Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Сложная будет битва. Паладин сильнее других его противников, да и всегда был план... а тут: одна удача только поможет. Сейчас Гобс бросит свой кубик на критическую удачу и Паладин сам умрет. Инфаркт.
Лол. Гобс без плана? Это не гобс. Он специально разделил отряд, чтобы разом выполнить все миссии. он выбрал высокое место куда не будет доступа со всех сторон. У него есть план, просто вы пока его не поняли. Кто читал ранобе, знают план у Гобса - Агонь) Я когда читал оборжался от происходящего)
То самое чувство, когда уже видел полнометражку про эту арку в заснеженных горах и ощущаешь себя всемогущим Нострадамусом, зная всё наперёд, как всё закончится.))
Фильм кстати вышел годный. Хотя уверен, в манге, где можно расписать не только диалоги, но и мысли - выйдет ещё лучше. P.s. было обидно за 22-23 страничку :(
О боже, ща чекнул, просто каво, это кто-то смотреть может? Рисовка ужасна, куча моментов упускает, еще и озвучка от бездаря, но тут уж думаю можно норм найти. Интересно, манга такая же по сравнению с ранобе?
@Flost ... Первый фрейм следующей страницы, Гобс говорит причину и подразумевает, что они бездумно используют одну и туже тактику снова и даже если они у него подсмотрели, они даже не знают когда надо юзать такое ибо смысла от таких стрел сейчас 0 и если стреляли обычными, а не обламывали все возможные, то травм могли не избежать...
@DARTH---ALEXIEL это не руки, это ноги. эльфийка сидит на корточках и пригнувшись, то есть её рост меньше. она примерно 1,60. то есть на кортах с наклоненной головой 60-65 см. Ноги составляют примерно половину туловища, голень 1/4. Ящер изогнулся видна только его голень, по перспективе она ближе - 5-10 см. итого (60-10)*4 приблизетельно 2 метра.
@Kirhan Все цифры известны (и как это часто бывает, в угоду зрелищности манга нередко их завышает): Dwarf Shaman 140cm; Priestess 150cm; Guild Girl 155cm; Cowgirl 165cm; High Elf Archer 170cm; Goblin Slayer 175cm; Lizard Priest 190cm (не выпрямившись, реально же все 200): www.reddit.com/r/GoblinSlayer/comments/9ujaaf/do_we_have_info_on_character_heights/
@LMV35 Есть гоблины использующие магию и "злые" существа, использующие гоблинов. Предположу, что за Гобсом наблюдают не только боги, а в крайнем случае, чуть позже, им точно заинтересуются и остальные "монстры".
@DARTvantuz В пути куда? В гору? Если пойдет днем, без метели, дойдет без труда. Они туда девок в одних тонких рубахах в клетке доперли. И те только жаловались на холод до середины пути, пока не дали колечек. То есть не сильно помирали от обморожения и переохлаждения. И это не самой идти налегке, когда движения согревают. В общем предложения оставить её просто бессмысленны. В условиях поставленных автором взять собой самое разумное
@Kirhan упускаешь из виду что она не знала куда идти,+ она не могла помешать когда они уже вошли в крепость, короче это я к тому что гобс явно не из этих соображений её взял а больше из личных
@DARTvantuz Ну про крепость она наверняка узнала бы. Герои тоже узнали про крепость после рейда за дворянкой. Могла и подслушать. А вот помешать она могла. Убийства ею гоблинов спровоцировало бы зеленых на возможный геноцид +необходимость её спасти по квесту = конфликт интересов. Ну и да вы правы гобс её взял из личных интересов - лишний боец с магическими спелами это всегда хорошо
она бы еще не пришла в себя и не дошла бы только с своими силами, не порите чушь. это просто сюжетная дыра в угоду такой ситуации, не больше. она ослаблена и уничтожена.
Она такая как раз потому, что её гоблины имели. Зачем отпускать такой непредсказуемый элемент? Вот связать и запереть действительно стоило, или отдать кому-то присмотреть.
@Dreamkiller Кому отдать в горах??? Крестьянам? Дворянку? Под охрану? Она как скажет, ЧТО могут сделать с деревней её родители и что она должна идти мстить, её тут же развяжут и пустят погулять, от греха подальше.
@Dreamkiller Kirhan прав. А ещё крестьяне могут её добить, прикопать и сказать: "Сбежала, не видели, не знаем. Волки задрали, наверное. Или со скалы упала.". Чтоб родителям точно не пожаловалась.
И кинжал её потом обменять на мешок любимой картошки.
вот не надо, что не могут ее держать, в конец можно дать монеты крестьянам за ее уход. и что на сможет в ее состоянии обычному человеку? короче пытаетесь тупо прикрыть автора
@Mastep-set Проблема не в "не могут держать", проблема в "не захотят". Давайте я просто перечислю:
1. Она взяла заказ на гоблинов, и другой помощи деревне было не видать.
2. Она скупила всю еду в деревне (я всё ещё фейспалмлю от этого утверждения, но, допу... ну @#$ как так-то? неделя еды на 5х - запас всей деревни?)
3. Она угробила всю группу. Из-за чего...
4. ...(по её вине) на деревню напали и многих убили. Только Гобс и спас, а так никто не пришёл бы, см пункт 1.
5. Она посмела выжить.в отличие от...
@Mastep-set И самое главное. 6. Она, благородная @#$%, спала с гоблинами.
При первой же истерике в ответ её могут забить дубьём. Она чужачка, которую не за что беречь крестьянам. А ненавидеть есть за что.
Гобс её буквально спас второй раз, взяв с собой. Иначе кому-то нужно было бы тащить её к родителям волоком. Скорее всего, людоящеру. И без его заклинание в крепость бы не попали так легко. И минус боец, целитель и его скелеты. И пленниц кто бы нёс?
Правильно Гобс сделал. :bip:, но правильно.
@Торф Ну все не совсем, как вы описали, но в общем да. Просто крестьянам нет никакого резона её держать, дело даже не в перечисленных фактах, и уж тем более что она с гоблинами спала(не сама же она на них прыгала). У крестьян будет больше проблем если они с ней что-то сделают. Деньги зимой им ни к чему. Проблемы от разборок с дворянами не нужны. Хочет идти самоубиться? Вперед, крепость там. Если бы она забилась в угол и рыдала, ок приглядим, а такую одержимую проще отпустить, меньше бед деревне.
