Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
У меня до сих пор в голове не укладывается... парочка мелких соплюх пошли охотиться на МОНСТРОВ пфффххх)))
+5
ответить
суровая реальность этого мира.задания для фарфоровых негусты:зачистка крыс в канализации,сбор трав в лесу,убийство гоблинов,и т.д.и НИКТО их на гоблинов силком не натравливал-сами пошли(и сдохли).
пока писал-внезапно заиграла главная тема этого аниме,символичненько)))
+4
ответить
ИЧСХ, если б их группа хоть немного знала матчасть - спокойно зачистили бы гнездо, ибо как бойцы они были ни разу не дно, да и группа была сбалансированной: два милика, спелкасстер и саппорт/хил. Проблемы здешних нубасов именно в невежестве
+12
ответить
@Хэппи-сан, Самое смешное, что местные идут на квесты будто они исекаи, а не выросшие в жестокости этого мира жители.
+7
ответить
@фанат, Дык тут же дети, которые толком войны не видели. Зарезанная курица, свинья и тд, не делают тебя спецом по военному делу. Вон Гобс 5 лет качал скилл, и потому он машина, что он выжил и не гнушался ничего и никаких действий. А этих... вела дорога романтики и приключений...
+1
ответить
@Kirhan, Они не видели жертв атаки демонов/гоблинов?
Что там за мирное средневековье?
0
ответить
@фанат, Обычное, нормальное средневековье, как и везде. 80%, а то и 90% населения, даже могли и не знать, что демоны, где-то появлялись. Многие даже про гоблинов за всю жизнь могли один раз услышать и питаться только слухами о них
Вон, в первых главах был паникующий дед, который тоже никогда не видел, а только слышал про гоблинов и то, что гоблины иногда воруют девок. Если дед за всю свою жизнь только и слышал про гоблинов, при этом живя на границе, то это не такая всеобъемлющая угроза
Так же можете перечитать рассказы членов первой партии Жрицы. Никто из них никогда не видел гоблинов и их жертв. Только слухи, что гоблины слабые и их легко победить.
+1
ответить
@Kirhan, Тут не Средневековье в нашем плане, скорее постапокалипсис, у них нет армии для защиты от гоблинов - все пошло на войну с демонами, про героев они не могли не слышать.
Многие видели гоблинов одиночек, что поля грабят.
Кроме гоблинов, тут Сплинтеры под городами, чернобыльские тараканы, иная НЕХа в лесах...
0
ответить
@фанат, Нет, не постапокалипсис. Обычные средние века. Армии у них нет, именно потому, что средние века и каждый военный занимается своими делами. Война с демонами закончилась не вчера, а минимум 5-10 лет назад.
Повторяю, вам в самой манге приводят людей, которые никогда не видели гоблинов. Некоторые за 30-40 лет.
То есть это не такое супер частое явление
В лесах живут дикие звери, которым деревенские чаще не нужны, даже в качестве еды. В городах НЕХ не так много, и на нее регулярно охотятся авантюристы. Чтобы они выбирались на поверхность и на них можно было смотреть. Случайные монстры на улицах результат заговоров. Так что, молодняк чаще всего даже не слышала о монстрах до своего первого похода.
+2
ответить
@Kirhan, Для Средних веков, условного 13 века, тут много анахронизмов, да и лорды не играют никакой роли в жизни людей, как в реале.
Местные не видели угроз? Тогда чего не армия не впрягается за всякую НЕХу?
То тут НЕХа аж к столице добралась, ужасы на пограничье, а молодежь ведет себя как из безопасного 21 века.
+1
ответить
@фанат, Феодалы и в реале никакой большой роли в жизни крестьян не играли. Оооочень редкому лорду было интересно в микроменеджмент. Чаще всего лорды поколениями не знали за свои реальные доходы. У них шла рента, которую собирал доверенные люди и вопросов не возникало.
Вам сама манга говорит - да, многие за всю жизнь не видят угроз. И поскольку армии частные, им плевать на НЕХ не у них дома. Даже королю не дают послать войска в Водный город.
То что у вас в столице произошел терракт, НЕХ и тд, приведет к тому, что во всех городах начнутся планы перехват? В 21 веке да. С нашей системой связи и возможностями - да.
