Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеНецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Ждёмс нового года, тогад и будет глава...
И да ред не спейся) нам нужна будет 67 глава в конце января))
0
ответить
Гобс - неизменная константа этой вселенной, ноль в системе координат, скала в бушующем море. Где бы вы ни были и что бы ни делали, будьте уверены, что Гобс всегда думает о гоблинах, о том как убить гоблинов. Несравненная целеустремленность и верность своим принципам. Только чудилы не понимают, чему у него можно учиться
+66
ответить
Самое главное, как показывают все приключения Гобса - гоблином может быть любой монстр. А по сему - помянем монстров.
+12
ответить
@Учитель-пофигист И монстров этих нужно обязательно опустить в плинтус, сказав им перед их смертью "ты даже не гоблин!"
+13
ответить
@LMV35 Именно! Причём говорить должен самый слабый член патьки - то есть Жрица! (не в обиду няше, просто думаю в прямом столкновении с Эльфой, Гномом, Ящером или Гобсом ей не выстоять, саппорт, что поделать)
+1
ответить
@Учитель-пофигист Гоблином может быть только гоблин! Остальные же "даже не гоблины"! Лишь препятствия на пути к гоблинам!
+5
ответить
Никогда не поймёшь о чём он думает? Естественно, кто сможет предугадать ход фигурки, что сама бросает кости?
+8
ответить
а ты лох и :bip: и вообще где гоблины когда они так нужны, автор я хочу чтобы каждый раз когда он открывает варешку на гобса, на него нападал гоблин.
+11
ответить
Какой же он все же :bip:! Гобс его учит, просвещает, не даёт сдохнуть, а он продолжает вести себя как максимально конченный человек
+6
ответить
И как он мог это ляпнуть после того как гобс завалил тролля на его глазах?)0о что за цендере недомаг?
0
ответить
А в чём смысл такой маленькой становиться танком в пати?
0
ответить
Хоть бы тут были официантки зверолюдки, скажем лисички или кошечки.
+2
ответить
@swat_topligaue На счёт днд можешь вообще незадумываться , там ГМастер царь и бог , и он может выбрать кто они , полулюди , мутанты , божества . По сути в ДнД были зваролюди , вервульфы , также и крысы , медведи , тигры , и т.д
+2
ответить
@swat_topligaue Первым делом про маму, как избито и уныло. А потом ещё и про возраст, тебе совсем что ли нечем гордиться, сосед? Или может разница в один год делает таким мудрым, задротище?
-2
ответить
На прошлой странице нет окна с торца. А на этой есть.
+2
ответить
Накачаться с друзьями и поговорить за жизнь хорошая тема иногда полезно привести все мысли и задумки в норму!
+4
ответить
Поди ещё и баб цепанут, там на заднем фоне, валькирия в легкой броне, возможно и сама уже оценила броню гобса xD
+1
ответить
Dead с твоей спидозной мамочки и тебя выр0д0к, а теперь иди на}{уй }{уесос! и }{уй из рта доставай когда со взрослыми людьми говоришь, школ0та.
-2
ответить
Dead_breaD на}{уй иди пидир@ст малолетний! иди дрочи на свою яойную п@р@шу!
-2
ответить
Dead и swat... каких-то комментариев явно не хватает, значит модераторы вполне успешно выполняют свою работу по проверке массово задизлайканных записей. Хотя стоило бы удалить отсюда весь диалог...
+1
ответить
Ну одному гоблину проиграть - это да, сделать трудно (но, кстати, не невозможно), но только где вы видели нормальных гоблинов (я не про хобов или чемпионов - да и те с толпой шляются) видели в одиночку? Конечно есть страники (или как их там, забыл), которых выпнули из шайки-лейки, но как говорил главный эксперт по маленьким зелëным чело... гоблинам, они ослаблены, голодны, и мало что могут сделать.
+26
ответить
"Они (гоблины) как дети. Вы думаете, что их единственное преимущество в количестве. но дети всегда быстрее, умнее и сильнее чем нам кажется."
+16
ответить
@クレーン Однажды пара детишек из ближнего востока убила одного доблестного русского оперативника пытавшегося спасти их, не забудем, не простим, вечная память Ж-12!
+8
ответить
Нам уже показывали девушку пощадившую гоблина, который бросил ей камень пращой в спину. Я бы сказал что проиграть одному гоблину очень легко, достаточно лишь недооценить и ослабить бдительность.
+12
ответить
Странно на самом деле говорить мол "Я не проиграю одному гоблину".
В манге все достаточно реалистично показано во время сражений.
А значит гоблин это: Злая подвижная йоба с острым отравленным ковырялом, йоба размером с ребенка, однако обладает сильным телом умеющим сражаться.
Это как очень злая крыса размером по пояс.
+32
ответить
Два постулата о гоблинах:
1 ты видишь гоблина? и я не вижу, а он есть
2 если ты видишь гоблина - значит где то рядом есть еще десяток.
+18
ответить
@Просто Ангел Смерти, альфа легион и сюда добрался, вот же перекатчики
+2
ответить
Ну, репутация с реальностью не всегда совпадают. У них репутация мелких тупых монстриков, которые кроме как навалиться толпой больше ничего не могут. Те, кто сталкивался с их хитростью просто не выживали(и их считали просто не справившимися). Отчасти такая репутация возникла из-за прошедших этот этап и переключившихся на других монстров, по мнению которых гоблины слишком слабы и тупы, хотя им просто везло(или они реально сильными были). Вот только своё мнение они и среди новичков распространили.
+1
ответить
Это она про эпизод защиты фермы от гоблинов, они то же там участвовали.