@Kirhan Погугли "обвинение жертвы". Когнитивное искажение, работает примерно так:
Кто виновен в нападении на деревню? Боги? Ты что, верховный бог - бог справедливости!
Гоблины? Они далеко.
Сами крестьяне? Да ладно? Честные труженики же.
Авантюристы? Они уже мертвы, на них злость не выплеснешь.
А вот эта (извиняюсь) "гоблинская подстилка" жива. Вот почему она жива, когда и авантюристы, и деревенские мертвы? Она во всём виновата, она с гоблинами. Накажем её.
Ой, умерла. Так ей и надо. Мы правы.
@Торф Они с гоблинами сталкиваются и знают чем это грозит для баб, каждый раз мочить жертву глупо. Когнитивное искажение возможно в замкнутых условиях при 100% угрозе. То есть в осаде, в шторм на корабле и тд. Когда угроза вот она, а кто виноват? Дык вот же, отдайте им её. Или казните, бог так хочет. В нападение на деревню виноваты гоблины, но их убили, авантюристов тоже, дворянка жертва, как мы. Пожалеем. Хочешь идти мстить? А может не надо? Ну мы не против, в добрый путь. Крепость там.
@Kirhan давай ты всё же погуглишь. Хотя бы до википедии. Там есть психология обвинения жертвы.
"Когнитивное искажение возможно в замкнутых условиях при 100% угрозе. "
1. Это ни разу не необходимое условие.
2. Оно, вообще-то, соблюдено. Горная деревня, которую чуть не сожгли гоблины. И угроза ещё не прошла, есть же второе гнездо, та самая крепость.
Будучи общиной, крестьяне не будут винить своих. Ну, пока есть дворянка (вспомним заодно ещё классовые противоречия), на которую можно повесить всех собак.
@Kirhan Кстати, из первой серии аниме: "Спасённые девушки уходят в хран после того, как с ними наигрались гоблины". Не домой. В храм. К законопослушно-добрым Священникам и Жрицам :)
А что могут сделать в родной деревне с жертвой гоблинов, если она через месяц родит гоблинёнка - лучше не представлять.
@Торф Я читал википедию. И пару научных трудов по психологии, по работе. Обвинение жертвы это фактор когда жертва обвиняется в том что она сама виновата что с ней случилось. Не в нападении гоблинов на не деревню, а что она спровоцировала их на изнасилование
То есть храмы у нас рассадники гоблинов?)) Абортивные отвары известны в простонародье с бронзового века. Там правда выживаемость была 50 на 50, но какие варианты? нежелательный ребенок и позор, или аборт и шанс на будущее. А тут выбор понятен.
@Торф Условия соблюдены не совсем. Видимой угрозы нет. Для людей когда нет видимой угрозы вообще пох. Для обвинения других нужна угроза, вызывающая не страх, а ужас. Панику. В ней рождается психология выживания любой ценой и поиск виновного. Это не обвинение жертвы, это поиск виноватого. Если бы дворянка убила бы гоблинов и свалила в деревню, наказать её было бы нормой. А когда она стала их жертвой, пробуждается жалость. Мы пострадали, но живы, а её насиловали толпой и друзей убили. Надо жалеть.
@Kirhan "Видимой угрозы нет. Для людей когда нет видимой угрозы вообще пох."
10-45, страницы 3 и 4. Лица людей, которым "вообще пох".
Это я ещё ранобе не вспомнил, там Гобс говорил деревенским о втором гнезде.
Kirhan, вот, вроде, пишешь умные вещи, а потом как ляпнешь, что ответ писать не хочется - возникает ощущение бессмысленности сего действия.
Я так и не написал тогда (на 4й странице 10-45) про вёдра, что они тоже были деревянные, как и бочки. Просто руку от фейспалма оторвать не смог.
@Торф Вот вы слышите звон и не поняв тут же отметаете, что не подходит под вашу оценку.
Угроза должна быть видимой. В прямой видимости. Не далеко в горах, а здесь. Лица крестьян в вашем примере, потрясенные тем что авантюристы не закончили с убийством гоблинов, а пришли снова за едой. В нападении на деревню винить дворянку глупо. Гоблины бы напали и так и крестьянам это известно. Но вы накручиваете людям дополнительные бредни и действия от которых, как раз только и остается закрывать лицо руками.
@Kirhan "Угроза должна быть видимой. В прямой видимости." - я промолчу. И даже гуглить "стресс" и "стрессовая реакция" не посоветую.
" В нападении на деревню винить дворянку глупо." - "если бы ты выполнила свою работу, этого бы не было." (человеку с вилами тяжело объяснить, что очень даже было бы. Тем более если таких человек вокруг десять)
Когнитивные искажения не претендуют на гениальность. Они как раз и нужны для получения быстрого ответа (зачастую неправильного). Мозг в этот момент ленится.
@Торф Вы пытаетесь оправдать свою точку зрения психологическими терминами, не моделируя саму ситуацию? Крестьяне после нападения на деревню должны прийти к одному выводу - авантюристы погибли. Обвинять их в нападении, это как ругаться на погибших пожарных за пожар. "Если бы ты выполнила свою работу" - она её не выполнила потому что гоблинов было больше. Её вина что их было больше? Стресс к тому времен ушел - Гобс уничтожил гнездо. Вы пытаетесь доказать что убить дворянку деревне лучше чем отпустить?
@Kirhan Может хватит передёргивать?
"Обвинять их в нападении, это как ругаться на погибших пожарных за пожар." Я писал: "Авантюристы? Они уже мертвы, на них злость не выплеснешь."
"Вы пытаетесь доказать что убить дворянку деревне лучше чем отпустить?" Где я писал про лучше? Я написал, что это посчитают "справедливым". И перечислил, почему.
Kirhan, вы либо троллите, либо считаете жителей горной деревеньки непогрешимыми и законопослушно-добрыми. Я же вижу ситуацию совершенно иначе.
@Kirhan Я вижу ситуацию так: над деревней уже несколько недель висит дамоклов меч - гоблины. Отданы последние деньги на шанс спасения - авантюристов. Они пришли, их лидер скупила припасы... через неделю ещё раз... Уже и еды впритык.