В Средние века 80% населения не знает, где эта столица и пограничье. И то что там проблемы - так это их проблемы.
Возле их деревень ничего не было, значит и им готовиться не нужно.
И именно что в 21 веке имея развитую связь, ты можешь быть готов к неприятностям. В 13-15 веке ты кроме слухов и прадедовских баек не знаешь ничего.
0
ответить
@Kirhan, Феодалы как раз были управленцами, чем же они занимались в 12 веке?
В 19 да, пофиг на микроменеджмент.
Там не 50 лет назад демоны появились, перманентно сотни лет КАЖДЫЙ имаел риск встретить НЕХ.
Где там мирное место, где можно вырасти не зная зла?
0
ответить
@фанат, Куча дел. Служба феодалу повыше рангом в его имении, в качестве доверенного управителя. Прием гостей из другого феода, поиск и наем мастеров-ремесленников для своей усадьбы. и самое главное занятие - война.
Крестьянами в его феоде занимались свои смотрители из числа потомственных сержантов. Шерифы или бальи. Феодал нужен, как гендир отдающий приказы, лично бегать по заводу ему не нужно, есть замы
Если бы каждый имел шансы встретить НЕХ, то история была бы уровня Елден Ринг. А тут обычное фентези
Повторяю вам регулярно показывают людей, которые никогда не видели гоблинов. Да и монстров побольше тоже.
Везде мирное место, куда не лезет ГГ и Героиня. Если вы смотрите сериал про спецназ, который каждую серию арестовывает преступников-террористов = в нашем мире нет таких мест где можно вырасти и не знать про них? Миллионы так живут. И все истории из СМИ. Убери СМИ народ будет жить в абсолютном незнании какого-то зла.
0
ответить
@Kirhan, Ясно феодал не руководит поместьем, а тупо воюет.
Тут вначале дали понять, что чуть ли не элден ринг, а теперь мирняк, что НЕХ не видел
0
ответить
@фанат, Это как это у вас так вышло, что из фразы "феодал не следит за своими крестьянами и не знает о их делах", что "феодал не управляет поместьем"??? У вас кроме как, следить за крестьянами, другой работы в поместье нет? Ремонт мостов, расчистка грунтовых дорог, ремонт стен, споры за землю и тд и тп., идут мимо? Это не работа в поместье?
И да, а как "главная работа - война", превратилось в "тупо воюет"? Вы не в курсе что война это ещё и подготовка к ней? Заказа новых доспехов, подгонки старых, инспекции старого оружия, объездки новых коней, закупки расходников и банальные личные тренировки?
Ну потому что вам не показали Элден Ринг. Вам показали простую японскую фентези средневековщину. Но в которой внезапно враги не мобы и не гнушаются пытками, насилием и тд., что обычно за фреймом. То есть это все тоже радужное японское фентези, только без цензуры. И вам уже заявили людей которые не видели монстров, то есть людей живущих, где нет зла.
0
ответить
@фанат, Ну например в приквеле про Первый год. Там вполне себе крестьяне без разрешения местного лорда, типо не могли пользоваться запрудой. Но нет, оказалось могли. Достаточно было придумать объяснение и выплатить подати - вот наглядный феодализм. Крестьяне вообще не владеют своей землей и не распоряжаются на ней, но и лорд не следит за имуществом. У него другие дела.
То что у города нет лорда, это тоже нормальное явление - города в средние века с 11 века, очень редко были чьим-то феодом.
То есть нам показали их мир, не в подробностях и деталях, но вполне конкретные очертания нам даны. Ну и плюсом главный герой с людскими феодалами практически не связывается.
0
ответить
@Kirhan, Один лорд на всю страну?
