Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Kirhan Но, по хорошему, чтобы попадать уверенно, рандомным камнем - надо несколько месяцев учиться - минимум. Иначе - надо тренироваться на заранее выплавленных из свинца снарядиков, одинаковых и аэродинамичных*
@FOW314 Ну рандомными камнями из пращи тоже не покидаешь. Ну или полетят они совсем не далеко. Лучше все же заморочится и подобрать заранее подходящие.
Метров с 50-ти стабильно попадать (~80%) в дорожный знак из короткой пращи 90 грамовыми свинцовыми снарядами не так трудно, за год-два научишся. А вот в человека, который двигается с угловой скорости и с 10 метров попасть нелегко, слишком медлено летит снаряд. Усвоив восмерку можно вести огонь по площадям на 400-500 метров и попадание гораздо убойнее чем из лука. Вот толко стоимость снабжеия и логистики, носимое количество боеприпаса и стоимость обучения такие, что легче иметь десяток лучников.
@день когда было лень Как ни странно, но обезьяны здесь не при чём. Исследования показали, что у людей шёл отбор на то, чтобы сильно, точно и мощно бить - камне по камню или по вражеской морде. И все биомеханически похожие движения, например, бросок копья, у нас тоже получаются сильно лучше
@MiraLuxour, Не уверен насчёт мощно бить. Любая обезьяна современная сильнее человека в разы. Если у тебя есть ссылочки на исследования, поделись, плз В чем мы точно хороши - так это в марафоне. Бегаем далеко и долго. Можем загнать даже лошадь, если надо.
@CloversCat, Не сильнее. У нас руки просто работают по-разному. У обезьян они работают на хвать-сгибать-тянуть. А у человека - взять камень и ударить им по морде. Это очень хорошо видно, по-тому, как :bip: шимпанзе кидаются камнями и палками.
www.nkj.ru/news/27237/
www.researchgate.net/publication/323411478_Born_to_Throw_The_Ecological_Causes_that_Shaped_the_Evolution_of_Throwing_In_Humans
Вообще, на эту тему есть достаточно много работ, в том числе о половом отборе на силу удара и броска
@CloversCat, Ещё небольшая заметка об эволюции плечевого пояса для метания предметов bio.wikireading.ru/hCnaIsE10L
cyberleninka.ru/article/n/ot-chego-zavisit-tochnost-broska-vynuzhdennye-traektorii-v-dvizhenii-plechevogo-sustava
да, и шимпанзе сильнее людей не в разы, popmech-ru.turbopages.org/popmech.ru/s/science/news-373482-uchenye-razveyali-mif-o-neveroyatnoy-sile-shimpanze/
@CloversCat, Ну да, сравнимые по весу шимпанзе сильнее человека.. Но! кидать/метать с более-менее убойной скоростью не способны. Не позволяет устройство кисти. У человека кости не позволяют гнуть запястье во все стороны, зато дают возможность фиксировать снаряд для броска.
Но праща - дробящее дальнее оружие. И при встрече со стеклянным или ледяным големом - тормозным, но ушатывающим с пары ударов - это основное средство экономии зелий. Да, побегать надо. Зато дешёво и сердито.
Опять какой-то загон то ли автора то ли ГС.
Праща проще только в изготовлении. Чтобы из неё попасть примерно в сторону цели надо потратить хотя бы день на тренировки. Меч же можно дать даже ребенку, он за минуту научится тыкать вражине в пузо.
Ну, строго говоря, нет идеального оружия, каждое хорошо для своих задач. Но если выбирать одно, то бери меч. Он универсален.
@CloversCat, Меч по тем временам стоил не одну копейку. И им еще надо уметь владеть, да, не шпага и не лук, но тоже не подарок. Копье даст прикурить любому посредственному мечнику, Дистанция поражения решает.
На самом деле до крайности бесполезная штука. В их сеттинге. Да и в любом другом. Носить с собой арбалет - куда проще и надежнее. Про время реакции и совместимость с ограниченными пространствами я вообще не говорю.
Арбалет маленький, компактный и убойный очень дорогой для новичка. Арбалет большой - крайне неудобный потому что, после одного выстрела бросай и берись за основное оружие. Таскать постоянно в руках тоже нет возможности. Особенно если ты жрец и у тебя в руках чаще всего жезл через который ты кастуешь.
Арбалет нужно где-то таскать, большой на спине, маленький на бедре. В свою очередь примитивная праща болтается на поясе. Можно отлить свинцовую пулю в 50 г, не можешь кинуть - ударь как кистенем.