0
ответить
хз. постоянно в манге демонстрируют десятки убитых и изнасилованных гоблинами авантюристов (если не сотни), я бы сказал что это настоящее бедствие и серьёзная опасность... и это ещё не говоря о десятках уничтоженных деревень..
автор как-то очень не серьёзно относится к своему лору. А где местные лорды? Куда они смотрят? Почему не посылают свои войска?
Если бы в моём королевстве, на моей земле и т.д. происходили такие вещи, я бы всю территорию зачистил, от всего что движется и не движется.
+5
- Жена! Я пошёл в бар!
+50
ответить
Постели мне постель в гостинной чтобы не отрааил никого перегаром)))
+11
ответить
Вот не знаешь поругать Гобса или похвалить за то что он намеренно динамит ее.
Вроде мотив ясен - она ему нравится хотя и перегорел уже, однако он понимает что свой образ жизни не изменит и может умереть в любой момент потому старается чтобы пастушка к нему сильно не привязывалась.
С другой стороны мы с вами знаем что она уже прикипела и поздно строить обходные пути.
0
ответить
233 - может это что-то значит?
+2
ответить
322
+4
ответить
@Торф Никакого глубинно-мемного смысла тут нет. Я просто продолжил счет по убыанию)
0
ответить
О. Смотрю не я один задался мыслью что означает число на вывеске таверны?)
Напишите если в ранобе или где то еще всплывет.
0
ответить
Кстати о переводе. Я тут задумался. А :bip: из истари ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права купили на публикацию?
Если нет, можно же скинуться и выпускать веб версию официального фанатского перевода по подписке.
0
ответить
Там доступны лимоны?
Или это исекайнутое Средневековье?
0
ответить
@Praeministra То есть хотите сказать что в ДнД есть маги, драконы и даже гоблины, но нет лимонов? Может еще о штанах Арагорна поговорим?
+36
ответить
@Praeministra в книгах правил нет запрета на их использование. И вообще тут только некоторые механики днд, да и мастерский произвол никто не отменял.
+2
ответить
@Davian_Tull ну мне тут парочка людей с пеной у рта доказывала что в манге буквально всё должно основываться на механиках ДнД.
0
ответить
@Praeministra Да. Цена в зависимости от региона. На примере Забытых Королевств, редакция 3.5
Невервинтер/Глубоководье от 1 золотого штука, а в Закхаре 1 серебряная за штуку.
0
ответить
@фанат Ну климатические условия в регионе Гобса не очень суровые. Так что юг может быть не так далеко. При правильном хранении лимоны сохраняются до 6-8 месяцев - не самый скоропортящийся продукт. Плюс тут испольщуется сок, который еще дольше хранится. И уж если простой торговец мог тратить деньги на покупку селитры, чтобы делать мороженное. Приобретение лимонов для лимонада не кажется невероятным.
+3
ответить
@Kirhan Тут есть хвойные леса + зима со снегом. До субтропиков около недели на телеге.
Думаете тут знают про консервацию? И торговец порох использовал, а не селитру.
0
ответить
@фанат Снег выпадает в горах, на новый год, когда гильдия пьянствовала в 54 главе, гобс сидел на улице у костра. Вокруг сугробов не было. То есть здесь климатическая зона южной украины или центральной Европы с её Гольфстримом. В этих регионах лимоны могут расти. Южнее в паре недель климат может быть ещё мягче. Лимоны просто в телеге накрытые ветошью и содержащиеся в умеренной температуре, спокойно пролежат пару месяцев не портясь.
+1
ответить
@Kirhan Ну новый год может быть когда угодно, и даже в Крыму не бывает в горах снега.
А я сомневаюсь, что Гобс путешествовал в горы пару недель., а именно столько от Одессы, до Киева пехом, да дикими тропами.
Напомню, что скандинавам были не шибко доступны цитрусы в Средние века. Это мы с вами умные и умеем сохранять еду, тогда все по сезону и универсальным товаром было вино.
Лимоны в Украине растут только на ЮБК, даже около Дуная не спешат выращивать, там иногда зимы бывают.
0
ответить
@фанат Эээммм... Там в арке спецом было сказано, на дворе зима. Уже зима, то есть декабрь. Как у нас за окном. Полторы недели на повозке туда, полторы недели назад. Неделю по окрестностям в горах шарахались. Так что там именно аналог нашего нового года
Скандинавам цитрусы были не недоступны, а не нужны. Это сейчас благодаря селекции цитрусы вкусные, а тогда ещё нет. И лимоны не надо консервировать. Они сами могут лежать полгода не портясь
В Средние века температура в разные времена была повыше нынешней
0
ответить
@Kirhan Упустим сравнение температур, тут ни к чему.
Неделю на повозке это сколько км?
(повозка даже рысью не скачет)
Подсказка - она едет до 20 км/ч, плюс отдых для лошадей.
0
ответить
@фанат Неделя пути 24*7=168, убираем треть (на отдых возницам, поение и кормление лошадей, замену лошадей, если имеет место транспортная кампания и тд и тп) оставляем 100 часов (для ровного счета). 100×20=2000 км. Это как от Москвы до Азербайджана. Изменятся климатические условия? Ну или как с южной части японии махнуть на самую северную. Синкансен у них примерно такое расстояние имеет. Так что да, спокойно можно доехать в другую климатическую зону с цитрусовыми.
