 3 выжили. Только вот благодаря срыву продовольственной программы, города начали тоже вымирать. Детей-сирот высылать в теплые регионы, до поры до времени. Расселение для вас незаметное но масштабное.
0
ответить
@Kirhan Сам написал что санкюлотов принудили разоружится в 1793, поэтому жерминальское и прериальское восстания 1795 были жестоко придушены, так что в последующем вандемьерском мятеже ничто не мешало роялистам тоже захватить арсеналы.
Да такие умелые что просирали не раз, Испанию и Италию пока главного не было, ну а ставить "союзнические войска во второсортные" это верх цинизма, все таки не варварми командовали а силами других европейских государств.
0
ответить
@Kirhan То что Брюсы всегда умели :bip: англичанам я в курсе. И откуда тебе знать "настоящую" правду об обычном человеке из самой зачуханой части Западной Европы? неужели еще документики от ГПУ подъехали? ах да для тебя народная молва не авторитет. Только вот эта молва собрала вокруг него не мало народу и дала возможность победить во многих битвах и осадах. Он мог не быть тем стратегом что побеждал в битвах, но он еще при жизни стал символом свободы к которому стекались шотландцы.
0
ответить
@Оwerlord Не вызывают, ядовитые лягушки глюков при контакте с кожой. Только если их лизать будешь то есть контакт со слизистой и открытыми ранами. Яд у жаб и лягушек белкового типа, с химическими элементами вызывающими раздражение но только слизистой. Для нормальной кожи они не вредны.
Это вряд ли, их кровь бы сперва пропиталась токсинами, органы отвечающие за переработку и выведение токсинов, должны были бы пропускать их через кровь для транспортировки и кровь была бы агрессивной - а это не так.
0
ответить
@Kirhan Конечно хотел и даже воображал себя сыном бога пока его персидские горские гопники не :bip: и не показали жестокие реалии жизни. Я согласен что Филлип сделал очень многое, да и сам уже хотел идти на персов, но говоря о смерти Александра, ты забываешь что после смерти отца ему самому пришлось заново утверждать свою власть в Греции и отбиватся от оборзевших иллирийцев и гетов возомнивших как ты что он дурной, малой пацан. разница в том что его наследник не был достаточно взрослым чтобы
0
ответить
@Kirhan перенять управление и справится с внутренними проблемами, диадохи сначала решали кто будет наместником, а после того как убили текущего наместника, а Кассандр убил семью Александра и вовсе обьявили себе царями. Величие состоит в том, что о нем будут помнить и расказывать о его жизни и следующие 2000 тысячи лет, а про тебя никто не вспомнит лет через 40. Вообще даже отбросив вечные завоевания Александра, благодаря его культурной политике, он вполне мог спокойно управлять большим государством.
0
ответить
@Kirhan Скифы, кочевники кого-то где то, к чему сказано? :bip: его знает. Ну умерло 600 тысяч немцев в лагерях дядюшки Сталина опять же к чему сказано непонятно.
Я могу предоставить тебе тонну ссылок из каждой страници Википедии, но смысл если ты считаешь информацию устаревшей, ну а кто подтвердит истинность на информацию от ГПУ, украинци такими цифрам не верят, но их мнение по этому поводу для тебя басни, слухи и пропаганда, кроме как у простых людей не ангажированых на эту тему ты не найдешь правды.
0
ответить
@Kirhan Американци тоже составляли списки, графики по поводу индейцев, но сколько в них может быть правды, если они сами и ответственны были за беды туземцев.
Опять же кто этот документ перепроверял? тот кто отдаст историку отцензурированую версию?(риторический вопрос) не смеши меня, если кто тут наивный, то только ты.
По поводу твоей бабки её могли увезти туда на работы в Германию как мою бабку и многих прочих в добровольно-принудетельном порядке, прадеда могли там же убить местные :bip: из СС.
0
ответить
@Kirhan А нельзя было покупать все эти трактора и прочее не в таком авральном темпе за счет еды, в СССР что мало золота, нефти алмазов и прочего? Опять же были рекордные урожаи почему не отложили про запас, почему если люди требовали назад кулаков настоящих и "мнимых", значит не было надлежащего судебного разбирательства, иначе не вижу смысла возмущатся людям которым раздали имущество кулака, местного ростовщика, который всех держал на крючке и все на него пахали.
0
ответить
@Kirhan :bip: селянам не требовать если их родню и знакомых целыми семьями выселяли на Дальний Восток и Сибирь, но это ж не люди, это все кулаки по твоим документам, а у селян развитая форма Стокгольмского синдрома когда им нравится что их мучают и обирают до нитки.
Сам то хоть читал свою ссылку, Саладин с нуля забабхал большой флот 60 боевых кораблей и 20 транспортников, крестоносци в Акре банально не были к этому готовы, но его флот не выдержал давления целых трех европейских монархов,
0
ответить
@Kirhan но это была единоразовая акция, в дальнейшим на море крестоносци могли полагатся только на себя, я не представляю каким надо быть уникумом чтобы говорить что нет своих кораблей у военных организаций у которых большая часть снабжения идет по морю, а в последствии эти организации базируются на островах, на островах Карл.
0
ответить
@Kirhan Это слишком большие дебри чтобы в них влезать, я останусь при своем мнении что голод был и раз дело доходило до канбализма и мертвых на улицах, то это уже весьма масштабный и повальный голод.
Яд жабы Аги, для отравления достаточно простого контакта с ядовитыми железами ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%B0%D0%B3%D0%B0 Токсины организма гоблинов могут хранится в отдельном органе, а не чисто в крови, а избыток уходить во время дефикации.
0
ответить
@Оwerlord Мешало то, что у роялистов не было всеобщей общественной поддержки, а при попытке изъять пушки они получили по рогам. Тем более, что руководство Республики быстро ввело войска и заблокировало основные важные пункты сев в оборону.
Италию и Испанию полководцы просирали, потому что главный разворошил улей и свалил в Египет, пирамиды описывать, прихватив с собой серьезные контингенты. Французам в меньшинстве пришлось стремительно лавировать и выходить, Это еще похвалить надо что так долго сражались
0
ответить
@Оwerlord Из шотландских же источников. Которые сюрприз-сюрприз о Уоллесе говорили крайне скромно, пока спустя почти 200 лет про него не написал эпичную поэму шотландский поэт. И как полагается разукрасил её по всякому. Это точно так же как про Добрыню былины написали. Вся заслуга Уоллеса одно сражение и рейд по английским землям. И уж тем более Регентом выбрали его потому что он никакой силой не обладал и на что-то претендовать не мог. Устраивал всех баронов как марионетка. Когда стал не нужен его кинули
0
ответить
@Оwerlord Он и был дурным пацаном, потому что его отец вполне был им не доволен. С папой они были на ножах и сомневаться, в том что если Саша не сам приложил руку, то в нужный момент просто прикрыл глаза на покушении, сомневаться не приходиться. Греки восстали по понятной причине, македоняне для них были какими-то быдлом. И подчиняться когда есть шанс свалить, очень странное решение.
И вся память о Александре это всё сила истории, не пиши о нем хвалебных одд и все люди о нем слышали бы как об Аттиле
0
ответить
@Оwerlord Когда вы будете выкладывать ссылки в конец строки каждого произведения гляньте, там обычно год публикации пишут, найдете историческую ссылку от 2016 года. я вас поздравлю.
Это люди-то не ангажированные? Которые выпячивают свои проблемы как самые большие? Которые не понимают и не помнят половины что с ними произошло? Вот мои родные тоже вспоминают, что их толи 1930, толи в 1925, толи 1918 раскулачили из дома вынесли всё. Кто? не помнят, но точно раскулачили. А мужа не было - он воевал уже 20 лет
0
ответить
@Оwerlord То есть документы, которые фиксируют данные и сходятся с данными переписей и убытком населения, ГПУ просто сидело и сочиняло? Тем более что редактура в то время была одна - замазать чернилами. Эти документы не замазаны. Незачем было скрывать - была такая проблема. Но теперь ангажированным людям нужно больше жертв и документы объявляют поддельными. Хотя масштаб подделки просто туп и бессмысленен,
Бабка прожила всю жизнь на Урале, прадед призван в сентябре 1941 погиб в октябре. У неё просто маразм
0
ответить
@Оwerlord А СССР разрабатывало эти алмазы, нефть, золото и тд? Оно кое-как к 1932 починило все что осталось от царя. А освоение сибири это 1937-1939. На Урале первая нефтяная скважина была 1934 году. Это ещё при царе из страны вывозили хлеб. А СССР весь золотой запас царского периода потратила на закупку станков, еще в 20-е.
Нет, требования были просто потому что, кулак уехал, зато остались его подкулачники, которые так же держали деревню и теперь вся ненависть на них упала. Вот и агитировали за возврат
0
ответить
@Оwerlord А как ещё? Если твой папа обдирал деревню, заставлял на себя работать, его услали на Урал, а теперь все на тебя косятся и подумывают не выслать ли и тебя туда же. А то больно много власти на себя берешь, в председатели еще при отце выбился и пытаешься нам свои планы ставить. Не поверите но да, так вот и жила деревня со Стокгольмским синдромом.
Только когда вы говорите про флот Саладина еще взгляните на протяженность его рейдов. Он не везде плавал всем своим флотом, в Акру прибыла едва половина
0
ответить
@Оwerlord Не трех, а двух. Ричарда и Филлипа. у которых было 100 и 30 кораблей. Немцы шли по суше.
На себя снабжение взяли не крестоноцы, а на итальянские торговцы, которые продолжают поставлять провизию и редкие подкрепления. Взгляните на действиях Саладина, он охотится на торговые корабли, и главенствует в море. И только сицилийские норманы иногда приводят свои флотилии.
Ну так почитайте откуда взялся флот, не рассуждайте а взгляните на основание госпитальеров на Родосе, кто им дал корабли? Венеция.
0
ответить
@Оwerlord Как долго орденские организации базировались на островах? Госпитальеры уйдя с Крита при помощи Венеции заняли Родос, Мальту и тд и до 1800-х гг. сидели там. Тамплиеры? До 1298 пока не перехали в Тампль. А критская флотилия насчитывала 3 или 4 корабля, местных или итальянцев.
Так дело доходило до каннибализма и во вполне развитых странах того времени. В США в это время так же имели случаи массового голода. Это не отменяет что проблема в половине случаев продиктована местным же злоупотреблением.
0
ответить
@Оwerlord Да яд жабы аги способен убить и через вроде бы чистую кожу, но она им брызгает при контакте, как некоторые змеи.
А накой гоблинам такие железы? Как самозащита или для атаки? Почему они их не используют в повседневности? Наличие любой ядовитой железы это природой продиктованные потребности(защита/атака). Создание в организме дополнительного органа для токсинов просто бессмысленно если гоблины не используют их для чего-то конкретного. Хотя бы помечают территорию. Этого нет. Значит не может быть
0
ответить
@Kirhan Общественная поддержка не гарантирует наличие оружия, деньги да.
Генералы просирали полимеры и после Египта.
Опять же Ульям Уолес начал войну за независимость Шотландию. Да регентом его поставили как абсолютно нейтральную сторону которой можно будет манипулировать, но если б каждого бомжа можна было поставить регентом миром бы управляла аристократия, значит Уолесс имел влияние на народ и пользовался их поддержкой. Ему было все равно как его используют до тех пор пока правящие дома вели
0
ответить
@Kirhan действия против Англии. Он перенес свою личную месть на месть за все обиды, страдания и смерти которые принесли шотландцам англичане, ненависть сильное чувство, потому я верю что шотландцы благодаря ему уведели шанс для возмездия и шли за тем кто мог её предоставить.
0
ответить
@Kirhan Ты дурной пацан ты и только ты, ты ж у нас знаешь все подробности. Для тебя все так очевидно, "сомневатся не приходится", :bip: отсюда. Глупостью было бы не пользоватся плодам Политических и Военных решений Филиппа, ты глупый потому что даже если я спрошу где можно было сделать лучше, ты ответишь, в этом и ошибка смотреть на все с ретроспективы. Александр как человек был подвержен порокам и ошибкам, но за свою короткую жизнь сделал больше чем большинство людей в мире.
0
ответить
@Kirhan Аттилу меньше знают потому что он проиграл свои "Гавгамелы" битву на Каталаунских полях, последний римлянин Флавий Аэций низвергнул его последним ударом разваливающейся Западной Римской империи.
0
ответить
@Kirhan И? чем новее публикация тем она авторитетней, кого ты хочешь рассмешить.
Прикинь были и такие что говорили за всю ситуацию в своих поселках и окружающих, а не только били себя в грудь говоря о том какие плохие были русские, коммунисты, Сталин и тд Почаще вылезай со своей конуры с сверхсекретными и точными документами, иначе внукам будешь рассказывать как вы жили по написанному Единой Россией.
0
ответить
@Kirhan Почему же только сочиняли, наоборот работали вдвойне, мы же говорим про тоталитарный режим. Правда "более-менее", на столе у вождя, а в учебниках как бьются рекорды 1914 года. В СССР не давали обозревать проблемы и причины её появления, все решалось тихо. У руководства страны были возможности ограничить последствия кризиса, например, через установление твердых норм сдачи зерна государству. Это стимулировало бы интерес крестьян к наращиванию производства.
0
ответить
@Kirhan Однако Сталин отверг такую меру. Важным шагом для предотвращения голода могло быть сокращение экспорта зерна, а также его закупка за границей. Такие закупки в ограниченных размерах производились весной 1932 г.. Однако Сталин отказался следовать этим путем дальше, так как это прямо или косвенно свидетельствовало бы об ошибочности «большого скачка». Для смягчения положения с голодом Сталин согласился на снижение темпов индустриализации в 1933 г.
0
ответить
@Kirhan Я конечно знаю про раболепное отношение селян к панам, но не до такой же степени, да и кулаки сами имели хозяйства, неужто их обогащения стоило того чтобы по дворам гуляла смерть, я просто представить не могу как можно безбоязненно наживаться на человеческих жизнях тех с кем живешь на одном хуторе
0
ответить
@Kirhan пожалуй приведу в пример письмо товарища Шолохова и ответ ему Сталина
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
0
ответить
@Kirhan 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар
0
ответить
@Kirhan Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не
0
ответить
@Kirhan выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
0
ответить
@Kirhan 8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый
0
ответить
@Kirhan инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу
0
ответить
@Kirhan уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству
0
ответить
@Kirhan 11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
0
ответить
@Kirhan 14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие
0
ответить
@Kirhan собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
0
ответить
@Kirhan Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей
0
ответить
@Kirhan стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов
0
ответить
@Kirhan И. В. Сталин — М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
0
ответить
@Kirhan Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону.
0
ответить
@Kirhan А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
0
ответить
@Kirhan Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
0
ответить
@Kirhan то есть сам Сталин сваливал вину не на кулаков, а на обычных людей, говоря что это они делали саботаж, то есть люди претерпевшие эти зверства были в его глазах контр-революционерами, просто тихими и без кровопролития, они вели с ним войну на истощение.
0
ответить
@Kirhan Учитывая состояния крестоносцев они могли купить уже готовые военные корабли у той же Венеции не занимаясь их строительством. Ага то есть хочешь сказать что рыцари тухли безвылазно на той же Мальте 600 лет, тогда это не более чем самовольная ссылка. Опять же будь это тот Тевтонский орден в своем начале, я бы еще поверил что они занимались только сухопутными операциями, но их колеги по цеху базировались на островах и чтобы заниматся богоугодным делом, то есть грабить насиловать и обращать в
0
ответить
@Kirhan в Христианство, им были нужны свои корабли.
Что же до гоблинов, то тут только два варианта либо волшебнице было было больно, либо она не могла вынести позора, может оба, в любом случае, она сама просила о смерти, что гобс ей любезно предоставил, так оно есть, потому что так решил автор.
0
ответить
@Оwerlord Общественная поддержка гарантирует массы народа которые могут смести охрану не считаясь с жертвами.
Генералы Наполеона проигрывали при прочих равных реже всех остальных генералов других стран.
НЕ он её начал, а Иоанн I, который её с треском проиграл. Брюсы продолжили, Уоллес возник и ушел. Брюсы победили.
На стороне Уоллеса были только ополченцы центральной Шотландии и в битве при Фолкерке они проиграли без дворян. Потому что в Средние века именно аристократы правят и войной и миром.
0
ответить
@Оwerlord Какие страдания и смерть? Вы "Храброе сердце" пересмотрели? Страдания и смерть шотландцам несли сами шотландцы прекрасно вырезая друг дружку с молчаливого одобрения англичан. И не видели в Уоллесе никакого возмездия. В центральной Шотландии это был просто повод скинуть налоги. И при случае хорошо пограбить, тех шотландцев кто за англичан. Про возмездие и прочее придумали 200 лет спустя. О реальных причинах никаких данных нет
0
ответить
@Оwerlord Что? Что создал Александр? Может перестанете слепо поклоняться идолу и посмотрите реалистично что он сделал. Разрушил крупнейшую империю, перемешал и переломал прошлые цивилизации. Разрушения, разрушения, разрушения вот все его достижения. Его империя не была стабильна, непережив его самого. Новые эллинистические государства Востока - заслуга его диадохов. А у Александра не было тормозов вообще. Вместо того чтобы укрепить империю он ринулся дальше. А где можно было лучше? Чингисхан сделал лучше.
0
ответить
@Оwerlord Чем новее публикация тем больше в ней новооткрытых источников. Потому что не вся информация была добыта раньше. Это и археология, и документы, и много чего другого. Поэтому берите несколько источников. Перекрестным анализом выявляйте.
ну да, местные говорили, путаясь в датах, цифрах и причинах.
Давали в СССР обозревать причины проблем, они и установили твердый фиксированный продналог, только крестьяне вместо того чтобы собирать его, начали "заламывать" колосья, чтобы жатка не собрала.
0
ответить
@Оwerlord Не отвергали, а нашли идею продналога бессмысленной, количество фактов во время НЭПа, когда поле вроде скошено, а колосья еще тут на земле, было огромно. и крестьяне потом собрав зерно везли спекулировать на рынок. И вроде по факту МТС отчитывается о не урожайности, а крестьяне мчатся сдавать мешки с мукой. Чтобы это прекратить было принято решение о том что всё будет сдаваться государству, а крестьянин получит за это зарплату - суть колхоза. И вторую пятилетку замедлили из-за результатов первой
0
ответить
@Оwerlord В первую пятилетку запуск промышленности был огромным. Потому что запускали все что отремонтировали и наконец достроили ещё от царя. А во вторую надо было с нуля. Потому и был приказ о снижении темпов. Плюс факт нарастающего голода в зерновых районах, необходимо было выделить средства не на заводы, а на продовольственные проблемы.
Да очень просто, будто сейчас не так, почитайте "Великорусский пахарь" Милова. Там о крестьянской доле и судьбе много чего мрачного
0
ответить
@Оwerlord Могли бы просто ссылку на переписку скинуть, тем более что я уже её читал. И именно Шолохов обратил внимание на местное злоупотребление после чего работу начало ГПУ. Но обратите внимание на что указывает Шолохов, с чего начинались все эти зверства? С сокрытия продовольствия. Возникает вопрос а зачем добрым крестьянам скрывать продовольствие? Почему бы не выдать его стране, когда она голодает. А перегибы понятны, это низовые инициативы, тут нужно постоянно следить за перегибами, не везде успеешь
0
ответить
@Оwerlord Рыцари сидели на Мальте благодаря Венеции и это она их финансировала, для войны с пиратами эти 600 лет. Но на островах госпитальеры появились только в 1291 году. А что-то делать на море начали с 1307. Когда тамплиеров уже начали ловить. И с 1291 года их задача была не нести Христианство - поздно, - а оборонять торговые пути. Когда же они только-только появились воевали они только на суше. Это была их прямая задача.
0
ответить
@Оwerlord Она просто умирала и осознавала это, автор, её добил руками Гобса, чтобы показать его почти машинную прагматичность. Она умирает, помощь сейчас оказать не могу, она попросила "убить", выполняю. Если перечитать 2 главу там возникает, стойкое ощущение что Гобсу абсолютно уверен в правильности поступка, поскольку это эффективней, чем другие действия. А тут когда он уже изменился и осознал кто он, тут это хорошо показано, что он сомневается, а правильно ли я делал раньше. Хорошая сцена роста ГГ
0
ответить
@Kirhan Ну вот и была общественная поддержка 40 тысяч против 7 у правительства(из которых 2 ополчение) Спасти положение помогла оперативная реакция местного руководителя Барраса назначившего Наполеона командующим силами обороны, поэтому роялистам не дали и шанса захватить арсенал, им дали только картечь.
При прочих равных не применимо когда постоянно воюешь против антифрацузких коалиций могущественных государств Европы. Против которых Наполеон умел ставить себя в выгодное положение, а генералы нет.
0
ответить
@Kirhan Иоан I проиграл, англичане заняли все стратегические форты и города, фактически окупировав страну. Новое восстание которое стало первой войной за независимость Шотландии начал Уильям Уоллес он действовал на западе и центре Шотландии, чуть позже в том же месяце на севере восстание поднял Эндрю Морей. А Роберт Брюс тогда был фактической альтернативой на пост короля марионетки и был послан Эдуардом для подавления мятежа, но тот наоборот примкнул к нему.
0
ответить
@Kirhan дворяне просто имели в своем распоряжении немногочисленную шотладскую кавалерию, поэтому Уолесс изначально делал ставку на пехоту с длинными копьями позволявшими эффективно противостоять английской кавалерии, в итоге концепция дошла до шотландского аналога фаланги, шилтрона, но формирования Уоллеса позволяли использовать его только при обороне, что и стало причиной поражения при Фолкерке, Роберт Брюс не отказался от шилтрона, а усовершенствовал формирование, сделав его пригодным для атаки.
0
ответить
@Kirhan Что позволило победить в битве при Беннокберне и определило развитие шотландской армии доказав всеми миру что аристократичных рыцарей способна победить и голота. Позже в столетней войне против Франции, в битве при Креси, Эдуард III подтвердил это утверждение но не шотландским копьем, а валлийским луком.
"Храброе сердце" я смотрел дет 10 назад, но все что я в нем запомнил это как шотландци голой :bip: провоцировали англичан и с криками и двуручными мечами эпично рубились.
0
ответить
@Kirhan По фильмам историю не учат, но такие фильмы как 300 спартанцев, явно прибавляют интерес к изучению)) даже правда бывает иногда поразительной, как "право первой ночи", да ты прав точных данных о причинах побудивших Уоллеса к восстанию нет, но поскольку мне нравится наиболее распространенная версия, искать неопровержимые факты обратного придется тебе.
0
ответить
@Kirhan Может перестанешь долбится в одно место и поймешь что Александр делал внутреннюю политику как раз таки с расчетом на то что может спокойно пойти завоевывать дальше, поэтому он оставлял многих чиновников на своих местах, женил македонян на персидской и мидийской аристократии, делал из бывших врагов преданных сторонников, не казня всех подряд а осыпая их дарами и проявляя благосклонность. Почитай про государство Селевкидов тянувшееся от Малой Азии до Бактрии, Селевки
0
ответить
@Kirhan поняв что на одних греко-македонских колонистах далеко не уедешь, продолжили политику культурного симбиоза начатую Александром, заимев самую разнообразную и одну из самых сильных армий мира.
0
ответить
@Kirhan Знаю что есть ленивые на ссылки не ходящие, но простыни читающие, так что пусть им будет для общего развития.
Так а почему было сокрытие, потому что только дай, дай, дай все зерно на экспорт, потом все вообще отдай в колхоз, города голодают нужно помочь, а селянам чего жрать то? когда последнюю корову люди ныкали от зверей которым нужно было по план по сбору продовольствия выполнить, чтобы потом с голодухи и её зарезать. Доходило и до смешного, приводили понятых, искали заныканый хлеб
0
ответить
@Kirhan чтобы показать вот он враг народа то, вор социалистической собственности у него на три батона больше положенного, большего не нашли, так как тот мужик, часть СВОЕЙ животины заныкал в лесу возле заброшенного охотничего домика. Когда пошел уже бандитский с применением насилия отжим всего нажитого честным трудом, местные поняли что никакой помощью голодающим тут и не пахнет, так как сами сейчас станут таковыми, поэтому те кто знал о хижине в лесу, рассказали остальным и люди кто что мог относили
0
ответить
@Kirhan туда, правда когда прижало в итоге сьели все подчистую, до последней козы и курочки. Но зато в их поселке было меньше погибших чем в соседних.
Перегибы в низах, низы по другому не умели, а верха и не хотели переучивать, кто тупее макака с автоматом или тот кто его дал ей. Коллективизация должна была проводится умными, ответственными людьми с комиссиями, которые бы учитывали нужное количество продовольствия для людей на время переходного периода, пока колхозы не заработают на полную,
0
ответить
@Kirhan придумать методы поощерения для более активного участия жителей в процессе, а не бандитскими методами все отобрать и доложить начальству, что план выполнен, перевыполнен и вообще где наша премия за этот тяжкий труд.
Венеция начала терять полимеры после захвата турками Константинополя и когда те начали выбивать венецианцев с их анклавов в Егейском, Средиземном, Ионическом и Адриантических морях. Поэтому мало что из себя представляла, основным спонсором госпитальеров была Франция.
0
ответить
@Kirhan Орден делал морские рейды с Родоса и Крита на земли турок и мамлюков, во времена пребывания на Мальте занимались защитой морских караванов, также оказывается именно от них пошел термин слова корсары(от корсо), перейдя на самообеспечение, французы получали в их лице мобильный и опытный флот, позволявший держать вассалов в узде и ограждать Францию от испанской угрозы. warhead.su/2019/04/11/morskaya-mosch-maltiyskogo-ordena-karramba-to-est-deus-vult
0
ответить
@Kirhan Сцена роста Гобса конечно хорошая, но надо учитывать что многие ветераны ломались под общим весом того что творили за годы войны, можно изобразить гипотетическую ситуацию немец работает охранником в лагере где держат евреев, принуждают к тяжкому труду, издеваются, мучают, убивают пачками как скот безо всякого человеческого достоинства и тут вскрывается что подруга его детства еврейка, допустим сам он не жестокий человек, но все эти годы плыл по течению и вот перед ним два выбора.
0
ответить
@Kirhan Ждать что её заберут, зная что война скоро закончится, надеясь на призрачный шанс что она переживет все это как физически так и психологически или закончить это здесь и сейчас, она даже просит его об этом( известны случаи когда при захвате города женщины кончали с жизнью с помощью яда чтобы не быть поруганными, поэтому ситуация не лишена смысла) и он зная что её ждет из милосердия её убивает, оправдано ли это было? возможно, но это никоим образом не отменяет тяжести поступка.
0
ответить
@Kirhan Именно хладнокровие и машинальность поступков уберегали Гобса от всех тех ужасов что творили гоблины и он сам, как убийство детенышей гоблинов. Когда компания друзей заставила его вновь обрести эмоции, чувство комфорта и ответственности, он получил очередной удар реальности, только теперь он его почувствовал.
0
ответить
@Оwerlord Не оперативная реакция, они там долго раскачивались, плюс пушки им подогнали не сразу а с задержкой. Тем более, что армия просто окопалась и засела в обороне.
Вы скажите это Моро, который пока Наполеон возвращал Италию почти дошел до Вены. Французкие генералы следовали идее своего лидера "Бог любит большие батальоны". Победы Наполеона всегда были умением быстро сконцентрировать превосходящие силы на одном участке.
Как вы представляете занять замок в феодальном обществе? Хозяина куда девать?
0
ответить
@Оwerlord Эдуард I отдал земли и замки тем кому они принадлежали если они в обмен поглянуться ему в верности, явившись в английский парламент. Эдуард оставил всего трех сановников со свитами собирать налоги, те поставили местных судей, но главная причина, что англичане считали шотландцев вассалами и могли драть налоги сколько захотят.
Не делал Уоллес ставку на пехоту. Он мелкий рыцарь, на кого он ставку должен делать, на верных товарищей или городскую голытьбу с палками?