А ещё лучше пистолет.
А ещё лучше автомат.
А ещё лучше пулемёт.
А ещё лучше на танке ездить.
А ещё лучше на боевом вертолёте летать.
А ещё лучше с авианосца командовать.
А че жезлом не стукнуть тогда? На конец жезла можно грузик на веревочке подвесить. А про цены на арбалеты мы не в курсе, чтоб оправдываться ценой.
Ну и да, боевое применение пращи это искусство почище стрельбы из лука. Дайте им луки в конце концов.
Вы лук не из веток в руках держали? Чтобы натянуть хороший лук и пустить более менее метко стрелу, нужно кучи лет практики, и чтобы мышцы приноровились плавно натягивать тетиву. А праща это просто петля и камень. примерно в нужную сторону на 10 метров кинуть с большой скоростью камень вы сможете. За пару недель практики. А больше и не надо.
@NigatiF Лук из ветки не нанесет урона ничему кроме маленькой рыбы. Чтобы убить хоть сколько-то крупное существо, нужно чтобы натяжение было килограмм 12. Обычная ветка такую силу не даст. Да и натянуть разом и попасть человек не сможет. Плюс стрелы. Гемороя с луком в 10 раз больше чес пращой.
Просто Лансер смышленый парень, он понимает что возле Гобса крутится полно девчонок, но не все уйдут победителями, а тут как раз он! С копьём на изготовку!
-Ох, чёрт, я извиняюсь
-Извиняешься за что? Мой отец учил не стесняться своего копья, особенно когда оно такое длинное и сверкающее
-Вот это копье! Отец дал тебе неплохой совет
-Оно будет блестеть ещё лучше, если его хорошенько отполировать
-Ммм
-Иногда я так сильно его полирую, что древко трескается!
-Оу, а мой отец давал мне совет, как правильно полировать копьё при помощи чьет-то слюны
-Может тогда покажешь как?
-С большим удовольствием!
@Раднаев Аюр Смотря для чего. Просто взять и поднять - можно, а вот махать им, держа голыми руками - очень опасно, он тяжелый и слегка "поехав" в руке прорежет до кости.
@Раднаев Аюр Не все мечи с тупым лезвием, и не все с острым. Например, палаш - может и кожаную перчатку порезать. Но это для примера. А вот мечам для колющих атак - острое лезвие - не обязательно.
Так что, соглашусь частично с обоими мнениями.
@Enigma10293 мечи во время боя могут сильно затупятся, и если использовать обратный хват, то можно получить что-то на подобие клевца - орудия способного пробить доспех. Также мечи не имеет смысла затачивать до бритвенно острого состояния, так как это крайне не удобно и занимает много времени.
@Cukihun Мечи затупляются в бою не как на станке. При ударах на мече появляются сколы и зазубрины. Удачи всем ребятам кто возьмëт меч за лезвие без перчаток и попытается ударить кого-нибудь. (skallagrim не бил, а гладил. Никто в своëм уме не будет так слабо бить во время боя)
@Mammonga иди по ссылки и смотри видео: pikabu.ru/story/udar_gardoy_mecha_mordkhau_7331995 (мордхау)
дальше халфсвординг если знаешь английский: www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo
оба стиля требует хвата за лезвие.
@Cukihun Извини, я не правильно выразился. Я писал не о правдопадобии удара, а о его безопасном исполнении(наличии перчаток, не сильно изношенном лезвии и т.д. )
@Mammonga 2:06 по ссылке www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo. Указывается в фехтбуках (книгах по фехтованию), что держаться за лезвие можно. Это не художественный вымысел, так как их пишут разные авторы и мастера по ратному делу.
@Слейн Троярд, Оно понятно, ну так она на деревянном натренируется, а потом по привычке так же и за боевой схватится. Ну, в рамках логики, естественно.)
Опаньки, а вот за использование меча как палицы огромный плюс. И я очень надеюсь что меч деревянный, а то ученику придется несладко независимо от наличия/отсутствия щита
Немногие знают, но Тамара всегда носит с собой свинцовую фольгу 12 мм. Просто на случай, если кто-то решит проверить её мораль способностью "Определить Зло".
Варианта два, или он решил через Гобса к девушке за стойкой подкатить, либо настолько отчаялся, что решил вступить в гарем гобса, чтобы хоть так быть рядом с тянками.
ооо я тоже не хотел думать ни о каких драконах на втором уровне, но разве это волновало моего мастера подземелий. итог, чудом выжили и победили молодого дракона, пол партий скопытилось еще в начале, а целых 3 раунда против дракона танчил волшебник с КБ 14 и ХП 13. великолепно просто.