0
ответить
@Kirhan В петровские времена от Москвы до Питера неделя ходу со сменой лошадей
+1
ответить
@фанат Это где вы такле выискали??? Неделю, да ещё и меняя лошадей? В 19 веке рейсовый дилижанс расстояние иежду москвой и питер в 724 ки преодолевал за 4 суток. И это считалось вполне сносной скоростью, учитывая что делались регулярные остановки, а каждый пассажир из 8 мог везти до 9 кг личного груза. При необходимости можно и быстрее, но нужно ли? Но Елизавета Петровна все своим двором до Москвы добиралась за 2 суток. Гнали на форсаже))
За неделю с остановками бахнуть 2000 км не проблема
0
ответить
@Kirhan osdy.ru/blog/skolko-vriemieni-zanimala-dorogha-iz-nbsp-pietierburgha-v-nbsp-moskvu-v-nbsp-xix-viekie/
4 суток на хорошей дороге, со сменой лошадей.
А тут грунтовка без смены лошадей (бюджет не позволял)
+1
ответить
@фанат Вы такого уровня статьи читайте с осторожностью, там очень часто натягивают сову на глобус, чтобы выпятить свою точку зрения. Есть один автор Вигилев А. Писал историю русской почты. У него там информация дана на основе летописей, правда не без изъянов - некоторые моменты из летописей нельзя воспринимать буквально, как он. У него там же есть и взаимоисключающие параграфы, но общий уровень развития дорожных систем, древней Руси есть. И ночью там тоже ездили, да и вообще ночной дилижанс это норм.
+1
ответить
@фанат Ездили, ездили. Просто в большинстве своем никто никуда не спешил. Тем более что значит ночь? После захода солнца можно было ехать ещё продолжительное время пока не доберешься до подходящего места. Просто так встать не выйдет. Нужен водопой, розжиг для костра. Плюс на север дорога нормальная наверняка есть - иначе откуда бы там взяться деревне?
0
ответить
@Kirhan Вы учтите лошадям надо давать отдых, да и поесть людям надо. Потому становились лагерем на закате, пока видно. Ночью лошади не сильно видят по грунтовке и напасть могут, а уставшие, не выспавшиеся путешественники = мертвые путешественники, в случае атаки.
Вы явно меряете нормами 19 века, когда дороги нормальные были, грунтовка, которую повезет если не размоет.
Посмотрите как "быстро" едет телега, ее бегом догнать можно. И это на твердой дороге!
0
ответить
@фанат Ну так я и говорю из 168 часов, только 100 в дороге. 68 на отдых вознице, лошадям и тд. Соотношение активности и отдыха лошади всегда примерно так 10 к 7. Плюс лошадь большую часть времени идет шагом лишь на ровных участках переходит на легкую рысь
Не нормами 19 а вполне 12 века. Когда тракт это на 100% грунтовка. С речками озерами и объездами
А в дороге авантюристы что делают? Спят. Один дежурит, остальные спят или смотрят на местность - норма вещей. А нападение на дороге заранее заметят
0
ответить
@Kirhan Ехали 12 часов максимум, с отдыхом на привале включительно.
Тоесть 10 часов по 10-15 км/ч. В литературе часто упоминалось, что ехать становилось легче, когда выезжали на ровную площадку, что значит ровная дорога скорее редкость, чем правило.
Да и отдых в телеге не равен отдыху в лагере.
history-doc.ru/zarubezhnaya-istoriya/kuda-i-kak-puteshestvovali-v-srednevekove/ про 50-60 к в день, но это верхом.
somanyhorses.ru/kak-evropeycy-puteshestvovali-v-srednie-veka/ тут еще меньше.
0
ответить
@Kirhan Кстати если в городке гг нет снега зимой, то там как в Венгрии климат может быть
0
ответить
@фанат Там не только в городе. Гобс сидел за городом в палаточке. У костерка. Снега не было.
И да, цифры все же мы даем завышенные в 20 км/ч для повозки. Нормой по грунтовке были 11-12 км. С такими цифрами мы получим от 700 до 1000 км. Это может показаться мало. Но это как от Парижа до Ниццы. Климатические зоны всяко поменяются.
0
ответить
@Kirhan Только вы берете постоянную езду, без остановок и на хорошей дороге, да со сменой лошадей. В средние века так быстро только по морю добирались, а с кризисом на море после арабского завоевания земель Рима, торговля накрылась медным тазом, ибо много товара по суше не перевезешь.
0
ответить
@фанат Рольфу Пешеходу и викингам кто и пешком по Европе ходили расскажите. Вон Сигурд Крестоносец, съездив в крестовый поход домой пришел пешком, со всем войском
Я понимаю что большинство людей почему-то меряет Средневековье по 18-19 веку, где дороги есть, но они настолько раскатаны, что после простого дождя по ним не проехать. На деле из-за низкого пассажиропотока в Средние века дороги ни летом, ни зимой не были такими плохими. Да середина весны и осень распутица, но тут начало зимы. Морозы и тд и тп
0
ответить
@Kirhan Я не отрицаю пешеходной прогулки. И да в Средние века или раскатанные лороги или ликая трава.
И тут осенью растопило дороги или дождливая зима или на санях добираться.
Вы не забывайте лошадь не авто - выдохнется.
0
ответить
@фанат Ага, римские дороги не учитываем, специально выстланные княжеско-королевские тракты не учитываем, тракты для гонцов не учитываем. Средние века, все в грязи, :bip: и траве. Спасибо, кинематограф, теперь все знаем. Василько Ростиславича взятого в плен, тайно вывезли к Святополку в 1095 году. Сильно не торопясь, пробираясь окольными тропами, на повозке, конвой проделывал примерно 80 км в день. Весной. Об этом упоминают три летописи сообшая что его доставили на 300+ км за 4 дня.
0
ответить
@Kirhan дороги Рима были заброшены, за ними не следили, в Германии ни трактов, ни дорог не было.
В летописи "не спеша" важного человека везли не та телеге, где хозяин боится замучить кобылку, а ряд воинов с боевыми лошадьми и наверняка со сменкой.