Этот многодневный стресс очень сильно влияет на психику.
Затем на деревню напали гоблины. Бой. Смерти.
Гобс спас деревню, перебил гоблинов. Но есть ещё одно гнездо. И как только он уйдёт, деревенские снова будут бояться и беспомощно ждать, спасут ли их.
@Kirhan Стоит Дворянке хоть что-то учудить, а она не может не учудить, в её-то состоянии, у всех в деревне тоже сорвёт крышу. Они дружно (обратная сторона стресса - поддержка "своих") накинутся на нее, так как она не "своя", идёт против решения Гобса, навлекла на них беды (частично это правда так). Люди НЕ БУДУТ рациональны или милосердны, они просто выплеснут на неё всю свою злость, страх и беспомощность. Так как подсознательно воспринимают её как часть внешней угрозы, как связанную с гоблинами.
@Торф Местные не тряслись поскольку гоблины их не тревожили сильно. Первая группа была мелкая. Деньги были отданы в оплату квеста, квест не выполнен деньги не получены. Крестьянам деньги вообще не нужны особенно зимой. куплены были запасы дважды, но хватило еще и Гобса накормить и не рвать на себе волосы. Дворянка ушла в горы, гоблинов рядом с деревней нет - они заняты авантюристами, стресс? Беспокойство, что проблема быстро не решена. Нападение, приход Гобса. Стресс? Облегчение - их спасли.
@Торф Дворянке и не надо ничего чудить, ей надо мстить гоблинам. Она нервная дерганная? ну она была изнасилована, всем понятно что это не самое приятное чувство. Её вообще не надо трогать. А если она хочет рваться убивать, что должны делать осторожные крестьяне? Открыть дверь и махнуть рукой на все 4 стороны - это не их проблема, останавливать благородного. Помрет? Крестьяне не виноваты и руки марать не надо. Гобс просил? Ну а нам не нужны проблемы с её родственниками. Мы вообще тут жертвы.
@Торф Люди не будут рациональны когда они в толпе себе подобных. В современном обществе ваши примеры верны.
Но не в средневеково-феодальном. Староста бы зассал лезть поперек дворянки и указывать ей место. Воспринимать её как угрозу это еще большая глупость. Она сама пришла вас спасать, какая внешняя угроза? Неприятие и желание от неё отделаться 100%. Но не вымещать на ней свою злобу. Она как и они испытали злость гоблинов, она даже больше. Люди к ней испытают только жалость.
@Kirhan Почему я сомневаюсь в том, что люди, боявшиеся сильного феодала, пожалеют его, когда он(а) слабый?
А хз, почему.
Останемся каждый при своём мнении.
@Торф Вы опять перекидываете современное отношение в обществе. Феодал это не чиновник, не полицейский и и не бандит еоторого боишься за власть или силу. И кого можно грохнуть когда он слаб и то такое редко. Условно говоря феодал это президент - хозяин твоей земли, в голодное время может помочь, гоняет бандитов, может даже ярмарку с балаганом устроить на свои деньги, вести суд, крестить детей и ты его никогда в жизни не видишь. А чужой дворянин это ещё круче. Но хорошо останеися каждый при своем.
Зачем вообще её комментировать? Чего вы вообще ждали от жертвы группового изнасилования гоблинами? Тут либо сломаться и стать овощем, либо слепо отправится мстить, не смотря на любую опасность, либо с собой покончить. Сомневаюсь, что кто-то в принципе может остаться в здравом уме после подобного. Это как критиковать безногого, за то что он нормально ходить не может. А просто отпустить её совсем не вариант.
Хех.Вот что значит опыт.
21 страница - Жрица и Мечница бегут наравне.
22 страница - в гоблинов летит бутылочка и Жрица вдруг резко начинает бежать быстрее.
23 страница - Мечница не успела выйти из радиуса поражения.
не, тут именно от удара бутылем его башку повело вниз. Тем более бутылка стеклянная, попав в тело не разобьется. Это гобс снайпер - попал с разворота бутылкой в шлем.
@Агностик Тут кажется, в обсуждении (если не лень перелопачивать 300 страниц на английском):
forums.spacebattles.com/threads/goblin-slayer.576356/
Ну или тут могли (+200 страниц):
forums.spacebattles.com/threads/goblin-slayer-ideas-discussions-and-reccomendations.647963/
Бедный Гобс.Это как будто к уже нормальной пати присоединяется полный новичёк и главе пати приходиться максимально лояльно относиться к этой обузе,лишь бы он не натворил делов и поверил в свои силы.
Я понимаю такой ход,но осуждаю
Ясно. У Гобса есть навык командира и наставника, а у тебя нет :P
А мне нравится смотреть не только на его методы ведения битв, но и на распределение своего опыта нуждающимся.
Гобс - Шерпа. В принципе, ему же выгоднее обучать всех подряд правильно справляться с гоблинами, чтобы, во-первых, было меньше гоблинов, во-вторых, эти гоблины ничему не могли научится у тех, кто на них охотится.
@Кримера Но пока он будет учить остальных, гоблины захватят и сожгут еще одну деревню. Нет у него времени на подобное. Только что собирать партию нубов и устраивать сафари, но не вариант, выше шанс сдохнуть.
@Кримера Кого он учит? Жрица с ним в пати бегает, она хиллер, не боец, навыки гобса ей никак не пригодятся, кроме возможно самообороны и тактики выживания. Танковать и атаковать не для неё. Эльфийка, Дворф и Ящер уже сами серебряные им эти знания никуда не упали. А мелочь из города он не тренит. Тут ведь тренировки должны быть продолжительными. Так что это не для него.
@Kirhan Учит всех, по мере запросов, необходимости и уровня доверия к ним. Жрице сразу, при встрече, указал на ошибки группы, чтобы в будущем она их не только не совершала, но и могла предотвратить их, если соберётся пойти в приключение с другой компанией приключенцев. На практике показал всей гильдии, как опасны гоблины и как с ними бороться, когда угроза была уже не домашнему скоту, а целому городу. Научил свою группу стелсу не только через убийства, но и с проникновением под прикрытием!!