@Торф ну, на втором уровне денег на свиток не было, было что то подобие свитка отступление или телепортаций до 6ти человек. но вся остальная команда были отбитые на голову, во вторых никто из персонажей не знал что есть эта шестеренка телепортаций потому что магу которому такая штука перепала скопытился. а так побежать к нему это метогейминг, так нельзя. в третьих, нас заперли в логове. так что, не. на все остальные вопросы могу ответить что в остальном мы выглядим как пати особа тупых игроков.
Ну че, я тут буквально неделю назад задавал в комментах вопрос, какого художника у гильды нет курсов для новичков, или хотя бы мануала какого-то и вот поглядите-ка, курсы-то есть!
Это только сейчас открыли с подачи той аристократки из горной крепости
И давно этот вопрос обсуждался, гильдия это нерегулярная структура это скорее центр сбора заказов и выдача фрилансерам по их рангу. Если фрилансер не потянул заказ, гильдия несет минимум ответственности
Иначе, в гильдию никого бы новенького не набирали и работали бы там только родственники и близкие знакомые. Она бы просто не потянула бы весь спектр заказов
@Kirhan Во-первых, гильда как раз регулярная структура, нерегулярен состав авантюристов и в первую очередь потому, что новички по тупости мрут, как мухи. Во-вторых, гильда да, не несет ответственности, но это во-первых гемор, ибо уже сто раз объясняли, что квесты на гоблинов брать банально некому, из-за нехватки новичков, во-вторых, это таки потеря репутации - в следующий раз квест например на охрану каравана купец даст не гильде, а например, наемникам, пусть у них и дороже, зато персонал квалифицирован
@Хэппи-сан Проблема в том, что мы не знаем лор и есть ли тут другие подразделения такие, как наемники. Нету о них никакого упоминания. По факту гильдия и есть наемники, просто они не формируют единообразного цеха. Потому что, как говорили вроде в приквеле, гильдия госучреждение. Скорее её функция именно аккумуляция и направление активных членов общества, которые могли бы пополнить ряды бандитов. Если при выполнении заданий они добьются успеха хорошо. Если нет, это не нанесет никакого вреда гильдии
@Kirhan Даже если нет - они появятся. Спрос рождает предложение, если гильда не справляется ни с чем, то просто найдутся люди из числа может даже бывших авантюристов, которые сделают все под ключ пусть и по другому прайсу.
@Хэппи-сан Здесь не появились. Если их нет сейчас, когда кто-то решил создать в гильдии центр обучения, то и дальше не будет.
Значит потребность в наемниках компенсируется именно постоянными сменами личного состава. За морально-этическим обликом следит гильдия. Задания на охрану получают более менее опытные авантюристы.
Здесь пока нет постоянных воин между людьми, чтобы государства озаботились постоянно боеготовыми группами.
Перманентная мини-война такого устройства и требует. Дикий запад.
С этой :bip: скорее ты попадешь себе в голову чем условно в какого то гоблина, чтобы обучиться метать из пращи нужно больше тренировок чем даже с луком.
Отнюдь. Праща куда легче в обучении и обращении, чем лук. Даже ребёнок может обучиться ею пользоваться. Хотя если использовать её как смертельное оружие придётся развить нехилую точность. А вот для отвлечения или отпугивания врагов и так сгодится.
@Valagiel Ваша первая часть предложения не соответствует последующей части, сначала вы сказали что праща легка в обучении, но потому подчеркнули, что нужно развить нехилую точность, так в чем же он проще в обучении, если с лука на дистанцию в 10 метров можно попасть по направлению стрелы, а в обращении с пращей нужно еще научиться вовремя освобождать снаряд из пращи и отправлять его в полет.
@Aster1y Пращой легко пользоваться. Ей обучали сражаться и крестьян и детей. Там же всего два действия: раскрутил и в конце отпустил одну из петелек. Эта простота и помогает легко научиться после многократных повторений. А вот точности у пращи низкая. Хорошо палить в толпу. Кому-нибудь да прилетит каменюка с силой булавы) А вот в одиночную цель попасть сложно. Но Гобс их учит использовать пращу скорее на близких дистанциях. Это уже полегче. И раскручивать можно даже на бегу.
@Aster1y Как последнее средство, вполне сгодится. Стрельбе из классического, а не современного лука, научиться сложнее. На натягивание стрелы требуется сила. Стрелы и лук нужно носить с собой, тетиву нужно натягивать на лук перед стрельбой, а при неправильном хранении она может вытянуться, да и лук может сломаться. Это уже основное оружие, а не вспомогательное.