И да я был в деревнях и знаю, что такое грунтовка, пробираться по дикому полю 2 км.
0
ответить
@фанат Глупость не несите. Прямые дороги между крупными городами и заброшены? Сохранились сотни документов о том как штрафовали владетелей земли, на территории которых старая римская дорога пришла в негодность
Обязательной была дорожная повинность - содержание и ремонт дорог. Да уровня Римского ремонта не достигали, но ни одна дорога не была заброшена
Летописи прямо говорит, везли в возу связанного. Не верхом. Его украли сразу после княжеского съезда
По целине монгольская лошадь дает 50 км в день шагом
0
ответить
@Kirhan с какого периода следали за состоянием римских дорог?
Даже воз по разному везти можно.
50 км в день тренированная лошадка и без телеги и со сменкой.
0
ответить
@фанат С самого начала. Сейчас во Франции идут массовые раскопки и недавно нашли ранне-средневековый город 6-7 в. н.э. построенный на старой римской дороге. При первых франках, римская дорожная система хорошо сохранялась. С Карла Великого начались проблемы. После его смерти выстроенная им система управления на основе его личного авторитета всё и похоронила. В том числе и дороги. Новый расцвет произойдет в начале 12 века
50 км обычная монгольская лошадь под седлом, без смены даже сейчас спокойно пройдет
0
ответить
@Kirhan значит только чуть-чуть во Франции использовали римские дороги?
прям вижу как в 13 веке строят каменные дороги
Посмотрите мульт "Илья Муромец и Соловей разбойник", юмор и неисторичность. Но нас интересует как князь Владимир добрался до портового города: на телеге с сеном, скорость там была не шибко большой. Посмотрите с какой сейчас скоростью ездят телега с лошадью...
0
ответить
@фанат Угу чуть-чуть на пол шышечки
Если вы дорог не видите, то посмотрите документы Священной Римской империи Германской нации, например Саксонское зерцало. Там прописано не только ответственность за порчу дороги, обязанности её содержать, но и правила дорожного движения. Какой повозке в какую очередь заезжать на мост как разъезжаться и тд
И даже прописано сколько платить штрафа если решил проехать по полю
Достоверность... До южных портов Киевской Руси добирались на ладьях. Южнее Киева степи нет дорог
0
ответить
@Kirhan Священная Римская империя скорее исключение, чем правило.
И да для дорог нужна центральная власть, интересно как вы это отрицать будете.
С про скорость телеги, вряд ли Гобс доплатит за смену лошадей и за быструю езду, чтобы ехать быстрее пешехода.
0
ответить
@фанат Франция? Исключение, Священная Римская империя? Исключение. Королевство Арагон и Кастили? Кордовский Халифат? Итальянские республики спонсирующие ремонты римских дорог?
Феодализм и феодальное общество, подразумевает условную централизацию. Поэтому принимались законы о строительстве мостов и дорог. Даже у нас на Руси где дорог не было, Владимир Святой предписывал "дороги мостить и мосты ставить"
Если лошадь нужной породы ей даны корма, она пройдет неделю в упряжке без замены, только с остановками
0
ответить
@фанат Советские исследователи Гоби и Тянь-Шаня, оставили массу воспоминаний о способностях монгольских лошадей. Что под седлом, зверушки упорно идут на рыси не желая замедляться и в день отмахивают под 80-100 км. Если лошадь выучена тащить на себе хомут и упряжь для тележки скорость у неё падает до 70 км за переход, но даже так добиться привычного шага не выйдет. Они опять переходят на мелкую рысь. Главное чтобы была рессорная повозка для дальних переездов, а иначе все отобьешь, с такой лошадью.
0
ответить
@фанат Так, мы имеем русские летописные записи о поддержании дорог и быстром перемещении по ним. Что и говорить о странах в которых дорожная система развивалась на 1,5 тысячелетия раньше. Мы сейчас представляем средние века по 18-19 веку, хотя в 12 веке на деле все было совершенно иначе чем в 19 веке.
0
ответить
@фанат Монгольские лошадки очень плохо ходят шагом. Из-за специфического региона они приучены перемещаться легкой рысью 10-11 км/ч. Постоянно. При правильном питании более протяженные маршруты не составляют для них труда. Одна из пород монгольских коней пару лет назад поставила рекорд. Животное прошло за сутки 250+ км. Без замены и тд. Одна
Европейские кони очень сильно другие. Они не рассчитаны на большие дистанции, только на мощные и короткие рывки. Для повозки подходят больше первые
0
ответить
@Kirhan тут условный 13-14 век, по моему мнению.
и вряд ли в глухую деревню вела каменная дорога, да и с окраинного города.
0
ответить
@фанат Что мешает французким пахарям, так же как монгольским кочевникам, вывести маленькую неприхотливую породу, аццки выносливую на длинных дистанциях, например пахоте! не требующую большого ухода и способную выжить даже при бескормице, питаясь дикой травой? Ничего. Голландцы как-то вывели своих тяжеловозов и ничего.
Так же что мешает, купить такую лошадь? А уж если мы имеем дело с неким извозчиком, то хорошая, выносливая животина, неприхотливая и спокойная, это то что нужно.
0
ответить
@фанат И как ваш 13-14 век, мешает прокладке дорог? В горы (шахты, каменоломни, строй материал) ведет каменная дорога? В горы, где стоит гномья крепость. Да не бред, 100% ничего там быть не может.