@Vagic Фигасе, вы кота на глобус натянули. Тогда человек который указал дорогу, вам дорогу в незнакомом городе, будет турестическим гидом? Объяснения жрице ошибок команды это ответы на вопросы, которые она задала. Гильдия и авантюристы на гоблинов, как плевали, так и плюют. Опасность? Нет не слышали. гобс знает много тактик? Ну он ведь убийца гоблинов, его серебряный ранг не ошибка. А учить стелсу? Идею предложил ящер. До этого в стелс они уже ходили, гобс никого не учит иначе бы запретов не было
@Kirhan Это и называется наставничеством, когда у тебя есть опыт и ты им делишься, а ответы на вопросы, как ни странно, тоже относятся к этому -__-
Про гильдию, её авантюристов и отношение к гоблинам, после событий на ферме, сказано не много. Однако шутки над Гобсом стали менее негативные что-ли. Вроде стало получше.
10-46 12страничка, вся компания обсуждала план, итоговый вариант предложил - *пройдите и прочитайте кто*.
@Vagic То есть ответ на вопрос как пройти в библиотеку, автоматически делает меня экскурсоводом? Не путайте обучение, оно же наставничество, где идет прямая передача опыта и простые ответы на вопросы. Жрица спросила, как гоблины напали сзади, гобс подробно ответил, что их ослепил собственный свет. Тем более жрице знания помогут мало, если она не будет охотиться на гоблинов. Просто навыки для выживания. В гильдии народ поменял отношение потому что ГС их попросил. Сам. Лично. По-человечески. Они оценили.
@Kirhan Экскурсовод делится знаниями о местности и историей, произошедшей на ней. Знание, где расположена библиотека - тоже знание местности. Довольствоваться можно и малым ;)
Навыков для выживания никогда не бывает много. В гильдии, давние знакомые оценили просьбу, с заказом и так же, как и новенькие - масштаб и план сражения.
@Vagic Весь мир экскурсоводы.
Младшие оценили? Это когда от него убийцы тараканов шарахались в сиквеле "еще один день"? Там-то по хронолгии события происходят после битвы за ферму.
Его стали уважать не за знания, а за то, что он сам лично их нанял. Пришел и просил. План боя он вряд ли прорабатывал. Он просто рассказал, что может быть у врага в войске. Когда ты кого-то нанимаешь это необходимо. А в самой битве его не было, опытом он не делился, слинял логово громить.
@Kirhan Первый том ранобе, где-то в начале, когда Жрица только начала с Гобсом в пати ходить. Гобс устроил Жрице тест, из которого видно, что ее он таки учит. Когда на гоблинов нападать, как лучше всего нападать, что можно с собой взять, почему оружие лучше не брать. Да, он не делает из нее свою копию, она никогда не сможет так, как он, но, извините, никакой учитель не делает из ученика свою точную копию.
@Кримера Она остается единственной кто получает знания. Но она ими не сможет воспользоваться. Она не воин. Да она знает, когда нужно нападать, как и куда идти, какое оружие брать, но для её класса это бесполезно. Она лекарь, поддержка, и в мире ДНД на нее будут возлагаться только эти обязанности. Условно говоря гобс рассказывая ей, говорит про график их работы и чем она может ему помочь, какое оружие хлам, какое ещё сгодится. То есть это скорее рекомендации, с которыми жрица делает, что хочет.
@Kirhan А кто сказал, что однажды она не станет лидером своей группы и не будет определять, когда и как нападать? Никто. И вероятность того, что она может "научить" своих новых тиммейтов ещё каким-либо приемам ГС тоже не нулевая. Или познаниями о стратегии и тактике могут воспользоваться только воины? Знаешь, это уже узколобым бредом попахивает.
@Noxsite Поддерржка и лекарь - лидер группы? Только в сёнен-мангах про перерождение нагибаторов из игр в фентези мире. Тут фентези реальность - она может стать лишь советником, только что советовать? Как убивать гоблинов? Полезная информация, для опытной группы, ага. Кто в её группу-то пойдет? И что более вероятно опытного священника отправят в храм. Потому как опыт это плюс чудеса от богини. Святости в жреце больше. И да, тактика и стратегия это в первую очередь для воинов. Врачу тактика вообще побоку.
@Noxsite Узколобость от чего-то царит в нашем мире постоянно. Военный врач не знает ничего о военной тактике. Санитары редко бывают снайперами и тд и тп. Но в фентези мире, конечно, всем надо знать всё. Специализация делает человека лучше всех в его области. А универсалы на деле умеют плохо во всех областях, древний постулат. Жрице тактика и стратетегия убийства гоблинов на высоких уррвнях вряд ли пригодится. Как я и говорил все чему ее научит гобс это, как тыкать шестом и как готовиться к походам. Все.
@Kirhan Фэнтези реальность? Чувствуешь, как еще больше начало бредом пахнуть? Может ты имел ввиду реалистичное фэнтези? Ну так я тебе открою страшный секрет: оно не так работает. Не знаю как у тебя с логикой, но если б я был новичком без опыта, то с радостью пошел бы в пати к опытному "игроку". Неважно какого класса.Главное, что можно у него научиться житейской мудрости: где и как лучше фармить и т.п. Я сомневаюсь, что после сотен походов, прист не сможет в банальную тактику группы. Только отбитый)
@Kirhan Специалист в одной области с мизерными (в сравнении со специальностью) познаниями в остальных априори будет круче новичка, с практически нулевыми знаниями во всех областях и небольшим опытом в своей специальности. А значит спец может дать определенные знания новичку в том, как лучше делать что-то. Что собственно и сделал Гобс для Жрицы. Он словом и делом поднял уровень ее боевки, защиты, реакции на угрозы на чуть менее ущербный уровень, чем у нее был.
@Kirhan Ты еще скажи, что опытный полевой медик не сможет выдернуть себе в помощь и научить рядового новобранца правильно накладывать повязку/переносить раненых, ибо рядовые должны только стрелять уметь и подчиняться прямому командиру.
@Noxsite Ага, то есть вместо опытного бойца, который научит тебя драться, мы пойдем к присту который знает, где фармить... Только попробуйте оторваться от того, что вокруг вас игра с фармом и прочим, дворянка как раз решила сходить пофармить.