Единственный минус в показанном это скорее острый снаряд. Он может зацепиться за пращу. И вот тогда точно можно получить травму.
А вот и 6 том из ранобе. Сразу картинку вспомнил где они из пращи стреляют. Недавно как раз его дочитал. По моему это последний из томов на русском, остальные еще не переведены, а их вроде уже 13 вышло, если не больше.
Паладинша: я научу тебя драться
Копейщик: я научу вас драться
Гобс: я научу вас делать рогатки
P.s. сперва я подумал, что рогатки мало чем помогать будут, если не против гоблинов, но если подумать, то тех же гоблинов- чемпионов можно лишить глаз
Не недооценивай пращу! Ими не просто так века до 16-ого пользовались. Праща со свинцовым шариком могла пробить бронзовую броню с силой сравнимой с пистолетной пулей. А с камнем приличного веса (300-400 грамм вроде) удар будет сравним удару булавы. Луки не особо хороши в пробивании правильно сделанного шлема, а вот удар камня из пращи может и сотрясение мозга обеспечить)
@Valagiel Вот только в 16-м веке бронзовыми доспехами уже много столетий как никто не пользовался, если ты можешь позволить себе свинцовые шарики то и нормальный эквип должен быть по карману, а не оружие крестьян, в третьих - праща не есть оружие для снайперской стрельбы, ты ей можешь лишь метнуть снаряд в сторону вероятного противника и надеяться что он попадёт хотя бы во врага, не говоря уже о раздаче хедшотов.
@romarioull И? Может прочитаете мой комментарий целиком, а не будете как недалёкий тролль придираться к каждому слову по отдельности. В сражениях армий никто и не снайперил особо. И из луков стреляли по принципу "в кого бог пошлёт". И эффективен он был по большей части лишь потому, что у ополчения зачастую не было ДАЖЕ бронзовой брони. Чего удивляться, что при защите крепостных стен праща была схожим по эффективности оружием. С почти бесконечным запасом боеприпасов.
Сейчас, играя в Icewind Dale - понимаю, что в днд у мага просто и нет особого выбора чо делать кроме колдовства. Кроме роб ничего не доступно. Хп мизерное. Защита - слабая. Луки и арбалеты - нельзя. Оружие прокачивается минимально, и разве что праща и имеет смысл.
Пращу веками учили недооценивать, т.к. после Римской империи никто не был достаточно богатым что бы позволить себе изпользовать ее как щатное оружие армии (не смотря на то что лишь несколько веков назад луки стали превосходить ее стабильно). А вот что бы помешать "быдлу" делать и пользовать пращи католикам пришлось несколько столетий вести полноценную PR кампанию пока не убедили людей что не стоит проверять так ли они неполноценны. Да и то в Испании к примеру арабы помножили их усилия на ноль.
Проща не так проста в управлении. Придётся долго учиться ею пользоваться, чтобы в нужную сторону кидать. А так да, вполне опасное оружие, особенно когда металл метают.
@Ckaz04HiK, Я тя умоляю. День практики и ты
способен запустить 4 из 5 камней примерно без малого куда-то в сторону противника. Учитывая, что пращники как и лучники работали толпой по площадям этого достаточно.
Ну, если ты хочешь поражать кротокрыса в глаз, тогда да. Тренироваться придётся долго.
Правильно, хорошо когда у каждого в пати есть своё дальнобойное оружие. Ещё в первой Icewind Dale приятно было уложить хотя бы одного из толпы монстров залпом всей группы, а дальше уже ввязываться в драку.
@robin1986 Я захожу сюда почитать мангу,а почитать "почитайте ранобе". Сказал "а" говори и "б". Спойлерить,так до конца.
Ясный красный,что затишье не к добру.
"Гранёные" для "причинения максимальных страданий", "Натертые.." эмм... "слезами святых", "для того, чтобы гоблины не попали в свой рай". Человечество всегда умело в смесь чудесных технологий и удивительных предрассудков. )
гениально конечно повторять то что написано(поражаюсь людям, постоянно вижу в видео под комментами как просто повторяют частями то что было в видео и их засыпают лайками, видно я вообще в людях не разбираюсь)
Вообще никак. У нее нет вьетнамских флешбеков Гобса.
Но ведь ее единственную увезли из деревни незадолго до атаки и она просто не видела ничего из этого.