Тем более не сравнивайте дороги 18 века и 13 века -, повторяю, количество использующих их несопоставимо. В 18-19 дороги разбиты из-за регулярного использования, отчего превращаются в жижу. В 13 веке дорога тупо зарастет, пока урожай не соберут. И только весной и осенью по ним поедут на ярмарки
0
ответить
@Kirhan а напомните, когда начали парится выведением дешевых и выносливых лошадок?
Правильно с 16 века голландцы и то имея капитал от торговли специями, т.к. был спрос на именно таких лошадей в большом количестве, и то ее не мог позволить крестьянин с одной соткой.
Вот скажите по городу таксисты все на иномарках дорогих ездят?
0
ответить
@Kirhan серьезно, во время войны прокладывать дороги к крепости?
да тогда даже города такими строили, чтобы вражина заплутала!
на телеге по заросшей грунтовке быстро поездишь?
0
ответить
@фанат Не свистите, селекция лошадей и выведение конкретного вида началось ещё в Древней Греции и Риме, в итоге мы имеем, что коренные европейские дикие лошади были вытеснены и сейчас их потомки встречаются в изолированных регионах Западной Европы. Их место заняли потомки степных лошадей
Иномарка... смешно. Дешевый датсун за 500 тысяч или мерс за 2 млн. И то и то иномарки. На чем ездят таксисты? А на дешевых иностранцах - отлично
0
ответить
@фанат А типо крепость у нас из воздуха возникнет и войска туда приводить не надо, и провиант везти, и снаряжение. Все само собой
Ага, у нас на главенствующей высоте крепость из которой все видно и которую отовсюду видно, но нет враг будет плутать. Ну думайте хоть немного логически. Тем более всякие идиотские мысли запутать врага. А потом твоя армия в спешке запутается. Или поставки важного снаряжения. Гениально
На телеге с рессорами? 8-12 км/ч. Тачанки с двойной упряжкой по степи делали 15-20 км/ч.
0
ответить
@Kirhan Я не говорю про диких лошажей, я говорю про породистых скакунов, они не каждому монарху доставались, а мы про крестьян.
0
ответить
@Kirhan ну ладно, грунтовка могла быть, но крепость вдали от торговых путей и городов, а значит защищала копи или что-то иное, но не территорию, ибо как упоминалось это глушь.
не говоря про то, что приходилось переться по снегу.
Рессоры на дешевой телеге? И да тачанки на войне ехали на скорость, а не на экономию.
0
ответить
@фанат Эмм... а по вашему породистая лошадь это только рыцарский дестриэ? Так таких стали селекционировать и выводить с 5- 7 в н.э. И каждый монарх имел такого, потому что иначе в атаку не поедешь
Тем более что селекция производилась за счет скрещивания с дикими кобылами, что бы стабилизировать породу. И европейские дикие лошади были хуже степных. Потому европейская порода :bip:
Ко всему этому добавлю, что пахотный или тягловый конь, это тоже порода, требующая селекции
0
ответить
@фанат Грунтовка - крепость. Копи - грунтовка. А типо добытую руду или целиком готовый товар нам вывозить не надо? Или пускай товар первой необходимости руда будет застревать на весну и осень?
Тем более крепость всегда защищает только одну вещь - дорогу куда-то
Крепость в горах защищает что? Правильно горные перевалы и дороги через них. Копи она защищать не может. Только если не стоит над ними. Это не так. Дорога должна быть мощеной. По другой в горах не пройти
Рессоры появились в 15 веке. Хорошие в 17
0
ответить
@фанат Сложность изготовления состояла в продольной равномерной проковке и цене на металл. Благодаря фентези условностям данные проблемы идут боком.
Ресорные повозки так же могли иметь эрзац рессоры на дуговых планках и ремнях
Тачанку взяли именно из-за экономичности. Для снабжения кавалерии пулеметами и не ограничивая их мобильность машинами и прочим. Это дешевый кустарный эрзац, как шайтан-мобиль современных террористов с ДШК в кузове. Скорость тачанкам была не важна
0
ответить
@Kirhan я про то, что приводите высококачественных лошадок - монгольских, что в переводе на наше время джип лексус.
на арабских скакунах (джип мерседес) ездили короли
у крестьян простая рябая (москвич-ланос)
0
ответить
@Kirhan Посмотрите на горные деревни бывшего СССР, дороги не ахти сплошные грунтовки, в Андах как пример по сей день мало асфальта.
Мы про дворфов говорим, им нет дела до торговли, вспомните Одинокую гору - все при ней, только меняй у людей еду на золото.
И в крепости куча горнодобывающего инвентаря
0
ответить
@Kirhan ну фентези-не фентези но не вижу тут железных заборов или обилия железа в быту.
и да, тот кто повезет авантюристов в горы вряд ли потратится на что-то такое.
Вы представляете, чтобы тачанка ехала со скоростью 5 км для удобства пассажиров?
0
ответить
@фанат Высококачественные монгольские лошади??? Они метр сорок в холке. Они ближе всех к дикому виду. Объемы табунов этих лошадей у монголов огромные, были и есть, они не высококачественные, они рядовые. Самые обычные. Для крестьянина 13 века, монгольская лошадь это запорожец против москвича. Его много, на нем можно ездить, но чтобы получить от него хоть какую-то пользу нужно бросать все и начинать жить как монгол. Кочевкой.