0
ответить
@Оwerlord Шилторн это примитивная стена щитов. Она ничем не отличается от викингских скяльборгов. И копья не длинные, доспехов у этих парней нет чтобы выдержать атаку стрел, нужны щиты. А с щитом длинное копье не потаскаешь, оно неудобное. Длина не больше 2,5-3 м. И вся победа при Стенфорбридже, в том, что англичане залезли на мост и на нем их заперли. С одной стороны шилтроны которые надо размять, а в тылу де Морей на белой лошади с дворянами. При Фолкерке эти шилтроны под ливнем стрел просто рухнули
0
ответить
@Оwerlord При Беннокберне, английская армия толком сражаться просто не могла. Армии уже полгода не платили зарплату дисциплина на нуле. Нормальная тяжелая конница была в меньшинстве, поднимающихся на низкий холм на котором нарыли канав. Конница тупо потеряла скорость. А при сближении с шилтронами они просто не могли атаковать всей массой конной баталии. И только конница отступила тут же сбежала и остальная часть английской армии. Сражение было проиграно еще до его начала.
0
ответить
@Оwerlord И это победа не копья, а местности, как и при Креси, опять же, лучники играли только вспомогательную роль. Главную роль на себя брали спешенные английские рыцари которые дрались у частоколов, со стреноженными французами.
и судить о чем-то по фильмам пустое. Ни килтов, ни двуручников на тот момент просто не существовало.
А зачем искать? Все и так давно сказано, в хрониках о нападении Уоллеса на английского шерифа-судью. Это было одним из многих нападений которые совершали шотландцы в это время.
0
ответить
@Оwerlord Селевки, это диадохи, а Александр, просто не заморачивался - он не принял ни одного указа, ни одного закона за то время пока воевал. Женитьбы для македонян были бессмысленны, когда Александр намеревался гнать всех дальше на Восток. И никакого толка от того что он привязал их к местным. Сам же их потом поубивал.
Они были умнее Александра и Селевк сделал ставку на превосходство эллинской культуры перенеся её на богатый восток. Тем самым симбиоз был условный, а результат очевидный эллинский Восток
0
ответить
@Оwerlord Что жрать? А по вашему селяне когда, прятали, прятали самый минимум чтобы выжить? Они оставляли на виду, для себя, а когда их спрашивали за все остальное они тут же говорили что нету. А затем точно так же везли "заныканное зерно" продавать. Расследования начинались с того что урожай большой а выплаты мелкие.
Никто не собирался разорять деревню, пока она не собиралась уморить город голодом, но рубль с зерна получить. А в таких раскладах неизбежны конфликты.
0
ответить
@Оwerlord Да какое поощрение? Ну вот какое? Нечего власти крестьянам пока предложить. Они только только восстанавливают экономику. Власти по человечески просили крестьянство войти в положении и помочь восстановить страну. Что не будет бандитского отъема, не будет злоупотреблений, помогите нам и все получите. Так нет же, повальное сокрытие и спекуляция. Крестьянин в деревне сидит и в ус не дует, а в городах голодные забастовки. Ну давайте придумаем как поощрить их...
0
ответить
@Оwerlord Ну и когда это появилось? вы на даты посмотрите. 1309 захват Родоса с Венецией. 1453 падение Константинополя. Они уже 150 лет, на море, очевидно что у них есть опыт. Дальнейшие приключения 1500. Где там кончились тамплиеры? ах уже 200 лет как. Плюс флот госпитальеров малочисленный, но боеспособный.
Ну, в охранные войска СС вряд ли брали людей у кого есть знакомые евреи. А кого брали те имели уже вполне профессиональную деформацию - контингент лагеря не люди.
0
ответить
@Оwerlord Да не, Гобс видит в гоблинах то же что было раньше. Суть в том что он сомневается в тех действиях которые он совершал по отношению к другим людям. Правильный ли то был выбор. Спасение и прочее. Почему одних я спасаю а эту добил. Тут именно дилема, как человек, он правильно все сделал? Он себя человеком начал воспринимать. Третья глава нам показывает кем он себя считал - жутким живым чудовищем из кошмаров убивающим гоблинов и не колеблющимся в решениях. А сейчас он осознал - я человек.
0
ответить
@Kirhan У них тогда было восстание на восстании и восстанием поганяет, они уже привыкли, соображали что делать они всяко быстрее чем роялисты.
Исключение подтверждает правило.
Занимали замки убитых в бою по праву победителя или строили свои лагеря для контроля местности, где не занимали, те ему присягнули в верности.
Делал, делал, лучников хороших не было да и в горах мало лесов, из кавалерии немного лошадей и пони, а благородная пехота с двуручниками подходит только для прорыва вражеских порядков,
0
ответить
@Kirhan поэтому Уолесс думал как вооружить и сформировать основную массу голоты против англичан, имея щиты и топоры как вторичное ороужие для ближнего боя, шилтрон оказался таким себе ёжиком, Поэтому при Фолкерке только полное окружение помогло Эдуарду распраится с этим ополчением.
Пффф шилтрон стена щитов, ща буду учить тебя матчасти чтобы другие такую глупость не сморозили.
0
ответить
@Kirhan Передние ряды стояли преклонив колена с копьями зафиксированными в земле; задние ряды держали их копья над головами товарищей, лес из двенадцати футовых копий был слишком густым для любого прорыва кавалерии, щиты шотладци имели большие поэтому в бою либо носили их на спине либо во время боя клали на землю чтобы в случае обстрела, быстро схватить его.
В фалангах Александра был выдержан баланс между броней и малыми крепившимися на руки щитами, но также историками упоминается
0
ответить
@Kirhan что стрелы часто попадали в т в виде леса тех же копий, шотландцы же в ходе развития шилтрона решили вовсе избавится от щитов делая его из тяжело-бронированных солдат и рыцарей, ведь опять же не забываем что лошадей много не было и рыцари не чурались быть пешими.
Опять секретные документики подъехали, англичанам не платили, все было известно заранее, если б им не платили, было бы много дезертиров, а потери бы не составили 4000 у шотландцев и 1000 у англичан, это была настоящая битва.
0
ответить
@Kirhan Правильно использовать местность надо уметь, но это не отменят факта что кавалерия не пробьет фалангу, а длинный валлийский лук пробивает доспех. Я не спорю что при Креси английская тяжелая пехота выдержала основной удар, но лучники разобравшись до этого с
французкими арбалетчиками облегчили им задачу. Что же до эффекта стрел длинных луков против брони, то вот как описывают их сами англичане в войнах с валлийцами.
0
ответить
@Kirhan Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца… Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
0
ответить
@Kirhan Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза…, не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою.
Вероятно, в этом описании есть некоторое художественное преувеличение, свойственное некоторым средневековым хронистам. Однако, если это и правда, то под описание попал не рядовой, а очень сильный и мастерски подготовленный лучник.
Переходим к Килту
0
ответить
@Kirhan Килт начинает свою историю с 7 века н.э. В шотландском селении Нигг хранится камень с изображением человека в килте, изображение датировано этим периодом. Вообще шотландцы переняли килт от своих кельтских братьев Гэлов, которые живут с ними по соседству в горах.
Что же до двуручных мечей то те начали использоваться еще в XI веке, ты наверное попутал их с горячо любимыми шотландцами Клейморами которые появились уже в конце XIV - начале XV веков. Длина меча Уоллеса составляет 163 см,
0
ответить
@Kirhan если это не двуручник то я не знаю что.
Во первых Александр еще к тому времени не закончил завоевывать земли Персидской империи, и если бы он сразу начал навязывать всем свои порядки ничего хорошего бы не вышло, отличным примером его действий, было Великое княжество Литовское которое подмяв под себя огромные територии действовало по принципу "нового не вводим, старого не меняем".
С женитьбами не вышло, потому что македонци сильно вогордились и считали всех остальных ниже себя,
0
ответить
@Kirhan тому примером действия Антигона Одноглазого, который убив Эвмена личного секретаря Александра, успокоил солдат, напомнив македонянам, что Эвмен — всего лишь грек.
Селевк же будучи более прагматичным хотя и полагался в основном на солдат состоящих из македонцев, так как не сомневался в их верности, понимал что так продолжатся все время не может и хотя Селевкиды постоянно привлекали колонистов из Греции и Македонии они продолжили политику симбиоза Александра.
0
ответить
@Kirhan Опять вся вина на деревне, только вот если голодали и село и город для которого у селян были изъяты запасы с рекордного урожая, то где были эти запасы, он по изъятому даже документы есть, а куда оно все пошло, если все продолжали голодать? или хочешь сказать это было индивидуальное наказание для сельских?
То есть нечего было предложить? поощеряли бы на будущую переспективу, выдывали бы большую зарплату или паек тем кто больше отдаст, пообещали бы прибавку к пенсии.
0
ответить
@Kirhan Да от прям таки селяне в ус не дуют, десять лет только прошло с конца революции, потом еще и разкулачали кучу народу, конечно селяне будут ныкать выращенное и выкручиватся, если это по сути все что у них было, это сейчас можно увидеть в селе обеспеченого вуйка с санузлом, интернетом, украшенной избой и тд. А тогда все были бедные, ведь раз спекулируют, значит государство не создает условий для рынка, не устанавливает твердых цен.
0
ответить
@Kirhan До изгнания из Святой Земли все поставки шли по морю, значит тоже должен был быть опыт, ведь не каждый год короли Европы самолично перлись в Крестовый поход со своими флотами. Тамплиеры имея крепости по всей Европе и Святой Земле тоже должны были иметь развитую сеть коммуникаций включая морские.
Про пример с лагерем я заранее написал что ситуация гипотетическая.
0
ответить
@Kirhan Да я не спорю гоблинов Гобс по прежнему ненавидит, но он понял какие действия совершал думая только о мести, все как ты говоришь, он начал ставить под сомнения свои решения по поводу жертв гоблинов. Будучи монстром для монстров его целью было их полное уничтожение, но теперь когда его человечность пробилась наружу что он будет делать дальше, вот в чем вопрос.
0
ответить
@Оwerlord Только с каждым восстанием количество оружия в руках невоенных формирований становилось все меньше. пока после 1794 года не упразднили всю эту Национальную гвардию.
Вот тут вы правы Эдуарду присягнули 1500 шотландских дворян. Да и даже если убит отец, есть сын и вассалы, так просто занять замок было нельзя.
Если вы верите в то что было откройте английские хроники. Уоллес с трудом собирал людей, по большей части такие же войны как он. Мелкопоместные безземельных рыцарей кому не хватило лошадей.
0
ответить
@Оwerlord Не думал, он о своей пехоте. В лучшие годы у Уоллеса не было больше четырех тысяч треть из которых лучники. А как еще сражаться с врагом когда он стоит на месте как не окружить?
Почитайте хроники, там есть информация, где все хорошо бронированные шотландцы были вооружены треугольными щитами. rohanwarrior.livejournal.com/71213.html Вот ознакомьтесь со снаряжении шотландцев. А не придумывайте.
То есть когда жандармы 16 века врубались в строй испанских терций пик было меньше?
0
ответить
@Оwerlord Вы как себе представляете класть щит на землю когда ты в плотном строю? А потом резво подхватывая щит, вы копье куда денете? С другой стороны положите?
В фалангах Александра гоплоны были уменьшены и помещены за счет креплений на плечо освобождая обе кисти.
Да, и дезертирство было "Графы Ланкастер, Уорик, Суррей и Арундел участвовать в кампании отказались, заявив, что войну не одобрил парламент" А это значило что деньги солдатам выдать могли из королевской казны. Которую ещё растратил Эдуард I
0
ответить
@Оwerlord Пробьет и пробивала. Тяжелая конница прорывала и строй баталий и фаланги городских профессиональных ополчений. На то конница и была тяжелой, массой прорывать строй. Проблема лишь в том что коннице нужен разбег. Если надо лезть на холм разбега не будет.
Луки валлийцев пробивали только кольчуги и акитоны. Описания де Браоза это очень поздние данные когда латных доспехов не было. А при креси они уже были.
0
ответить
@Оwerlord Самое смешное что упоминание о килте 7 века приходится на один камень, которого уже нет. А хроники описывающие горцев в 15 веке ничего не говорят о килтах, наверное забывают. В то же время первое официальное упоминание 17 век. Гэлы принесли не килт а лэйну, которые многие умеющие только в картинки принимают за килты.
Двуручный меч в XI веке? Это где такие ковали? Нет мне просто интересно узнать мастеров которые не могли выковать пластины на ламелярный доспех, но ковали двуручники?
0
ответить
@Оwerlord Меч Уоллеса в музее выкован в XVI веке. В свое время Уоллес предпочитал копье, или лук - у него на гербовой печати лучник.
Ну то есть, Александр ничего не создал мирного, только воевал, умер, все хорошее доделывали другие.
Село начало голодать только когда у него стали забирать. До этого оно не голодало. Вот когда выяснили, что крестьяне вместо честного отношения, крысятничают, началось как полагается.
Да, все им обещали, только крестьянин живет одним днем и на обещания было класть в присядку.
0
ответить
@Оwerlord :bip: бедные... а кирпичные дома себе крестьяне в 29 году строили от голода? Откуда деньги? Условия для рынка в социалистическом государстве? Рынок это не равноценный обмен, а обман продавцом покупателя для получения выгоды. Им разрешали торговать, но не завышать цены выше покупательской способности рабочих. Но крестьянам было пофиг на рекомендации партии
0
ответить
@Оwerlord Торговые поставки, итальянскими и византийскими флотами, ведущими торговлю с арабами и египтянами.
А смысл тамплиерам иметь огромный флот, если они все равно заключали торговые соглашения. Передаешь через торговцев все необходимое. При развитой системе торговли это легко работало без своего флота.
0
ответить
@Оwerlord Странный вопрос: "Что будет делать дальше, Убийца Гоблинов?" - Убивать гоблинов. В промышленных масштабах)
0
ответить
@Kirhan О, какие люди! О чём спорите? А то я помню что вы ретировались после нашего спора на странице 12, о чём сейчас эта простыня? Вы так и не ответили на те вопросы, которые я вам там оставил.
0
ответить
@Cukihun Тогда много навалилось и обнаружив в конце дня еще 16 постов на которые надо ответить, решил что пошло оно. Даже читать не стал, удалил уведомления и закрыл страницу. Вам сильно важно чтобы я ответил?
0
ответить
@Kirhan да не, просто может быть такая ситуация, что вот вы спорите с человеком по выше на всю ту же тему. А аргументы которые он приводил уже размусоливали на 12 странице. Вот и интересно, о чём спор то.
0
ответить
@Cukihun О том же. Просто дальше, пошло шире с отвлечением на другие темы.
0
ответить
@Kirhan кстати насчёт церкви. Есть специальный клинок - мизерикордия (милосердие). Им убивали тех, кого невозможно было спасти. Т.е. церковь одобряло убийство человека, чтобы прекратить его страдания и/ли сохранить честь.
0
ответить
@Cukihun Смешно. Правда. Мизерикордия это более позднее название XVIII-XIX века, когда оружиям начали придумывать красивые названия. Сами рыцари никогда такие типы оружия не называли мизерикордиями. Тем более это чушь, добивать безнадежного противника в латах. Когда? В битве? То есть не рубиться с другими, а доставать кинжал? Чаще всего кинжал могли использовать в ближнем бою, когда не было ничего что могло пробить латы. Поэтому в клинч и в подмышку нож загнать. Все.
На турнирах тоже не добивали людей.
0
ответить
@Kirhan Ну и наконец главная проблема для той девушки: пробит желудок ядовитым заражённым клинком. Главной проблемой является также перитонит (из желудка выходит желудочная кислота вместе с содержимым и сразу же ферментируется) и если не начать лечение сразу, то человек умрёт. Т.е. проблемы вот такие: яд попал в кровь и на рану, на рану также попали бактерии, желудок пробит и начался перитонит. Нужно быстрое и современное лечение. Её надо лечить именно в первый же день, а то можно считать уже трупом.
0
ответить
@Cukihun Хотите настоящее средневековое милосердие посмотрите фото с эспозиции в музее Дании посвященные битве при Висбю. Там раненных в бою людей добивали крайне эффективно - 3 удара топором по голове. 6 ударом боевым молотом. Чтобы наверняка. Так и с изобретением лат не думаю, что как-то заморачивались. Боевым молотом раз 7 по шлему, пока он в бесформенный комок металла не превратится. Зато точно умрет. Быстро и почти безболезнено
0
ответить
@Kirhan Турнир и битва имеют большую разницу. На войне не всегда есть священик и скорее указываю на позицию церкви (убить человека из милосердия можно). Подумай сами, церковь родилась отнюдь не в мирное время и поэтому вопросы такого типа сразу же встали перед ней. Солдаты точно убивали своих товарищей из милосердия, как бы не смотрела на это церковь.
На турнирах есть куча лекарей, которые по идее должны были сразу помочь больным. На войне такой роскоши нету.
0
ответить
@Cukihun Так а я нигде не говорил, что её прямо тут надо лечить. Её надо обезболить чтобы не мучиться от флешбеков. Выполнить задание по убийству гоблинов и вернуться за ней. Если она выживет, неким чудом и тело не загнется от яда быстрее, отвозим в храм, там её исцелят. Или нет. Но это уже будет не проблема Гобса.
Он все что мог сделал. Дальше работают врачи и жрецы.
0
ответить
@Kirhan вы мне указываете про массовое добивание, а я вам про единичное. У вас есть представление об экипировке того времени? Не каждый мог себе позволить полный латный доспех. Форма клинка позволяет пробить его относительно быстро. Да и появление клинка датируется 12 веком, а не 13! Да и в битве он точно будет полезнее обычного кинжала из-за его формы.
0
ответить
@Kirhan Вы мне про гуманизм или про удобство? То вы убить её нельзя, а можно спасти, то вы говорите пусть сама сдохнет! В чём смысл её оставлять умирать? Ей конец, я расписал вам что у неё до 3 часов. До церквушки или города тащиться неделю или больше. Это каким чудовищем надо быть, чтобы оставить человека умирать, понимая что он не жилец? Я сомневаюсь что в той деревне есть церквушка со жрецом нужной компетенции, если даже у нас лечение такой раны вызывает затруднение.
0
ответить
@Cukihun Сперва проясните, где по вашему могло иметь место одиночное добивание? После боя если вы отыщите своего товарища живым, значит он выживет. Если вы его найдете мертвым кинжал вам не нужен.
Появление пиковидных кинжалов в 12 веке, когда ещё не было лат, зачем? Кольчугу пробивать в бою, вот зачем.
А эти действия и есть гумманизм, мы прикладываем максимум усилий для спасения жизни сейчас. Но мы не можем прерывать миссию, поэтому раненного оставляют, до конца миссии за спиной в безопасности.
0
ответить
@Cukihun И хватит превращать мир Гобса в бескрайние просторы где никого нет. Гобс как-то успевает за сутки-двое выполнить задания по нескольким окрестным деревушкам. Это ДНД фентези тут респаун мобов в 30 минутах от населенного города.
И оттащут они пострадавших прямо в город. Где есть жрецы.
И оставить раненного это не чудовище, а полевой санитар, не имеющий возможности эвакуировать раненного. До прекращения сражения раненного помещают в безопасность. Санитар продолжает выполнение задания.
0
ответить
@Kirhan Мужик, этот мир имеет претензии на реализм. Было сказано что гоблины приходят из других областей, а сама область является окраиной. Да и не надо приписывать бесполезный респаун мобов в ДнД, это особенность ММОРПГ. Вы вообще знаете разницу между ДнД (игрой с мастером и игроками, где мастер строит сюжет) и ММОРПГ, а? Как вы повествование засунете бесполезный респаун мобов (А теперь игроки, давайте 25 раз по кругу, при условии, что мастер также отыгрывает за мобов и битвы там не быстрые)?
0
ответить
@Kirhan Я указываю на то что раз есть специальный клинок, который использовали для добивания, то до этого есть прецедент. И не надо мне указывать на нереалистичность. Если бы его не существовало, то укажите мне статьи с опровержением, а то мне кажется что ни вы, ни я не имеем диплом мастера оружейника или историка.
В моём понимании эвтаназия тоже считается актом гуманизма. В бою человек может умереть от разной степени серьёзности ран и его невозможностью транспортировки
0
ответить
@Kirhan Тебе именно какой вариант нужен, если из около современных: отравлением ипритом, человека раздавило/разрезало пополам, множественные раны, обгорел полностью и т.п. Есть кучу ран не совместимых с жизнью и санитар может убить пациента, если видит что его не спасти и тот мучается, но так же может и не убивать если ему не хватает моральных сил для этого. Гобсу же хватило моральных сил прекратить её страдания. Да и сам подумай, если бы деревни были бы так близки к городам, как ты пишешь, то и нужда в
0
ответить
@Kirhan Гобсе не нужна была. Ведь тогда деревня могла бы просто послать в город или к своему феодалу запрос и тот за день-два убил бы гоблинов. Главная проблема гоблинов их много и они нападают сразу на несколько отдаленных пунктов, деревни всегда находятся в далеке от города, карту посмотри.
А знаешь, не хочешь устно поболтать через скайп или тому подобное, а? а то я уже писал здесь всё то что я пишу и мне конкретно надоело. Большинство людей здесь занимают около мою позицию, если смотреть по оценкам.
0
ответить
@Cukihun Именно что претензии на реалистичность, это не реальность здесь происходит. Гобс не устраивает многомесячные вылазки он действует крайне быстро и в ближнем круге от города. Если бы тут были бы большие расстояния Гобс уже имел бы Плотву.
Мастер игры может делать все что захочет, даже нападение Газебо. Любой отыгрыш ДнД основан на лабиринтах, но если взять весь мир, там :bip: и респаунящихся монстров.
0
ответить
@Cukihun Я вам говорю, что не было специального кинжала для добивания. Что это придумка гораздо более поздняя. Кинжалы были нужны не для добивания, а для боя, в ближнем бою.
За прерывание жизни пациента санитара посадят. Если раненный тяжелый или даже безнадежный его обкалывают обезбаливающим но никто не добивает. Это основа полевой медицины везде, если вы не знаете взгляените на количество спасенных раненных солдат, после подрыва на мине в Афганистане. А там увечья критические.
0
ответить
@Cukihun Феодалов здесь нет, в городе стража сторожит только город. Вам привели пример Водного города, где всем было пох. Это условное ДнД. Здесь наша реальность с феодалами условная. Хотя даже в нашей реальности феодал часто не мог следить за всей землей. И забивали на пропавшие деревни. И лействуя чаще всего по факту преступления.
0
ответить
@Kirhan Поэтому я акцентрую внимания на том что это было восстание, роялистов которые имея поместья, счета за границией и влиятельных союзников, имели достаточно финансов, чтобы закупить это оружие заранее и раздать восставшим перед началом переворота.
Не знаю что там было нельзя но Эдуард еще в 11 июня 1291, выступая в роли лорда-парамаунта Шотландии, Эдуард I приказал, чтобы каждый шотландский королевский замок был временно оккупирован его силами и все шотландские государственные лица ушли в отставку
0
ответить
@Kirhan в 1296 году Эдуард I также приказал Иоанну I уступить ему контроль над замками и укреплениями в Бервике, Джедбурге и Роксбурге.
Во времена восстания Уоллеса и Мюрея, одним из основных их достижений была реокупация замков и капитуляция местных гарнизонов. Больший период времени Уоллес оперировал только свободными людьми и как ты выразился, безземельных рыцарей, которые были вторыми или третьими сыновьями шотландских лордов. Сама шотландская знать долгое время занимала выжидательную позицию.
0
ответить
@Kirhan А победы Уоллеса рассматривала только как то, сколько привилегий они смогут выторговать у Эдуарда.
В Битве при Фолкерке у Уоллеса было не 4 а 6 тысяч пехоты и 1 тысяча квалерии. При Стерлинге тоже было 6 тысяч пехоты и отдельно прописано малочисленные отряды лучников, а не треть армии.
Вот тут не надо мне втирать про тяжелобронированое рыцарство с их треугольными щитами, мы говорим о шотландском ополчении которое не имело никакой стандартизации
0
ответить
@Kirhan вот смотрим картинки 49 и 50 и читаем описание www.scottishclans.ru/army/97-tactics-and-organization/407-feudal-army-of-scotland-heath
Первый ряд Шилтрона становился на колено и обоими руками держал копье, если это твой ростовой трех-угольный или большой круглый щит, в таком положении его нельзя нормально применять держа 12 футовое копье, поэтому щит некоторые ополченци могли снимать или ставить за спину. Только те у кого он был маленький как и положено фалангиту, могли им оперировать.
0
ответить
@Kirhan Пфф собственно зачем я говорил когда ты сам все расписал "В фалангах Александра гоплоны были уменьшены и помещены за счет креплений на плечо освобождая обе кисти" Только вот одно дело сравнивать и другое применять стандарты древних македонян к средневековым шотландцам.
Опять же при всем разброде у англичан, шотландское дворянство тоже не отличалось единодушием, больше ища выгоду. Даже священнослужители по типу епископа Уишарта, проявляли больше патриотизма чем они.
0
ответить
@Оwerlord Не было у них уже ни поместий ни счетов за границей, ну взгляните на их социальный состав - буржуа и лавочники, эмигранты лишенные всего имущества после бегства и резко обделенные властью священники. Какие имения? Какие деньги? у кого покупать оружие? Англичане могли бы его продавать но это ведь не период беззакония, когда могли бы за взятку закрыть глаза на провоз кучи ружейных ящиков.
Тем более что вовлекся в движение активно народ всего одного района Парижа, откуда комплектовалась Нацгвардия
0
ответить
@Оwerlord Вы молодец! Вы нашли очень интересный и приятный источник. Хорош, когда люди начинают апеллировать источниками. Вот только одно, но. Картинки это интересно, но надо прочитать описание всё. Там как раз говорится что не позднее XIII века распространились треугольные щиты у пикинеров. Далее, оценка что щиты были маленькими сделана на основании не правильной трактовки термина "щиты" из хроники которую цитирует автор. "Targes" им обозначены как тарчи - маленькие круглые щиты из Нового времени.
0
ответить
@Оwerlord Но хроника была написана на старо французком и "targes" на нем это просто щиты. Какие - не значения, этим грешат многие хроники. Для них шотландский щит это просто щит, ну все же современники знают какие у шотландцев в шилтроне щиты, зачем уточнять. Вероятнее всего щиты у них круглые, викингские, 0,7-1 м в диаметре. Может у безлошадных рыцарей старые каплевидные щиты.
И 12 фунтов копье на деле не большое. 12 фунтов это длина стандартного кавалерийского копья. Это очень показательная длина
0
ответить
@Оwerlord Что значительная часть ополчений это лоулендеры, без лошадей, сержанты, кнехты и сами рыцари. Щиты у них вероятнее всего именно треугольные или каплевидные, которые можно закрепить на плече освободив кисть. И даже если они упирали копья они делали этого как более поздние пикинеры удерживая конец древка ногой. А значит длина боевой части направленной во врага уменьшалась. Это и послужило тому что Брюс потом потребовал увеличить длину копий до 16 футов - больше рыцарского копья.
0
ответить
@Оwerlord Один минус у вашей книги. Цифры там просто гигантские. Все кроме числа всадников надо делить на 10, минимум) Потому что 10 000 валлийских лучников это какой-то Армагеддон. Эдуард III во время похода во Франции столько лучников не имел под рукой, а там заварушка определенно должна была быть больше. На порядок. Тем более опять же в книге говорится, что валлийцы пошли в бой в самом конце сражения при Фолкерке, когда число англичан всего 3500 на 3000 шотландцев. Несуразица.
0
ответить
@Kirhan Ты не путай строй обычной пехоты с копьями, даже с алебардами, и конкретную фалангу или шилтрон чьей особенностью было как раз остановкой всего что на неё движется, что же до колесниц тех могли просто пропускать мимо и растреливать, а слонам еще и под ноги бросали дощечки с гвоздями. Я бы с большим удовольствием посмотрел как клин тяжелой кавалерии бросается на копья.
По поводу лучников описания времен битвы при Кресси говорят о пробитии доспехов под прямым углом уже с 60 футов
0
ответить
@Kirhan а учитывая что на французов шел целый ливень, им было достаточно попасть в щели и зазоры между броней.