Спасибо за перевод. Кстати, Рэд, можешь как-нибудь рассказать о лицензировании? Имеется в виду, почему ты сам не можешь лицензировать переводимую тобой мангу?
Про "как будут покупать" - ну елы-палы, это же замкнутый круг: Истари лицензируют мангу, основная фанбаза смотрит, сколько они там перевели, а там в рот мне ноги первый том из вышедших, например пяти, а к моменту выхода второго - у пиратов уж 10 релизнуто, естессна фанбаза глядя на такое шлет Истари в пешее эротическое, а те в свою очередь бухтят - вот мол, не покупають! Да естественно, нах*ра мне первый том, когда я онгоинг хочу читать? Я первый прочитал уж давно 10 раз и 11-й не собираюсь
Ну короткие и полностью переведенные манги ещё можно купить в бумаге в качестве коллекциип и перечитывать... Но многотомники... Особенно, онгоинги... Не очень хочется потратить кучу денег и узнать, что они забили и продолжать перевод не будут (передаю привет издательству Эксмо, кто в теме)
В дополнение слов Реда о покупке прав на тайтлы с фан базой.
Просто вспомните ранние издательства с произведениями без фан баз. Кто-нибудь помнит Сакуру-прес?
У той же Истари корейское направление оказалась невостребованной (Йегрина, Излом, Невеста речного бога) или Повелитель Терний (покупал на свой страх и риск. в целом доволен, но депрессивная экранизация нравится мне больше чем боевик в оригинальной манге).
@Rain_Lockhart Мы реально все разные люди. У меня, например, всего 1 аккаунт. Дело в том, что мой ник завирусился на Риде и Эдалте (на тот момент) где-то в 2012-2014 гг. Тогда я отметился во многих популярных тайтлах на сайте и запомнился людям своей эксцентричностью и оDIOзностью. А еще я тогда занимался переводами (Эльфийская песнь, Человек-дьявол, Джоджо и т.д.). За все время я насчитал где-то 10 последователей теневого пути. Но, справедливости ради, чел под ником Теневик появился на сайте раньше меня.
Если тут удалят, готова валить хоть куда, лишь бы дали ссылки :'D актуальный перевод невесты чародея я, например, вообще нашла только на рутрекере, больше никуда его и не заливают. Стабильно наведываюсь туда два раза в год за очередным переводом тома :D
@фанат Не влияет. Ты представляешь как проникающей способностью должен обладать снаряд, что "прошить" шлем повешенный на палку? Подсказываю - большей чем может обеспечить снаряд праща. Поэтому помять -да, сбить (нефиксированный) - возможно, пробить - нет!
Если это остроконечный глинянный или тем более свинцовый снаряд то на 30 метрах вполне шлем простенький пробьет скорость снаряда не успеет быстро упасть.
@Kirhan Категорически не согласен. Форма снаряда, выпущенного из пращи, на дистанции в 30 м особой разницы не сыграет, да материал тоже. Потому что не способен снаряд из пращи получить такое ускорение, при котором эти параметры имели бы значение.
@Kirhan И что такое простенький шлем? Тот который голову не защищает и висит на ушах для красоты что ли? Шлем должен защищать! На третьем фрейме видно, что толщина металла по меньшей мере 3-4 мм, а то довольно много.
@Kirhan Плюс обрати внимание на форму шлема. Шлем имеет округлую формы специально, чтобы с наряды низкой скоростью и проникающей способностью отскакивали не причиняя серьезного вреда. Не каждая стрела и даже болт способны пробить хороший шлем, что уж говорить о праще. А тут пробитие...
@Shiromizhnik Скорость снаряда из пращи рекордная 450 м/с. Средняя 100-200 м/с. Вес от 100 грамм. При остроконечной форме вся масса и вложенная энергия передастся на крайнюю точку.
Толщина шлема в самом лучшем случае 0,5-0,7 см, это не тяжелый шлем. На расстоянии в 30 шагов такое пробивается.
В истории есть несколько экспонатов греческих шлемов с дырками от камней из пращи.
Так же существуют десятки описаний пробитых щитов, как у греков, так и у римлян при столкновении с пращниками.
@Shiromizhnik Шлем которвй защитит голову от скальпирования скользящим ударом. Естт шлемы целиком из костяных пластин. Шпангенхельмы вендельской эпохи тоже не все были прочными.
Ошибку допустил ранее, не см, а мм. Плюс в среднем броня долгое время была тощиной не больше 1-2 мм
Здесь скорее похоже, что шлем клееный из дубленой кожи. Многослойный. Такой пробиваеется остроконечными пулями без труда.