0
ответить
@фанат Одинокая гора, Мория и тд, это крепость над копями. Сверху. И если вы не читали оригинала, то сообщаю гномы прекрасно торговали со всем Средиземьем. Еду в крепость тоже нужно доставлять, а так же нужны ткани, кожа, нитки и сотни других вещей. Но! Здешняя крепость стоит не на копях. Гобс и Ко были в подвале там нет шахт. Шахты в другом месте. Крепость охраняла перевал
Современные горных деревнях дороги просто давно убитые и до ремонта никому нет дела. В Андах дорог мало потому что нет маршрутов
0
ответить
@фанат То есть шлем за медную монету, куча сельхоз инструмента, разбрасывание оружием и сотни, сотни мелочей вы не видите. Наличие фентези металлов, рас гномов-кузнецов все это расширяет напрямую говорит о дешевизне железа
Извозчик, которому заплатят, сезонный торговец, да кто угодно, кому по пути
Да сколько угодно. Это ведь гражданский транспорт - 5 или 15. Сколько лошадей запряжешь и как их погонять будешь, такая скорость и будет. Хочешь 40, хочешь 5.
0
ответить
@Kirhan я правильно понял, вы заявляете про доступность монгольских лошадей среди крестьян средневековой Европы?
0
ответить
@Kirhan б/у шлем.
Но тут вышла двоякая ситуация - то металл не везде, то сельхоз инструменты из металла.
Если бы герои могли позволить себе транспорт как у Зиркнифа Рун Фэрод эль Никса, и мчать так, то я бы понял.
Но вспомните как они с задания возвращались, перечитайте первую главу на каком транспорте пленниц вывозили.
0
ответить
@фанат Хоспади, я говорю, о том что выведение малорослой выносливой и сильной лошадки, аналогичной монгольским, но приспособленной для сельхоз работ и перевозки телег на большие расстояния, для средневековых крестьян Европы было сделано
Монгольские лошади в сельском хозяйстве не пригодны, только для седла или вьюков, как транспорт. Повозку тянут тоже с оговорками - зверюгу нужно приучать ходить шагом в 10 км/ч, а монголки этого не любят, им надо порезвее.
0
ответить
@фанат До гор, нет - люди оттуда приехали и подали заявку, а телеги и авантюристы на заявку же и в обратку прибыли. А вот выше в горы, да - дороги нет. Скорее всего то, что вынуждало идти через горные перевалы прекратилось. Тракт захирел, крепость опустела, снег расчищать некому - конец немного предсказуем. Судьба любого промышленного города, когда градообразующее предприятие закроют.
0
ответить
@фанат Нет такой вещи как б/у шлем без повреждений. Б/у шлем - это шлем с дыркой. Целый шлем, с глухим забралом будет оставаться рабочим шлемом. Это в разы дороже любой открытой каски.
Кто мчать-то собирается? С самого начала глупый вопрос о том что за месяц доставить лимоны за 2000 км и они не испортятся - не проблема. Но вы полезли неизвестно зачем в бочку
И во всех главах где показан транспорт, кроме 2 главы - это фургон американских переселенцев на Диком Западе 19 века. Не телега.
0
ответить
@Kirhan И так давайте подытожим про породу коней - для поддержания породы надо поддерживать чистоту, отбирать лучших жеребцов на спаривание, постоянно тренировать молодняк.
Например нельзя сравнить Palfrey с Дестриэ и тем более с рядовой рябой.
Крестьяне не парились термином порода, масть они просто брали кобылку подешевле, и поздоровее.
0
ответить
@Kirhan Постоянно говорится, что у гг старый шлем, он и старый покупал. новый подороже выйдет, вы удивитесь, но доспехи часто меняли владельцев
Во второй главе показано на чем везут пленных девушек, и то не прям гоночная телега.
В 3 главе крытый фургон, да кстати вспомните с какой те ездили скоростью.
И да первый вопрос был про то, насколько дешевым будет лимон, чтобы его везти аж на окраину за тысячи км.
0
ответить
@фанат Если вы хотите адских чемпионов скорости и красавцев - да, заморачивайтесь, отсеивайте молодняк, ищите стабильный приток молодых кобыл чьи жеребята возьмут все от папаши, затем выдерживайте их и раскармливайте, в нужное время, чтобы их мышцы правильно сформировались. Если ваша задача поддерживать породу маленькой выносливой неприхотливой лошади, не делаете ничего. Неприхотливы? отправляйте на луг пусть сама пасется. Крестьянин возьмет ту что в работе полезна и экономична. Которая неприхотлива.
0
ответить
@фанат Определенно быстро - к приезду Гобса на деревню напали. У нас есть неделя другая на дворянку и это до снегов и на появление гобса. При условии что к приходу Гобса на деревню уже напали, значит скорость и прибытия, и реакции, достаточно высокая.
0
ответить
@фанат Перечитайте. Он не старый, а дешевый шлем носит. Да фигурный, сложный, с глухим забралом шлем - дешевый. И нет, доспехи не часто меняли владельцев - это не рпг. Два три хозяина могло быть не больше. И это у кольчуг, пластинчатых доспехов и тд. Со шлемами все обстояло гораздо хуже. Шлем не подтянуть ремнями. Если голова больше нужной, безопасности не достигнешь. Ну только если вас не 100500 как в риме и кому-нибудь да налезет
Фургоны двигались со скоростью от 7 до 10 км/ч, однако там караваны
0
ответить
@фанат И ответ про лимоны тоже был дан сразу: "они не скоропортящиеся, за три месяца, при правильном хранении ничего им не будет". Значит приобретение и доставка туда, где есть спрос, незначительно повлияет на цену.
0
ответить
@Kirhan Купец не будет рисковать и везти за тридевять земель, он перепродаст другому, тот третьему и т.д. И так спустя месяц перепродаж цена не вырастет?
0
ответить
@Kirhan Неприхотлива, согласен. Ей не надо быть быстрой и благородной, а значит не дорогой, вы думаете чего в деревнях на хаммерах не ездят?