Ну я о чем - не продуманный мир для ОЯШей
0
ответить
@фанат, Отлично, если в произведении не перечислены все лорды королевства, а только один, то так и запишем, что он всего один. Удивительно, как вы умудряетесь воспринимать сведения о мире в одном месте - максимально буквально, без толкований(один лорд) в другом месте додумывать(Гобс берет заказы только на гоблинов = везде кругом тысячи гоблинов). А в третьем месте игнорировать факты(куча персонажей знает о гоблинах только слухи, а монстров многие видят в первый раз)
И вывод идеальный. Если читать как вы, то фентези средневековый мир ДнД с реалистичным отражением повседневности, превращается в "непродуманный мир для ОЯШей" Бытует мнение, что Ваха - аниме, но благодаря вам и ДнД оказывается тоже аниме)))
0
ответить
@Kirhan, Будь тут такое засилье аристократии, как надо, то тут бы видели 5-10 сына лорда.
Где тут реализм? Дешевое железо, одеваются как для косплея, подростки везде и это не ОЯШный мир в ДнД стиле?
0
ответить
@фанат, Так не было у дворян 5-10 детей. А третьи, четвертые сыновья тут есть. Отряд реи, будущей Убийцы дракона, распался именно из-за того, что командира отряда, назад выдернула семья. Та аристократка из арки про гоблина-паладина. Мало того - зачем аристократу, пусть и не наследнику, но так себя опускать в статусе, бегать на поводу у крестьян? Проще, как уже говорилось, идти аристократу в гильдию, в чиновники. На худой конец служить старшему родственнику
Где реализм? Да вот тут: что даже мелкая тварь может тебя убить, что непродуманный ход может привести к гибели группу, что отсутствие подготовки, може убить, самоуверенность тоже убьет. Охота, даже на мелких тварей это не веселое приключение, а грязная и тяжёлая работа
О боже! В мире, где есть подгорные жители, добывающие железо 24/7... Железо дешевое!!! Не может быть! В мире, где есть магия отражающая удары, доспехи фентезийные и не реалистичные!
Вы только что взяли и назвали все ДнД каноны, миром для ОЯШей. Поздравляю.
0
ответить
@Kirhan, Аристократы не шли в наемники?
Все это про тяжесть борьбы с гоблинами было в начале, теперь школьники кветы берут.
Ремесленник=завод по производству? Я не про доспехи, я про декольте местных баб и наряд офисной тян 21 века в гильдии.
0
ответить
@фанат, Вам прямым текстом писали, что в этом мире аристократам :bip: идти в авантюристы.
Не было там истории про тяжесть. Там было, что на каждый отряд нубов есть отрядов гоблинов, и да, школьники и берут. Потому как, прямым текстом Гобс говорит, что гоблины это как авантюристы, просто самых низких уровней
Народ-металлург работающий 365 дней в году в подземных железных копях = завод по производству. Кузнец в городе Гобса половину товара сам покупает. А что сам делает, так доспехи Гобсу он ремонтировал минимум два-три дня. Для ремесленника вполне достаточное время
Ну давайте взглянем на любую линейку изображений персонажей ДнД. На вырезы, на открытые животы, меховые трусы у варваров и тд и тп. А потом разом обзовем это аниме.
Костюмы гильдийцев это конец 19 века. Жакеты, пиджаки, юбки карандаш в пол и тд., это конец 19 - начало 20. Только если на основании этого обзывать фентези ДнД аниме... Ну сову на глобус легче натянуть
0
ответить
@Kirhan, Срач, надоел.
В "Герой с ухмылкой идущий..." более реалистично показали 5-10 сыновей аристократов, те, если не смогли устроиться в благородные дома, шли в наемники, не все они сыны герцогов, есть сыны мелких аристократов,. или служивых рыцарей.
Сколько стали производит Германия в 21 веке и сколько "народ-металург"?
Купальники и юбки-карандаш тоже 19 век? Да и в 19 веке Регистраторша не носила бы такое, даже в 1905 носили иное.
"История юбки-карандаш начинается в 1908 году с пассажирки аэроплана, которая перевязала свою юбку, чтобы она не развевалась в полете, положив начало тенденции к узким юбкам, а современный классический силуэт был представлен Кристианом Диором в 1954 году как часть его коллекции H-силуэта, идеально подходящий для делового образа и подчеркивающий фигуру. "
0
ответить
@фанат, Так это ж вы, раз за разом, выбираете в произведении только то, что вам нравится, а остальное принять не можете и не хотите, поэтому упорно игнорируете
О да, качестве примера привести эталонную ОЯШную мангу, чтобы из нее пинцетом выдернуть пару строчек, которые вам нравятся.