@Kirhan Ключевой момент здесь "Вес от 100 грамм". То что каменюка весом около 300-400 гр (примерно с кулак размером) запущенная с должной силой (может даже с возвышенности) ломает деревянные щиты вопросов не вызывает. Вот только маловат как-то камешек для 100 гр, нет? А касательно формы - все верно, НО (!) только в теории. Снаряд выпущенный из пращи, даже имея форму элипса, в полете вращается, да так что прилетает "плашмя" не меньше чем в 1/3 случаев.
@Shiromizhnik Эмм... напомните почему камень пущенный из пращи вращается? Когда и кто его успевают закрутить? Камень как раз не вращается. Поэтому на дальности меньше 100 метров поражающая сила уменьшается. Сопротивление воздуха снижает и скорость и уменьшает стабильность в полете.
Для 100 грамм тот остроконечный вполне подходит. Он и крупнее и по виду тяжелее что и нужно для бронебойных
@Kirhan Вращение задается уже на этапе броска самой пращей, остальное делает сам снаряд. Ведь что он по сути из себя представляет? Камень. Рассматривать подобранный из под ног мы не будем, поговорим о заранее подготовленном. Это камень, которому придали определенную форму (неважно какую), что бы лучше летел. Только вот что стабилизирует его от колебаний в полете помимо это? Ничего. Правильно ли расположен у него центр тяжести? Бес знает. Вот он и колеблется, и крутится пока летит.
@Kirhan насчет эффективной дистанции тоже не могу согласиться. Про сопротивление сказано верно, и наибольшее влияние сопротивление воздуха на снаряд оказывает сразу после его запуска ( сопротивление максимальное при максимальном ускорении) и на излете (когда ускорение уже иссякает). Но вот наибольшая проникающая способность (и эффективность) у снаряда именно почти сразу после запуска (в момент максимального ускорения), несмотря на его максимальную нестабильность в полете в этот момент.
@Shiromizhnik Эмм... как кусок ткани придает вращение куску камня или свинцовой пуле? Вращение снаряда из пращи случайность. Зачастую это даже хуже. Это значит снаряд вылетел из петли не свободно, а зацепившись отчего у него прямая траектория уже сбивается. Снаряд из пращи не должен крутится.
Его ничего не должно стабилизировать, камень не стрела и не остроконечная пуля. Ему ближе шаровидные пули. Которые тоже очень редко крутились.
И он не будет колебаться, импульс приданный ему направляет пока есть сила
@Shiromizhnik Да счего вдруг у камня выпущенного из пращи должна быть не стабильность в полете? Импульс направил его по прямой. Он летит по вектору приложения силы. Все.
Он не стабилен будет только если метатель накосячил и отпустил петлю медленнее, отчего снаряд медленнее покинул петлю.
Можно вполне греки это делали вполне себе, но использовали свинцовые ядра. Инки уже долбили золотыми и серебрянными доспехи времен ренессанса уже с меньшим успехом, ну тут еще и прочие параметры сыграли типа ружей и дисциплины
@Kirhan ну как минимум чтобы запустить снаряд из пращи, ее нужно раскрутить. А далее трение о ткань в момент броска, расположение центра тяжести, гладкость поверхности и форма снаряда (не говоря уже про направление ветра и т.д). вносят свои коррективы в направление, траекторию и вращение снаряда. НИ ОДИН снаряд НИКОГДА просто так по дуге не летит, это невозможно.
@Kirhan А шаровидные пули в полете вообще вращаются как ненормальные, из-за чего и обладают плохой точностью в сравнении с цилиндрическими и остроконечными и т.д. А при столкновении с поверхностью они ведут себя вообще непредсказуемо. Другой вопрос, что в момент полета эффект вращения частично нивелируется формой, правильно расположенным центром тяжести и гладкостью поверхности, а то как ведет себя пуля после столкновения с препятствием вообще обычно мало кого волнует (главное же что попала).
@Kzawr Я уже писал, что пробить в значении "повредить", возможно, но значение " повредить и проникнуть в глубь" - нет! А наши дорогие греки именно повреждали. Их снаряды в лучшем (!) случаи застревали в шлемах (откуда собственно и дыры), но внутрь они целиком (!) не проникали.
Не согласен! 2 причины:
1. Зависит от шлема, снаряда, длинны шнурка и силы-ловкости метателя;
2. Мы не знаем характеристик Гобса - у него может быть "прокачено" умение метателя, что может сделать его снаряды более убойными, чем самого крутого НАШЕГО метателя. Это альтернативный мир, с отличающимися законами.