Лекарь лечит, боец сражается, координировать атаки в бою можно только в играх. В реальности, в нормальной реальности, даже сейчас, с навороченными спутниками и пушками, координировать отряд профи невероятно трудно. А вы предлагаете в средневековом бою тактику, ага
@Noxsite Эммм... о чем я и говорил, просто научил девчонку тыкать шестом и подбирать снарягу в поход. Я если невнимательно читаете с самого начала говорил, что это весь максимум пользы от обучения Гобса. Навыки убийства, нападения, засад и прочего ей бесполезны, она лекарь.
И да, опытный полевой медик ни когда не выдернет из толпы рядового и начнет его обучать. Любой мало-мальски опытный медик знает насколько важно иметь квалифицированного специалиста санитара.
@Noxsite Санитар должен не просто накладывать повязку, он должен бойца стабилизировать и тащить в тыл так чтобы тот не помер. А для этого он должен не вчера узнать куда накладывать повязки, а что и где пережимать, как накладывать повязку, куда и что вкалывать, и самое важное, оценивать ранение. Рядовой который не прошел специального обучения, только и должен стрелять и подчиняться командиру, а иначе получим Крымскую войну и смертность в 76% всех раненных.
@Kirhan Ага. Предлагаю тактику. Которую нам показывают из главы в главу. В мире, прописанном с игровой вселенной, представь себе. Тут опустили игровые правила, но игровые условности, как и условности самой вселенной остались. Неожиданно не правда ли?
Ну и коль ты так близоруко воспринимаешь фарм: это не просто с шашкой наголо нестись убивать мобов. Это целое искусство, которое включает в себя оценку собственных сил и умений с тем, чтобы найти максимально безопасное место для похода.
@Kirhan Второй комм... Ты пару постов назад написал о том, что есть специализации. Так почему он должен учить ее приемам своей специализации? Ты адекватный, или как? Гобс имеет множество познаний и в других, общих для всех авантюристов областях. Да-да то самое банальное правильное снаряжение в поход может спасти жизнь. Новички же обычно умеют немного опыта в своей специализации и почти полные 0 в остальном. Так что им нужен наставник, который не обязательно научит сражаться, но базовым вещам обучит.
@Kirhan А вот если не хватает санитаров? Бросить раненых умирать? Или схватить за шкибот ближайшего бойца, быстро объяснить, как и что сделать и отправить с раненым в тыл? Ты хоть не витай в фантазиях, где армия не испытывает проблем со снабжением и кадрами.
По твоей логике Гобс вообще должен был дропнуть Жрицу как можно скорее, ибо она балласт. А взять и найти опытного клерика (если ему так нужен помощник), который всяко полезнее.
@Noxsite То есть по вашему тактика это когда, гобс всех убивает стоя и бегая впереди, а остальные прикрывают его по собственному усмотрению? Ок, прекрасно, теперь, когда ты поступаешь по своему усмотрению в бою это тактика. Покажите где игровые условности тут остались? Гобс отдает приказы по ходу боя где кому стоять? Нет, так где ваши игровые условности? Фарм это тупо игровой термин никак и никуда не связанный с жизнью. У вас нет информации о месте похода, но вы как-то можете его оценить? Ясновидение???
@Noxsite Давайте, какие базовые вещи гобс может преподать в других областях кроме подготовки к убийству гоблинов? Новички в своей специализации имеют базовый набор навыков, который дорабатывается со временем с косяками и опытом. Что может им рассказать гобс, какими секретами поделится?
@Noxsite Ага, класс, и на выходе мы получим кучу умерших раненных, потому что взятый вами за шиворот парень имеет опыта 0. Не правильно наложит жгут, сделает слабую повязку, не сможет оценить ранения и медику останется только время смерти всем фиксировать. Именно потому что в армии нехватка кадров раненные и умирают. Армии, где налажена санитарная сеть спасает до 85% раненных.
И гобс не нуждается в жрице. Это она просится с ним ходить. И он её водит, хотя справляется и без неё точно так же.
@Noxsite Ну а по вашей логике у нас с 3 главы должен начаться иссекай с попаданцем геймером, игровыми менюшками, уровнями удачи и выносливости, которые надо прокачивать.
@Kirhan Уууу... Как все запущено... Настоятельно рекомендую сходить к окулисту, если ты не видишь тех моментов, когда они обсуждают тактику перед каждым боем и во время самих боев при изменяющихся обстоятельствах. Доходит даже до того, что Гобс по ходу боя командует: когда и какой скилл применять и где стоять. ВНЕЗАПНО! В этой главе тоже есть обсуждение тактики из-за неожиданной :bip: первоначальному плану. Но нет. Это называется не тактика, а Вася Пупкин действует по своему усмотрению.
@Kirhan Игровые условности хотите? Ну, как тебе тот факт, что гоблины считаются легчайшими мобами, которых никто не воспринимает всерьёз, несмотря на ту дичь, что они вытворяют? Слабейший недооцениваемый монстр, который есть в любой РПГ. Гильдия авантюристов сама по себе условность, ибо монстрами должны заниматься специально обученные наемники, а не дети. Взятие и сдача квестов. И постоянные намёки на богов, которые бросают кости, как в настолке?
@Kirhan Не знаешь о местности похода? А инфа к квесту тебе на что? Там обычно указывается вид монстра и местность, где завёлся. Тебе этого для оценки мало?
Базовые вещи: какой вид брони лучше носить, каким оружием и составом группы лучше сражаться в зависимости от местности и предполагаемого количества врагов, что лучше взять с собой в качестве припасов, как лучше маскироваться, почему важно защищать голову, почему нужно всегда проверять смерть врага, как можно использовать вещи быта в качестве оружия.
@Kirhan Про медиков уже откровенный бред пошёл... Накладывание повязки и жгута - примитивные вещи, объяснять которые 5 минут. Только полный дебил не сможет после краткого объяснения правильно наложить жгут, а потом аккуратно донести раненого до медпункта, где им займутся обученные медики.
Оценка ранений входит в обязанности самого медика, которого, как я понял, ты считаешь тем парнем, что сидит в медицинской палатке (на самом деле нет), а санитары ползают и вытаскивают раненых с поля боя?