0
ответить
@Kirhan Ну неделю или месяц по существу я не знаю, сколько ехали. И гоблины могли спустя месяц напасть, не факт
0
ответить
@фанат Это вы берете исключительно развитый капитализм и спекулятивные операции на пересечениях торговых путей. В средние века купцу всегда приходилось путешествовать с товаром. Потому что торговля была от части сезонной. И соответственно ей существовал сезонный спрос. По этой причине доход был от розничной торговли, а оптовая реализация товара чаще всего была фиксированной. То есть с самого начала у каждого товара был известен конкретный потребитель. Спекульнуть сильно не выйдет
0
ответить
@фанат И к чему это ваше замечание? Неприхотливую породу все равно не нужно пестовать как любых арабских жеребцов. Поэтому она выгоднее, почти самоподдерживающийся вид.
Не более полутора месяца заняли манипуляции с поездками, охотой и уничтоженем гоблинов. Потому что все шло после сбора урожая. До нг не более 2 месяцев. К началу нг гобс уже дома. Считайте. Неделя на запрос, неделя на прибытие дворянки, пол недели на разгром, неделя на прибытие гобса пол недели на войну, неделя домой = 1,5 месяца.
0
ответить
@Kirhan Вдаль могли по морю без пересадки плыть. По суше это долго и опасно. В том же Риме торговцы не везли с деревеньки в Египте зерно аж в Рим, а продавали его в центре. Или Великий Шелковый путь не состоял из одних китайцев
0
ответить
@Kirhan Самайн в конце октября, Мабон осеннее солнцестояние, Лугнасад 1 августа, какого праздника сбора урожая? (да я в курсе, кто отмечает их, просто как пример привел их)
Не говорилось про похолодание на сбор урожая, вы думаете Жрица в открытом купальнике щеголяла бы в +10?
0
ответить
@фанат Все торговые пути были сезонным. Рим мог торговать с Египтом только с апреля по август, позднее начинались зимние шторма. То же самое с Балтикой и тд и тп. Плюс для получения зерна нужно было подгадывать время сбора урожая. В Египте был плюс нескольких урожаев в год. Но с осени по середину весны путь мог быть только каботажный вдоль берега. И Шелковый путь был связан не столько с Китаем сколько со всем востоком и в первую очередь Средней Азией и Индией
0
ответить
@фанат Это наглядно показывает в какой климатической зоне город гоьса у которого в середине осени девушка в интересной парадной униформе не мерзнет.
0
ответить
@Kirhan все равно откуда шли товары по нему, индусы и китайцы не продавали товары в Риме, никто не был дураком - рисковать прибылью.
Или тут или в "Повелитель" говорилось про купцов, что ездят в одном регионе, а потом продают приезжим купцам из другого региона или иностранцам, а потом те продают центральным.
0
ответить
@Kirhan там не было желтой листвы, я потому привел пример 3 праздников урожжая.
Даже в Крыму в октябре желтели листья
0
ответить
@фанат Эмм... китайцы и индусы, и продавали, и приплывали. Торговля всегда строилась на рисках, но сверх прибыль приятнее
Про торговцев, такого просто не может быть в средние века. Потому что это время феодальных корпораций. Зачем центральным что-то покупать, если можно, тупо закабалить мелких торгашей. Зачем торговаться с мелочью, если можно организовать свое представительство и скупить товары мелочи целиком. Мелочь обслуживает местных крестьян большая торговля для больших дядь.
0
ответить
@фанат И? Даже если этот праздник был в начале сентября, даже так учитывая все перемещения для квеста по спасению Дворянки, это не больше недели в пути. А учитывая возможности транспорта около 1000 км пути.
0
ответить
@Kirhan Вот только раньше не было страховых и так торговец рискует стать рабом.
Ну вот, вы признали, что были мелкие торгаши, а были крупные, причем крупные брали товар у мелких.
0
ответить
@Kirhan Я привел времена Петра Первого как пример как быстро добирались за неделю. И это не говоря о том, что ехали из окраины на окраину, что тоже добавляет время.
Я считаю у них климат Мюнхена или на крайний вариант Парижа т.к. не холодно, но в тоже время есть рядом очень снежные горы
0
ответить
@фанат Торговец не рискует свободой. Он рискует жизнью. Что за глупость грабить человека и оставлять его в живых??? Проломить голову и в омут, живой он принесет куда больше проблем
Неа, не брали большие торговцы у мелких. Это они мелким продавали товар. Большие торговые гильдии всегда монополизировали скупку всего. Ни один торговец не мог бы торговать не состоя в гильдии. И за это надо было платить
мелкие торговцы были для розничной торговли, продавая товар полученный от гильдий среди крестьян.
0
ответить
@Kirhan При чем тут ограбление?
Я про то, что он привезет товар, а его никто не купит или купит ниже стоимости?
Тогда все - банкрот, а значит раб.
0
ответить
@фанат Я вам в который раз повторяю, не сравнивайте средние века, где население очень редко пользовалось дорогами и развитое новое время с централизованным госаппаратом и развитой системой транспорта, местной торговлей, но низкими экономическими возможностями дорожного строительства. Это разные времена и разные ситуации, как вы не поймете?
Париж? А почему не Милан? Пиза? Генуя? Рим? Там тоже бывает холодно зимой. А горы где снег и холодно? Альпы! Моргартен из-за снежных заносов вполне не проходим.
0
ответить
@фанат То есть торговец, слепой, тупой и за спросом не следит, да? Он как торговцем-то станет с такими умениями. Любой торговец предварительно выясняет, где что нужно. И только тупой и ограниченный человек будет вкладываться в один конкретный товар. Купить большое количество разных, но редких товаров, заинтересовать покупателей, обеспечить себе стабильный выход в плюс, товаром постоянного спроса. На худой конец продать транспортное средство и лошадь и вернуться только с деньгами - масса вариантов.