@FOW314 1. С наличием огромного числа факторов, влияющих на результат, соглашусь (хотя все еще убежден, что не пробьет...)
2. Нууу, если ты предлагаешь допустить, что Гобс - внебрачный сын Аполлона с пращей из волос с хвоста единорога и пачкой орихалковых-бронейбойных, то я поднимаю белый флаг. Тут мне парировать нечем (это было бы даже забавно.))
@Shiromizhnik В момент броска снаряд по ткани не перекатывается и тканью плотно не обжимается, чтобы возникло трение. Снаряд выталкивает центробежная сила по стабильному прямолинейному вектору не по параболе.
И еще, а ромбовидные пули в какой плоскости закручиваются в самой узкой или в самой широкой? И как так выходит что при броске такого снаряда дырка в фанере круглая, а не ромбовидная?
@Shiromizhnik Только книги по балистике учитывают чаще не круглые снаряды а более продвинутые. Потому что вращение круглых снарядов нельзя задать и оно хаотично. То есть чаще всего неучитывается а в некоторых условиях и вращение вообще не возможно
@Kirhan Два слова: дробь и картечь. Они круглые. Про них в баллистике написано, и при чем не мало. В книгах постарше (где-то начала 30-х годов) есть и про просто круглые пули. Поведение единичного круглого снаряда в полете я уже кстати выше прокомментировал.
@Kirhan В поперечном (узком), по мере вращения за счет смещенного центра тяжести и внешних фактором снаряд постепенно дестабилизируется и начинает "кувыркаться". Как сильно дестабилизируется зависит - от снаряда. Отлитый металлический в зависимости от качества - может и вовсе не значительно, каменный - как бог на душу положит. А касательно отверстия: идеально круглое - снаряд летел ровно, овальное -кувыркался. Ромба в любом случае не будет.
@Benat7 Посмотри повнимательнее: На предыдущей странице щлем цел, 1 фрейм этой страницы - удар по шлему спереди назад, 3 фрейм - отверстие с вывернутыми внутрь краями (то же и на следующей странице).
@Shiromizhnik Признаю свою ошибку. Говорил на основе своего опыта из общения с человеком который практикует использование пращи. Он мне показывал щит с пробитым круглым аккуратным отверстием и ромбовидный снаряд. Сейчас с ним связался - наряд крутится и на дальности свыше 15 метром, закручивается как пуля вокруг оси и в щит врезается со скоростью стрелы. За счет веса и импульса пробивает 0,5 см дерева. Но по словам человека дальше только тупой удар. Говорит что даже поцарапать не сможет.
@Kirhan, По площадям на полкилометра - да, однако точность не та. У меня мишени - списаные дорожные знаки, дистанция - 50 метров (~40 метров за ними - зона безопасности). Попадаемость ~80% круговым метанием, скорость ~35-40m/s или ~60% метанием восмеркой, скорость ~55-65m/s. Если метать сильнее точность падает драстично. Знаки 90 грамовый свинцовый снаряд пробивает навылет.
И еше про пробитие - кирасы испанцев золотые снаряды ацтекских пращников пробивали лучше чем свинцовые пули пистолей.
@UnhollySaint, По форме снаряда - лучше всего летит овоид и пробитие у него довольно хорошее. Но вариантов много, к примеру испанские републиканцы времен гражданской войны пользовались длинными пращами для угощения монархистов специалитетом "лимонка в стакане" и иногда успевали попасть с достаточной для лимонки точностю на 200-250 метров.
Если это клеенный многослойный кожаный шлем, то это еще большая глупость. Металлический шлем хорошо выдерживает режущие повреждения, колющие - хуже, от дробящих он деформируется чаще всего. У кожаного же все с точностью, да наоборот - он лучше всего выдерживает именно дробящий урон (выдерживает, а не защищает). А тут такое отверстие...
Потому снаряд остроконечный он прокалывающе-проникающий с такого расстояния пробить такую броню он может. Тем более при вощщение кожа становится хрупкой и легче берется на прокол. Гобс ведь кидал бронебойным, при чем здесь дробление? Тут именно протыкание за счет веса и силы приложенной к снаряду.
@Kirhan Впервые слышу про использование КОЛЮЩИХ снарядов для пращи (да простят неуча небеса), но даже так , ну не может снаряд из пращи, попав в шлем, целиком (!) в него погрузиться (ЦЕЛИКОМ, не застрять ,а именно ПРОЙТИ ЦЕЛИКОМ), ну не хватит ему энергии!