Вам дан мир, четкий и с нормальными вполне историчными принципами. То, что они вам не нравятся и ваше воображение рисует что-то другое, на устройство этого мира не влияет
Какая разница сколько сейчас Германия чего-то производит??? Куда вас опять несёт в другую степь? У нас народ-металлург бесперебойно и массово обеспечивает железом, оружием и доспехами, те 10% населения, которые им пользуются. Все никаких трудностей
И? Конец 19 - начало 20 века. Как я и написал.
Вещь исходит из общества, и в фентези мире мода могла идти по другому, чем у нас. На то это и фентези, другие расы, другие традиции
0
ответить
@Kirhan, Какие принципы?
"Ну фильм же художественный" норм оправдание фансервисного тайтла
0
ответить
@фанат, Нормальные принципы, адекватные. Нормальное феодальное государство, с нормальными феодальными отношениями. С полноценной средневековой гильдией, которая имеет имущество, единый бюджет, систему рангов, этические правила, список обязательных требований к кандидату и члену гильдии и тд, и тп. Авантюристы это не наемники в средневековом значении. Это группы искателей, как каменщики, рудознатцы и тд.
В гильдии есть аристократы, но их очень мало. И это нормально объясняется не самым высоким положением авантюристов в обществе.
То что все эти принципы работают, но сверху чуть-чуть прикрыты фансервисом в виде одежды, не отменяет эти принципы.
Ну а то что, что вы кроме фансервиса ничего не видите, говорит лишь о вашем поверхностном взгляде. Вы видите вторичные и третичные детали и пытаетесь на них выводы делать
0
ответить
@Kirhan, Гильдии авантюристов были в Средневековье?
(и как никто мог бы получить работу)
0
ответить
@фанат, Встречный вопрос: в нашем средневековье были магические академии и десятки храмов разных богов куда можно поступить всем желающим? Или может у нас были древние руины, в которых хранятся магические артефакты прошлого? Волшебные лабиринты? У нас были волшебные и демонические расы, которые могут представлять угрозу? Магические чудовища?
В обществе есть потребность в добыче артефактов? В охоте на редких магических существ? Есть потребность в редких ингредиентах? Государство таким микроменеджментом заниматься не может, феодалам такое было бы полезно, но надо тратить усилия и тренировать своих людей, а значит нужны те кто это уже умеет. А если такие уже есть, проще послать их, чем рисковать своими
И очень быстро эти умельцы, чтобы их не кидали заказчики, создадут цех/гильдию. Как это делали каменщики, рудознатцы, купцы, печатники и тд. И сбегут под крышу самого большого феодала в округе - короля.
Все по канонам средневековья
0
ответить
@Kirhan, У нас можно было создать гильдию, типа "ищу плотников"
И феодалы забили болт на денежные потоки, орду вооруженных Рэмбо?
0
ответить
@фанат, Ну все гильдии так и образовывались. В городе собирались плотники, столяры, резчики по дереву и тд и формировали свою гильдию. Заносили деньги в городскую казну, создавали свой устав, иерархию управления, делали свой общак, могли и целый район города, под это дело арендовать и занять его жильем и мастерскими. И город, а позже и короли, рьяно защищали эти гильдии и их права
Да, феодал плевать. Потому что эти денежные потоки мизерные. Это все что могут дать крестьяне и отдельные индивиды и редкие дорогие заказы. При этом всем, этим Рэмбо надо рисковать шкурой и психическим здоровьем. А феодал деньги получает каждый год стабильно без нервов. Даже лучше, что рядом с феодом есть такая вещь Туда можно утилизировать, своих Рэмбо с шилом в ж..пе. при необходимости, эти Рэмбо будут хорошим пушечным мясом и безобразничать с гражданскими они не будут, потому что гильдия, моральный кодекс. Со всех сторон, феодалам выгодна такая гильдия.
0
ответить
@Kirhan, При чем тут саморганизация рабочих к аутсорсингу?
10 золотых гобс тратит только на жилье, а сколько там тратят остальные? При этом вы сами говорили как там много денег крутится на наемниках.