@Kirhan Вот только в мед. палатке находятся врачи, которые на месте оперируют тяжелые ранения, а полевые медики как раз собирают раненых по полю боя, оказывают первую помощь, а потом вместе с санитарами отправляют как раз в мед. палатку/пункт. И в качестве переносчиков вполне могут использовать рядовых солдат, если рук не хватает. Да и для первой помощи при лёгких ранениях тоже. Медику достаточно оценить ранение, сказать: "займись и тащи в тыл", а самому уже искать следующего раненого.
@Kirhan Посмотри фильм "По соображениям совести". Там наглядно показана работа полевого медика и то, кто транспортировал раненых в сам медпункт/вытаскивал его с поля боя, когда сам был ранен. Не другие медики/санитары, а простые солдаты.
@Noxsite Тактика? Вы можете оторваться от игровых представлений о тактике и подумать о реальности. Тактика это набор моделей поведения в бою, Гобс обсуждает не тактику, а план боя, он объясняет СТРАТЕГИЮ их поведения. Что и кто будет использовать, а не когда и где стоять. Очевидно что поддержка должна быть сзади. Гобс силен своей импровизацией, а не тактикой. То что вы тут называет обсуждением тактики - это используй защиту когда я скажу? Или мы пойдем туда а вы спасать заложников?
@Noxsite И? вам сказали почему гоблинов считают простыми мобами. Потому что если ты не нуб 15 лет отроду, имеешь опыт и безжалостен, гоблины сливаются на раз два. А наемникам кто будет зарплату платить? Гильдия - это средневековый цех ремесленников войны. Авантюристы и есть специальные наемники. Или они у вас должны проходить 2 года воинской подготовки? Денег никаких не хватит.
Купцы не поверите тоже своей охране задания давали и платили. А то что боги играют, то мы не видим игры кроме намеков.
@Noxsite Квест, в горах есть гнездо гоблинов, идите, найдите уничтожьте - вперед, зимой, ищите, где спрячутся гоблины. Местности ты не знаешь местные разведать боятся. На город напал дракон и улетел. Найдите и убейте. Квесты не имеют информации вообще кроме того что разведали, но за время пути все изменится раз 10. Какой вид брони? на какой денег хватит. Аа!)) Вы отряд свой тасовать можете?)) Извини, но мы идем на дракона, пошел нах из группы)) Припасы по деньгам, шлем по деньгам и престижу.
@Noxsite Вот вы скажите это дебилам, которые пережимают артерии, вызывают некроз тканей, накладывают не туда. Саинструктор в РФ 1 на 120 человек. Плюс 1 санитар на взвод. Кроме наложения жгута необходимо вколоть противошоковые и обезболивающие препараты не перепутав. Иначе от транспортировки раненный умрет. До палатки тащить это 1,5-3 км. 15-30 минут в полный рост. А ползком час минимум. Санитар в бою никого привлечь не сможет. Вот если бой окончен и командир дал приказ собрать раненных пожалуйста.
@Noxsite Это исключительно ваши придумки, что можно ухватить кого-то и приказать тащить. История Дезмонда Досса в фильме не та что в реальности, в реале круче. Он армейский медицинский специалист прошел специальный курс обучения. Он лично таскал раненных. США это образец медицинской поддержки. У них число санитаров доходит до 1 на отделение. Есть санитары носильшики и перевязочники. Но все они занимаются только своим делом, солдат для этого не отвлекают. Только что раненного подержать пока рану зашьют.
@Kirhan Мне всегда казалось, что тактика - искусство ведения боя, а не набор заранее известных моделей поведения. И именно искусство ведения боя всеми доступными средствами нам постоянно демонстрирует ГС. Стратегию (она же - искусство ведения войн) они как раз обсуждают перед началом выполнения квеста, а тактику перед и в ходе боя. Банальны пример: нападение гоблинов на ферму: Стратегия - держать оборону, пока элитный отряд разбирается с главным. Тактика - усыпление против "щитов", колья против волков.
@Kirhan Вот только в мангу имеют место быть ситуации, когда не губы с опытом и безжалостностью сливают гоблинам... Что-то не укладывается в твою логику. Если Гильдия - цех (читай семья, где все горой за членов цеха), то почему они дают неопытным новичкам право свободного выбора квестов, где те могут слиться? Почему, чтоб защитить важнейший объект их собственной инфраструктуры, снабжающий Гильдию и самих авантюристов продовольствием, пришлось уговаривать и покупать всю эту толпу туповатых солдафонов?
@Kirhan Вот только деревни в реальном Средневековье не были настолько богатыми, чтоб давать квесты для наёмников. Чаще всего за благосостоянием следил местный феодал, и либо он помогал в защите деревни от разбойников, либо деревню разрушали, а люд разбредался, если повезёт. Купцы может и давали "квесты", но тогда не существовало постоянных наемных охранных организаций. Поэтому редко когда купца в дороге туда/обратно охранял одинаковый по составу отряд, ибо набирали людей в охрану "по воле случая".
@Kirhan В горах гнездо гоблинов - этой информации уже хватит, чтобы определить примерный набор нужных припасов и снаряжение/состав группы + примерная сила противника. А по прибытии на место и заблаговременного выяснения осбстоятельств дела, всегда можно решить: продолжить квест, либо отправить кого-то из группы за подкреплением (если ты был настолько глуп, что не взял избыточную по силе группу). Да, в этом мире нет КП, люди работают вместе до тех пор, пока их интересы совпадают.
@Kirhan А как только состав группы потеряет актуальность, её можно распустить. Вы не в друзей играете, а заняты работой. Эквип и припасы по деньгам - круто. Но додумается 14-три летняя Жрица, что для лучшей выживаемости ей при первом удобном случае лучше купить кольчугу? Или что не стоит ходить с чрезмерно самоуверенными партиями? Или почему она не может исцелить ту или иную рану? У тебя дурная привычка утрировать и искажать смысл моих слов... Мне это начинает надоедать.
@Kirhan Это надо говорить не тем дебилам, что творят такую дичь, а их командирам, что такое позволили. И опять же утрирование и полное непонимание моих слов... Неужели так сложно на основе моих цитат представить логическую цепочку, в которой полевой медик оказывает первую помощь, а в мед. пункт раненого тащит уже сам боец? В бою как раз вполне может привлечь, это в твоих влажных фантазиях в бою все происходит по уставу и правилам.