@Shiromizhnik Заброневое проникающее ранение описано не только в военных трактатах. Есть подробное описание о методах извлечения из мягких тканей свинцовых пуль из пращи. Там же описано как нужно снимать доспех при подобном поражении. Что если снаряд пробил доспех и погрузился в мягкие, ткани нужно снять доспех последовательно, так чтобы поврежденный участок снимался в последнюю очередь. Если есть столь подробное описание военного хирурга, это от того что у него есть опыт или просто графомания?
@Shiromizhnik Вру, про снятие доспехов. У Авла Корнелия Цельса только про извлечение снарядов www.litmir.me/br/?b=588722&p=80
А на другом сайте на него ссылались, что он писал про военно-полевую хирургию и то как надо обслуживать раненного. Прочитал всё но не нашел ни слова про то как снимать одежду с пострадавшего.
Собственно про мощь и прочность - все авторы кто говорит про пробивание железа ссылаются на одно событие, когда перуанский пращник с 30 метров перебил меч в руках человека.
В любом случае получив хорошим таким булыжником или свинцовым зарядом можно заработать сотрясение мозга, оглашение или кровоизлияние в мозге. Плюс если рожа открыта то потерей зубов ещё легко отделался
Совершенно верно! Полностью согласен! Только вот меня интересует возможность сквозного пробития металлического шлема (про то, что он на палке не зафиксирован я уже даже не заикаюсь), к чистому в попаданию по незащищенной голове у меня претензий нет.))
@Shiromizhnik Есть примеры бронзовых касок Античности с внушительными пробоинами, они там гораздо проще, но из-за давности лет непонятно что привело к повреждениям. А сейчас все что есть оочень кривые реконструкции. Видел как один чел пытался пробить кусок стали толщиной в 1,5-2 мм с 5 метров. Кидался свинцовыми пулями, но они вместо того чтобы закрутится и пойти как пуля, летели у него боком. Эффект пробития 0.
Не отрисовано, не оговорено, допускается к существованию. Там абсолютно точно не первоклассный, новенький шлем, но также и не полная рухлядь, потому что тогда такая тренировка потеряла бы смысл.
Сила запуска из пращи такая же как у лука(конечно мы не берем составные), а сам снаряд меньше, если снаряд имеет нормальную баллистику, то вполне может пробить стальной шлем(к тому же не стоит забывать что он учит их сражаться с монстрами у которых экипировка скорее всего краденная и поврежденная, а также стоит помнить, что кузнецы средневековья изготавливали доспехи из стали куда хуже по характеристикам, чем современные инструментальные, ввиду невозможности полного расплавления металла и легир)
@Торф Друиды не носят броню созданную из животных или металла , т.к их магия эта природа, а в днд любая броня мешает потоком магии , так что маги обычно без неё бегают . Так что друиды одеваются примерно как жрец
@Кемпачер Не совсем. Они не носят только металлические доспехи и щиты. Могут носить как лёгкую так и среднюю броню. То есть спокойно носят кожи и меха. Их магия природная и основана на мудрости, из-за чего им легче творить заклинания в доспехах. Многие и вовсе делаются с расчётом на рукопашку из-за фирменных заклинаний дикой формы. Впрочем, жрецы в ДнД и вовсе обычно щеголяют в кольчугах и с дробящих оружием, так что в этом манга ближе к обычным jRPG.
@Valagiel ты всегда можешь заказать у мастера по дереву себе деревянные доспехи, заюзать на них вначале "железодрево" а потом "постоянством"(попросить местного мага/чародея) закрепить, и вуаля до**я защитный "деревянный" панцирь, который можно носить друидам, готов, ты крут, и вообще орел(ну или кто там сам хочешь, тыж друид, превращайся в кого угодно) :bip: правда...
@Valagiel Да , да знаю про жрецов , сам таким был , милой девушкой в латных доспехах , переносятся смерт (подразумевается как охотник на нежить , и магия ненужная была в пати, т.к небыло ,, мальчика для битья ). Ну и на счёт брони для друида , у нас мастер решал такие вопросы , так что он говорил нам как и зачем .
@Valagiel Да и правила я уже не помню , т.к 1 раз читал про друида , не понравился , взял жреца создал ей характер садист, любящей бдсм и бухать , вместе с другом ,который валялся в стельку на диджейском столе .
@Styzx, Я сначала аниме смотрела и ранобэ не читала, в манге упустила этот момент, да и коменты не на каждой главе и не все читаю, так что для меня это правда новость