То что нету письменных свидетельств о неадертальцах еще не значит что их не было, бумага слишком дорогое удовольствие для времен когда еще не изобрели печатный станок, чтобы писать на ней обо всем подряд, тем более Гэлы носили свои юбки уже давно, когда именно начался процесс одевания оных шотландцами неизвестно но самого наличия Гэлов в армии Шотландии достаточно чтобы говорить что уже в те
0
ответить
@Kirhan века у Шотландии был килт, а лейна это уже ирландская традиционная одежда и представь себе если у тысячелетней картинки не было описания, то понять что ты видишь, подпоясанная и собранная складками лейна, или же килт и свободная рубаха сверху, очень трудно. Именно поэтому среди историков нет единого мнения касательно того, был ли килт у ирландцев до 19го века, или нет.
Я честно не знаю где и кто делал оружие у шотландцев но
0
ответить
@Kirhan в "Большой Хронике" – основной труд английского хрониста Матвея Парижского (1200-1259), монаха Сент-Олбенского монастыря в Хертфордшире, составленный в 1240-1250-х годах и охватывающий историю Англии, некоторых других стран Европы и Ближнего Востока с 1066 до 1259 годы, описывается в основном развитие шотландских доспехов шло наравне с английскими, и уже в середине XIII века шотландские рыцари, ездивших верхом на конях, покрытых стальными доспехами или попоной, хотя сами кони далеко
0
ответить
@Kirhan далеко не всегда были испанскими, итальянскими или других дорогих пород.
По поводу меча Уоллеса : Следующее упоминание о судьбе оружия встречается через двести лет, в 1505 году, когда король Шотландии Яков IV дал указание выделить 26 шиллингов оружейнику на изготовление для меча Уоллеса новых рукояти и навершия с усилением крепления этих элементов, а также ножен и пояса. То есть клинок был перекован, само лезвие по определением экспертов осталось со времен Уоллеса, даже если меч не его лично.
0
ответить
@Kirhan Александр не планировал умирать, кто знает чего бы он мог достичь или в какую пропасть пасть доживи он хотя бы до лет своего отца. Опять же империя развалилась не имея взрослого наследника и сам Александр сталкивался с подобным кризисом потому что его считали молодым и неопытным.
Село может и не голодало, но и не жировало. И я буду повторять пока не дойдет, оставлять подыхать с голоду поставщика еды, только усугубляет проблему, даже будь они хоть трижды виновными нужно, наказать
0
ответить
@Kirhan сделать строгие нормы отработки и выдавать еду как преступникам, а не забирать все до последнего чтобы даже дети пухли с голоду и умирали, лично меня эти фотографии напугали даже больше чем последствия Хиросимы и Чернобыля. Это просто бесчеловечно, а ты прикрываешься документами написанные организацией которую создали люди ответственные за это, отрицаешь так как будто обвиняют тебя, хотя виновные уже мертвы.
0
ответить
@Kirhan С вас не требуют компенсации или извинений, это многонациональная трагедия, которое нужно помнить чтобы не допустить повторения.
Про каменные дома, не слышал сколько и кого их было, мои деды построили каменные после войны, до того у них были деревянные халупы в которых доживали свой век их родители.
По поводу цен, если партия в отличии от всяких диктаторов и капиталистических стран, не могла во время кризиса установить твердые цены на основные продукты, то я даже договаривать не стану.
0
ответить
@Kirhan А тут ты забываешь один важный элемент, тамплиеры сами были торгашами и ростовщиками, а зачем работать через посредников если в море ты сам себе охрана и экслюзивнные товары Востока идут через твои земли, а если груза мало всегда можно заглянуть к арабам на огонек.
0
ответить
@Cukihun Чисто ради интереса, ты специально проверил новые комменты этой главы за прошедшее время? и как ставить людей в игнор, а то тут бывают уникумы срут в личку и убегают в закат. И можно ли как-то отслеживать появление ответов на комментариев, а то часто встречал на сайтах разных, отвечают по часам через минуту, сам вроде зарегистрированый, а сообщений об ответах никаких нет( я не про минт.) А простыня так просто, :bip:.
0
ответить
@Kirhan Мизерикордия чаще применялась после боя, на уже и так умирающих рыцарях за которых уже не получишь выкуп, потому и прозвали "кинжал миллосердия, а ты сразу начал спорить о глупости его боевого применения. Для боя в качастве "последнего" оружия когда все остальное ломалось, носили Панцербрехер.
0
ответить
@Kirhan Не по рыцарски отправлять домой бесформенные куски мяса, да и обычные собиратели трупов тем и кормились, доставили труп, его опознали, им заплатили, даже с изобретением пистолета заимела популярность фраза, "только не в голову". Поэтому головы чаще квасили молотами в бою а не после.
0
ответить
@Kirhan Гобс успевает потому что он уже профессионал и чаще всего это только разведчики или беглые гоблины которые могут подохнуть в уже заготовленных им ловушках он этим по кд занимается, значит логово было дальше обычного, а санитар была в шоке и описалась, с раной в плече, как бы её тащить не пришлось.
0
ответить
@Cukihun ну в моем понимании добить из милосердия, это когда у человека нет воли к жизни или он испытывает агонию, которую ты не в силах прекратить, а вот если я в коме, не хотелось бы чтобы за меня кто-то решал. Да и вся эта практика с усыплием животных не нравится, просто это уже выглядит как конвеер, целые комнаты для откачки воздуха делают.
0
ответить
@Kirhan Кто сказал что Гобса не устраивают вылазки? его не устраивают "приключения по другим данжам" а так то он даже в столицу поперся не потому что просила главная жрица-героиня нации, а потому что сказали что там много-много гоблинов. Вместо Плотвы он ездит на попутках в повозках. Нету в ДнД респавна монстров, это не ММОРПГ, если убил то убил, финита ля комедия.
0
ответить
@Kirhan Ну да прям таки я говорю за лавочников и местных буржуа, это роялистское восстание или республиканское? Я говорю за знать, дворянство, претенденты на престол в конце концов, все те кого вы точно не увидите на баррикадах. И да представь себе они хранили деньги не только в Центральном Парижском банке и когда сьебывали многое забрали с собой, имели поместья и родственников в других странах Европы, не зря же у них было столько кровосмешения что короли рождались имбицилами.
0
ответить
@Оwerlord да мне просто уже надоело. Проверь 12 страницу мои аргументы. Просто мне уже надоело спорить в интернете, так что я всё.
0
ответить
@Kirhan Да да ты тоже будешь молодец если поймешь что говоришь противоречивые вещи, то трехугольные тарчи, то викингские 1 метровые круглые, которые может подошли бы для тесного гоплитского строя, но уж точно не подходят для фаланги когда возле тебя торчит еще 3 копья. Сходи на реконструкцию ради бога. Тарчи были у рыцарей и регулярной пехоты, хотя как раз таки копейщики предпочитали ростовые тарчи или проще каплевидные, а шотландское ополчение было вооружено всем подряд, поэтому у человека мог быть
0
ответить
@Оwerlord Ни у фаланги ни шилтронов не было вашей мифической особенности. Вся их сила в том что они плотная густая масса, но стоит начать вести обстрел лучниками, оказаться на неровной местности, да просто разойтись чуть шире их мощь сходит на нет.
Если конный отряд идущий на пикинеров, набрал разбег, от пеших бойцов впереди останется только кровавое месиво. После чего всадники развернутся и отступят чтобы повторить до готовности. А пока они убегают, но мужественно, по шилтронам лупят лучники.
0
ответить
@Kirhan не то что викингский щит, но и кусок двери на обмотках, с такой :bip: строй не сделаешь, поэтому на первых порах, тем более раз шилтрон Уоллеса еще не мог атаковать, щиты были у кого на руках, у кого на спине, а у кого-то и в ногах, ПОТОМУ ЧТО ТУПЫЕ МАТЬ ИХ И НЕ ОБУЧЕНЫЕ, ИМ ТАК ПРОЩЕ ДЕРЖАТЬ 4-5 МЕТРОВЫЙ ДРЫН. ВОЗЬМИ В РУКИ МЕТРОВЫЙ ЩИТ ПОДОЙДИ К ФОНАРНОМУ СТОЛБУ И ПРИКИНЬ КАК ТЫ ВСЕ ЭТО ДЕРЖАТЬ БУДЕШЬ. :bip:.
0
ответить
@Оwerlord Байки, делали эксперимент стреляли по ламелярам, кирасам, кольчугам. У кирасы с 10 метров рикошет. Ламеляры брали только зверские бронебойные монстры с 15 метров. А кольчуга не сильно держала стрелы всегда.
По вашему броня специально делается чтобы в ней щели и зазоры были?
Да даже у гэлов нет никаких килтов в материальной культуре. Где вы их нашли, если нет никаких свидетельств? Есть мнение, одно и сугубо ясное - килты это самое ранее 17 век. Остальное не ученые а культурологи удревняющие факты
0
ответить
@Kirhan В душе :bip: где ты там нашел про 1000 лучников, если в среднем вся армия Эдуарда III при Креси составляла эти самые 10 тысяч, а вооот вижу, вообще бред полнейший явно нули лишние во многих показателях, вот и доверяй все этим источникам, не не не пусть лучше мне втирают общеизвестную информацию, если написано что Плутон карлик, буду говорить что карлик.
0
ответить
@Оwerlord То есть рыцари такие же как у англичан.
В том-то и дело, радиоуглеродный анализ меча делать отказываются музейщики. А без него это лишь спекуляция. Тем более когда его реальное первое упоминание, не легендарное? 1505, Когда король Шотландии на ровном месте внезапно вспомнил про меч храбрейшего витязя Шотландии. Не удивлюсь что и меч сделали тогда же, для подъема патриотизма.
Александр не был творцом, он ничего не создал, а вернувшись из похода начал еще один, так бы и продолжалось до смерти
0
ответить
@Оwerlord Так всё это делалось, наказывали и раздавали. Но кто будет забирать зерно из села? Вы думаете в 1932 спецкоманды ездили отбирая хлеб? Местные же начальники, председатели, чтобы их не сняли, всё это делали. Вы же сами видели отчеты ГПУ о том что о голоде никто толком не знал. О жестокости местных начальников не знали, пришлось Шолохову писать. И то, вы проблему всегда видите с одной стороны и не хотите задуматься о том что деревня в этих действиях то же виновата, что сокрытие хлеба имело место
0
ответить
@Оwerlord Массовые случаи сокрытия хлеба от властей. А потом этот же хлеб погибал на полях не пущенный ни в пищу ни на продажу. Даже своим односельчанам не выданный. Вы ведете себя словно хотите заявить что деревня была святой, а их преступления по сокрытию, морению тем же голодом городов, можно искупить жертвами внутри. ОГПУ это участники которые честно нам говорят о числе потерь. Но вам хочется чтобы жертв было больше, ведь тогда оправдать деревню будет проще. Все виноваты в этом Голоде, нет невиновных
0
ответить
@Оwerlord В Поволжье строились дома в деревне, на деньги от сделок в городе во время НЭПа. И потом эти люди внезапно становились председателями. А затем когда пол деревни вымрет, председатель даже не похудеет. Это партия то не могла? Партия установила цены на хлеб и молоко которые не менялись почти 50 лет. Это крестьяне спекулировали - тайком привозя излишки в город. Все виноваты в этом. Не надо искать невиновных. В голоде и смертях, виноваты все кто жил тогда.
0
ответить
@Kirhan Ну что я могу поделать, когда любителя документов, не устраивает нахождение данного артефакта в королевском хранилище и вообще это ложь :bip: и наебалово.
Ага да так и представляю шотландци скинулись на меч, хватило только на лезвия, они такие пошли к королю мол подсоби а? нам для поднятия патр...кхм кхм для дела надо
Ну да Александр не сделал больше десятка городов имени себя любимого, не занимался их планированием. И ты уж точно знаешь чем бы он занялся после походов на Карфаген и Рим.
0
ответить
@Оwerlord Они занялись торговлей и ростовщичеством под конец 13 века. До этого главная сила тамплиеров это их наделы. И служба христианским королевствам Палестины.
Да сколько можно с этой мизерикордией. Не пользовались ей для этого. Это придумки романтических рыцарских романов 19 века. Вальтера Чтоб Его Скотта. Вы поймите если в бою пешем или конном человек лежа на земле выжил, значит он выживет и дальше. И тем более, добивать не взяв алебарду или топор и добивать а наклоняться и искать куда бы ткнуть.
0
ответить
@Kirhan Кто не знал, что не было голода? может твои 20 миллионов мигрирующих тоже не знали о нем когда проходили мимо каждого населенного пункта в котором тоже жрать нечего было, как можно было не знать??? они ж там не только в документы дуплились, есть же люди на местах в конце-то концов, мы не живем каждый в своем мирке, слухи быстро расходятся, это об аварии на ЧАЭС можно умолчать, а про голод люди знали и без твоего ГПУшного отчета.
0
ответить
@Оwerlord Просто смешно читать, когда оружие для пробивания полной латной брони! появилось в 11 веке, когда не то что полной, да даже латной брони еще не было. Как в голове людей это помещается? Тем более что в латном доспехе куда можно с гарантией ударить насмерть кинжалом, это подмышка или загривок. А для этого идеально пехотное копье. Откинул бармицу и двумя руками с размаху в шею. Наверняка. Нет, кинжальчиками тыкать. Ну что за чушь... Их использовали только в бою, в ближнем отогнуть руку и в подмышку
0
ответить
@Kirhan ТНет это ты ведешь себя так будто между селом и городом была война, выставляешь из селян контр-револицонеров которые как выразился сам Сталин хотели взять его измором, то что ты говоришь абсурдно. Говоришь что я накручиваю количество жертв чтобы оправдать деревню, когда я не отрицаю сокрытия, а наоборот подтверждаю его, только ты видишь в этом преступление, а я то как люди выживали во времена голодной смерти. Ты постоянно балансируешь обвиняя то кулаков, то местных жителей которые спекулировали,
0
ответить
@Оwerlord Один раз в Водный город(не столица), один раз в горы, один раз в эльфийские руины. В остальное время он кружит по округе. И не всегда он ездит на попутках, всего 3 раза. Он шарахается по округе на своих двоих, всегда и везде.
Если вы смотрите на одно подземелье то да финита. Но весь этот мир ДнД богов, которые раз за разом клепают новых мобов и засылают их на ранее очищенные земли. Для продолжения игры.
0
ответить
@Оwerlord Только денег ни родственники, ни поместья им не дали. Тем более куда сбежала большая часть аристократов Франции? В англию, давайте подумаем, сколько там французких поместий... Или в Германии, а нет ещё, такого государства... Может в России, а тоже нет, французы туда почти не ездили. Не откуда им было брать деньги. Только субсидии англичан, чтобы свалить Республику. Но англичане традиционно были жмотами.
0
ответить
@Kirhan забывая что именно власть обязана следить за соблюдением порядка, чтобы осужденные сотнями тысячами как ты сам сказал, не бегали по стране, чтобы цены были твердыми. Рыба гниет с головы, легко обвинять солдата в том что он бросил пост и пошел гулять с девками, если командиру важнее подковерные интриги за большее звание, чем дисциплина в лагере.
0
ответить
@Оwerlord В смысле? Зачем шотландцам что-то делать? Король сам все сделал, без помощи шотландце им был просто представлен меч прославленного героя. И всё. Сами шотландцы, в том числе и директор музея, давно говорят о том что меч не 13 века 100%. Это просто красивая легенда не более.
Александр планировал схемы городов? Каких каких городов он планировал? Александрию Египетскую он только заложил, строили другие, да и все Александрии он тупо повелел заложить в его честь и ничего больше.
0
ответить
@Kirhan Цены не менялись 50 лет экая стабильность, это компенсировалась дефицитом, продуктами по талонам и отсутствием ассортимента.
Стране было нужнее играть военными бицепсами и содержать убыточную Берлинскую стену, чем делать социализм.
0
ответить
@Оwerlord Молча, вот тупо и молча можно не знать. Народ знает только о своем бытье и 20 млн. мигрировало не в соседнюю деревню а в город. И именно что мы живем каждый в своем мирке. Оглянитесь, спросите своих соседей, что известно о соседнем городе. Большая часть ответит что черт его знает что, тебе надо иди и смотри.
Они начали скрывать до голода, поймите вы это наконец. НЕ во время, а ДО него. Именно деревня спровоцировала перебои скрывая зерно для выгоды. А затем власти начали изымать зная об этом
0
ответить
@Оwerlord Страна это не военный лагерь, за каждым человека с ружьем не поставишь и коммунисты напирали на человеческое и общественное понимание, как им на это отвечали? Воровством, коррупцией и прочим, потому и действовали жестко, потому и приходилось засылать разведку в свою же страну чтобы узнать что по правде тут происходит.
0
ответить
@Оwerlord Берлинская стена не была убыточной, не СССР начало, но она инициативу поддержала. И именно стабильные цены это главный признак социализма, когда на продукты питания цены меняются законодательными актами, а не желанием левой пятки продавца. Страна за счет военных бицепсов обеспечивала сотни рабочих мест на заводах. А значит и право купить фиксированную по цене продукцию. А дефицит это участь крупных городов, в городах поменьше все было.
0
ответить
@Kirhan Это не отменят самого факта наличия у них флота и того что они могли его задействовать по своему усмотрению, хоть свой, хоть наемный.
Да прям таки выживет со стрелой в горле или сломанными ребрами которые проткнули кишечник, подорожник приложат до врача довезут и все будет окей. Что же до Мзерикордии, ясное дело что она не использовалась повсеместно, да и в принципе умерщвляли все по разному, может кто-то вообще ходил со тарчем и долбил всех приговаривая "здохни, здохни".
0
ответить
@Kirhan просто смешно читать, про то что ты сравниваешь обосцаный кинжал, с цельнолитым Панцербрехером, это раз и то что даже его в бою использовали не тупо против лат а также старались попасть в дыхательные отверстия забрала и места соединения деталей доспеха, это два. Плюс он также использовался чтобы для того, чтобы разорвать звенья кольчуги поэтому мог появится и в XI веке.
0
ответить
@Kirhan Потому что Гобс один, а гоблинов много, другие авантюристы видят их только как проходной этап, а ведь поселок был на грани гоблинского вторжения, так зачем ему всюду мотатся, если он не сможет защитить то немногое что осталось от его семьи, как подругу детства.
Местные боги никого не засылают, они играют в кости которые повышают или понижают вероятность позитивного исхода для героев и злодеев, Там нет рспауна по кд, там с равной степенью может быть адъ и хаос если владыке тьмы выпадет 12,
0
ответить
@Kirhan так и бастион розовых поней, если фартанет героям, Гобс выбивается из общей колеи тем, что не полагается на удачу и божье покровительство, а только на свои усилия.
0
ответить
@Kirhan Да хоть в Нидерланды, Швецарию или Италию, Германия как раз таки хороша была тем, что там без централизованного правительства с тебя не будет качать права Англия.
0
ответить
@Kirhan И внезапно Первая коалиция создана под влиянием беглых эммигрантов, цитирую "Император Леопольд II и прусский король Фридрих-Вильгельм II на личном свидании летом 1791 года в Пильнице, близ Дрездена, договорились остановить распространение революционных принципов. К этому их побуждали и настояния французских эмигрантов, составивших в Кобленце корпус войск под начальством принца Конде."
0
ответить
@Kirhan Директор музея так говорит, чтобы шотландские студенты ходящие на экскурсии в порыве страсти не слямзили его так как Скунский камень, потому что древние реликвии могут пережить столетнее владение захватчиками, но не переживут поход до гаража со своими малолетними патриотами. Что же до самих шотландцев они любят сочинять истории о том как украденное англичанами на самом деле успели спрятать они же и расскажут где или просто кем, по легенде заныкан меч, лук и килт национального героя.
0
ответить
@Kirhan Да Александр повелел заложить, по его схемам, с поправкой на местность и учитывая что он успевал даже подумать об этом во время своих кампания заставляет поразится размаху его амбиций. А то что он не мог контролировать процесс, ну уж извините, Империя на 6000 км, тут хочешь не хочешь придется делегировать полномочия, даже римлянам пришлось разделить империю чтобы справится с бюрократичным аппаратом.
0
ответить
@Kirhan Только вот люди никогда не молчат бабки как сейчас цены и количество за прошлые 10 лет знают, так и тогда. Чтобы спекулировать на массовый голод по СССР нужно чтобы этим занимались монополии, а не в стихийном порядке, спекулянты были сколько помнит себя цивилизованный мир и если государство не способно справится даже с такой банальщиной, то что дальше, а если б развелись фальшивомонетчики, то что им бы понадобился целый Исаак Ньютон чтобы страна не упала в финансовый кризис?
0
ответить
@Kirhan Охринеть логика 20 миллионов переехало в город потому что его морит голодом деревня, а чё круто давайте и мы поморинуемся. шо за бред.
Такую выгоду получал такую выгоду получал землепашец, то есть он продавал продавал в город скрытые излишки, то есть продавал в городе еды даже больше чем запланировано партией, но при этом в городе голод, но он враг народа не потому что продавал зерно, а потому что скрывал его, свое зерно скрывал, которое сам же вырастил.
0
ответить
@Kirhan Крестьянин в принципе из зерна мало что скроет так как председатель колхоза знает размеры подучетных участков, что где и как растет, поэтому скрыть могли только излишки, а на них сильно не поспекулируешь. Так что это проблемы правительства что они упустили кулаков, те стали как ты говоришь председателями(минус в карму спец.службам), имели в своем распоряжении все ресурсы села и монополию на рынке. Халатное попустительтство.
0
ответить
@Kirhan Страна не военный лагерь расскажешь Северной Корее, что же до СССР, то было сильно развито доносительство, причем часто со злым умыслом со стороны доносившего, благо после Сталина это прекратилось.
Во во правильно мыслишь коррупция такая что приходилось засылать разведку в свою же страну чтобы узнать что по правде тут происходит, кругом враги, воры, интриганы, о народе некогда было и подумать 10 лет.
0
ответить
@Kirhan докажи что Берлинская стена стала чем-то кроме затратного символа режима, даже у мечты Трампа, стены напротив Мексики больше плюсов.
Я тебе что говорил, да стабильные цены были, вместе с дефицитом, продуктами по талонам и отсутствием ассортимента. Он в Скандинавии построили социализм и без военпрома(боженька дай мне там родится в следующей жизни), да и вообще зарабатывать на войне это уже не то что раньше, со всем этим ядерным сдерживанием, тем более СССР на шару той же Кубе ракеты давала.
0
ответить
@Cukihun да я ж не спорю, просто выражаю мнение, приходи когда оклемаешся, я тоже хочу передохнуть.
0
ответить
@Оwerlord Да не было у тамплиеров флота. Только наемные фрахты у итальянцев, Когда арестовали кипрских парней, сенешаль писал письмо друзьям в Генуе, пришлите за нами корабли. Это было после ареста французов, значит просить он мог только нетамплиеров. А значит своего флота ни на Кипре, ни где бы то ни было еще у них не было.
Она вообще не использовалась как ей приписывают. Это просто кинжал для пробивания кольчуги. И бить щитом круто в фильмах в реальности так никто не делал - это наитупейшее поведение.
0
ответить
@Оwerlord Он о своей подруге не задумывался в целом. Потому что все 5 лет постоянного шатания по округе он поддерживал чистоту в округе. Но гоблины все равно появлялись снова и снова.
Почитайте ранобэ, там специально говорится о том что боги создают лабиринты в которых запускают мобов и авантюристов. А броски костей лишь определяют возможности фишек. Не больше. То есть раз за разом создаются поля для игры. На тех же местах что и раньше.
0
ответить
@Оwerlord Только ни Швейцарских кантонах, ни в Республике Нидерланды, ни Германских княжествах, ни в Итальянских беглые французы не нужны. Их там никто не ждал и у них там ничего не было. Они были бы ещё хуже чем наши дворяне после Революции.
И что? Ну и насчитывал этот корпус всего 5 тысяч. И снаряжение с деньгами получали от иностранцев. Воевать без австрийцев корпус просто не мог.
0
ответить
@Оwerlord Как вы вообще можете порождать такую ахинею??? Кто вообще может вытащить экспонат в виде огромного меча под стеклом воткнутый в камень? Да и не зачем им рассказывать. В 13-14 веке двуручные мечи ещё даже ковать не научились. Только только появились первые полуторники и те еще не до конца продуманные
И не планировал Александр Александрию, план составил другой человек. А принципы были классическими греческими
Александрии это желание левой пятки самодержца, планирование и строительство не были его
0
ответить
@Оwerlord Не только не молчат, а несут все что в голову придет. Довирая, додумывая и придумывая на ходу, чтобы было лучше.
Если вы не понимаете для чего была нужна спекуляция почитайте. Это было нужно чтобы заинтересовать крестьян в перепроизводстве хлеба. Насыщения рынка избытком, чтобы крестьяне обеспечивали город по собственному желанию. Только вот село отказалось работать по предложенным ценам а начало завышать, а когда зерно не продавалось, бросали его. И всё это было до голода.
0
ответить
@Оwerlord Первая пятилетка индустриализации началась в 1928 году. За первые 3 года число новых заводов и фабрик выросло на сотни единиц. Население стало стремительно переселяться в города. Деревня по вашему должна была обеспечивать это хлебом на экспорт для денег. И никакого ять голода! 3! Три года ударного строительства. И только в конце первой, начале второй грянуло. Почему? Да потому что ушлые люди начали крысить выторговая хорошу цену, когда урожай снизился
Да, враг, за то что скрывал, не используя
0
ответить
@Оwerlord Крестьяне очень хорошо скрывали, выходишь в поле и ломаешь стебель пщеницы по середине. Колос пригибается к земле где его ни одна жатка не снимет. Приезжает трактор собирает всё, а поломанные колосья на поле остаются. Собирать только в ручную. Для колхоза жатва закончена, а ушлые селюки бегут с дедовскими серпами собирать.
А что могло бы предложить правительство? Оно дало свободу людям. Теперь как при царе эксплуататоров опять ставить? Помещиков? СССР делало все для людей, люди :bip: оказались
0
ответить
@Оwerlord Северная Корея искусственно созданный продукт, который и существует только за счет постоянной подпитки извне. Это не страна, а пародия на неё
О народе и думали, потому что этот самый народ очень быстро превращался в воров, врагов и интриганов. Только что прошли обсуждения и предложения, что деревня дает хлеб а мы даем деревне все что ей нужно. Деревня согласилась а потом взяла и кинула советскую власть. Начались повальный саботаж, забой скота, поломки инструмента и ради чего? Чтоб вам не достало
0
ответить
@Оwerlord Государственная граница не? Плюс стену построило ГДР, на свои деньги. По адекватной причине - у них эти деньги тупо воровали вывозя в ФРГ. А любые предложения о снятии разграничения и димелитаризации Берлина встречал отказ США.
Какой в Скандинавии социализм? Частная собственность, безработица 8% - обычный капитализм, просто число населения и гос.доходы выше
И прежде чем говорить что что-то не очень, взгляните на размер современных военных бюджетов. И оцените сколько это концернов и заводов.
0
ответить
@Cukihun Скайпа на стационарном нет, а ноутбук умер. Есть другие предложения - готов ответить. А верить в оценку толпы... мягко говоря пустое. Люди готовы оправдывать действие любимых героев, какими бы они преступными не были, потому что он действует во благо. Даже если это преступление.
0
ответить
@Kirhan Тоже мне личный счетовод крестоносцев нашелся, ты не можешь говорить со 100% уверенностью что ордена крестоносцев более 200 лет покупали у венецианцев билет в Святую землю. Что же до кипрских пацанов то конечно после опалы все их имущество было конфисковано, в том числе и корабли. Пришлось просить помощи.
У тебя что зеркало времени что ты так уверенно всегда говоришь кто что делал и не делал, тебе прямым текстом говорят что подобное оружие было только на крайний случай, а про щиты это рофл.
0
ответить
@Kirhan Это все подсознательно, иначе он бы стремился уничтожать их в более промышленных масштабах, искал бы их наибольшие столпотворения, стал бы главой единомышленников, а он по сути, после зачисток, занимался проверкой заборов, установкой ловушек, проверкой местных сплетен.