@Kirhan В реальности круче, в реальности он сам раненых таскал... А в фильме он не сам это делал? Или ты хочешь сказать, что в реальности он их тащил прям до медпункта, который был совсем не близко? А может дозорные, что на джипе перевозили раненых, были прям из мед. службы или их в реальности и вовсе не было? Или на носилках несли его в конце фильма к спуску со скалы тоже сплошь санитары? Включи уже наконец логику. В реальности не все происходит по учебнику.
@Kirhan И ввиду полного/частичного непонимания или нежелания понимать то, что я пытаюсь донести до тебя. А также по причине постоянного передёргивания и искажения смысла моих слов. Я более не считаю возможным проводить данный диспут, ибо это не имеет никакого практического смысла. А посему, желаю счастливо грезить в своих фантазиях, в которых люди не могут научится друг у друга чему-то полезному и нужному в их делах вне рамок своих специализаций.
@Noxsite Искусство ведения боя? Это искусство ведения боя, то что показывает гобс с использованием разного орудия это навык. Тактика, это устроить засаду. Разделить врага. Стратегию нельзя разрабатывать не зная условий. Вместо штурма проникнуть незаметно -стратегия, переодеться во врага -тактика. По ферме: встретить врага раньше его нападения -стратегия, устроить засаду -тактика. Это была засада.
Приведите пример где не нубы, безжалостные и не дураки сливаются. Свободный выбор заданий это необходимость.
@Noxsite Гильдия имеет выше спрос, чем предложение. Потому объявления приходится вешать свободно. Плюс отряды разные тасовать их нельзя. Уговаривать их для защиты фермы пришлось потому что квеста нет, потому что они воины и гордые. А если и был он на гоблинов, низкоуровневых тварей не интересно. Гильдии надо мотивировать.
В средние века деревни имели деньги, на найм 3-6 человек, только это было не нужно, потому что был феодал. Почти бесплатный, деньги он собирал со всех деревень, значит на одну меньше
@Noxsite По воле случая купцы набирали только какую-то голытьбу. А нормальные охранники у каждой гильдии были свои, что у венецианцев, что у немцев, что у французов.
Кто пойдет в подкрепление? У вас мобилизационные резервы в тылу? Или феодальная наемная гильдия. Тем более придется делиться деньгами. то есть на круг денег меньше. Смысл идти в квест за который получишь меньше чем потратишь? И группы не распадаются, они существуют постоянно, их число может уменьшится из-за ранения, но разойтись это глупо
@Noxsite Группы распадаются крайне редко по понятным причинам, а не по актуальности. Это гобс исключение, но другие отряды сохраняют свое формирование. Только изредка по объективным причинам урезаются - Любовь, ПМС, ранение и др. Здесь возникает другой вопрос, а нужна ли поддержке такая защита? Только гобс параноик, может это предложить, или опытный жрец фронтовик. Колдунья копейщика не дура, а кольчуги не носит. Надо чтобы гобс просвятил?
@Noxsite Да, в бою бойца отвлекать нельзя. это вот как раз в ваших влажных фантазиях нужно отвлекать человека чтобы он вам помог перенести раненного. Ни один ведущий бой боец на такое не откликнется. Для этого и нужны санитары, задача которых эвакуировать раненных. У американцев есть помощники санитаров, таскающие на себе носилки. Это их задача.
В фильме, как раз не показывают куда он их тащит. Эвакуация с плато шла к линии своей обороны, где было не два дозорных, а несколько рот с санитарами.
@Noxsite Медчасти США все были оснащены автомобилями и грузовиками для эвакуации раненных с Первой мировой войны. Да нести его должны санитары и несли его санитары, нашедшие его, а не черте кто из друзей, что сделано для патриотизма и слезовыжимания. В реальности не все происходит, как в учебнике, да, верно! Потому теперь есть кто воюет и кто спасает. Чтобы одни убивали и не отвлекались, другие спасали и не мешали.
@Noxsite Ну когда человек ни разу в жизни не сталкивался с полной несовместимостью двух разных специальностей желаю и вам оставаться в розовом мире, где все дружно учат друг друга полезному. То что с вероятностью 100% эти вещи бесполезны или толку от них 15% вас должно только радовать. Научил же!
@Kirhan Kirhan, групповой деятельностью вы явно не занимались. Хотя, конечно, надо знать именно свою специальность, но общие знания также необходимы, как и хотя бы общее представление чем занимаются твои "сотоварищи". Когда ты работаешь не один мало уметь свою часть делать, нужно ещё уметь взаимодействовать с другими. КПД возрастёт сильно.
И да, обучать других основам надо, необучаемое быдло идёт лесом - толку от него ноль. Новичков бросать на произвол - лишаться нормальных бойцов в будущем, так как
@24ikadr В очередной раз вы мыслите категориями организованной профессиоальизированной современной армии, где людей жалеют и из них намереваются сделать "личность" способную поддержать товарищей и быть самодостаточной. Средние века плевали на личность с высокой колокольни. Личность в таком мире этот тот кто выжил и набрался опыта, за это у него высокий статус. Обучение всех требует времени, средств на проживание, тренировочных площадок и создает конкуренцию там, где охота не необходимость, а заработок.
@24ikadr Получать отряды как в первой главе неизбежно, потому что обучать их = создавать конкурентов. Вы готовы научить трех человек которые отберут вашу работу? Ваш заработок и ваше будущее? В лоре мира Убийцы гоблинов авантюрист это работа, которая может высоко оплачиваться. Но чем больше станет авантюристов, тем меньше за их работу будут платить.
@Kirhan Эмм... Мы о Гобсе же говорим, да? Гобсу важнее же не заработок, а изничтожение гоблинов, а значит чем больше людей способных мочить гоблинов, а не огребать от них - тем лучше.
@24ikadr Неа. Мы возвращаемся к тому же постулату самого Гобса. Пока он бездействует занятый другим,гоблины сжигают деревни. Посмотрите как этот параноик себя гонял в начале. 1-2 часа сна. обучать кого-то специально? Не для него. Расписать компаньону его действие и распорядок дня это не обучение, это условия труда.
@Kirhan А где тут было про обучать спецом? Гобс никогда учебные курсы и не открывал. Всегда учил по ходу дела, сразу на практике. Это, если вы не знали, тоже обучение. И до открытия учебных заведений на практике всё обучение и проходило.