А что если эти наемники останутся без источника дохода и соберутся в ЧВК и пойдут на Москву?
0
ответить
@фанат, Какой аутсорс? Или по вашему каждый может быть строителем? А средневековые гильдии это тупо аутсорсинговые компании??? У общества есть потребность в специалистах, которые будут добывать всякие редкие полезные штуки и/или охотиться на редких монстров. Чтобы специалистов не кидали клиенты, существовали гильдии, которые защищали права и свободы своих членов. Гильдии были вполне на феодалов быковать.
То что тут 10 золотых кто-то на что-то тратит, это лишь признак большой монетарной массы. Откуда? Из лабиринтов и руин. Фентези мир же. 10 золотых у нас и в мире Гобса это разные вещи.
Много для наемников, а не для феодала. При этом наемники регулярно рискуют жизнью, а феодал нет
Ага и сдохнут по дороге или разбредутся кто куда. Жрецы в храмы, маги к себе в академию или к феодалам в слуги. А рукопашников, объявят преступниками и награду назначат. 5 золотых за голову. И посмотрим как быстро это ЧВК умножит себя на ноль. А не умножат - поймают на переправе и перебьют.
0
ответить
@Kirhan, Ну да, у феодалов нет чести рода, и ему пофиг на такие денежные потоки, ради которых люди на смерть идут.
И да, не найдутся организаторы?
0
ответить
@фанат, Ну то есть вы абсолютно не понимаете, что в феодальное время значит честь рода. Феодальная честь - это честь предков, которые воевали за веру/феод/короля/мир/деньги. То что феодал лично не бегает с саблей на перевес, честь рода никак не заденет. Его предки уже добились славы, он сам может славу приумножить, но опорочить никак, никакими поступками
И феодалу будет абсолютно все равно на те потоки денег. Тем более, что эти потоки очень быстро оседают в карманах торговцев, официантов, ремесленников, повышая местные бюджеты и принося феодалу бабки косвенно
Какие организаторы? Восстания? У авантюристов нет дисциплины, нет иерархии, их удерживает вместе гильдия. Гильдия ходит под королем. Все кто восстанут на короля окажутся вне закона. Мало того, вне закона достаточно поставить низкоранговых, а высокоранговых подкупить. И все
И это не считая таких милых сердцу вещей, как крепостные стены, рыцарское ополчение, личная армия короля-авантюриста золотого ранга и тд и тп.
0
ответить
@Kirhan, Про честь, которую надо защищать на дуэли это времена Дартаньяна.
А не было мелких аристократов, что в наемники шли?
Авантюристы в пати не собирались?
У короля есть столько денег на армию кустодес?
0
ответить
@фанат, Ну так вы же первый начали, что "надо беречь честь рода". Как можно опозорить, то что уже случилось? Да, потомок, этих людей может быть не таким героическим, но это не отменяет и не может отменить, чтобы он не сделал, прошлую славу
В этом мире вам специально прописали, что настоящие аристократы практически не идут в авантюристы. Есть исключения, но на то они и исключения две-три штуки на многие десятки
авантюристы собираются в малые группы. Не больше восьми человек. И у всех разные профессии. Они имеют опыт работы только вместе. Собрать армию из них рабочую армию не возможно. Даже в битве за ферму против гоблин лорда, авантюристы послушали Гобса, потому что он их нанял, а это квест одобрила Гильдия. Начни авантюристы восстание, такой помощи не будет
Налоги со всего королевства, личные сбережения короля, экстраординарные налоги. Для столичной армии хватит.
0
ответить
@Kirhan, У них государство образцы 21 века, чтобы иметь настолько развитую инфраструктуру и налоги?
0
ответить
@фанат, А что, чтобы взимать налоги обязательно нужно развиться до 21 века? Нельзя как во Франции в 12 веке вводить фиксированный налог на доходы с земли у лиц дворянского происхождения? Или % от заявленного имущества, как в Англии? Или налог с дыма как на старой доброй Руси? Или как десятки налогов в Священной Римской империи? Крышевание гильдий и торговых городов не может приносить королю доходов?