Даже так это только подтверждает не линейность происходящего и отсутствия банального респауна мобов, иначе богам было бы скучно, хаотичность происходящего для них главное.
0
ответить
@Kirhan Это у тебя и меня там ничего не было, ради всего святого почитай про то как жило дворянство Российской империи после гражданской войны. В Дании, Югославии, Греции и прочее, кто-то становился регентом, кому-то предлагали земли и целые престолы, даже казалось бы доведенные до черты бедности в итоге заимели разные, фирмы, заводы, салоны, тоже самое происходило и с немецкой аристократией, это тебя можно выкинуть на улицу и ты никто, а дворян и монарших семей были связи по всей Европе.
0
ответить
@Kirhan Я порождаю не ахинею, а озвучиваю событие 1950 года, когда пара шотландских студентов забрали Скунский коронационный камень священную реликвию Шотландии весом 152 кг прямо из Вестминстерского аббатства, где он лежал в основании Коронационного трона. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C Это ты порождаешь ахинею говоря о том что зная подробности того что там говорил директор музея, игнорируя мнение экспертов по поводу
0
ответить
@Kirhan возраста лезвия.
Двуручные мечи появились в XII веке, почитай Радзивилловскую летопись и не эби мозги, там с иллюстрациями все четко расписано.
Двурчный меч это не фламберг, чтобы думать как его делать и это уже не конченое ранее среднивиковье, чтобы было так уж сложно сделать меч подлиннее из хорошей стали.
Ты вообще с головой дружишь, Александр разбирался в военной инженерии, вел многочисленные штурмы, осады и переправы, учился у выдающихся личностей своей эпохи.
0
ответить
@Kirhan И ты говоришь что этот человек не мог сделать даже наброска чертежей для самой Александрии, что все его хотелки исполнялись по велению левой пятки, у меня нет слов...
Повторяю и повторять буду. При Плановой экономике все решения принимаются правительством и за все последствия также ответственно правительство. Голода в начале пятилетки не было потому что запасы еды не забирались, а когда Сталин увидел просадку по выполнению плана, вместо того чтобы разобратся, приказал просто собрать,
0
ответить
@Kirhan всю животину и зерна чтобы хватило для заказа дополнительных станков. Если не было злого умысла, значит ему было глубоко :bip: на последствия. Схожая проблема была во времена Хрущева когда в ответ на успехи американского фермерства, вождь затребовал увеличить производство мяса и когда ему доложили об успехе он захотел еще больше и хотя ему намекнули про предельную мощность, он сказал "ну вы уж постарайтесь, поднажмите" и ради выполнения плана под мясницкий нож пошли и телята с поросятами,
0
ответить
@Kirhan план был выполнен но, на следующий год уже ничего не было. А виноватым оказался тот кто все с нуля делал, планы все выполнял, перевыполнял, рабочие места создавал, но зачем слушать специалиста, если вождь сказал, то сделаешь либо ты, либо вместо тебя.
Прям таки в 30-тых в каждом селе были трактора да комбайны и если "ушлые" половину колосьев пригнут, а потом часами будут с серпами все собирать, неужто "кулак председатель" не заметит что его честно спизженное, ему в рот не доложили ушлые селюки.
0
ответить
@Kirhan АХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХА для людей все для людей, уничтожении интелигенции, массовые репрессии, ссылки на Восток и на каторгу, геноцид, чистки, все для людей. Отправить бы тебя туда Васей Пупкиным и смотреть в режиме риал тайм. Для людей, боже хах, для людей, я не могу, Сталин сделавший культ личности, для людей ой не могу.
0
ответить
@Kirhan да да сельская община ведь не хочет жить и процветать, это рассадник, воров, диверсантов и контр-революционных элементов, НЕТ, это в городах каждый человек друг другу волк, в общинах другое мышление, там идут вместе делать хату для новой семьи, потому что бедные, потому что без взаимопомощи никак, такие люди в принципе не могут в массовом порядке делать что-то что может навредить остальным, ведь это отражается на них самих.
0
ответить
@Kirhan Толпа может и плохой судья, но судья нужен. Спор между двоими - это спор двух ослов и пустое сотрясение воздуха. А спор который может судить 3я сторона уже является столкновение аргументов.
+1
ответить
@Kirhan Я так и не понял зачем вообще Сталин согласился на раздел Берлина, не вижу никакого смысла в анклаве будущих врагов на територии своего государства. Пытался искать любую информацию, ничего по данной теме не нашел.
Что же до ГДР это вопросы к руководству, почему там жилось не настолько хорошо чтобы туда сбегали с ФРГ.
Если в Скандинавии не социализм, то на Кубе теократия. Уровень жизни, менталитет людей, а безработные даже во время пандемии имеют крышу над головой и деньги на еду.
0
ответить
@Kirhan Опять же для создания эффективной экономики военная сфера не нужна, именно гонка вооружений погубила СССР и вообще я за мир, янки гоу хоум и Путин :bip:.
По поводу оценки толпы, да основная масса не знает о чем говорит, тем более я верю тем кто не делает из Бандеры героя или даже поносит УПА, по этому я не вижу смысла им врать по поводу Голодомора. Общайся с людьми и составляй свое мнение, а не сиди в документах.
0
ответить
@Оwerlord Могу, на все это есть документы. И во всех хрониках есть упоминание лишь о 4 грузовых кораблях купленных или зафрахтованных в личное пользование тамплиерами. При этом самый крупный из кораблей был продан генуэзцам своим же капитаном, когда тот сбежал из Ордена в 1302 году. Плюс при педантичной описи что на Кипре, что в Париже не было упоминания ни одного корабля. А отсутствие массы золота о которой грезил Филипп, дает повод спекуляции о том что их вывезли. Только доказательств нет.
0
ответить
@Оwerlord У меня не зеркало времени, а банальное знание о том как сражались рыцари - конными. Кинжальчики им никакой бы помощи не сыграли когда ты все время на лошади. В массовом сражении кинжал как оружие был почти бесполезен, надо было чтобы нашелся такой же дурак который слез с лошади, потерял нормальное оружие и готов с тобой драться в кулачном бою.
Только для мира постоянное появление и набеги гоблинов это и есть постоянный респаун, еженедельные здания Гобса которые целыми пачками берет
0
ответить
@Оwerlord Ну, русская аристократия такая нужная... Ваши связи это частные случаи невероятно богатых аристократов, буквально 1% от всех. Вы перечисляете три четыре десятка, зато во что превратились вы не учитываете. И большинству дворян на бедных родственников было плевать.
Не двуручные мечи, а удержание меча двумя руками - это разные вещи. Можно и одноручный меч взять двумя руками, двуручным он от этого не станет. То что описывается в Радзивиловской летописи, это ранние полутораручные мечи.
0
ответить
@Оwerlord А эксперты по поводу лезвия сказать ничего и не могут - потому что анализ делать не дают, а косвенные признаки показывают что клинок не 13 века. Железо местное но манера ковки 100% не 13 века, а позднее. И если вы не разбираетесь в чем сложность выковать однородный клинок больше метра, посмотрите сообщения кузнецов.
Строительство и осады воглавляли другие люди, Александр только смотрел и ждал. А уж осада тира показала что он еще немного и в планировании не очень, забыв что у Тира есть флот.
0
ответить
@Оwerlord А как еще? Да именно хотелки, само поведение Александра показывает что он крайне ограниченный был. Военный способный найти хороший момент в сражении, но как правитель ничего из себя серьезного не представлял. Ему повезло что отец создал отработанную систему гос управления.
Прежде чем говорить почитайте о планах хлебозаготовок. Они были еще 1927 года. А с 1927 по 1931 хлебозаготовки шли по плану. Но 1932 дали послабление разрешив приторгововать хлебом и началось, хищение и сокрытие урожаев.
0
ответить
@Оwerlord Спера ознакомьтесь с реальным положением и именно успехи хлебозаготовок 1928-1931 допустили возможность дать крестьянами торговать остатками. А те вместо этого начали тупо воровать, забив болт на планы.
Хрущев в экономике был так же силен, как в искусстве, то есть ноль без палки. Прям-таки, есть опять же отчеты, в половине случаев кулак-председатель сам посылал собирать. Отчеты об этом тоже есть.
0
ответить
@Оwerlord Геноцид? Это с кем? Интеллигенция которая подрывает действующую власть, устраивает саботаж и тд, да очень важный элемент, когда у нас есть люди готовые устроить переворот и возмущают население. Это просто необходимо для сильного государства.
И если бы я оказался в СССР, я бы прожил жизнь спокойно, потому что ни воровать, ни заниматься мошенничеством не выучился.
А по вашему культ личности как-то отменяет, что народ при нем жил нормально? Как-то народ не сильно страдал после 1934-1935.
0
ответить
@Оwerlord Сельская община когда ей дали нажиться и разбогатеть? Когда она забила на договоры и контракты с государством, когда то что она обещала поставить государству она скрывает.
Ой какие прекрасные сельские байки, всем миром всей общиной. хочешь построить избу? дерево наруби в лесу у кулака, у него же лошадь займи и привези. А когда отстроишься на пару лет к кулаку в кабалу за затраты. Прекрасная жизнь. Могут и делали другим плохо, даже убивали общиной, эта общность и подтолкнула к голоду страну.
0
ответить
@Оwerlord Потому что справедливое торжество союзников, давайте дальше жить в мире. Только союзникам было как-то пофиг на идеи Сталина о сотрудничестве.
В ГДР было больше товаров лицо ОВД как никак, там много условий для жизни было. Но зарплаты в соотношеннии в ФРГ были завышены. На предложение уравнять немецкую валюту в позу вставало США, отказываясь это делать. Им это было не выгодно.
А нигде уже социализма нет, на Кубе и подавно. Кончился он с падением СССР.
0
ответить
@Оwerlord Нужна, как воздух иначе мы получим очередную Великую депрессию. Государство должно иметь возможность загружать производства заказами которые будут фиксировать рынок и доходы. И СССР разрушилось не из-за гонки вооружения а "мудрой" политики руководства, решившего догнать и перегнать США по народным товарам. А дальше воровство в самом правительстве. Сверху падение цен на нефть и простое разбазаривание резервного фонда
Я общался с людьми и люди мне врали в глаза, когда у меня на руках был документ
0
ответить
@Cukihun Толпа не судья, толпа это толпа. Тем более когда нужно кого-то оправдать. Особенно если действия выдуманного персонажа, особенно если любимого выдуманного персонажа. Это не приведет ни к какому результату. Убийство останется убийством.
0
ответить
@Kirhan Да он убил, но он же и ускорил и без того мучительный процесс. Так что я его не виню и даже с гордостью говорю что он сделал самый лучший из возможных поступков. Её бы ждало лишь мучительная смерть, если бы не он и на его месте я бы поступил бы так же.
Знаю я таких, кто отказывается от судей. Даёт слишком большое пространство для манёвров, путём повторение одних и тех же аргументов и отказ признать или же хотя бы учитывать чужие аргументы. В конце всё это превращается в битву на упрямость.
0
ответить
@Kirhan Не толпа, так предложить своих судей. Можете своих друзей поспрашивать.
Если хотите винить гобса в убийстве, тогда вините колдунью в самоубийстве. Она сама пожелала собственной смерти и не сопративлялась. Гобс исполнил её желание.
0
ответить
@Kirhan Я не вижу зла в его поступке. Но вот ваши аргументы более жестоки: обезболить её боль и дать сдохнуть - не факт что эффекта в зельях хватит чтобы достаточно облегчить её боль (Делать зелья с таким сильным эффектом не суразно и глупо). Бросить ту девушку, которую там насилуют - крайняя безответственность. После миссии взять умирающую в деревню - к этому моменту она либо умрёт, либо умрёт по пути - садизм (не оборвать страдания человека, который желает окончание этих страданий).
0
ответить
@Cukihun Вы просто фанат. Вы готовы оправдать понравившегося персонажа подсознательно понимая притягательность его характера. Это точно так же как людям нравятся злодеи в фильмах, литературе и тд. Их харизма, безжалостность и готовность на жестокость вызванная чем-то в прошлом или настоящем позволяет их "условно" оправдать. Фанатам нравится сама суть Гобса, безжалостного монстра у которого человечность разбита на куски. Он прагматик до мозга костей и большинству это импонирует: "я бы тоже так сделал!"
0
ответить
@Cukihun Я уже спрашивал, подростки с которыми я общался от 14 до 17 лет единогласно кричали надо добивать. Но все кто был старше зависали и уточняли, а не мог он её просто оставить? Там шли вопросы о яде, его действии, глубине раны и так далее. Вывод был один: Подросток еще не очень освоившийся в жизни готов её тратить и отнимать, люди пожившие не так легко готовы обрывать чужую жизнь. Даже из милосердия. У меня большая часть ответов взрослых была - перевяжи и пусть её добьет яд.
0
ответить
@Kirhan я вам расписывал всю ситуацию. Так что этот аргумент на меня не работает. Нет - она 100% труп, я уже спросил у знакомого врача, точнее эндоскописта. Может и фанат, мне 22 года, но я вижу ситуацию так: если бы Гобс имел трудности в добивании - никто его бы не осуждал (Полевые врачи тоже могут отказаться из-за этических соображений ), но тут Гобс не имел трудности. Как я вижу, никто из ваших знакомых не спрашивал мнения девушки?
0
ответить
@Cukihun ГГ бесчеловечен в первые моменты своего появления и он не вершит зла. Он просто инструмент который с равным успехом прерывает жизнь гоблина или человека не колеблясь. Это именно отсутствие в нем человечности
И ваш бесконечный довод бросать девушку-бойца на изнасилование опять же не имеет смысла. Я не предлагал уходить из пещеры
Забрать пострадавшего после миссии это не садизм, это все что он может сделать, чтобы спасти всех кого может. Это не садизм, это человечный прагматизм сделать все возможн
0
ответить
@Cukihun Моих знакомых это нисколько не удивляло. Тяжелораненный будет умолять о чем угодно. Даже молить чтобы его добили а не мучили, как правильно сказал один военврач, не можешь спасти - усыпи, пусть раны его добьют. Это врачебная этика. Санитар поступивший иначе, не может считать санитаром. Он преступник нарушивший основы своего ремесла.
0
ответить
@Kirhan вы снова повторяете одни и те же аргументы, я снова повторю те же. Честно, может уже закончим? Прагматизм нести труп? Скажу честно, вы меня не убедили и не убедите, да и я вас, думаю, тоже. Я уже не вижу смысла. Вы снова через 2-5 комментариев напишите мне одно и тоже: неси, не убивай - сама сдохнет, трать зелья, да и всё это не твоя проблема, только делай всё что хочешь но не убивай. Не бери на себя ответственность за убийство. Мнение девушки мы учитывать не будем.
0
ответить
@Kirhan Как вы её усыпите? Я несколько раз писал что зелья лечения не могут достаточно ослабить боль. Существование таких зелий нецелесообразно. Это должно быть специально вещество с эффектом наркотика и именно для таких случаев и у Гобса такого точно нету. Зачем ему нести с собой такое дорогостоящее зелье?
0
ответить
@Cukihun Других аргументов быть и не может. Я не собираюсь соглашаться с идеей, что бесчеловечная машина для убийства гоблинов, не сомневающаяся в своих решениях это хорошо. Нужен холодный, умный, безжалостный, но человек.
Мнение больного, врачу лучше не учитывать, если он собирается спасти его жизнь. Если не может спасти, лучше тоже не учитывать. Больные не всегда адекватны, их просьбы специфичны. Поэтому хорошо, когда за больных решение принимают родственники.
0
ответить
@Cukihun А как вы объясните существование обезболивающих препаратов в современных регулярных армиях, которые именно притупляют боль. Я не буду говорить о химии (типо примитивного первитина), а именно обезбаливающих? Морфине который имели все санитары и тд.
Уже сказанное: Зелье восстановления может справиться с болью и нам наглядно показали, как продолжителен их эффект на Гобсе. И это не эффект наркотика, по вашему новокаин тоже наркотик? У вас нет доказательств, что зелье слабое, кроме своих рассуждений
0
ответить
@Kirhan мужик, какая сейчас эпоха и какая там? Тебе нужен точечное обезболивающие точно не скоро изобретут, а зелье не обезболит досточно. Почему тогда когда гобс после принятия шатался,а ? У вас тоже нету доказательств. Гобс шатался, гобс едва держал сознание и ответьте мне зачем зелью лечения нужен эффект настолько мощного обезболивающего? Вы рану порез лечите морфином? Где сказано что зелье лечение так обезболит? Я не вижу нужного эффекта. Сколько бы раз я не смотрел на указанные страницы, нет.
0
ответить
@Kirhan Во первых где документы, во вторых тамплиеры не единственные крестоносци.
Европа не сплошные равнины, есть еще горы, леса, переправы, замки и я повторяю что это было запасным оружием, ведь основное в длительной зарубе могло обломаться, а если собьют с лошади? щит то еще закреплен на руке, но меч, булава и тд вылетит из рук, придется брать что под рукой, второй короткий меч, а если и его нет то уже только тогда брать этот несчастный кортик.
Гоблины одна из самых плодовитых рас в фентезийных мира,
0
ответить
@Kirhan Ваш слова не имеют смысла, я не вижу по манге нужного эффекта. Вот вы говорите видите, а я не вижу. Так что ваши слова не аргумент. Мне нужно именно твёрдые заявление автора. Эффект может зависеть же и оттого что зелье просто быстро лечит и рана которая быстро закрылась перестаёт болеть. Есть куча вариантов, но я не вижу подтверждению ваших слов. Найдите ещё один аргумент, а то этот очень жиденький.
0
ответить
@Kirhan В ранабэ том 1 глава 9: В отличии от божественных чудес, у зелий были относительно слабые эффекты. Боль Убийцы Гоблинов слегка ослабла, но от тела всё ещё шли ощущения, будто бы оно было отлито из свинца. (Битва с огром). Зелье лишь чуть-чуть ослабило боль, учитывая что его тело имело механических повреждений, эффект был крайне слабый.
Ваш вариант с зельями не сможет подействовать. Её нельзя не исцелить, не серьёзно ослабить боль.
0
ответить
@Kirhan их распространение также обусловлено игнорированием их как глобальной проблемы, большинство считает их чуть опаснее крыс.
То что у разорившихся аристократов благородная кровь, никто не отменял, они до сих пор имея лишь номинальные титулы, предпочитают вращатся в своем кругу, за них выдают замуж, Бедственное финансовое положение, просто позволяло примазатся к именитым фамилиям, мелкопоместному дворянству Барон, роднился с графом, маркиз с герцогом и тд. Так что на произвол судьбы французкие
0
ответить
@Оwerlord Я скорее думал, что основная причина их слабой заселённости рядом с метрополией. Гоблины в основном мучают окраины (которые не имеют границами с такими же развитыми странами, а с пустырями и землями демонов) и слабозаселённые места, в то время как столичные и заселённые регионы имеют лучшую защиту и проблему решают достаточно быстро. Аристократы и население центральных областей сталкиваются больше с сектантами и демонами. Плюс стоит помнить что недавно там было вторжение демонов, что внесло хаос
0
ответить
@Kirhan аристократы не могли попасть в любом случае и имели куда больше ресурсов своих и заемных( кредиты никто не отменял) чем крестьяне с буржуазией.
Прикинь это не единственный клинок датированный XIII веком и длина лезвия 120-140 см позволяет утверждать что это были двуручные, тем более в Шотландии, это было символом статуса, дворянина и рыцаря, по поводу клинка Уоллеса, сомнения вызывает только то его ли это меч, а не возраст лезвия. В XIII веке уже закончилась эпоха викингов, кузнечное дело давно
0
ответить
@Kirhan вышло из зачаточного состояния, когда мечи гнулись после десятка ударов, ради всего святого с того времени прошло 700 лет, бывшие племенные варвары уже давно построили королевства и империи и успели их похерить и восстановить по несколько раз.
Ну да только смотрел и ждал, ты ж участник Великой кампании и вообще соратник Александра все делал вместо него пока он жрал виноград. Ты несешь бред, потому что такой гиперактивный, зацикленный на себе человек просто не мог отдыхать пока другие работают.
0
ответить
@Kirhan И вот уже с действие в подземном городе, после удара чемпиона гоблинов (том 2 глава 5): Лечащие эффекты этого лекарства были довольно слабыми. Это было не божественное чудо, которое могло мгновенно закрыть все раны.
Отсутствие боли дальше было связано с тем что он умирал. Текст выше: Из шлема Убийцы Гоблинов вновь потекла кровь. Его внутренности размазало, и он завопил. И даже так, хватка его не ослабла.
0
ответить
@Kirhan При осаде Тира блокадой порта занимался царь Кипра, который просто счел что Тирцы не решатся атаковать превосходящий их флот, за свою самонадеянность он поплатился жизнью, а Александру пришлось самолично вмешаться чтобы осада не пошла до одного места.
Боже откуда, откуда этот бред? на специально для тебя отрывки о его поведении в детстве.
0
ответить
@Kirhan "Ребёнок был очень вспыльчивым и чувствительным, но при этом проявлял любознательность и прилежание. В источниках есть целый ряд историй, показывающих незаурядные способности юного царевича. Так, однажды Александр принял персидских послов в отсутствие отца и «не задал ни одного детского или малозначительного вопроса»"
Сам Аристотель преподавал ему социологию, философию, политику, логику, физику, геометрию, медицину, литературу.
0
ответить
@Kirhan Он сохранял местное управление, так как незачем было на этапе завоеваний ломать то что не сломано, он завоевывал не отдельные народы как монголы, а целую империю с уже отработанным бюрократическим аппаратом. системой дорог и тд. Мы не знаем сколько бы он пробыл в Вавилоне если бы не умер. Наполеону понадобилось 3 года для создания своего Кодекса с нуля, а у Александра как ты сам сказал уже и так было все приготовлено батей, который сам хотел завоевать Персию, если бы он не заболел ему бы хватило
0
ответить
@Kirhan пары месяцев для обновления законов империи.
Как можно было дать разрешение на продажу социалистической собственности, после начала коллективизации? где логика? Получается селяне продавали последние излишки, пока собранные в колхозах запасы отправлялись на экспорт, а не на прилавки городов, отсюда и завышенные цены, искусственный дефицит в урожайные годы.
Опять же что это за плановая экономика, где людей пустили в свободной плаванье выдав рекомендации, как вообще при таком подходе можно надеятся
0
ответить
@Kirhan на реализацию плана?
Были отчеты, те самые которые обрабатывались на государственном уровне и которые ты с таким удовольствием читаешь?))
Представляешь а остальным государствам приходилось мирится с свободомыслящей интелигенцией, потому что это двигатель прогресса и культуры, а если государство больше устраивало быдло, зачем было учить всех читать и писать?
ООО то есть ты хочешь сказать что моих предков расстреливали, выганяли на улицу, отправляли в ссылку, морили голодом
0
ответить
@Kirhan потому что были, воры и мошенники, да пошел ты, да чтоб тебя маргиналы :bip: до конца твоих дней. Это ж надо так промыть мозг человеку чтобы он сам твердил всю эту чушь безоговорочно. С тебя бы вышел прекрасный комиссар или что у них тогда было, ни капли сомнений, вера в партию, все плохие, а наше дело правое. :bip: что 10 человек просят помиловать, если написано что предатель, значит расстрелять.
0
ответить
@Kirhan Как любит говорить мой наставник, "какой социализм, не было никакого социализма был коммунизм" Это сейчас его можно увидеть в Южной Корее, Китае, Японии, в странах Беннилюкса, Скандинавии, Финляндии, Швейцарии, да даже в Арабских эмиратах, социализм это когда большинство людей обеспечены, когда безработный на субсидии может жить по человечески, когда производительность труда выходит на тот уровень где не нужны 8 часовые смены.
0
ответить
@Kirhan Если человечество не способно сделать экономическую модель без производства оружия, то войны все будут продолжатся, пули не складируют, их расходуют. Да США дважды вышла из кризиса благодаря войнам, но сколько жизней это стоило, сколько еще жизней будет потеряно, чтобы другие получили рабочие места, чтобы "иметь возможность загружать производства заказами которые будут фиксировать рынок и доходы" Процветающая военная промышленность, означает очередной геноцид в Бирме, странах Африки и прочих.
0
ответить
@Kirhan Я прямо сейчас общаюсь с человеком который показывает мне документы которые лгут.
0
ответить
@Kirhan Все зависит от постановки вопроса, если ты просто спрашивал добили бы они умирающего или подлатали и оставили, надеясь на чудо.
То конечно мало кто бы таким занимался, но есть один нюанс, ОНА сама умоляла его убить её. Многие умирающие либо отчаянно цепляются за жизнь, либо вообще теряют сознание. Но тут она молит добить её. Откажешь ли ты человеку в этом? зная что её не спасти, а ведь Гобс прямо об этом и говорит.
0
ответить
@Kirhan Но ты же так упорно десятками комментариев отрицал то что она была в агонии, поэтому была в адекватном состоянии, значит она ясно осознавала свое положение, даже если б она выжила, её бы презирали, её гордость магический жезл, сломан, она обесчещена гоблинами, хотя проникновения не было, но кто ей поверит, слухи то пойдут.
0
ответить
@Cukihun как же ты прав по поводу, что ему повторяешь, повторяешь, словно горохом о стенку. Иногда вообще пытается наезжать на общеизвестные истины, как с таким разговаривать... хотел бы посмотреть где учат таких индивидуумов.
0
ответить
@Cukihun Он шатался из-за переломов и внутренних повреждений, но его пальцы после принятия зелья вправились на место, в Водном городе. Во второй главе прямым текстом "выпей, это поможет справиться с болью"
Эффект нужен - выпив его боец может продолжить движение и/или покинуть опасную зону
На порез давящую повязку, морфин уберет боль - всё
Вы не хотите видеть эффект зелья, потому что тогда будет понятно, что Гобс поступил не очень. А если такого эфекта нет, значит можно оправдать убийство милосердием.
0
ответить
@Оwerlord templi.ru/ordo-ustrojstvo-torgovlja-flot/
Это отрывок из книги, название приведено внизу. Правда там возникают вопросы. Как получив разрешение выводить 2 корабля в год умудрялись перевозить разм 6000 паломников непонятно. Средневековый корабль не линкор, столько людей не влезет. Вероятнее паломники нанимали корабль а тамплиеры давали охрану
И смысл с этого кортика? Если тебя на полной скорости пробьют копьем? Если ты упал с лошади найди её, враг все равно пока уедет, чтобы перестроиться
0
ответить
@Cukihun А её и не нужно сильно ослаблять - тело будто из свинца, то есть тяжелое, чтобы двигаться, но раненному человеку больше и не надо. Боль уйдет на второй план, затягиваем рану повязкой и оставляем пока не выполним задание. Убив гоблинов проверяем если яд не успел подействовать несем в город. Всё.
0
ответить
@Оwerlord Выдавать замуж или жениться предпочитали на тех кто принесет пользу. Но титулы французких дворян в Англии не имели никакой роли как и других странах. Их титут не имеет никакой роли, без государства которое могло бы его обеспечить. Кто даст безземельному аристократу кредит? В обмен на что? Честное слово?
Нет, не были. Двуручный меч и длинный полутораручный меч не одно и тоже. Тем более что исторически достоверные мечи таки размеров появляются лишь в конце 14-15 веке. Ну никак не 13.
0
ответить
@Оwerlord Смешно говорить про викингское оружие которое ковалось из дамаскированной стали и только к концу эпохи из-за увеличения числа вооруженных людей, оружие стало делаться хуже и проще. Тем более что Шотландия в этом отношении не имела ни качественного железа и как вы сами писали все привозили из Англии и Франции
Ну так-то да. Александр может и не сидел пока другие работают, но не работал, это у него хорошо получалось а в планировании он все равно не был замечен, современниками
0
ответить
@Cukihun Да не могло закрыть все раны, но подавить боль от тех что есть ему хватило чтобы напасть. Это уже после того, как его размазали по стене, он начал умирать и кричать, а затем полез отбирать глаза. То есть сперва боль ушла, но новые травмы ухудшили состояние. Все в рамках нормы
0
ответить
@Оwerlord Сперва осада пошла до одного места, когда осадить остров решили, просто построив дамбу, без привлечения флота. Идея принадлежала Александру. Когда первую дамбу разнесли ему пришлось срочно искать корабли и блокировать бухты. А после от осажденных вылазка должна была быть логичной, но именно Александр повелел для надежности скрепить галеры цепями. То есть лишить флот мобильности, для чего? Чтобы осадные машины было можно подвести под стены. Но про флот врага он забыл. Гений.