@24ikadr Да где он учит-то на практике? Кого он учит? Он учил жрицу ставить ловушки? Учил её драться посохом? Учил её как разведывать подходы к логову гоблинов? Ни разу. Посохом бить она сама научилась. Жрица всегда была прицепом-поддержкой, если она усвоила что-то это только её заслуга. Обучение на практике это когда ты делаешь, что показал учитель - он проверяет. Наблюдаем мы здесь это? Нет. Разные классы - обучение неуместно. Так что все утверждения об обучении это попытки натянуть кота на глобус.
Хз, как по мне метод гобса наоборот хороший. Он знает что относится к ней слишком мягко как другие это не вариант. Вон как девка взяла себя в руки быстро. Авось второй УГ вырастет с ее то ненавистью к гоблинам.
Так у Гобса наставник был, который к нему относился довольно таки жестко, но зато угомонил пылающего местью ребенка до спокойной машины гоблиноубийства.
Худшая из арок для меня. Просто смотреть невозможно на это возяканье с девицей. Их таких уже десятки нам показывали, но нет, продолжают акцентировать внимание на этой девочке. Скууучно.
Таких десятки, но ключевое различие: у неё есть деньги)))
Точнее, у её родителей столь :bip: денег, что они могут позволить себе нанять авантюриста серебряного ранга на поиск взбалмошной и 99% уже мёртвой дочери, тогда как в каждой первой деревне хватает только на "фарфор" для спасения всей этой деревни.
@Торф, То-то у Пастушки денег хватило на двух серебряных покататься целый день.
Там можно было столько бабла зарядить, что золото с платиной передеруться за этот квест.
Но либо родители пожалели денег, либо Дева берёт нехилые откаты либо, что скорее всего, это свинарный, ой, то-есть, сценарный косяк.
@CloversCat, Она бы всю жизнь на Гобсе каталась, да кто ж оплатит.
По поводу Пастушки - она так-то не крестьянка из деревни [уже], а племянница землевладельца с собственными землями, стадом (это как-бы намекает на статус мелкого дворянина) и торговыми связями с Гильдией авантюристов. Они явно не настолько богаты, чтоб нанимать прислугу и строить замок, но всё же...
Странно то, что у них нет наёмных батраков. Вот это действительно странно. Хех, кто помнит вторую Готику?
@CloversCat, "золото с платиной передеруться за этот квест"
Я так подозреваю, основной доход золота с платиной - не квесты, а трофеи. Пещера дракона, там... башня чернокнижника... лут. А тут гнездо гоблинов в :bip:**х.
@Торф, Я к тому, что племянница вшивого фронтирного лендлорда может себе позволить нанять двух серебряных для покататься на день.
Настоящий аристократ, который стоит неизмеримо выше по рангу, имеет соответственно несравнимо больше денег. На которые он может нанять не просто высокоранговую группу, а миниармию, пусть и ненадолго.
Что касается денег. Авантюристы считают незашкварным пойти рубить гоблинов из расчета золотой за голову.
@CloversCat, "Авантюристы считают незашкварным пойти рубить гоблинов из расчета золотой за голову."
Чего тут идти, полчаса, даже если телегу с продуктами тянуть) Да и нет тут золотых и платиновых. Серебряные же и разбойниками на дороге не брезгуют.
"всё чаще... не могу справиться в одиночку"
Это называется автолевелинг. Бросишь группу, станешь ходить один - и всё вернётся на круги своя. Как и было все пять лет.
@Кримера Вроде взрывы комментировали пинками(полёт гобса тогда был одним из самых смешных моментов в манге), так что саму муку он теперь будет только вместо песка в глаза сыпать.
Ему мешают использовать хитрости, которые сильно поменяют ландшафт.
Взрыв в канализации навернул бы город, смена русла реки затопила бы его, яд же проникнет в грунтовые воды и отравит местность вокруг логова, остаётся только выкуривать врагов
Богатенькая девочка решила доказать, что она уже не ребенок и поиметь острых ощущений, а вместо этого доказала, что она тупое ничтожество и поимела стаю гоблинов (ну точнее наоборот), а теперь вот сидит, ревет да мамку с папкой зовет. 10 малолетних ТП из 10
Из за первого эпизода обитатели твиттера успели сгореть. Что будет когда они увидят вот это ? Девку изнасиловали и выставили ее слабой истеричкой. Они же автора сожгут на костре угнетателей XD
Ну вообще-то статистика медицинских наблюдений за пострадавшими от насилия в-первую очередь описывает именно такие приступы паники. На втором месте непредсказуемые вспышки агрессии к противоположному полу, ассоциируемых с насильниками. Ну а дальше по мелочи.
@некий_коментатор Почему? Иногда после групповго насилия девушки могут идти на тв и прыгать с богатого кола на кол) или получить Стокгольмский синдром полируя кол насильника пару десятков лет, и получfnm за это роли, а когда перестанут быть популярны, то только тогда поймут что они жертвы насилия))
Это автор специально троллит тайтлы с Единственным Волшебным Мечом Героя и плюсует туда средневековые японские заморочки - там у них действительно из-за гадостного качества руды и следовательно металла мечи не держали заточку и портились на 3-4 клиенте, против чего и пришлось изобретать сложную технику ковки с многослойным металлом.
@Li Feng Подобным гумном пользовалось пол европы и та треть африки, что не пользовалась чем похуже. Другой вопрос, что в европе найти хорошее оружие было проще, но Убица то специально не пользуется ничем дорогим. Если бы пользовался то был бы у него "многоразовый" меч даже без магии.
@al103 Ключевое слово здесь будет "когда". В эпоху викингов так и было (с поправкой на намного более качественную руду во многих местах) что повлекло создание дамаскированных дорогих клинков. Но уже с 12-13 веков после "водяной революции" (Изобретения и распространения водяного колеса) что дало металлургии механические молоты, и сопутствующих процессов, качество металла поднялось неимоверно.
Ну так убивай тех что сзади, ты ведь так рвалась гоблинов убить. Как убивать немощного жреца, срывая планы - так вся воительница, как драться нормально - умгг эти гоблины подошли сзади гобс помогай...
С чего вдруг УГ решил, что аристократку можно использовать как заложника? Её совсем недавно гоблин чуть-было не застрелил. Значит не такая она и ценная для гоблинов.