То что в средние века не было инфраструктуры для безналичных переводов и удержания налогов из зп, не значит, что налоги не взимали. Короли собирая налоги со всего королевства, всегда были богаче других феодалов. Очень редко были люди, чьи доходы могли сравниться с доходами короля. И то, только благодаря удачному расположению феода и меньше масштаба проблем, чем при управлении целым королевством
0
ответить
@Kirhan, Король был богаче холопа это факт, но для кустодиев нужна римская империя с ее инфраструктурой
0
ответить
@фанат, Нет, не нужна. Она нужна если вы хотите 150 тысяч постоянных легионеров, 100 тысяч ауксилариев из вспомогательных когорт и тысяч 40 конфедератов. Для такой армии, да, нужна рабовладельческая система, огромный аппарат принуждения, инфраструктуры, снабжения и тд и тп.
Для личного войска численностью скажем до 3000 человек - денег короля будет достаточно. Во Франции в 13-14 веках корпус арбалетчиков, нанимаемых королем, был до 6 тысяч.
Английские короли лично собирая войска только со своего домена, выставляли до 2500 тысяч человек.
А авантюристов не миллионы, они не зерги, тем более что многие просто разбредутся по домам, новым местам, вместо того чтобы гарантировано сдохнуть во время восстания.
0
ответить
О. Это их в начале изнасиловали. Плохая конечно ассоциация, но как запомнил, так запомнил.
+6
ответить
Около года прошло. Вот будет прикол если рукопашница таки оправится. Она же в монастыре сидит. Дева меча вон не без проблем с психикой но кое-как смогла выплыть, значит это возможно.
+8
ответить
Ну все же Дева меча имела характер. Боролась, не сбежала, осталась, пусть и полуслепая, у лабиринта.
А девушка-боец... Если только в монахини затворницы ушла.
+2
ответить
Спасибо за главу!
Я, наверное, один из тех самых "спящих агентов" лимбуса, и считаю, что знаю об игре достаточно чтобы давать качественные советы.
Во первых, без знания английского пытаться понять сюжет смысла нет - речь у некоторых персов полна неиспользуемыми словами старого английского (Я все еще без понятия, что значит "Hark" у Донки), странными формами речи, поэмами и стихами.
Во вторых, гача безусловно важна, особенно пока не накопишь ресурсов на покупку персов, и нужно будет ролять ради желаемых юнитов. Лучшим способом фарма ресов в игре является, пожалуй, батл пасс, ведь если взять платный за баксов 10, он будет длиться весь сезон (а это месяцев 6-7), и ресов с него можно получить достаточно для покупки любого перса. Получать уровни в БП чертовски просто
В третьих, игру нельзя назвать сложной, главное уметь читать и обращать внимание на пассивки врагов. Вне сюжетных боссов и особых данжей, большая часть игры может быть пройдена не думая, главное иметь относительно норм тиму
+3
ответить
Хз может та подруга которая выжила и теперь показаться не может её на лицо
+2
ответить
Мне вот интересно... А могила пустая? Или тело магички выколупали из пещеры и привезли аж в такую даль? И если да то так делают для всех у кого мало-мальское положение есть или это персональная услуга?
Мне просто казалось что тут авантюристов где упал там и схоронили, самое большее до ближайшего города донесли если это возможно.
+2
ответить
Ну в теории её труп мог выкупить братец и переправить сюда на захоронение. (арка с обучающим лагерем)
+4
ответить
@Samurai_Sun, .
Или заранее взнос за такую услугу вносится. Типа страховки.
0
ответить
Гобс из логова вывез девушек. Взять тело магички и останки парня-мечника, для него ничего сложного. Плюс гильдия при вступлении наверняка дает страховку - что твоя бренная тушка вернется к родственникам. Если будет, что вернуть, конечно.
0
ответить
Да, вот только в процесс ты наткнулась на специалиста OP уровня. Да, возможно он тебе финального босса не снесет, но все обычные данжи в одну калитку проносит.
+5
ответить
Кто из них кто?
0
ответить
Странно, в 24 главе показывали, что от этой раны шрама не осталось, даже Гобс отмечал.
0
ответить
От перепадов температур, старые шрамы на коже могут становиться заметнее. У меня на руке есть шрам от ожога, который становится виден только зимой на улице от холода.
+1
ответить