0
ответить
@Оwerlord Да, только вы сами говорите, что планы у Александра завоевать Европу. А возможно некоторые современники говорил дальше в Индию. То есть шило в известном месте у этого парня не дало бы ему ничего достичь. Он бы носился по своей империи. Вот почему после пленения Бесса в Бактрии он не вернулся назад а полез в Индию. Потому что он был завоевателем а не творцом. Он рвался к славе величайшего война, а не правителя. Наполеон начал свою работу над кодексом давно и долго и у него была цель.
0
ответить
@Оwerlord Молча, это называется забота о благе коммунистического колхоза. Чтобы тот начал развиваться и был бы заинтересован в перевыпуске продукции при выполнении госплана. По госплану 1928-1931 еды хватало всем. Потому что все что производил колхоз по госплану, распределялось по стране и на экспорт. Успехи были колосальны голода не было. Но в 1932 было решено дать свободы крестьянам и все закончилось как закончилось.
Потому что есть план, а есть забота о развитии хозяйства, госплан 1932 на это и расчет
0
ответить
@Оwerlord В других странах свободномыслящая интеллигенция оппозиционного характера высылалась точно так же. В Германии мрак и туман, в США Советский ковчег. Не мы одни высылали людей, это было всеобщей программой 20-х 30-х гг.
У вас не получается доказать невиновность людей, которые срывали гос планы? Что вы так нервничаете. Покажите что в вашей деревне не было ни единого факта сокрытия хлеба. Что только невинные люди были.
А то есть если за преступника кто-то просит мы должны его простить. Бывает.
0
ответить
@Оwerlord Нет это традиционный капитализм когда эти страны существует за счет эксплуатации других государств. Когда экономика этих государств занимает рынки других государств разрушая чужую промышленность. Радуйтесь конечно, им, не замечая как их товары занимают все остальные рынки. Это и есть "социализм", который ни к какому социализму не имеет отношения
При капитализме необходимо захватывать чужие рынки сбыта, и это пока есть капитализм войны не закончатся. Потому что конкурента проще уничтожить.
0
ответить
@Оwerlord Да, откажу, я не собираюсь потом смотреть в глаза её родных и говорить: "Она умоляла меня добить и я её зарезал" Я собираюсь сделать все для её спасения. Если я её не спасу, я лишу её боли, как смогу. И всё.
Нигде я не отрицал её агонии, я везде говорил что её нужно обезболить без разницы в каком она состоянии. Она не в адеквате, слушать её бессмыслено.
0
ответить
@Оwerlord Да какие общеизвестные истины? вы несете пургу, опираясь на слабо достоверные источники и веру в свою правду. Никакие вам доводы, не доводы, потому что у вас есть своя правда, которая непогрешима. А любое сомнение в ней это преступление. Любой пример документов это все ложь и провокация. Как вам что-то доказывать когда любой довод для вас не довод, потому что он не подходит под вашу точку зрения.
0
ответить
@Kirhan Верь во что хочешь. Я тебе дал цитату из ранабэ. Пусть твоё зелье и понос лечит и э.д. лечит вообще чудо а не зелье. Мне НАДОЕЛО это виляние. То убей, то не убей, то дай, то не дай, то облегчит, то не облегчит, пусть сама сдохнет, пусть добивай. Вы тот ещё вертехвост. Зачем ей давать зелье? Выы говорите одно - ослабит боль, зачем её ослаблять? Вы выше написали что просто дай, а так не облегчит. Просто. Читай ранабэ и найди те строчки ссылкой скинь. Пока не увижу текст, грош цена твоим заявлением
+1
ответить
@Kirhan В чём суть спора, а? Конкретно напиши? Ты вообще сам понимаешь его суть? Мне кажется что ты уже просто по инерции спорите и на любой аргумент ищете всё возможное, чтобы его опровергнуть. Напиши мне: суть спора и что ты хочешь доказать. Плюс скидывай ссылку на свои доказательства, а это просто смешно.
+1
ответить
@Cukihun Где я вертел хвостом,а? Я везде говорил одно и тоже -обезболить. Это вы постоянно начинаете накидываться не читая. Зачем лечить, она безнадежна, зачем лечить там другую насилуют, зачем лечить зелье не может снять боль полностью. Бросать садизм! Убийство милосердно!
Я на каждой странице и в каждом посте писал - Никакого лечения, только уменьшение страданий, пока свое дело не сделает яд. Если повезет и она доживет до конца миссии и тд. Но это если. Всё. Кто еще больше вертелся оправдывая убийство
-1
ответить
@Cukihun Если вы про наш спор с Owerlird, то в том чтотчеловек знает мир по википедии и считает её истиной в последний инстанции.
Если с вами, то только в том, что вы не собираетесь признавать убийство убийством, только потому что оно сделано из милосердия. Ничто не является оправданием для убийства.
На попытки доказать "что нужно делать" я давал простые ответы. Но вы кружите чтобы доказать право ГГ на убийство, не желая признавать что действия гобса бесчеловечны. И что в данном эпизоде Гг это осознал
-1
ответить
@Kirhan конкретно, я спорю о том что ваши методы более бесчеловечны чем действия героя. Гобсу больно не от того что он убил человека, ему больно из-за того что он убил чужую сестру. Это напомнило ему случившееся с ним. Ему плевать на тех кого он убил, важно то что живые живы. Вы придумываете зельям разные эффекты хотя нигде в тексте не сказано что ваши догадки верны. Вы мне конкретно :bip: мозг. Вы говорите разные вещи и конкретно меня уже бесите. Распишите ваши методы или не пишите вовсе.
0
ответить
@Kirhan Ваши методы не больше чем действие не желающего брать на себя ответственность человека. Вам конкретно плевать на страдания человека и это выражено тем фактом, что вам плевать на ту девушку которую насиловали.
И она не выживет. Я вам расписал всё по пунктам: её рана смертельна. Зелье не вылечит, нужно божественное чудо уровня Девы Меча. Вы думаете что таких жрецов много, а? ГГ не святой, но вы даёте ему фору в упрямстве. Вы фанат Геральда? Из 2х зол я выбираю ничего?
0
ответить
@Kirhan Я вам 2 цитаты расписал и плюс мы не знаем сам процесс действия зелья: как вариант - боль уменьшается за счёт чуть быстрой регенерации раны. Но я не думаю что в самом составе зелья есть обезболивающие. Зачем оно вообще нужно там? И если вы хотите действительно ослабить её боль, то давно бы сказали бы дать ей по башке, чтобы она потеряла сознание.
0
ответить
@Kirhan И на сколько по вашему надо ослабить боль? Я думаю что боль надо довести хотя бы до терпимой или вообще обезболить, но вам достаточно лишь наличия, а не эффекта. Вы, как я вижу, пытаетесь свалить вину на кого угодно, но не себя. И проецируете на Гобса свои действия. Я не спорю что гобс поступил плохо, но я в моём понимании он поступил правильно.
0
ответить
@Cukihun Где вы это прочли? Что он вспомнил что ситуация похожа на его с сестрой? Здесь и в ранобе одинаково пишут что он сомневается в правильности своего поступка. Всё. Ни сравнения, ни сомнения. Ему не это напомнило, здесь во флешбеках, только то что он убил её. В ранобе тоже. Есть это упоминание, что оно не способно залечить, но может убрать боль. Я уже сотню раз расписал. И повторять потому что вы беситесь у самого нет желания. Потому что вы вбили себе в мозг одну истину и все что не по ней неверно
0
ответить
@Cukihun На самом деле, все не совсем так. Ранобэ неожиданно открывает более неприятную сторону. Рана у колдуньи была затянутой. В ней было только яд. Гобс просто убил её потому что в ней был яд, при наличии противоядия... видимо в манге решили снизить накал, оставив рану.
По действиям: чудо Девы меча не нужно. В приквеле лоулевельный эльф-жрец лечит отравление. Жрица в ранобэ тоже переживает могла ли она применить другое заклинание. Дальше она заявила что если бы у неё было ещё одно заклинание, то...
0
ответить
@Cukihun 1-2 стр.3. 7 фрейм: что-то не так? пей, оно заглушит боль. 1-2 стр.4 фрейм 3. похоже что рана затянулась. Ну оставим. Ваша цитата: том 2, глава 5 "лечащие эфекты, были довольно слабыми..." лечашие! не обезболивающие следущий абзац "но если боль станет полегче он может двигаться". Ваша же цитата том 1 глава 9 "боль слегка ослабла" Через несколько абзацев "Он слышал как из какой-то раны капала кровь, но ему все равно" А где боль? Упорство Гобса? Допустим. Это как трактовка жрецами каждому свое
0
ответить
@Cukihun Ну именно тело как свинец, когда боль только на фоне. Если она погрузится в забытье то ладно, если боль просто будет на фоне это тоже нормально для умирающего человека.
А какую вину на кого я должен сваливать? Ну то есть вы готовы убивать человека, даже не пытаясь сделать все для его спасения или облегчения страдания через смерть от ран, когда боль будет убрана. Вы считаете что нужно прекратить мучения, но вполне так по варварски кинжалом по горлу. Очень по человечески
0
ответить
@Kirhan Так конечно боли станет меньше когда кости встанут на место или срастутся переломы, но ты сам без конца твердил что боли никакой не было но было то какая-то причина, почему она сама просила её убить.
Цитирую из твоей же ссылки В конце концов в 1234 г. было заключено соглашение с Марселем, и теперь оба ордена получили право дважды в год, в апреле и августе, выводить из порта по одному кораблю без уплаты пошлин на перевозимые товары. Многочисленные документы доказывают, что тамплиеры пользовались
0
ответить
@Kirhan этим правом для вывоза товаров марсельских купцов — штук полотна, кораллов и монет местной чеканки."
"Тамплиеры Арагона, которые долгое время не имели собственных кораблей, вынуждены были обращаться к Марселю, чтобы организовывать транзитные перевозки своих товаров. Обычно они использовали августовский «рейс». Однако в конце XIII в. они уже сами стали судовладельцами, поскольку в 1285 г. король :bip: III реквизировал их корабли для борьбы против французских крестоносцев Филиппа III"
0
ответить
@Kirhan Подобно тому как тамплиеры сделались банкирами, они освоили и профессию моряков. После Первого крестового похода прибрежные города удалось завоевать только с помощью флотов итальянских городов или северо-западной Европы. В 1291 г. последние жители и защитники Акры оставили разрушенный город на судах ордена Храма.
Сбить кавалериста может не только другой наездник и в пешем бою, оружие может застрять во вражеском щите сломаться в клинче, поэтому полезно иметь замену, а кортик вообще замена замены
0
ответить
@Kirhan По разговору понятно что Гобс уже видел последствия яда, значит по его прикидкам она бы не дотянула до города. Плюс он еще не мог быть уверен есть ли в пещере хобгоблины или тролли, все могло затянутся. А если б он умер? её бы все равно изнасиловали до смерти.
Всеаристократы были связаны, как наследники Петра 1 имели права на Шведский и Прусский престолы, так и обычные дворяне, без гроша в кармане были претендентами на то или иное имение и их дети будут иметь это право, потому мелкопоместным
0
ответить
@Kirhan которые имели состояние, это было выгодно. Кредит могли брать и под залог ценностей и их благодетели ДА в надежде на успех предприятия и что может быть им сделают ответную услугу.
Я вообще не говорю про полуторный, я ставлю тебя перед фактом двуручный БЫЛ и использовался он начиная с 13 века, это всякие там Клейморы, Цвайхандеры, Фламбергы появились с 15-того, на просвящайся militaryarms.ru/oruzhie/holodnoe/mech/
0
ответить
@Kirhan Глубоко не важно каким именно он был, двуручным клинком могла называтся даже Ромфея фракийцев, вот "самое раннее упоминание ромфеи связано с битвой при Гидаспе в 326 году до н. э., во время индийского похода Александра. Римский историк Квинт Курций Руф в своей «Истории Александра Великого» описывал как фракийская пехота эффективно отсекала большими мечами хоботы боевых слонов царя Пора"
0
ответить
@Kirhan Честно :bip:, откуда шотландцы брали сталь и как её обрабатывали, но факт в том что длинные мечи у них были.
Ты первый человек который так говорит за 2000 тысячи лет. Есть большая разница между критикой Александра как личности, его ошибок, действий, но обвинять его в бездействии, ты первый, я гарантирую.
До осады Тира, флота как такового не было, потому что экономика бы не потянула его содержание, набранный на скорую руку у вассалов и союзников флот, возглавлялся царем Кипра,
0
ответить
@Kirhan все корабли не могли быть связаны цепью, потому что большая часть флота находилась со стороны порта, а не вокруг Тира, значит во время осады часть легких кораблей могли пустить вперед для перехвата вылазок, почему царь Кипра этого не сделал мы не знаем, а море вообще не парафия Александра, он не моряк и обвинять его в ошибках другого это твоя гениальность. То что он был завоевателем еще не значит что его не заботили внутренние проблемы, ведь его поступки во время завоевания, как раз таки
0
ответить
@Kirhan образовывали почву для стабильного правления интернационального государства, иначе мы бы никогда не увидели чтобы греки правили Бактрией, греки в Афганистане нахюй, Индо-греческие государства.
Кодекс Наполеона читай и просвящайся ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0
0
ответить
@Kirhan Да ладно как же её могло хватать всем? как же 1928-1931 все могло пойти по плану, если повсюду контр-революционеры, председатели бежавшие кулаки, чтобы они то и направляли честную документацию? а все обрушилось в один момент, потому что ПО ВСЕМУ СССР все внезапно начали спекулировать и за пол года миллионам по всей стране жрать нечего было, ведь все запасы я так понял держали кулаки которых трусило твое ГПУ? ТЫ ХОТЬ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЗА БРЕД НЕСЕШЬ?
0
ответить
@Kirhan И что хорошего им это дало? он много интелигенции бежало во все времена в Швецарию и им как-то :bip:. Потому что условия надо создавать, для людей, не гнать всех под одну гребенку и не отсеивать неугодных как брак.
Да кто их там срывал когда у Сталина перевыполнение на перевыполнении и рывок за рывком, это ты бессовестно не хочешь признать что эти успехи добыты кровью простых людей, тебе проще очернить их, используешь как оправдание документы правительства игнорируя историии очевидцев и
0
ответить
@Kirhan журналистов это освещавших, при этом обвиняя меня в однобокости взглядов, лицемер. Что значит показать что не было фактов сокрытия, когда я наоборот говорю что были, но не ради спекуляций, а потому что многие банально не воспринимали идею колхоза, это было ново и радикально, людей обязали отдавать в общий поток то что они выращивали сами поколениями.
То что они нарушили закон, может и делает их преступниками, но это не значит что можно было наплевав на человеческое достоинство
0
ответить
@Kirhan издеватся над людьми, список предоставил товарищ Шолохов. Люди и так многое отдавали в колхоз, но если твой председатель-кулак заграбастывал положенное государству себе, то почему должны были страдать люди которые прятали излишки на черный день. Почему их лишили всего оставив подыхать с голоду? На фотографии умерших посмотри и скажи еще раз что они сами были виноваты в своей судьбе.
0
ответить
@Kirhan Ну давай расскажи мне про заводы Швейцарии в Африке, Индии или странах Европы, про то как они занимают чужые рынки, давай я послушаю, США очень далеки от моего идеала, то как они ведут дела, меня не устраивает, поэтому я не приводил их в пример.
0
ответить
@Kirhan Ты её не знаешь, тем более её родных, Все для спасения это взгляд жрицы, а не реалиста-прагматика который четко знает что будет.
Рану на животе жрица исцелила, на картинке видна только оставшаяся кровь, а боль от воздействия яда ты отрицаешь, по этому смысла в обезболивании нету.
вы несете пургу, опираясь на слабо достоверные источники и веру в свою правду. сказал человек презирающий википедию и дающий инфу с рандомных сайтов.
0
ответить
@Kirhan Никакие тебе доводы, не доводы, потому что у тебя есть своя правда, которая непогрешима. А любое сомнение в ней это преступление. Любое слово сказанное против документов ГПУ это все ложь и провокация. Как тебе что-то доказывать когда любой довод для тебя не довод, потому что он документы одной стороны это правда в последней инстанции..
0
ответить
@Kirhan Я не говорил что для меня википедия истина в последней инстанции, я сказал что поскольку точной правды не знает никто, то в вопросах седой древности где невозможно узнать мнение современников, полагаюсь на общеизвестные факты. Если новый взгляд на то или иное утверждение будет повторятся из разных источников достаточно часто, я приму его на заметку.
0
ответить
@Cukihun А я ему говорил, раны не было после чуда жрицы значит и боли не было, я предположил боль от яда но он яростно упирался что этого быть не могло и все равно трындит тебе про обезбаливание, просто лицемер.
0
ответить
@Оwerlord По ранобэ из-за яда внтури тела. Который вызывал удушье и тд. Если внимательно читать там все мрачнее. Гобс просто решил её добить несмотря на возможность попробовать противоядие, там именно сильно выпяченная дилемма, милосердие или нет, можно ли было просить его отдать противоядие и тд.
Молодец что вы прочитали, но когда читаете анализируйте, прочитанное - всего один корабль, дважды в год. И вот в чем еще одна проблема - при описи имущества ни один из кораблей не арестован и не задержан.
0
ответить
@Оwerlord То есть в 1307 году у Ордена не осталось кораблей? "Фокон" спасший кучу людей из Акры был продан в 1302 своим капитаном сбежавшим из ордена, а другие корабли и вовсе не учтены нигде в судебных описях.
В средние века до 14 века пехота в поле рыцаря почти сбить не могла. Потому что рыцари всегда атаковали строем банера и отразить атаку могли бы только другие рыцари. Меч не был главным оружием рыцаря, топор и булава, меч напоследок. Кинжалы только как оружие чести, когда боевое на пиру запрещено
0
ответить
@Оwerlord Гобс по ранобэ и тут просто посмотрел на неё и вынес вердикт. В ранобэ его действие описывалось подробно. Там именно стандартный яд - паралич легких, остановка сердца, смерть. При этом он мог попытаться её напоить противоядием, ну просто на удачу. Но не стал
Не все аристократы, а королевские. Вы не путайте, мелкого дворянина, да даже графа и наследников императора
Император это ещё и статус и он может согласиться заключить брак с королевской семьей, но ниже это уже позор для королевского дома.
0
ответить
@Оwerlord Вы то что мне скинули сами читали? Там же черным по белому написано что длинный меч это полутораручный, переходный между одноручным и двуручным. И что возник он в конце 13 веке. Плюс полутораручный меч XIII века имеет характерное строение клинка с долами.
Ромфея это не меч, это однолезвийное оружие, это сабля. Плюс длина ромфеи и её специфика, не очень дает возможность оценить её, как вид оружия, у некоторых рукоять длиннее лезвия, тогда что это? Ну а Курций Руф жил спустя 300 лет после похода
0
ответить
@Оwerlord Да, полуторники, у знати, из Англии и Франции.
Нет, не первый. Ещё при его жизни критиковали за разрушения. Ему это очень не нравилось. И нет я не первый, большая часть адекватных людей, уважающих правителей за создание государств, мощных империй и тд, на Александра смотрят с прохладцей.
Флот у македонян был. Они по вашему как переправились в Малую Азию? Плюс союзные флотилии были из Греции. Он намеревался осаждать остров с военным флотом, не привлекая флот вообще? Вот это гениальность.
0
ответить
@Оwerlord Именно что вокруг Тира. Александр повелел киприотам блокировать с севера, а финикийца с юга. Остальным подвести корабли на мелководье и с них начать таранить стены. Чтобы не отплывали поставить на якоря, скрепить цепями и долбить стены. То что будут вылазки он знал, но не стал пытаться уничтожить тирский флот и получил потери среди киприотов
То есть массовые восстания и 100 лет гражданской войны диадохов это так мелочи, все сделал Александр. А диадохи только примазались.
0
ответить
@Оwerlord Вы читать и соотносить время не умеете? Бегство кулаков началось с 1931, спекуляция с 1932, с контрреволюцией воевать во время НЭПа то же не очень. Тем более что изъятие хлеба в 1928-1931 было полное, ставился госплан - весь урожай сдавать государству. За торговлю аресты и следствие.
И да, по всему СССР начало именно в 1931, тогда хлебные регионы показали очень низкий уровень выполнения плана. Для стимуляции производства им дали возможность заработать, и они перестали выполнять план вообще
0
ответить
@Оwerlord И да, именно миллионам из-за этого стало нечего жрать, еще с 1928 была введена карточная система на получение хлеба, потому что в городах на всех свободно распределить не получалось нужно было нормировать. А когда деревня вообще перестала в 1932 выполнять план жрать стало нечего и некому по всему СССР. Когда Дальний Восток просто лишился всего хлеба 1932, пришлось покупать за рубежом, внутри страны нету ресурсов. Деревни отчитываются о неурожае. А сами скрывают часть запасов
0
ответить
@Оwerlord Истории очевидцев записанные спустя 50-60 лет. Истории обработанные в 90-е годы для того чтобы набрать накала истерии, истории прямо очерняющие предыдущий режим - ну это конечно объективные материалы. Государственные документы не предназначенные для публикации и только для служебного пользования, в которых оценивается масштаб внутренних проблем и пути их решения, которые рассекретили через 70 лет. Нет, конечно, ложь совков и фальсификат.
0
ответить
@Оwerlord Да потому что низовые инициативы так действуют всегда. Так работало и работает до сих пор любая система правоохранителей. Будто у вас нет случаев злоупотребления властью со стороны местных правоохранителей
Так а зачем Швейцарии заводы? У них центральные банковские аппараты, в которых хранится такой запас средств всей Европы что она может обеспечить каждого жителя не строя ни один завод. Они этим занимались вот уже целый век.
0
ответить
@Оwerlord Рандомные сайты которые на основе официальных документов, дополняют или опровергают информацию из Википедии. Но нет, Википедия же святая и непогрешимая
Приведите другой официальный документ того же периода, который бы раскрывал ситуацию с другой стороны, не воспоминания, а вот у меня бабка помнит, а официальную бумагу в которой будет дана статистика, которую можно будет проверить и вставив в расчеты получить опровержение или доказательство. Нет же документы это чушь, они недостоверные...
0
ответить
@Оwerlord Мнения современников нужно узнавать когда у тебя нет бумажных отчетов. В эпоху античности например, или в эпоху средних веков. Но когда у тебя есть документооборот и бумажные свидетельства тем более не подлежавшие публикации, а для учета реальной численности и сбора налогов, то информация свидетеля может быть только второстепенной. Потому что свидетель будет все перетягивать на себя и он не будет объективен.
0
ответить
@Оwerlord боль, которая могла бы вызвать судороги, это когда яд попадает в спинной или головной мозг. Но гобс сам описывает яд который вызывает только удушение и остановку сердца. Какая тут может быть боль?
0
ответить
@Kirhan У него не было противоядия он бы дал если б было. Он жрице также сказал что хоть ей повезло что не отравили.
Всего один корабль и тот использовался для спекуляций, а на чем они плавали тогда, на чем перевозили, людей, лошадей, амуницию, провиант и тд. На своих кораблях и то что испанские и французкие короли полагались на своих крестоносцев в морских конфликтах средиземного моря, тому подтверждение.
Интересно как записи вообще могли уцелеть во времена просирания Святой Земли и опалы ордена.
0
ответить
@Kirhan Если даже отчеты о растратах на наемников у тевтонского ордена, оказались для историков неожиданно скурпулезными для своего периода.
То как рыцарям противостояли разные народы, я описывать не буду, но вот пример победы пехоты над кавалерией пожалуйста битва при Пуатье ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732)
0
ответить
@Kirhan По поводу основного оружия рыцаря, лично для меня, мощная пика является символом натиска любой уважающей себя кавалерии, все остальное вторично и на выбор, сабли, булавы, топоры, но хочется отметить что меч, а конкретно спата все таки была обязательным спутником многих кавалеристов до 12 века militaryarms.ru/oruzhie/holodnoe/spata/
В бою как то :bip: на честь, когда на кону твоя жизнь, могли убить хоть камнем.
0
ответить
@Kirhan У него не было противоядия на тот момент.
Типа просирание всей страны каким-то революционерам это не позор? куда больше? в таких условиях будешь согласен на все, если гордость головку не пригрела.
Сам ты :bip: не читал цитирую"Примерно с XIII века значение пехоты на полях сражений начало стремительно возрастать. Благодаря улучшению пехотного доспеха стало возможным резко уменьшить щит, а то и вовсе отказаться от него. Это привело к тому, что меч для усиления удара стали брать в обе руки.
0
ответить
@Kirhan Так появился длинный меч, разновидностью которого является меч-бастард.
В этот же период получают широкое распространение двуручные мечи. Это были настоящие великаны среди своих собратьев. Общая длина этого оружия могла достигать двух метров, а вес – 5 килограммов. Двуручные мечи использовались пехотинцами, для них не изготовляли ножен, а носили на плече, как алебарду или пику.
Курций Руф просто переписывал старые записи и впечатления, этим всегда занимались многие историки и монахи.
0
ответить
@Kirhan Эта точка зрения не воспринимается всерьез, просто потому что Александр умер молодым сразу после завершения Великой кампании, каким бы правителем он стал, не знает никто, потому что вся критика строится на гипотезах того что он бы делал дальше. История не терпит сослагательного наклонения, мы можем анализировать только последствия принятых им решений, не более.
Флот у македонян был и как раз после переправы он был распущен, общеизвестная информация.
0
ответить
@Kirhan До Тира были многие битвы и уже после Иссы ему предлагали мирные переговоры, где Александру отошла бы Малая Азия и прикинь для этих достижений свой личный флот ему вообще не понадобился, да гений.
Напомни мне Наполеон командовал флотом? или Цезарь, не их парафия. Он Марк Антоний выдающийся полководец :bip: свои полимеры решив покомандовать в море. Наоборот сам факт того что Александру пришлось справлятся с вылазкой тирийцев лично и он это сделал, показывает его с лучшей стороны.
0
ответить
@Kirhan А кто ж эти диадохи.
Кассандр предатель убивший царскую семью.
Антигон расист настроивший против себя всех.
Рассчетливый Лиссимах который вел себя как стервятник.
Селевк чьи управленческие способности оказались на порядок выше военных достижений.
Птолемей единственный "сбалансированый правитель"
Все они по своему тоже великие личности, но только скоропостижная смерть царя, дала им возможность ухватится за власть, по одиночке их авторитета, было недостаточно для переворота.
0
ответить
@Kirhan И кто по твоей же логитке кто виноват в бегстве кулаков? и их подрывной деятельности приведшей к голоду? Почему ты думаешь что 28-31 уже было все изьято? Хлебные регионы в те года имели рекордные урожаи, это запросы госплан увеличивались несоразмерно.
Опять, :bip: и лицемерие сам сказал "Тем более что изъятие хлеба в 1928-1931 было полное", " еще с 1928 была введена карточная система на получение хлеба, потому что в городах на всех свободно распределить не получалось нужно было нормировать
0
ответить
@Kirhan Истории очевидцев записаны уже тогда журналистами как товарищ Шолохов, с фотографиями. А то что современные поцреоты преувеличивают, не значит что голода не было ведь он был не только у нас, а по всему СССР, в процентном отношении больше всех пострадал Казахстан, а твои умерло 200 тысяч и они сами виноваты просто оскорбление памяти умерших. Ты сам даже не пытаешся посмотреть с другой стороны, документы совка как прописная истина.
0
ответить
@Kirhan Если не устраивает Швецария, то берем Южную Корею, там кстати в условиях пандемии всем выплачивают пособия как средняя зарплата в наших странах, причем на специальных карточках которые можно использовать только в магазинах малого бизнеса, чтобы поддержать его.
Долго еще будешь цеплятся к Википедии, я тебе уже сколько ссылок на другие сайты скинул, а тебя переклинило еще и другим эту :bip: несешь.
0
ответить
@Kirhan Я тебе объективно показал и посчитал официальные показатели банальной численности населения за тот период времени, на лицо резкое увеличение смертности, невзирая на миграцию, по всем республикам, где был голод. Тебя это не устроило.
Если нет боли то причем тут обезболивающие эффекты лечебного зелья?
0
ответить
@Оwerlord В ранобэ у него есть антидот. Прямым текстом "у меня есть один". "Яд был в ней слишком долго", как он время вообще оценил?.. В манге он прямо не говорит, но он всегда с собой носит каждого зелья по 1 бутылке.
На кораблях которые фрахтовали у итальянцев, миланцев, пизанцев и тд. Там куча таможенных документов, в Италии, на "лошадей привезенных купцом, для тамплиеров", на "железо, выданное братьям" и тд.
От бумаг деньги зависят, надо было вывозить. Плюс записи дублировались
0
ответить
@Оwerlord Вы про пуатье 1356? Так там французы в атаку пешком пошли. Атака конницы там тоже оказалась в горку через топкое болото без строя. И при это в значительном меньшинстве. Основная армия была пешей. И как вишенка на торте, разгром отряда Иоанна 2 дело рук гасконских рыцарей атаковавших с тылу конными
Длинный меч для каждого всадника был обязательным они такие появились с 5 в до н.э. С лошади коротким рубать не удобно. Но когда враг забронированный лучше булава или топор. Меч для неодоспешенных.
0
ответить
@Оwerlord Не путайте античную зарубу стенкой на стенку и средневековые пассажи. Там до 14 века, коллегу-рыцаря настоятельно рекомендовалось в плен брать живым. Даже шотландцы англичан в плен брали живыми если воевали лоулендеры. За живого давали выкуп
Это когда в 14 веке со столетней войной начался приток недворян появилась ожесточенность. Но и так, камнем человека в средневековом шлеме не забьешь, даже при большом желании, камень нужен будет приличных размеров. А такой найти в бою не дадут.
0
ответить
@Оwerlord Почитайте ранобэ, оно было, он просто не дал. Да и потом у него всегда 3 бутылки: выносливость, лечение, антидот
К тому времени нет, там революционного движения было очень много, так что позор был в том что они как лохи ничего с собой не увезли. Царские бриллианты например, как некоторые
И? Если я возьму обычный меч двумя руками в замок это превратит меч в двуручный? Еще в сагах говорилось Эгель закинул щит за спину и взялся за меч 2 руками
Только вот появление пехоты в броне породило фальшионы
0
ответить
@Оwerlord В этот же период это в какой? В 13 веке? Или в 14? Или в 15? Тем более щиты еще долгое время обязательное снаряжение рыцаря, так что не очень утверждение
Есть значительное количество исторических и археологических находок полуторных мечей. Плюс на надгробиях все лежат с полуторными, но нигде нет человека с мечом длинной лезвия 130-140. И в Шотландии таких же мечей такого периода тоже больше нет, есть другие, но нет ни одного хотя бы похожего на "меч Уоллеса".
0
ответить
@Оwerlord Да, история не терпит сослагательного наклонения, но все достижения Александра это разрушение империй, а не строительство новой самодостаточной. Эллинистический Восток сформировали диадохи, долгими кровопролитными войнами. То что создал Александр просто не пережило создателя.
Только вот мне интересно, что бы он делал если бы персы начали бы действительно действовать у него в тылу на море, а не пытаться воевать на суше. Александр не был гением, только удачливым полководцем.
0
ответить
@Оwerlord А Наполеон осаждал когда-нибудь остров силами сухопутной армии... Или в галлии у цезаря были случаи морских сражений. Александр воевал против морской державы, доводы что флот дорогой, это банальные отмазки. Тем более ты вкладываешь сотни денег в постройку флотилии и наем моряков а затем? Выгоняешь моряков и топишь корабли. Не проще тогда было у греков его просто отжать как под Тиром?
Это значит что он только осознал свой косяк, хотя мог его избежать загодя. Что мешало спалить флот в бухте Тира?
0
ответить
@Оwerlord А кто говорил что эта свора отмороженных вчерашних варваров пришедших на Восток будут вести себя культурно? Птолемей и остальные те еще отморозки, у них одно достижение - они знали когда остановиться. А Александр не имел тормозов. Зачем ему был нужен поход в Индию? Просто, хочу.
0
ответить
@Оwerlord Не рекордные. Рекордные в одном месте и убыточные в другом. С 1928 программа хлебозаготовок, до 1931 шла успешно, только с 1931 года и далее результаты серьезно просели, потому что половина регионов, которые должны были дать зерно, внезапно оказались поражены засухой и это был не единичный случай. Только план не выполнялся на незначительные цифры
Казахстан при своих потерях имеет четкие данные о сотнях тысячах откочевавших. При оценке уровня смертности откочевавших вписывают как потери.
0
ответить
@Оwerlord Вы мне кинули ссылки на 4 сайта. и столько же если не больше на Википедию.
Ну да, капиталистическая страна, которая заботится о главном источнике своих налогов малом и среднем бизнесе. Возникает вопрос чем обеспечены те деньги которые она раздает малому бизнесу? Ничем, значит государство вряд ли получит с этого доход. Это мыльный пузырь который лопнув может убить малый бизнес
Я вам точно так же привел рост смертности городского населения к сельскому, что голод был везде а не только на селе.
0
ответить
@Оwerlord Вы посчитали объективные данные о численности народностей. Но как так вышло что отношение численности населения 1926 и 1937 не равное, не чуть выше, а на 15 млн. больше. 10% прибыль населения. При существующем голоде. Который влиял и на деторождаемость и на детскую же смертность.
Потому что постоянно в спорах ранее твердили что она умирает от боли в агонии, что у неё чудовищная рана в животе, у неё кишки наружу и лекарство бессмысленно. Доводы о обезболивании, людей не убеждали.
0
ответить
@Kirhan Если есть один, значит для себя и все как с ядом некоторых змей если сразу, не избавится или не принять антидот значит ты уже покойник, значит травы были ядовиты.
Ничто не мешало покупать уже готовые корабли у итальянцев, никто и не говорит что крестоносцы сразу начали заниматься судно-строительством.
И много записей осталось со времен до печатного станка?
0
ответить
@Kirhan Боже даешь человеку ссылку на битву при Пуатье 732, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732) а он мне втирает про 1356
Про конкретное вооружение всадников разговора не было.
0
ответить
@Kirhan кхг кхгк кхггг, это ты не путай дисциплинированные и регулярные армии, римлян, греков и македонян с убогим ополчением средневековья, полководцы которых изучали тактику заново по старым свиткам.
Да все в курсе про выкуп, тебе отдельным текстом говорилось " для быстрого избавления его от смертных мук и агонии, либо для убийства противника или коня противника, бесполезного с точки зрения выкупа." То есть добивать могли и простых солдат, а рыцарей только если прям вообще кишки повсюду.
0
ответить
@Kirhan Это его личные, плюс надо было еще зачистить пещеру перед тем как ими разбрасыватся, плюс там была куча других плеенниц которые возможно не так безнадежны и им оно нужнее чем умирающей, я практически уверен что такой ход мыслей и вдалбливал в него учитель, сначала помоги себе, а потом другим. Подставляться самому значит подставить всех, ведь он был их единственным шансом на спасение.
0
ответить
@Kirhan О да ты прям успел произвести перепись всего чего "не" увезли с собой французкие дворяне и представители династии Бурбонов когда сьебывали.
Двуручный называется двуручным, потому что одной рукой им сильно не помахаешь(неожиданно правда?), про дуель я вообще молчу, а поскольку длина лезвия мечей шотландцев 13 века составляет более 120 см, а с рукоятками и все 160, они автоматически переходят в разряд таковых. :bip: на фальшионы речь о двуручных.
0
ответить
@Kirhan Тебе прямым текстом написали что в 13, тебя не устроило, тебе скинули сайт где рассказывают про истории мечей и их развитие, полуторники появились в 13 и в то же время появились двуручники тебя не устроило, вывод ты :bip:.
Двуручные мечи достигали 2 метров кто будет изображать надгробие усопшего с мечем больше самого человека.
Есть, есть археологические находки, проведены экспертезы, но тебя устраивает только твоя альтернативная точка зрения.
0
ответить
@Kirhan Опять лицемерие, "Александр только воевал и ничего не создал" " Эллинистический Восток сформировали диадохи, долгими кровопролитными войнами".
Ты превозносишь Филлипа, хотя после его смерти, Александру пришлось подавлять восстания, и отбиваться от вторженцев, разница только в том что сын Александр был слишком мал в момент смерти отца и не мог повлиять ни на что.
Македония не шибко морское государство чтобы зависеть от портов раз. Греки не давали персам тотально доминировать в море два.
0
ответить
@Kirhan Наполеон захватил Мальту, один из самых укрепленных островов своего времени.
Цезарь сделал несколько морских десантов и штурм побережья Британии.
То что флот македонян был расформирован после переправы это факт, так что :bip: сьезжать с темы как ты любишь., у греков никто ничего не отжимал, зачем платить за содержание, если тебе все дают на союзнических обязательствах или в качестве подарка.
0
ответить
@Kirhan Ага знали так воевали меж собой как будто закинулись Non stop energy, у них были только мелочная жажда власти а у Александра были амбиции и мечта, он пошел в Индию потому что мог, потому что до него там не было человека из Эллинского мира. Птолемей и его династия стали божками своего царства, о которых забыли, а Александр стал мировой легендой. Его имя стало нарицательным во многих культурах, его действия привели за собой шторм изменений.
0
ответить
@Kirhan Опять засуха, даже не хочу слышать, дальше.
Повторяю снова, у меня нет авторитетов среди разных сайтов, я не могу быть уверенным что написанное там не альтернативная история, или чьё-то субъективное мнение, так как не знаком с другими писульками автора.
Ну да то есть лучше чтобы как у наших странах, предприятие не работает а налоги платить должно. У государства есть такая вещь как резерв который и тратится во время кризиса, И когда кризис закончится им будет легче чем нам.
0
ответить
@Kirhan Во первых я говорил только за численность самих украинцев, но даже если взять всю УССР 1926 год 29 227 700, 1937 год 30 946 200.
Даже после присоединения Западной Украины в 39 не было такой мощной прибавки в 15 миллионов, смотрим 1939 год 40 468 800
Не убеждали потому что спор был о том надо было ли это делать и было ли оправдано, большинство выразило свое мнение.
0
ответить
@Оwerlord Опять же не совсем, не все яды змей такие смертельные как их описывают. Только яд королевской кобры при полном введении клыков с чувством с тактом с расстановкой, может убить быстро - 15 минут. Неполный и неровный укус и смерть наступает от 5 до 24 часов. У остальных яд менее опасный, только отсутствие квалифицированной помощи убивает людей
У неё ещё нет остановки дыхательных путей, она ещё может говорить. Гобс просто прикинул варианты и добил, никакого милосердия
0
ответить
@Оwerlord Да, не мешало купить пару кораблей и я вам скидывал ссылку на названия их. Самый крупный Фокон, был только транспортный. И в 1302 году его продали обратно. То есть флот тамплиеров чаще всего был крайне эпизодичный и почти единичный. Иначе бы при арестах что-то бы да осталось
По поводу бумаг - очень много письменных источников. В Лондоне недавно диссертация была написана там 700 страниц, описания сборов Эдуарда 3 к 100 летней. Только перечисление что было закуплено, все на основе бумаг.
0
ответить
@Оwerlord Прежде чем что-то говорить, когда скидываете ссылку проверяйте как она вставляется. Повторно скинутая приводит к 3 битвам какую из 3 мне выбрать? И да в 732 г рыцарской тактики таранного удара разбивающей любой строй ещё не существовало. Так что там конница не умеющая в тяжелый удар
Фаланга греков это не дисциплина это просто масса людей, которая побеждает за счет искусства лучших воинов стоящих впереди, остальные формируют натиск. Дисциплины там мало было. И убийство камнями у греков есть
0
ответить
@Оwerlord Зачем добивать врага коротким кинжалом? Почему нельзя это сделать мечом, булавой, копьем, протазаном?! Зачем ножик? Тем более, что добивать в бою будут тем, что под рукой. После боя, с кишками наружу уже умрет. Если не умрет, значит можно будет попытаться зашить. Такое уже проворачивали
Ну то есть нет никакого милосердия, просто оценка шансов. Я могу попытать удачу и она может выживет или в пустую потрачу зелье. Если я не дам ей зелье, её быстрее зарезать. Разум бездушной прагматичной машины
0
ответить
@Оwerlord Не я, республиканцы, у них там целый список арестованного имущества был от 1789 и 1792. Все отобрали что у эмигрантов могло быть.
Нет, в Шотландии мечей 13 века с длиной лезвия больше 90-100 см и суммарной длиной 120 см. Единственный недостоверный экземпляр "Меч Уоллеса", чья принадлежность к 13 веку не доказана. Среди того что сохранилось есть только полуторники.
На вашем сайте о двуручниках написано "в тот же период" и вы тут же верите. Откройте википедию "Типология Оукшотта" там все о мечах.
0
ответить
@Оwerlord Единственный двуручный меч длиной 2 метра который использовали в бою это Цвайхандер, которые распространились гораздо позже. В 13-14 веке были только полутораручные мечи, не двуручные, потому что ими можно было пользоваться и одной рукой. Двуручный меч это оружие пехоты. А рыцарь все ещё всадник, ему двуручный меч просто незачем. Длинный полуторник мог подойти, потому что позволял за счет увеличенной рукояти нанести пластающий удар с коня. Против одоспешенной пехоты топор, булава, но не эта дура
0
ответить
@Оwerlord Какое лицемерие? Александр вместо того чтобы после захвата растить детей, строить империю, поперся в Индию. Его отец завоевав соседей начал укреплять страну. Филипп был занят делом с самого начала своего правления - строил Македонию, развивал её армию и экономику
У персов флот был в 2 раза больше всего греческого, как они могли не давать доминировать? Тем более что если по вашему Александр спалил свой флот.
0
ответить
@Оwerlord Это вы про двухдневный штурм Мальты и дезертирство французких рыцарей-иоанитов к своим французам? Блестящая операция. Правда Наполеон сперва обстрелял укрепления с моря. Видимо знал что-то про флот, ага?
Высадки Цезаря показывают что он вполне осозновал пользу флота, а когда понял что римские корабли не тянут северное море приказал строить новые. То есть и тот и тот были умные и знали пользу флота
Потому что союзники обязанные тобой могут "опоздать" без обещаний о вознаграждении
0
ответить
@Оwerlord То есть блажь и хотелка, ну вот про то что там не было человека Эллинского мира, тоже не достоверно, до Индии торговцы и путешественники из Греции доходили. Александр просто блажил, а вся его слава это только то что он остался в записках как ни разу не проигравший сражений. Всё. Удачный полководец. Правитель? Лажовый
Эмм... нет, именно что его диадохи которые смогли закрепиться на Востоке, а не быть выкинутыми назад в Македонию позволило сохранить эллинистическое влияние.
0
ответить
@Оwerlord Нет авторитетов, читайте больше сайтов и составляйте свое общее мнение на основе того что те выкладывают.
Западная Украина присоединилась после октября 1939. А перепись была закончена 17 января 1939. Это подсчет без Западной Украины
И где вы нашли 40 млн в 1939? Там же 28 млн? 40 млн это кажется 1970. Это после всех объединений и восстановлений в 1959 году число достигло 37 млн.
Ну и? При наличии антидота и отсутствии раны, оправдано резать человека из-за яда внутри?
0
ответить
@Kirhan Давай так когда ты будешь умирать, я лично проконтролирую, чтобы ты умирал долго и буду переводить на тебя драгоценные препараты чтобы продлить жизнь ну на часик, другой.
А кто говорит что у недавно просравшей Святую землю стороны, мог быть большой флот, а вот раньше у Эрусалимского Королевства, Антиохского княжества и других вполне.
Видно монахам реально было скучно, чтобы такое переписывать.
По поводу ссылки, проверил, да что-то не захотело он при отправке коментария после 7 дописать 32,
0
ответить
@Kirhan какого-то :bip: вместо цифр при отправке коментария пишет ..., но все равно ты выбрал наиболее удобный для себя вариант, при том что 7 все же высвечивается при переходе по ссылке.
Не знаю что там про рыцарскую тактику, но официально кавалерия начала занимать главенствующее положение после битвы при Адрианополе 378 н.е.
Почему я до сих пор спорю с человеком который ставит фалангу профессиональных солдат, на один уровень с кельтскими воинами.
0
ответить
@Kirhan Тебе сказали что эти пробивные кинжалы использовались в бою только когда все остальное оружие ломалось, выбивалось из рук, застревало в щитах и тд. Добивали же им после боя, чтобы основное оружие не затупилось.
1. Она ему не близкий человек
2. Рядом враги и может самому пригодится.
3. Еще есть и другие жертвы, время не ждет.
Республиканци отобрали только то что те не смогли унести, да и ничто не мешало хранить им драгоценности в банках и иметь не деньги а ценные бумаги.
0
ответить
@Kirhan Я читаю двуручные мечи появились в 13 веке. Я читаю оруженое дело было развито на уровне англичан, значит отсталымы варварами шотландцы не были. Так почему я должен верить этому меньше чем тому что говоришь ты.
Как поперся в Индию, так и вернулся, ну извините что он не доехал до Македонии а умер по дороге. Какая нафиг экономика, он получил столь огромную персидскую казну что этого бы хватило на долгие годы функционирования его империи.
0
ответить
@Kirhan Даже во времена диадохов писалось про их бездонные закрома из которых они оплачивали наемникам свои веселые и длительные междусобойчики.
Как могли греки не давать персам доминировать в море при двухкратном преимуществе?(это даже не честно по отношению к персам) битва при Саламине: 375 кораблей греков против 1200 персов, потери: греки 40, персы 200.
То что Наполеон приказал сделать, не значит что он командовал флотом на прямую, все маневры, расстановка флота и прочее на ответственности адмирала.
0
ответить
@Kirhan Также и с Александром, он может приказать сделать блокаду острова, он не был обязан сам заниматся микро-менеджментом, может ему и за всю свою логистику отвечать?
Знать о пользе флота, еще не означает умение ими пользоваться, для этого и существуют адмиралы.
Не знаю про торговцев, но карты Индии у древних греков точно не было, про то что там дальше персов они и не думали.
Сам ты лажа. как можно просто взять и управлять огромной империей, если на банально дойти с одного края до другого занимает
0
ответить
@Kirhan столько времени. Он как раз был в своей столице, Вавилоне, ты не можешь знать какие законы бы он принял, если б не болезнь.
"Опоздать" точно не могли те чьи города за жабры держали македонские гарнизоны, плюс Антипатр приглядывал за греками.
Я говорил уже про общую численность, а не про этничных украинцев. Ничто не мешает современным историкам обьеденить перепись УССР с польской переписью Западной Украины. Или ты прям настолько низкого мнения о польской бюрократии?
0
ответить
@Оwerlord Я вам за это спасибо скажу. Если что именно так работат современная медицина, продлевает жизнь до тех пор пока можно. Мы своего парализованного деда 10 лет поддерживали живым и лечили
Опять не верно. Я вам уже отсылал ссылку на флот крестоносцев. До 3 флот только от итальянцев и только торговый, у Саладина когда появилос 50 кораблей он все побережья стращал
Причина не в скуке, а в банальных деньгах,. И это не монахи писали, а писари, это ведь учет госбюджета, разориться никому не охота.
0
ответить
@Оwerlord Тактика атаки плотным строем с разгоном лошади и атакой копейщиков с упором в копье веса всадника и лошади это только 10-11 век. До него в основном это либо конные лучники, либо метание дротиков, либо сближение и уколы копьем с седла. Что против стены щито бесполезно. При Адрианаполе конница не победила а лишь позволила окружить легионы
Потому что профессиональной фаланга стала лишь в Македонии. Тем более что кельты воевали такими же фалангами племенных ополчений как и греки.
0
ответить
@Оwerlord Во-первых, схватка не была такой долгой чтобы в ней могли сломать оружие. Во-вторых, кинжалы если и использовались то только в пеших поединках. В качестве основного оружия. Когда можно было поймать оппоненнта на встречном движении и загнать кинжал в глаз, в подмышку. В бою стенка на стенку ими практически не пользовались - враг не даст тебе шанса со своей ковырялкой
Ну то есть, зелье лечения он отдал, а антидот зажилил. Именно холодный расчет
Республиканцы арестовали и все возможные прибыли
-1
ответить
@Оwerlord Рыцари шотландские, были похожи, на англичан, но победнее. Так написано в том источнике, что вы мне скидывали. У англичан в это время нет ни одного двуручного меча. НИОДНОГО. Вообще. И даже потом в столетней нет описания ни одного двуручника. Но у шотландцев он внезапно появился. При этом нет доказательств что он 13 века, кроме более поздних рассказов
Саламинская бухта не вместила всего персидского флота. Но к 334 г. греческий флот резко уменьшился из-за междоусобиц в половину.
0
ответить
@Оwerlord Только намереваясь осаждать Мальту Наполеон воспользовался флотом для обстрела крепости, а не тупо высадил солдат став долбиться о стены. Наверняка чего-то понимал, что флотом он может не командует, но при морской операции флотская артиллерия это главный козырь
При начале штурма острова Наполеон имел боевые корабли. Александр при осаде острова не вызвал ни одного корабля. Может сам флотом командовать не можешь, но у твоего врага он есть и он его использует, а ты не будешь и даже не позовешь???
0
ответить
@Оwerlord Так тогда вообще ни у кого карт не было. Карты того времени это не современные. Карта это чаще книга, с описанием пути и кого ты встретил. А таких путешественников было много cyberleninka.ru/article/n/drevnie-greki-pervootkryvateli-indii вот обзорное описание
А как это делали цари до него? Умелой административной работой, расстановкой доверенных лиц, организацией письменных эстафет, что сделал Александр? Ушел в Индию... Какие законы... ммм никакие? начал бы новый поход?
0
ответить
@Оwerlord Нет, отчего же низкого мнения, такие попытки - объеденить польские отчеты и отчеты ссср, делались уже давно. Там правда проблема что у них последняя перепись 1931 года, и она... ну делалась очень мутно, некоторые историки ею недовольны. Мол в 1928 прошла практика ополячивания, а вовремя переписи всех кто знал польский записывали как поляков. После 1931 года рост населения не известен. Тем более что при присоеденении Западной Украины трудно оценить точную численность людей оставшихся на территори
0
ответить
@Kirhan Кхм кхм, посмотрел я на днях на современную медицину, посмотрел на житье ну не паралитиков, но анорексичных инвалидов и людей после инсульта. Если б не радио(которое принес один из пациентов), я бы на стенку полез, слава богу хоть часы в палате со стены давно убрали, а то я бы еще и с ума сошел ночью от их щелканья. Каково людям с трезвым рассудком весь день пялящимся в одну точку мне представить страшно.
Нет конечно если есть шанс на выздоровление то нужно держатся, поправляться,
0
ответить
@Kirhan но тут многое зависит от решения самого больного, короче оххх... я не знаю тяжко все это.
Так что у нас дальше
Саладин сделал свой флот втайне. В то время когда все думали что у мусульман ничего нет. Его быстрые и решительные действия, заставили европейских монархов консолидировать флот в средиземноморском театре для восстановления предыдущего положения.
Уверен Саладин сжег, потопил и захватил в порту Акры не один корабль крестоносцев(за 3 дня то), так же как и в других портах на побережье.
0
ответить
@Kirhan Ты специалист в этом, вот и найди, кого и как успел флот Саладина: потопить-захватить, до прибытия карательных сил.
Да кто бы сомневался что за деньги, это ж естественно, только вот маловато тогда было не церковных людей обученных письму и счету, в Средние века, даже в Оксфорде обучались в основном священнослужители. Понятия не имею как там у них происходил процесс становления бюрократического аппарата и мне не интересно.
0
ответить
@Kirhan Для невоспринимающих википедию xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/cataphractarii-role-in-art-of-war/
Цитирую "Катафрактарии всегда атаковали неприятеля тесно сомкнутым строем. Такой строй давал возможность наилучшим образом использовать преимущество вооружения и свести до минимума его недостатки: ограниченную подвижность и вызванную этим слабую маневренность"
Атаковали с помощью копья контос 4-4.5 метра, им можно было проколоть двух противников сразу.
0
ответить
@Kirhan Я не говорил что там сделала или не сделала конница при Адрианополе, просто ставлю перед фактом что историками отмечается увеличение роли кавалерии в армиях Европы начиная с этого периода.
Греческая и Македонские фаланги это немного разные вещи, и хотя греческую фалангу составить могло и простое ополчение, да и те же кельты, но в отличии от кельтов многие полисы такие как Фивы, Афины и Сиракузы, могли выставить воинов обученных, дисциплинированных, снаряженных броней и гоплонами обитыми бронзой.
0
ответить
@Kirhan Самое длинное сражение битва при Каталаунских полях длилось 3 дня, но тут можно сделать сделать скидку на численность обеих сторон. Одно из самых упорных сражений, битва при Гастингсе, длилось более 11 часов, были свидетельства как люди падали от переутомления, чтобы в такой длинной сече чтобы ни кого не сломалось оружие? И кто сказал что сражение происходит всегда только стенка на стенку, во многих случаях это бывает уже неорганизованная свалка.
0
ответить
@Kirhan Опять же она ему никто, антидот может быть один, пригодится и ему, если он сам сдохнет от гоблинского стрелкового гумна, кто мстить будет?
Республиканци со всей свой анархией, вряд ли могли влиять на заграничные предприятия свергнутых монархистов.
Пффф и что? какая вообще разница что было у англичан, у них и длинные луки то не сразу появились, а от близкого знакомства(стрелой в глаз) с валлийцами, это все предпочтение вооружения разных народов.
0
ответить
@Kirhan Шотландци любили и двуручные топоры, почитай про галлогласов, но это не значит что у англичан обязаны быть схожие подразделения, и по технологическому прогрессу ничего не мешало им затребовать у кузнеца дрын подлиннее, были бы деньги.
Я бы предпочел венецианский боевой молот, который кстати тоже при общей доступности, не обязан был быть, например у тех же хорватов, которые были по соседству.
0
ответить
@Kirhan Ну армия Ксеркса тоже вся не поместилась в битве при Фермопилах, но это уже его половые трудности.
Если еще можно увидеть влияние персов на греческую политику или их междуусобици, то в морском плане, я вижу только их типичную доктирину, "если много- значит хорошо", а то что корабли слишком тяжелые, не маневренные или управляются не самыми подходящими личностями, все это явно не способствовало их доминации в море.
Повторяю в который раз в морской Академии Наполеон не обучался.
0
ответить
@Kirhan Он мог только согласовать порядок штурма с адмиралом, а не направлять корабли вместо него.
По поводу Александра, созыв союзного флота требует времени, поэтому чтобы не сидеть без дела и были предприняты попытки добратся до крепости с суши, раньше времени. Материковая часть города была захвачена и был расчет на сдачу гарнизона, да и про персидский флот не забываем, защищать портовые города от осады их прямая обязанность, или эти гегемоны, успели самовыпилится до осады Тира?
0
ответить
@Kirhan В том что ты скинул, в тексте при упоминании тысячилетий и до н.е и тд нету цифр.
Сохранил персидский бюрократический аппарат. Что в Македонии, что в Индии оставлял верных ему людей.
Законы повторяю 100500 раз "бо не доходе", он мог основательно написать уже в Вавилоне, если б не умер.
И да начал бы новый поход, на Карфаген и Рим, потому что мог, потому что хотел,
0
ответить
@Kirhan и был достаточно умен чтобы понимать, что когда бы он опять попрется в сторону Индии, он не захочет тратить время на восстановление порядка в уже завоеванных землях.
0
ответить
@Оwerlord Быстрые решительные методы по вырубке, закупке и импорту леса и тд, привилегии итальянских мореплавателям и кораблестроителям. Реформирование системы морского министерства, морская война с сицилийскими норманами, ну совершенно тайно готовился Саладин. Как говорят летописи, Саладин просто заблокировал порт. Он был достаточно надежным чтобы отразить атаку, только к тому времени торговая навигация в Средиземном море закончилась. Порт был почти пуст. Как и в других местах, некого было топить
0
ответить
@Оwerlord Нашел, 2 корабля во время рейда на Кипр и суммарно 1000 пленных. И всё. Когда спустя 3 года они пошли летом к Бейруту подошедшие сицилийцы без единого выстрела отогнали флот Саладина
Много, писарей было очень много, не только монахов, но и обычных людей, тем более, что грамотных среди горожан в Англии в 13-14 веке было много.
На Хазанова, я когда, то статью сам писал, о нарушении логичности рассуждений, когда был студентом. Они видны не вооруженным взглядом, недостатки теории.
0
ответить
@Оwerlord Катафрактариев в полной боевой броне были единицы, скорее исключения нежели правило, об этом гласит археология. Утверждение, что таранный удар изобретен против пехоты, с которой всадники Причерноморья только через 200 лет встретятся - тоже никуда. Катафракты это тяжелая элита степных племен для решительного копейного удара по неодоспешенным конным лучникам, для этого такая броня и нужна. Чтобы не умереть после первых же залпов лучников.
0
ответить
@Оwerlord Роль конницы увеличивается, потому что в Европе распространяется феодальная система подразумевающая обязательную мобилизационную службу обязанных землею дворян. Именно возможность быстро собрать в одном месте внушительную подписку распространила конницу.
Кельты могли выставить одетых в кольчуги ополчения племен, ничем не уступающие по силе греческим. Сражались они такими же фалангами с щитами и копьями. Если не лучше, потому как кельты были номер 1 по металлургии в Античности
0
ответить
@Оwerlord Самое смешное что места этого пафосного сражения при Каталаунских полях никто, никогда не найдет. Сражение там если и было то не самое большое и уж точно не самое продолжительное. Сутки не более. Миф о 3 днях, это более поздняя придумка. Число потерь тоже не большое, там следов не осталось никаких
Падали при Гастингсе от переутомления от беготни вверх вниз на холм. Сражение длилось так долго потому что это были отдельные стычки, когда очередную банду англов покинувших строй забивали всей толпой
0
ответить
@Оwerlord Ну то есть, зелье лечения отдай раненной без яда, но отравленной не давай ничего, она возможно умрет. Гуманизм
У монархистов не могло быть заграничных предприятий, потому что все их деньги всегда хранились внутри страны. Не путайте развитый капитализм 19 века и зачаточный 18 века. Именно последствия революций дали всем понять что деньги надо хранить "в сберегательной кассе" там где никто не достанет.
Галлогаласы это нормандцы переселившиеся на шотландские острова, еще до завоевания Англии в 1088
0
ответить
@Оwerlord Только кузнец в меру своих способностей в 13 веке не мог выковать такого меча. Вот никак. Для меча такой длины нужно гораздо больше технологий, чем деньги и желание. Полуторный меч который был гораздо короче с большим скрипом начали делать в Италии и далее по Европе. В Англии такого не было. Читайте оружиеведов, хотя бы Оукшота
А Ксерксу и не надо было помещаться при Фермопилах, греки бы не продержались там при всем желании. Их бы и без того бы уничтожили или обошли. Нужно было только время
0
ответить
@Оwerlord Флот персов был гораздо мощнее и сильнее и управлялся он такими же греками и финикийцами шарящими в мореплавании. После Каллиева мира, греки смачно сели в свою Эгейскую лужу, а персы продолжили собирать плоды. Особенно когда в Пелопонесской войне греки сами себя выпилили
Наполеон не заканчивал академий, но это не мешало ему понимать пользу флота при осаде островов. Да, давайте потратим кучу ресурсов и людей и построим дамбу к защищенному флотом острову. Свой флот мы ждать не будем. Гений
0
ответить
@Оwerlord К этому времени база персидского флота уже кончилась. Флотилии греков примкнули к Александру, база финикийской части персидского флота, сюрприз-сюрприз, город Тир! Мы нападаем на одну из ключевых баз персидского флота. Вызовем свой? Нет! Хорошо хоть он не приказал построить из кораблей дамбу
Скачай pdf и прочитай. Сразу все появится
Он не оставил аппарат, а бросил, не проверяя, не выстраивая, не объединяя. Просто все бросил, как есть и отправился дальше. Это не правитель.
0
ответить
@Kirhan Браво, похлопаю, хлоп, хлоп, хлоп, я вообще-то оперировал словами написанными в твоей ссылке, так что спасибо, я впервые увидел человека который переспорил сам себя.
В теории конечно многие могли бы научится, писать-читать даже в "темные века", но это было особо никому не нужно, да и сам пергамент стоил весьма дорого, например "каждая двойная страница в «Лоршском Евангелии» (ок. 810 г. Рим, Ватиканская библиотека) требовала одной шкуры телёнка"
0
ответить
@Kirhan Я не знаю сколько там грамотных горожан было в Англии в 13-14 веке, но помню что до начала ликвидации безграмотности коммунистами, в Росийской империи начала ХХ века безграмотными были от 73 до 79% населения. И считаю что темные века не зря назывались таковыми.
То что всякие там скифы да сарматы имели небольшие и не особо организованные подразделения катафрактариев это правда.
Но что "Катафракты это тяжелая элита степных племен для решительного копейного удара по неодоспешенным конным лучникам"
0
ответить
@Kirhan это уже несуразный бред, тяжелая конница покрытая броней не в состоянии гнаться за конными лучниками, даже не буду объяснять почему.
По поводу малочисленности данных подразделений этот недочет исправило, богатое и мощное Парфянское царство, которое уже имело армию, а не сборище племен. Тем более в силу вооружения, все пишут что катафракты были наиболее эффективны в строю, а в индивидуальных схватках часто проигрывали.
0
ответить
@Kirhan Опять спор ради спора, я просто констатировал факт, он :bip: мне про феодальную систему... зачем ...
Против имеющих броню кельтов ничего не имею, даже верю что в их городах была приличная канализация, что же до их металургии, это очень смешно слышать про качетсво номер 1, когда старые авторы описывают как после нескольких сильных ударов мечи изгибались так, что их приходилось спешно ровнять на земле ногами.
Что же до фаланги, даже греческая обычная фаланга отличается от
0
ответить
@Kirhan стены щитов, ведь когда кельты бильсь мечами и топорами, непосредственное участие в схватке принимал только 1 ряд, а греки бились копьями ,в обычной фаланге непосредственно в схватке могли участвовать первые три ряда — первый, наносящий удары на высоте бедра, второй — на уровне груди, и третий — на уровне плеча.
Сражение на Каталаунских полях, это не одна большая битва как при Гавгаммелах, а многодневная серия стычек на разных фронтах.
Я бы сильно удивился если бы даже половина этих сборищ
0
ответить
@Kirhan с обеих сторон полегла на поле брани, но твое занижение потерь безосновательное, у меня есть миф, а у тебя ничего. Да и сколько бы там сохранилось за 1700 лет, это ж не останки города.
По поводу Гастингса, последовательные атаки нормандцев ослабляли англичан, однако их сопротивление продолжалось. К концу дня центр англосаксонской армии сохранял боевые позиции и держал оборону. Вильям Мальмсберийский так описывает происходящее
«Бились ожесточенно большую часть дня, и ни одна из сторон не уступала
0
ответить
@Kirhan Убедившись в этом, Вильгельм дал сигнал к мнимому бегству с поля брани. В результате этой хитрости боевые ряды англов расстроились, стремясь истреблять беспорядочно отступающего врага, и тем была ускорена собственная их гибель; ибо нормандцы, круто повернувшись, атаковали разъединенных врагов, и обратили их в бегство. Так, обманутые хитростью, они приняли славную смерть, мстя за свою отчизну.
0
ответить
@Kirhan Но все же они и за себя отомстили с лихвой, и, упорно сопротивляясь, оставляли от своих преследователей груды убитых. Завладев холмом, они сбрасывали в котловину нормандцев, когда те, объятые пламенем [битвы], упорно взбирались на высоту, и истребили всех до единого, без труда пуская в подступающих снизу стрелы и скатывая на них камни.»
0
ответить
@Kirhan Очень много начинающих приключенцев умирали из за переоценки своих способностей, гобс не обязан быть им нянькой, не обязан убиватся над каждым из них, когда у него и так свое горе. Максимум что он мог сделать это не разделить её участь самому подохнув от пореза стрелы или клинка с ядом. Да он мог бы попытатся донести её до тех кто поможет, но это ставит под риск жизни пленных что остались и не отменяет погони. И последнее она сама попросила её добить, а гобс клятвы гиппократа не давал. ТОЧКА.
0
ответить
@Kirhan А я говорю заграничные капиталы у монархистов были, потому что это здравый смысл, люди не жили и не живут в своих странах как в консервных банках, потому что было оружие, потому что было чем платить для поднятия народных волнений, потому что имели связи и родню вне Франции. Я как-то слабо представляю что-бы бежавший в Бельгию герцог, стал бы просить милостыную на улице.
Глубоко пофиг как они появились, я только говорю что Галлогласы были широко распространены в Шотландии и Ирландии
0
ответить
@Kirhan и использовали препочтительно двуручное вооружение, стальное и древковое. Хочешь Оукшота, пожалуйста, по его типологии, мечи шотландцев относятся к типу ХIIа и ХIIIа период использования начиная с 1240 года.
Ага время это как раз то чем располагает 200-300 тысячная армия на вражеской територии, за морем. Мечта логиста.
И вообще это верх цинизма так говорить о подвиге Леонида и его спартанцев(я в курсе про то что им помогала не одна тысяча греков)
0
ответить
@Kirhan Хотя может так и должно звучать, они знали что идут на смерть и все равно сделали это(пришлось ввести внутреннему реалисту дозу успокоительного, но оно того стоило).
Чел продолжает говорить про величие персидского флота, при этом критикуя Александра за то что он просто не взял и не послал весь греческий флот к берегам Ближнего Востока так будто его никогда и не было. Гений.
Ты такими темпами еще обвинишь Наполеона в исходе Трафальгарского сражения.
0
ответить
@Kirhan Да неужели прям в целом Египте не было ни одного Средиземноморского порта, как так то. Если уж все завязано на Тире, тебя не посещала светлая мысль в виду превосходящей численности противника, что сначала греческим флотоводцам надо было избавится от этой непосредственной угрозы? а уже потом они могли спокойно заняться блокированием главного порта империи персов.
Никто не идеален, да и победителей не судят.
0
ответить
@Kirhan Наоборот, ты должен спрашивать как персы умудрились так проиграть "везучему дурачку" имея все карты на руках и не смогли добится даже статуса кво не то что на земле, но даже в море.
0
ответить
@Оwerlord Вот еще раз эту ссылку откройте и прочитайте. Там это все прямым текстом было сказано, о подготовке Саладина
Угу поэтому в 12 веке в Европе распространяется бумага, которая к 14 полоностью вытесняет пергамент. В 12 веке широко распространяются городские, цеховые и светские школы. К 15 веку в Европе 60 университетов. Никому это не было нужно, но отчего-то образование расширялось
0
ответить
@Оwerlord Да даже если 90% будут безграмотными, эти 90% не вовлечены в документооборот. А сотня тысяч грамотных людей, составляющих отчеты, ведущих таможенные книги оставляли после себя ворох документов.
Так почитайте как это делали парфяне - сближение и перестрелка лучников, а в момент наилучший для атаки, более сильные кони, в броне, с забронированными всадниками атаковали из глубины. Только так можно было одолеть массы легкой конницы. Читайте как действовали рыцари против тех же арабов
0
ответить
@Оwerlord У Парфии в самый её расцвет не было больше 1000 катафрактов, как бы её не приписывали 10 тысяч. Потому что Парфия все еще оставалась полупустыней с огромным количеством кочевого народа. Тем более что повсеместно парфянская армия упоминается как конная и главным образом из лучников
А теперь откройте работы не старых авторов, а археологов и прочитайте про латенскую культуру и тамошнее развитие технологий, которые было выше чем у всех остальных. А сказки Диодора о разгибании меча в бою не читайте
0
ответить
@Оwerlord Копьями, кельты сражались такими же копьми. Ну что вы прописные истины почитать не хотите, а судите только по каким-то поверхностным представлениям. В археологии имеются сотни наконечников копий кельстких фаланг
Что за космический бред про построение греческой фаланги? Как это по вашему должно работать? Копья у всех одинаковой длины, как 3 ряд кого-то может достать? В кого он тыкать собирается? Копья держали преимущественно над щитом, снизу у бедра мешает срез гоплона для маневренности в бою.
0
ответить
@Оwerlord Во всей Шампани не найдено ни одного захоронения с большим количеством людей. Ни одного, сами историки уже давно сказали, что сражение было не большим. Там летописи пишут за ночь убили 15 тысяч, где все эти трупы? Нету. Так почему нам месте осад римских поселений, более древних сражений следы есть, а на месте величайшей битвы ничего? Потому что не была она величайшей, больше остальных на 15% и всё.
0
ответить
@Оwerlord То есть англосаксы стояли на холме и отражали атаки. Когда очередной отряд не выдержав стояния, сбегал вниз по холму их уничтожали. Напряженный бой, ага, особенно если учесть, что лучный обстрел описывался, как неэффективный. Какую отчизну, кому мстя? Англы были такие же завоеватели, это была ссора двух бывших викингов за то, кто сядет на трон в Англии
Угу, груды убитых, англов затоптанных конницей на равнине
Про Гобса - никакой человечности и милосердия, всё, давно выяснили. Просто зарезать.
0
ответить
@Оwerlord Это сейчас люди так не живут, прекратите жить современным временем, оглянитесь назад и поймите, как сейчас, тогда не работало. Герцог шел просить милостыню в английский парламент и тот был готов помочь, если герцог станет работать на Англию. Своих денег у него нет и не было. Или идти в наемники, благо армий принимающих нищих аристократов было много
Только это не шотландцы, а другая этничность не имеющая к шотландским рыцарям. Да, ХIIа и ХIIIа, не двуручные, полутора и одноручные, вы молодец.
0
ответить
@Оwerlord Когда у тебя за спиной мирная северная Греция, поставки продовольствия и спокойная страна? Сколько угодно, можно держать армию. Через неделю бы греков просто отрезали и все 7000 гоплитов были бы перебиты. То что они бодро сбежали с поля боя, спасло от гораздо больших потерь. А спартанцы вообще ничего существенного сделать не могли, оказавшись в меньшинстве и кончившиеся в открытом противостоянии за полдня
0
ответить
@Оwerlord После того как Крит сдался Александру, почему флот не был вызван для атаки на вторую главную базу персидского флота? Кипрская эскадра и Малоазийская эскадра персидского флота сдалась Александру, но он не вызвал их, до тех пор пока не провалил осаду. Идиотское поведение победителей осуждают регулярно
А почему персы проиграли, очевидно - политический кризис и утрата центральной власти, сатрапам уже было выгодно жить самостоятельно. Дарий 3 не контролировал всё вот и не смог собрать сил. все просто
0
ответить
@Kirhan Там писало именно о тайных приготовлениях, сам ищи ту ссылку в этих завалах.
Да, да очень много школ, так много, что к 1820 всего 12% людей в мире могли читать и писать.
До изобретения печатного станка в средине 1440-вых, бумага оставалась достаточно дорогой.
Да кто спорит что было изведено куча пергамента и бумаги на всякую бюрократическую :bip:, я просто не понимаю как все это барахло сохранилось и главное зачем?
0
ответить
@Kirhan Вооружение таких отрядов было представлено длинным копьем контосом — смертоносным при натиске, но бесполезным в гуще сражения. А потому после столкновения с вражеским отрядом катафрактариев следовало отводить для повторного штурма, так как из-за отсутствия стремян и сёдел вражеские пехотинцы легко стаскивали всадников с лошадей. Дальнейшее развитие византийской ударной кавалерии вылилось в формирование клибанариев, перенявших все черты катафрактариев, но при этом способных вести ближний бой.
0
ответить
@Kirhan Вообще основной :bip: был в плане того что до средневнеовых рыцарей никто не атаковал плотным строем, ну вот пожалуйста катафракты атаковали.
Парфия страна Мидийцев, Персов и Вавилонян, была полукочевой? и при своих богатствах неспособной собрать 10 тысяч всадников?... их еще никто так не попускал. Это вообще взаимоисключающие параграфы.
Дорогой мой я сейчас открою "Велесову книгу" потом подключу пару альтернативно одаренных историков по которым развитие славян когда-то
0
ответить
@Kirhan было лучше чем у древних шумеров, египтян и греков и мы будем вдвоем ахуэвать от качества того что проэбали, но давай не будем.
Дорогой мой конечно копья в фаланге должны быть примерно одинаковой длинны, но если тебя поражают 3 рабочих ряда, тогда я боюсь травмировать твою психику но в македонской их было 5. Батя Александра, Филлип, узнал про все это будучи в плену в Фивах где стратег Эпаминонд делал эксперементы с фалангой, цытирую. "Он же сумел задействовать в бою дополнительные ряды фаланги,
0
ответить
@Kirhan увеличив тем самым её силу на 30-60 % при том же числе воинов. В обычной фаланге непосредственно в схватке могли участвовать только первые три ряда — первый, наносящий удары на высоте бедра, второй — на уровне груди, и третий — на уровне плеча. Фаланга Эпаминонда же могла задействовать четвёртый, а при хорошей выучке — даже и пятый ряд за счёт того, что воины этих рядов держали копья с левой стороны тела (также на различных уровнях по высоте), так что они действовали в разных плоскостях
0
ответить
@Kirhan и не мешали друг другу. Сами копья должны были быть существенно длиннее, чем у первых двух рядов.
Я еще поверю что фракийци или галатские кельты использовали фалангу(греческую), но кельты в принципе... ни за что.
А с чего бы там быть массовым захоронением? в источниках пишут что сражение закончилось ничьей, обе стороны отошли с поля боя.
Тем более многие племена и кочевники могли практиковать банальное сжигание усопших.
0
ответить
@Kirhan Если бы все было так просто как ты описываешь, то никто бы не называл это сражение долгим и упорным. Вполне вероятно что король Гарольд с братьями, весь бой старались держать порядки, и после норманских ложных отступлений возвращали людей обратно. После боя у Стемфордского моста, уже было потеряно много опытных воинов поэтому пришлось набрать не дисциплинированное ополчение.
Когда это стрельба с холма или утеса была не эффективной и кто тебе сказал что не организованной.
0
ответить
@Kirhan Англы, Юты, Саксы уже 600 лет жили в Британии. Не вижу причины по которой они не могли бы уже называть эти земли своей отчизной. Тем более споришь ты не со мной, а с изречениями уже давно умерших людей. Они что должны были воспевать Данию?
тогда как именно Гарольд у Стемфорда закончил 200-летнию историю набегов викингов.
Боже ну что за упоротый на www.topsword.ru/resources/articles/articles_39.html Цитирую
0
ответить
@Kirhan Подтип XIIa - отличительные характеристики: мечи этого типа являются в основном увеличенной вариацией мечей типа XII (носившей название "Great Sword"). Рукоять может иметь хват в две руки. Данные мечи могли встречаться в течение XIII и XIV столетий. Вес мечей этого типа мог достигать 3-4 фунтов.
0
ответить
@Kirhan hmong.ru/wiki/Oakeshott_type_XII
Подтип XIIIa отличается более длинными лезвиями и рукоятками. Они соответствуют рыцарским великим мечам , или Grans espées d'Allemagne , часто появляющимся в немецком языке XIV века , а также в испанском и английском искусстве. Ранние образцы этого типа появились в 12 веке , и он оставался популярным до 15 века . Подтип XIIIb описывает меньшие одноручные мечи аналогичной формы.
0
ответить
@Kirhan Так что да мечи такие были.
Спокойствие Греции и Македонии, обуславливалось верностью, ставленика Александра, Антипатра, тот же царь Пор оставался верным македонцам до своей смерти. Значит все же Алик разбирался в людях. Пока волки(диадохи) бегали с ним по миру, ответственные люди занимались сохранением державы и её процветанием.
Если все так дружно подняли ручки к верху, неожиданным оказалось сопротивление Тира, половина города в заложниках, флота, нет, помощи ждать неоткуда.
0
ответить
@Kirhan а они решили поиграть в Брестскую крепость.
Повторяю для тебя который раз, флот Александра был распущен, он не мог приказывать греческому флоту у которого поди знай кто главный(кипрский царь был временным главнокомандующим только за счет большего количества кораблей и своего флагмана) они сами то приперлись на осаду Тира чтобы выслужится и пограбить древний город.
Штурмы с земли островной крепости были и ранее читаем штурм Мотии, но это не значит что это легкое дело.
0
ответить
@Kirhan "Не смотрел но осуждаю"... хочу машину времени и временной пузырь, чтобы путешествовать и узнавать правду без последствий для временной линии, спросить напрямую у человека, "от зачем ты сделал так, а не эдак", а не спорить об этом не пойми с кем на сайте фентезийных манг, попивая чаек.
0
ответить
@Оwerlord warspot.ru/19735-krestonostsy-na-korablyah пожалуйста, ещё раз, скидываю, ничего о секретном строительстве все в рамках нормальной подготовки
и? И что что 12% умеют читать и писать? Вы думаете что на сохранение документов влияет, число грамотных людей? Ниразу и никак, на сохранение документов влияет ценность документов
В смысле? При чем тут печатный станок? Печатный станок ускоряет печать, а не изготовление бумаги. Бумажные мельницы производящие сотни листов были с 13 века.
0
ответить
@Оwerlord Все бумаги нужны для денег, их нужно учитывать чтобы никто не воровал
Вы продолжаете копировать теорию Хазанова 1989 года, хотя катафракты возникли в 5 веке до н.э, а с пехотой они столкнулись в 2 в до н.э., где? Где враг для которого появились катафракты? Нету ещё его. Катафракты возникли для войны в степях, когда в решительный момент боя, бронированная конница наносит удар из глубины своего отряда. Клибанарии были нужны чтобы воевать опять же с персами, а не легионами - Хазанов ошибался.
0
ответить
@Оwerlord Катафракты атаковали только конницу, а не пехоту. Вы то мне все доказывали, что пехота всегда побеждает конницу, но нет, против пехоты катафракты своим строем ничего не могли сделать и не делали. Потому что не для того были предназначены. 10 тысяч всадников без доспехов, с луками и саблей? да хоть 100 тысяч. В полной броне с зашитой от стрел? 1000, максимум
Ну лезьте куда угодно, хоть в "славяно-арийские веды", тем более, альтернативщики работают, как и вы, трактуя инфу только им хочется.
0
ответить
@Оwerlord Вы цитируете неправильный перевод Ксенофонта о выдуманной битве и ранние гипотезы о фалангах. Они давно исправлены. Везде кроме википедии, аве ей
В строю фаланги копье держали над щитом. Щит в диаметре метр, между щитами на уровне пояса копьем не управиться, края щита мешают, били только сверху. Задние ряды давили щитами на передние, стремясь передавить врага. Македонская фаланга строилась разряжено, их щиты были меньше, друг друга щитами они не закрывали, между воинами было до 40 см расстояния
0
ответить
@Оwerlord Ну так почитайте, а не устраивайте тут верю не верю, я вам нового бога, что ли предлагаю, или с археологическими памятниками ознакомиться? www.mreen.org/tevtates/stroy-keltov/ вот человек решил задаться вопросом хотя бы с его выкладками ознакомьтесь
15 тысяч человек за ночь? Куда делись трупы? А сколько днем было убито? И нет массовых захоронений? При Висбю убили 2000 человек, нашли и достали всех
Кремация у кочевников отсутствовала, хоронили в курганах, где эти курганы? нету.
0
ответить
@Оwerlord истории про упорное сражение это истории из летописей, где все естественно приукрасили. Долго? Да, одни сидят на холме и не спускаются, другие сидят внизу и на верх не лезут. Упорные, слов нет
После битвы при Стемфорд-Бридже Гарольд просто не успел никого собрать он спешил на юг, все кого он собрал это были добровольцы из Лондона и его отборная дружина
Сами же источники, которые сообщают как нормандские лучники закончив стрелять не добились никакого успеха
0
ответить
@Оwerlord Вот именно, дорогой вы мой человек, когда читаете не хлопайте ушами, прочитав лишь на половину, рукоять может иметь хват в две руки - длина лезвия там какая? Ага, 90 см. это полутораручный меч, вес 3-4 фунта, это 1,5 кг. Не больше. Это все полуторники, плюс со специфичной формой лезвия, обязательный дол, остроконечное лезвие для пропарывания кольчуги. У меча Уоллеса этого всего нет. Не было двуручных мечей в 13 веке, самое ранее 14.
0
ответить
@Оwerlord Не разбирался а тупо сваливал в туман. А тех кого он ставил он просто не контролировал, так что этот человек мог делать все что захочет. Разбирался в людях, ага, поэтому на него было 100500 покушений, гений, эффективный менеджер.
Они на острове, у дурачка под стенами нет флота, почему бы не выторговать себе лучшие преференции?
Вообще-то мог, Александр всего потребовать, его-то как-то перевезли, а байки про утопление флота, взялись именно из того что он его по своей гениальности не использовал.
0
ответить
@Оwerlord Вообще-то у Мотии был морской бой. С карфагенянами которых отогнали, дамбу строили с применением военного флота превосходящего силы врага. Видимо Александр плохо читал, не дочитав, что при осаде острова, флот тоже стоит иметь. Ну гений же.
Для вас, может только машина времени и поможет, она хотя бы вам покажет реальных людей, а не вашу фантазию, а мне достаточно десятка воспоминаний, действий сатрапов, масштабов мобилизаций, поведения человека на поле боя, чтобы делать выводы.
0
ответить
@Kirhan Ты гений, "все в рамках нормальной подготовки"
-Эй Пэдро, продай ка мне леса
-а зачем?
-да флот хочу посторить
-сколько тебе?
-да чтоб на 80 кораблей хватило
-зачем тебе столько?
-да вот буду уничтожать твои корабли на которых мне домой крестоносцев привозишь.
0
ответить
@Kirhan На сохранение документов не влияет,
на число грамотных людей... скажи что больше 12 или 100
Станок это не целая мельница, бумага была дорогой и я не собираюсь спорить с тобой об очередном очевидном факте, а буду повторять пока не дойдет.
0
ответить
@Kirhan Первые европейские банкноты появились в 1661, массовое распространение получили в начале XIX века.
Да никто тебе не говорит для чего, где и когда начали создавать катафракты, я тебе говорю только о том что они атаковали плотным строем, с длинными копьями(контосами) способными пробить 2 человек сразу и то, что только имбецил будет ганять тяжелую кавалерию за легкой стрелковой.
Я говорил что обученная пехота была в состоянии справится с кавлерией даже во времена её доминирование в средневековье.
0
ответить
@Kirhan И я уже говорил что в силу своего вооружения(отсутствия стремян и приличного оружия ближнего боя как у клибанариев) катафракты не могли эффективно участвовать в индивидуальной схватке, я специально указывал на то что их сила была в построении.
Разгон, удар, отошли, повторить. Такова была тактика, Желательно расстроив ряды противника градом стрел конных лучников перед этим. Цитирую Вегеция "Вследствие тяжёлого вооружения, которое они носят, защищены от ран,
0
ответить
@Kirhan но вследствие громоздкости и веса оружия легко попадают в плен: их ловят арканами; против рассеявшихся пехотинцев в сражении они пригоднее, чем против всадников.
Смотрим на карту, страна которая занимала Иран, Ирак, весь Персидский залив, часть Пакистана, Афганистана и Туркменистана, могла наскрести метала едва ли на 1000 всадников, понимаешь какой это бред?
Всегда основой армии Парфянского царства были катафракты и конные лучники, не может в армии из 40-60 тысячи человек, 1000 составлять основу
0
ответить
@Kirhan Опять он спорит с обыными фактами...
Ничто не мешало грекам иметь щиты меньше для построение в настоящую фалангу, а не просто в стенку щитов. Разница между ней и македонской(фиванской) фалангой в новом построении позволявшим быть активным не 3-ем сразу 5-тью рядам.
Между Висбю и Каталаунскими полями 1000 лет разници, плюс христиане хоронили а не зжигали.
Я так могу и Трою вспомнить которую еле откопали и то случайно, а может то и вовсе не она, и че там много за 10 лет осады осталось?
0
ответить
@Kirhan Ты шо специалист по 100500 народностям которые участвовали в переселении того периода, может местным жителям когда все свалили было впадлу всех хоронить и решили зжечь, так проще, сама битва была, описание есть, проблемы археологов меня не интересуют, эти бездари даже Атлантиду найти не могут.
Ну да, ну да ты ж очевидец, тебе виднее было(нет :bip:), а я остаюсь верным тому что написали патриотично настроенные англосаксы.
Я так и сказал что пришлось собирать ополчение, зачем повторять?
0
ответить
@Kirhan А я говорил про саксонских лучников на холме, ясен хый что стреляя снизу вверх ничего не добьешься.
www.topsword.ru/resources/articles/articles_39.html
Подтип XIIIa: клинок 40 дюймов - 102 см, рукоять 9 дюймов - 23 см. При всем этом в описании именно двуручных мечей говорится что они являются увеличенными вариантами этого подтипа, но не входят в классификацию как таковые, у того же меча Уоллеса, дола я не вижу как такового.
Двуручные мечи детище 13 столетия.
0
ответить
@Kirhan Мечи которые ты пытаешься мне втюхать, я так понимаю относятся к подтипу XVIIIb который уже относится к началу 15 века, преимущественно к Германии.
Ну да типа его батя не собирался сам свалить с Македонии в Персию. Именно потому что эти люди были вне контроля и остались верными царю который поперся в Индии про которую в родной Македонии обычные жители даже не слышали, я считаю что он разбирался в людях. Покушения были, мне до сих интересно знал ли сам Парменион о участии его сына
0
ответить
@Kirhan в одном из них. Но это в принципе не аргумент, так как над каждым правителем висит Дамоклов меч как изрек тиран Сиракуз Дионисий.
Всем угодить невозможно. По поводу управления если империя Селевкидов не развалилась сразу, значит идеи заложенные Александром были дееспособны и мы не можем знать как бы он улучшил законы империи после приезда в Вавилон. Он просто не успел.
Повторяю который раз не было флота раз, после окупации города расчитывали на сдачу крепости два
0
ответить
@Kirhan И не говори так будто он должен был знать об сражении за Мотию, сам наверняка о нем первый раз услышал.
Ага это эти выводы заставили тебя поверить что фаланга это когда бьются стенка на стенку только первые ряды, а качество метала местных бомжей лучшее в мире ну ну( и он мне говорит о фантазии).
0
ответить
@Оwerlord Да, все в рамках нормального строительства. Саладин покупает лес, пизанцы с радостью его продают. Саладин топит генуэзских торговцев, пизанцы получают генуэзские торговые контракты. Нормальная феодальная война
Спорить о факте о котором вы ничего не знаете, кроме своего представления, а узнавать не хотите, потому что знание разрушит ваше представление. Книги, таможенные записи, судебные документы, актовые записи, сотни документов написаны на бумаге в 12-14 веке. Это факты, а не ваши представления
0
ответить
@Оwerlord Опять чушь Хазанова и неправильный перевод римских авторов. Только слепой, абсолютно лишенный воображения человек, верящий только в написанную строчку, не сомневающийся и не ищущий ответа, будет утверждать, чего не может доказать. Если вы не разбираетесь в том, как воевали конные отряды кочевников, предварительно изучите современные выкладки военных теоретиков
Только в средние века не было такой пехоты. Шотладнские шилтроны были сильны только в обороне, в остальном они всасывали как и все.
0
ответить
@Оwerlord Прежде чем бегать с линейкой над политической картой современности, откройте карту данных территорий античности, расселение народов, откройте климатическую карту и убедитесь, что все эти территории это степи и пустыни. Крупные города содержали огромных армий. Армия была только у царя, число в 1000 катафрактов полностью облаченных в доспехи, это все что Парфия могла выставить. И для своего региона эта армия была абсолютна. Ни одно племенное ополчение ничего им не могло сделать
0
ответить
@Оwerlord Это не я спорю с фактами, это вы достали самые древние, уже давно оспоренные факты и трясете ими, как единственной истиной абсолютно слепо и тупо. Фаланга имела строго фиксированные типы щитов. Иначе в ней не было смысла. Как только фаланга уменьшала щиты вся её защитная функция уменьшалась. Колоть могли только первые ряды. Потому что держали копье над щитом. Под щитом копье никогда не держали. Македоняне полностью переделали фалангу и использовали шахматное смещение. Греки так не могли
0
ответить
@Оwerlord Да, гунны так-то оставили огромное количество курганов по пути своего следования с Востока на Запад и в Восточной Европе тоже много курганов. Следов кремации нет
Единственный бездарь это вы. Потому что бравируете своей верой и глупостью. Хотя ничего, кроме веры и глупости не имеете
Ну если учесть что большая часть англосаксов быстро присягнули Вильгельму, потому что он был законным претендентом, говорит о патриотизме, пожалуйста
0
ответить
@Оwerlord ну вы конечно, чудак. Вам Оукшот, специально привел планки, что на цифре XIIIb мечи не останавливаются. Вы же в своей слепоте, видите только одну графу и спуститься вниз, к другим видам мечей не дает ваша вера в свою правоту? В 13-14 веке, мечи типа XIII это только переходные от одноручного к полутораручному. Для таких как вы Оукшот специально написал, двуручные мечи и мечи бастарды не одно и тоже. Не было в 13 веке двуручных мечей, меч Уоллеса не 13 века.
0
ответить
@Оwerlord Вы совсем в своей глупости путаетесь? Вам Оукшот, подробно расписал, что меч типа 12 и 13 это полутораручные мечи, которые при случае можно взять двумя руками, но это НЕ двуручные мечи. Потому что в первую очередь предназначены для конного сражения.
Нет, все воспоминания современников Филиппа и переданные ими высказывания царя были о том чтобы забрать себе Гелеспонт и договориться с Дарием о том что Черноморскую торговлю будет крышевать Филлип. Это был его план.
0
ответить
@Оwerlord Мы знаем наглядно, по воспоминаниям его же соратников, что никак. Спокойствие Селевкидов, залог того, что каждый диадох вцепился в свое одеяло и не рвался дальше него. Пытался устроить свою жизнь и чтобы наследникам досталось
Александр был самовлюбленным, эгоистичным и дальше себя ничего не видел. Ему нужна была слава для себя, его империя бы пала неизбежно
С чего городу Тиру капитулировать, когда у тебя есть флот, есть выход в море, есть торговля? Александр не был гением и регулярно тупил
0
ответить
@Оwerlord Вообще-то он про неё читал и план своей :bip: с строительством дамбы придумал именно под воздействием знаний об этой осаде. Только видимо был дурак дураком, забыв что у сиракузцев был ещё и флот, а у него нет.
Вы так открыто бравируете своей необразованностью что аж завидно становится. Ваша слепая вера в вашу же правдивость, это что-то с чем-то. Я считаю они бомжи, значит у них нет металлургии. Я прочел одну фразу и теперь это истина. Ученые сомневаются, ищут ответы, а надо просто верить.
0
ответить
@Kirhan Ну и где эти книги, таможенные записи, судебные документы, актовые записи, это очень удобно говорить основываясь на том что нельзя быстро проверить, я то не против сухих цифр, только где они?
Не знаю Хазанова, но если общепринятым считается то что говорит он то чушью является твоя позиция.
Ой а ты прям великий реконструктор, архивных дел мастер, эксперт по медицине, ты споришь не со мной а с прописными истинами, тебе мимоходом скажи то что всем известно и понятно, а ты будешь это мусолить
0
ответить
@Kirhan чисто ради спора, как вообще можно было с разговора о моральном выборе докатится до этого.
Если я что-то говорю, значит так написано, хочешь изменить общественное мнение пиши дисертацию, докажи свою позицию научному сообществу и тогда я поверю. А так все тобой сказанное не более чем альтернативные мнение.
В истории ясно указано, что катафракты и конные лучники составляли основу армии Парфии, не я придумал, спорь с теми кто написал.
0
ответить
@Kirhan Кем оспаривается? оспаривается может что угодно кем угодно, сейчас даже спорят над гендерными и расовыми понятиями, но пока это не будет принято мировым сообществом, эта хыйня останется только их личным бзиком.
И он меня обвиняет в узкости мышления, ну да по сравнению с твоим абсурдом, куда уж моей фантазии.
Уменьшение щита оставляло больше пространства для копий и это наоборот только увеличило оборонительную силу фаланги.
Гений саму концепцию македонской фаланги придумали фиванци,
0
ответить
@Kirhan это была модификация уже существующей фаланги, доказательств море, ты опять споришь ради спора.
Умник в класификации Оукшота я в принципе не увидел достаточную длину лезвия для двуручного меча, специально указывается, что двуручные мечи являются увелечеными версиями типов XIIа и XIIIа, которые относятся к 13 веку. Анализ лезвия утверждает что меч Уоллэса был выкован в этот период, под сомнением только его принадлежность самому Уоэллесу.
Гений пойми что в Шотландии не было много хороших лошадей,
0
ответить
@Kirhan Аристократия и рыцарство предпочитола биться пешими, поэтому и мечи им делали длиннее чем обычные полуторники.
Это был план минимум, ведь Александр и его полководцы тоже не расчитывали соваться дальше Малой Азии, никто не знает чтобы делал Филлип также окрыленный успехом, ведь первоначальные цели зависят от, того как пойдет сама война, какие будут потери и прибыли, но тебе то виднее, ты ж был его личным советником.
Спокойствие Селевкидов привело к тому что их разгромили набежавшие кочевники,
0
ответить
@Kirhan Ты упорно игнорируешь семью Александра, включая его сына, который вполне мог бы стать государственным деятелем, ты форсишь только негативные возможности, а проблема как раз таки в том что это только возможные варианты прошлого, я ж не кричу что вот захватил бы Алик Европу и наступила бы золотая эра цивилизации.
0
ответить
@Kirhan Но я на основе того что вышло, я берусь утверждать что его государство было достаточно жизнеспособным, ведь при всей его гордыне, самовлюбленности и импульсивности, ему были не чужды привитые в детстве милосердие, щедрость и развитая во взрослые годы толерантность.
С чего городу Тиру капитулировать, когда основной город захвачен и градоначальники уже сдались, флотилии просраны и торговать без его защиты не представляется возможным? Тупишь тут только ты, потому что флот греков не был его личным
0
ответить
@Kirhan они приплыли чтобы выслужится. Война с персами была еще далека от завершения, он должен был еще успеть заглянуть на огонек в Египет. Поэтому была сделана попытка взять крепость сходу и повторяю для особо одаренных своего личного флота у Александра не было, просто приказать грекам было нельзя, они сами пришли и предложили свои услуги.
Человек говорящий что у греков не было фаланги, а крестоносци не имели своего флота говорит мне о необразованности.
Ученые сомневаются, а ты :bip: не сомневаешся.
0
ответить
@Kirhan Просто начинаешь тут городить с оголтелой уверенностью как про голодомор, я ему говорю как люди все это переживали, даю показания репортеров, а ты с оголтелой уверенностью вцепился с документы ГПУ никапли в них не сомневаясь при том что ГПУ создано тем же режимом что ответсвенен за геноцид. И ты мне еще :bip: про слепую веру в написанное.
Я говорю что кельты не могли иметь столь развитую металлургию, потому что ранняя цивилизация в Европу шла с Египта и Месопотамии, а не наоборот
0
ответить
@Оwerlord В архивах итальянских городов, в национальных музея Англии, Франции, Италии и тд. Вот ссылка на опубликованные до 1990 гг источники www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/index.phtml?id=2070 С того времени опубликованы ещё сотни материалов.
Не является это общепринятым, потому что уже современные историки давно выпустили опровержение этой теории, десятки статей написаны и о катафрактах и о их применении. Диссертации по этой теме защищены. Только вы ухватившись за старую статью кричите о истине
0
ответить
@Оwerlord Мне не надо доказывать, это уже доказано и научное сообщество уже давно теорию Хазанова не считает верной. Книги опубликованы об этом давно. Конференции по этой теме проходили. То, что википедия никаких изменений не вносит, говорит только о её уровне, как о безнадежно устаревшей в этих вопросах
Массы конных лучников, да, огромные массы и мизер баснословно дорогих катафрактов числом в 1000 человек под руководством царя. Вот что говорит история.
0
ответить
@Оwerlord Научное сообщество пишет сотни статей, исследований, реконструкций, которые доказывают их правоту, но тупая, необразованная масса, у половины которых нет критического мышления, которые даже не помышляют изучить исследования, берут старые теории и ими что-то пытаются доказать
Только для метательного оружия, уменьшение щита улучшало ситуацию, пики которые держали поднятыми вверх никого защитить от стрелков не могли, это исследовали ещё 19 веке во Франции и пришли к выводу что не защищают пики.
0
ответить
@Оwerlord Нет у вас доказательств кроме википедии. Потому что все научные статьи о греческой фаланге опубликованные за последние 20 лет говорят, о том что действуют только первые шеренги, вторая просто не сможет дотянуться до врага
Македонская фаланга была сделана не по фиванскому типу, а использовала фиванскую тактику косого построения. Когда войско стоит под углом к врагу
Анализ лезвия меча Уоллеса металографический не делался, оружиеведческий говорит о 15 веке
Лошадей в Шотландии как и в Англии покупал
0
ответить
@Оwerlord Поэтому де Морей сражался верхом при Стенфорбридже, поэтому при Фолкерке поражение, что шотландская конница ушла, поэтому Брюс отличался во главе своих конных рыцарей. Не придумывайте бред, высасывая его из своего пальца, открывайте свои же ссылки и перечитывайте. Там вся правда, а не бред
Селевкиды сами себя разорили войнами, а то что их завоевали кочевники, это лишь историческое совпадение, их так же могли захватить египтяне возникни у них такое желание.
0
ответить
@Оwerlord Но не был. То есть, Александр не выделял своего сына, не готовил себе замену. Он даже не задумывался о будущем своей империи. Только о себе, о своей славе и тд. Александр бы ничего не привнес. Его главное достижением - он не проиграл ни одного сражения. Все. На большее Александр был не способен
В смысле флотилии просраны? во время первой осады у Тира все было прекрасно. Это только после долгой второй осады все стало хуже, но куча ресурсов уже была потрачена в пустую.
0
ответить
@Оwerlord И? Он не принадлежал Александру, но если Александр решил штурмовать остров, почему он сразу не отправился собирать флот? Как сделал это после первой неудачной осады? Только после того как он обосрался он пошел искать корабли. Тем более до этого он захватил Сидон и Библ с кораблями, но ни один не взял для штурма острова
Где я сказал что у греков не было фаланги? Я вам показал, что у греков фаланга это не ваша глупость про три ряда в бою, а только первую шеренгу, что уже давно доказано
0
ответить
@Оwerlord Вам расписали и кинули ссылки о том что у крестоносцев не было своего флота, но вы упорно долбитесь "что не может быть!", хотя никаких доказательств наличия флота, кроме вашей веры у вас нет. Весь флот наемный итальянский и торговый. Военных кораблей единицы.
Показания каких репортеров? Одного Шолохова? Вы показали только с одной позиции, любые сообщения против у вас тут же отметаются как пропаганда. А разве вы сами не пропагандируете? ГПУ дает возможность проверить, а ваши байки не дают ничего
0
ответить
@Оwerlord С вами бессмысленно спорить, вы не способны к самообразованию, к расширенному поиску информации, к выяснению обстоятельств, банальному привлечению фантазии для реконструкции событий. Вам нужна догма. Четкая структурированная плашка, которую вы будете пихать всюду. Доказательства верности этой плашки и её утверждений вам тоже не надо. Само существование плашки для вас уже доказательство
Поэтому дальше продолжать спор я не буду. Убеждать человека, который не хочет думать мне уже надоело.
0
ответить
@Kirhan Я не увидел ничего конкретного.
Повторяю вообще не в курсе кто такой Хазанов и считаю что тяжелая кавалерия не в состоянии атаковать легкую банально из за скорости, а катафракты атаковади строем, только не ввязывалитсь всхватку.
Я не вижу где это моя проблема? если все доказано научным сообществом, то пусть меняют общедоступную информацию, когда мой сын пойдет в школу и в его учебниках не будет сказанного тобою, он что должен выкинуть учебник и искать информацию на левых сайтах?
0
ответить
@Kirhan Уменьшение щита давало больше пространства для копий, против стрел имелась броня и если бы лес пик не был помехой для стрел, учитывая меньший размер щита, Дарию всего надо было дать пару залпов из луков и проблема решена.
Откуда ты взял что броня катафракта баснословно дорогая, тяжелая броня бывает из разных материалов, а не только полный готический доспех, у тех же римлян была очень распространена Лорика Сегментата и раз они могли обеспечить броней целые легионы,
0
ответить
@Kirhan я не вижу причин чтобы их основной враг на Ближнем Востоке, не мог наскрести металла более чем на 1000.
У тебя одна отмазка википедия, ой да это он опять инфу с википедии взял, зайди в гугл напиши греческая фаланга и увидешь :bip: сайтов где показана эта самая фаланга. Стена щитов это самый примитивный вариант, исходник не более.
Если анализ меча не делался что дает тебе право утверждать о 15 веке, опять взаимоисключающие параграфы
0
ответить
@Kirhan Никто не говорит что лошадей не было вовсе, но их было мало и в гористой местности, это не самый лучший выбор.
Бред из пальца высасываешь ты, потому что опять споришь с общеизвестной информацией, шотландская аристократия и рыцарство, очень часто сражались в пешем порядке, поэтому они предпочитали большие мечи.
Оу ты еще и специалист по вопитательному процессу монаршей семьи. Вот тебе новость большинство монархов не учили детей лично, для этого были учителя, как учился сам Александр и его отец
0
ответить
@Kirhan Ты недооцениваешь важность военных побед для стабильности государства, его авторитет становился все более абсолютным, ведь кто пойдет против правителя которого видимо избрали сами боги. Ему не нужно было быть художником, поэтом или еще кем либо, именно его походы привнесли эллинизацию даже в такие далекие земли как Бактрия.
Потому что расчет был на капитуляцию города, потому что мы не знаем чем думали греческие адмирали, может они в это время счастливо занимались грабежем персидских торговых
0
ответить
@Kirhan тогровых конвое ставших беззащитными, обосрались Тирци когда их вырезали и продали в рабство. Важен конечный результат, к примеру у Александра часто возникали трудности на горных перевалах, но он все равно захватил самые неприступные крепости Средней Азии.
Цитирую "Македоняне полностью переделали фалангу и использовали шахматное смещение. Греки так не могли"
Только вот македонскую фалангу придумали греки (фиванци), до этого использовали на 5 а 3 ряда. Она не была сделана с нуля, это
0
ответить
@Kirhan промежуточный уровень между стенкой щитов с короткими копьями и македонской фалангой, обычная фаланга, греческая, 3 боевых ряда.
Военно-морские операции являются доказательством наличия флота у крестоносцев, даже неважно наемный ли он, крестоносци задавали направление и активно использовали для захвата городов и рейдов. Даже слово корсары пошло от них(корсо).
Ну так найди больше, ты показал только с одной позиции, любые сообщения против у вас тут же отметаются как выдумки.
0
ответить
@Kirhan А разве ты сами не пропагандируешь? я выражаю народную позицию, я говорю то как было со слов очевидцев. Ты же в качестве фактов приводишь только документы тех чье руководство и было ответственно за просрер, если не умышленный геноцид. У тебя виноваты люди живущие в системе, а не те кто эту самую систему создают.
0
ответить
@Kirhan С тобой бессмысленно спорить, ты не способен к самообзавоннию, к расширенному поиску информации, к выяснению обстоятельств, банальному привлечению фантазии для реконструкции событий. Тебе нужна догма.
Ты понимаешь насколько это лицемерно звучит от человека которого не интересует мнение простых людей, когда еще есть возможность спросить очевидцев. Но нет только ГПУ только хардкор.
0
ответить
@Оwerlord Всё, что вы выше сказали, это только ваши рассуждения и домыслы в истории, основанные на принципе "я так думаю". У вас нет ни одного доказательства, доводы вы используете только которые вам подходят, если нет таких доводов вы их сами придумываете, исказив написанное. Вы смотрите на проблемы только с одного места не желая смотреть объективно со всех сторон. Вы выпячиваете свою личную проблему, возводя в абсолют мнение очевидцев, которое гораздо больше подвержено искажению.
-1
ответить
@Оwerlord Если вы сделаете над собой усилие и начнете изучать историю, так как её нужно изучать, ища современные материалы, исследования, полагаясь на объективные доказательства, строя логические умозаключения, то возможно вы сможете рассказать своим детям правду о любом событии. Однако пока вы с пеной у рта защищаете "показания" очевидцев, игнорируя любые другие сведения, вы будете тем самым звеном пропаганды распространяющим ложь в умы детей. Если есть вопросы задавайте в личку, здесь я больше не отвечу
0
ответить
@Kirhan Всё, что ты выше сказал, это только твои рассуждения и домыслы в истории, основанные на принципе "я так думаю". Как с теми же мечами, составом армий, управление государством, все это не более чем твое личное мнение.
Ну да мнение подвережено искажению, а документы ГПУ они непогрешими, я то как раз таки не ударяюсь в крайности как ты и наши патроиты и привел вполне адекватные цифры, основаные на статистике смертности и переписи населения.
0
ответить
@Kirhan Все что я вижу это высокомерное лицемерие, обвиняешь меня в том чем сам страдаешь. Я и без тебя смог увидеть как раскрученая украинская пропаганда по Бандере, оказалась плодом извращенной истории совка. Достаточно было как раз таки пообщатся с людьми которые живут или жили на местах деятельности этих самых бандеровцев. По поводу голода если я не должен верить тому что пережили мои родные люди, то значит что и мои дети и внуки не должны будут верить мне когда я буду рассказывать о своей молодости
0
ответить
@Kirhan Но что я тут распинаюсь, иди лучше вытери пену изо рта своих стариков.
0
ответить
Гобса изменила его пати,если бы с ним не было в команде столько людей,которые его меняют по чуть чуть,то он бы вряд ли сожалел
а так видно как он изменился,из машины в человека,даже железные люди ломаются от стресса
вспоминая свою сестру и понимая что мог спасти сестру этого ишака он наверное словил мощную реактивную депрессию
но я думаю он быстро себя в руки возьмет) на то он и Убивец гоблинов))
+14
ответить
Люди не меняются без физического или химического вмешательства в работу мозга. Но по разному раскрываются в зависимости от окружающей среды.
+1
ответить
Скрыто 8 комментариев, показать
Так вот для чего он снял шлем...
+1
ответить
@Александра Элрик мне кажется это был не блёв, а что то на подобие, безмолвного крика, когда кричишь, но беззвучно
0
ответить
@ImReborn Не, на предыдущих страницах в комментах даже было подтверждение, что в ранобэ он именно блеванул
+3
ответить
Конечно оставляет осадок такая концовка главы, но приятно знать, что персонаж Гобса раскрывается.
+1
ответить
Я выпал в осадок из-за верхнего текстового полотна в комментариях.
+8
ответить
Друг уже по походочке и наклону шлема понимает душевное состояние.
+78
ответить
Сильно видать он чем то загрузил Брадореза, видать думу тяжкую заложил.
+12
ответить
Это ведь Гобс убил его сестру, хоть и по её же просьбе, насколько я помню.
+27
ответить
Скрыто 4 комментариев, показать
@фанат Не на место мага он себя ставит. Связь не в убитых сестрах. А в том правильно ли Гобс сделал, добив магичку, а не приложив максимум усилий её спасти. Он именно этим терзается. И тем что ему нужно будет сказать об этом парню. Что это он кто оборвал её жизнь
-6
ответить
А это мангака хорошо показал, как новичка, после увиденного, пропало желание есть сосиски. Возможно на долгие годы.
+33
ответить
Скрыто 1 комментариев, показать
Вспомнилось, как пришла в детстве к подружке на день рождения, а на столе из сосисок "пальчики" - половина сосиски и из яичного белка ноготь. Я сосиски люблю, но в тот день так и не притронулась. До сих пор меня передергивает, додумались же :'D
+8
ответить
Надо будет как-нибудь таки попробовать такое сделать. Сосиску с сыром то бишь. Любопытно же...
+4
ответить
А нет... с гоблинами он бы справился. Имея одно заклинание уже потраченное. Ну да, конечно
+34
ответить
Конечно он бы справился. Завизжал бы как девица и возможно стал бы ночной "подругой" для гоблинов нестандартной ориентации,
+23
ответить
@Rain_Lockhart Таких гоблинов не бывает) только на прокорм. Или для мебели
+11
ответить
@Kirhan Бывают, но так как традиционные гоблины боятся, что они окажутся позади, то их и пускают в авангард, где они гибнут гейройской смертью (:
+9
ответить
Если он не здохнет я буду расстроен
+1
ответить
Начинай уже сейчас. А то есть у меня стойкое ощущение, без спойлеров, так как читаю только мангу в переводе, что он долго не погибнет.
+4
ответить
Скрыто 3 комментариев, показать
какой-то он бесполезный, один раз использовал файербол и всё - заклинания закончились.. как он тогда собирался с остальными справится?
+4
ответить
Идиот, скажи это Деве Меча. Ей конечно нужна дакимакура в виде Гобса, но она и живет и вполне себе жива, здорова
+39
ответить
Но гоблинов то она всё ещё панически боится, по крайней мере боялась до появления принца на белом коне из гоблинских внутренностей.
+14
ответить
@romarioull Ну на счет панического страха я бы не сказал, там скорее именно страх оказаться беспомощной перед ними. И да, принц не на белом коне, пешочком пришел, но в гоблинских внутренностях, ваша правда)))
+12
ответить
б*я ну дайте ему уже по роже разок от меня,и ещё тысячу раз от всех читателей)
+5
ответить
Скрыто 4 комментариев, показать
Чувак, после этого твоего посыла, ты должен показать интим фотки с твоим участием в оргиях гоблинов...
Ибо,откуда тогда тебе знать?
+6
ответить
Ну так то он прав, вопрос лишь в том собирается ли он это поменять или это звуки в никуда
+3
ответить
Парня понесло. Хм... а тут гляди-ка жалуются на низкий уровень обучения.
+11
ответить
Скрыто 1 комментариев, показать
Если бы не отравленный? Мда уж, как говорил ссыкло-Айнз надо всегда готовить контрмеры
+11
ответить
Айнз ссыкло - потому что не прется как баран лоб в лоб на неизвестного противника?
Обожаю комментаторов.
+1
ответить
Скрыто 6 комментариев, показать
@Морган Кейн Ссыкло,трус,и ничтожество(и ничего ты с этим не поделаешь).
+6
ответить
@Comissar Обожаю запах горелого)
Ну а если и вправду подгорело из за ссыкло-Айнз, то я вам похлопаю.
-4
ответить
@ДевятьСтрок Нет, не подгорело. Просто забавно что осторожность теперь называют трусостью.)
+1
ответить
Кто нибудь сделайте ему bonk! Чтоб он остыл и перестал чушь нести за версту.
+9
ответить
@ДевятьСтрок Дело не в "хорни", а дело в том, что он оказывается очень гордым и не признает свои ошибки, и продолжает нести околесицу. Потому что он легко теряет самообладание и вспыльчивый, и из-за глупости может наговорить лишнего, и создает проблемы окружающим. Неплохо бы сделать bonk, чтобы он успокоился.
0
ответить
Скрыто 4 комментариев, показать
@Толкне Ну это то, это и так понятно. Я вообще про то что bonk делают только тем кто horny
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, Вам туда - memepedia.ru/bonk/
Там все расскажет происхождение мема.
0
ответить
Если бы твоя невероятная (в своей тупости) сестра не помешала Жрице призвать свет или хотя бы правильно отреагировала на её предупреждение о шуме сзади, то могла жить и поныне.
+5
ответить
Что ты желаешь ? Ванну, ужин, а может быть ... МЕНЯ ?
+5
ответить