0
ответить
@Kirhan Можно подумать от того, что дороги не используются они становятся лучше?
Тем более там быстро мчаться без смены лошадей себе дороже.
"Вьючный транспорт доминировал почти до конца развитого средневековья, лишь изредка использовались для перевозки телеги, причем запряженные не лошадьми, а волами. Из-за этого транспортировка товаров растягивалась на долгий срок и нередко перевоз товара из Флоренции в Париж отнимал два-три месяца (налегке это расстояние преодолевали в две-три недели)."
0
ответить
@Kirhan "На протяжении XII-XIV вв. в связи с развитием торговли было проложено немало новых путей. Происходит своеобразная «дорожная революция». Однако эти новые дороги, были преимущественно грунтовыми и мало чем отличались от обычных тропинок. Передвигаться ими можно было только в хорошую погоду. Зимой и во время дождей они были непроходимыми." Итальянские города указанные вами имеют субтропический климат - там выращивают цитрусы на улице.
0
ответить
@Kirhan В вышеуказанных ссылках говорилось, что вдаль путешествовали по морю и речным транспортом, по суше мало кто будет везти далеко товары.
А Речной город с горячей милфой на расстоянии недели или около того.
0
ответить
@фанат Если дорога используется редко она меньше разъезживается. Грунт меньше подвергается механическому разрушению. По вашему дорогу надо намочить и она, как втулка от туалетной бумаги из рекламы, смоется?
Все ваши ссылки и цитаты, жуткая графомания взятая из школьных учебников или напрямую их цитирующих. учебников для 6 класса, специально сделанных чтобы школьники имели поверхностное понятие. Есть исследования Бабкова Развитие техники дорожного строительства. Старое, но там много цитат источников.
0
ответить
@фанат Вот как вообще можно говорить о дорожной революции если дороги это тропки? Большая часть вот таких пассажей, это копирка Вольтера или Маркса с Энгельсом, которые хоть и были выдающимися учеными, но философами, а не историками
Вигилев А. История отечественной почты. Тоже не плохая работа, но опять же приводя источники, потом в тексте сам же их опровергает своими утверждениями. Если просто взять документы 11-15 века, навалом приказов, судебных тяжб, требований и тд, о дорогах и их пользовании
0
ответить
@фанат Ну и? Субтропический климат, смотрим на среднюю зимнюю температуру в северной Италии +4 средняя, -4-0 в самые холодные годы. Можно в купальнике осенью выступать? Без проблем. Цитрусовые есть? Пожалуйста.
Ну а если вы принципиально хотите, пожалуйста, Южная Германия. Альпы, зимой тепло -1 максимум, до цитрусовых рукой подать. Есть римские дороги. 2 штуки.
0
ответить
@Kirhan Дорога зарастёт и невозможно нормально проехать, на даче возле меня есть подобная грунтовка, после дождливого лета она хорошенько заросла крапивой, там ходить по осени тяжко - трава мешает.
0
ответить
@Kirhan В Париже тоже редко бывают снегопады. Да и разве Жрица в труселях в конце сентября танцевала?
0
ответить
@фанат А вы не ходить будете, а ехать. А тянуть повозку будет крупное выносливое животное. Тем более что заросшая грунтовка все равно видна и двигаться по ней легче. Я ходил в степях по таким, ровнее чем по дикому полю, тем более что не вы будете траву топтать а колеса телеги
Да и если говорить о дорогах, кажется у Бабкова приводилась цитата, о том как Эдуард I требовал расширить дороги и обочины, до 200 футов. Фут это стопа 30 с копейками см. Вот и прикиньте в уме каких размеров дорога.
0
ответить
@фанат Чем выше качество дорог, чем выше их сохранность, тем легче по ним ездить, тем выше скорость. Все пассажи о грязи и непролазных болотах на дорогах в Средние века, о дорогах-тропках, это результаты рассуждений философов 18-19 века. Которые тупо выводили, это была древность, люди были тупые, фанатики, убившие прекрасную Античность. И это клише остается до сих пор. Куда ни глянь, если средние века то все должны быть ну минимум по пояс в грязи иначе недостоверно
Города в то время мостили предместья
0
ответить
@фанат Ну там цвел османтус... у него период цветения с сентября и до апреля. По температуре местности, можно условно предположить что это сентябрь. С ооочень большой натяжкой конец августа. Но если учесть что автор срисовывает свой мир, с того что его окружает, то там скорее климат Японии. А она сама выращивает цитрусовые без лишнего экспорта. Так что ваш вопрос с самого начала бессмысленен.
0
ответить
@Kirhan лошади тоже устанут, на то их и меняли, но это для богачей и тут леса, а не степь
0
ответить
@Kirhan климат типа японский, но одеваются тепло - даже в горах по осеннему одеты. В Японии не бывает -20, даже -5 редкость
0
ответить
@фанат Я вам уже ответил, что нормальная выносливая тягловая лошадка из крестьянского хозяйства может тащить повозку от рассвета до заката. Без замены. Задав хорошего корма, она может так идти целую неделю. А если это ещё и способная к полудикому подножному корму, то менять её не надо и подкармливать в пути поменьше придется. И она от этого не умрет. Так что одинокая повозка в день может дать и 80 и 100 км.
0
ответить
@фанат Я про все дороги. Или по вашему местечковая дорога портится от солнца и росы? Если она активно используется более 20 раз в день то проблема может быть только непосредственно осенью и весной во время дождя или при паводках. В нормальное время она будет сухой. Потому что если это дорога, то она сделана, да не по римской традиции, но все равнто по схеме дорожного строительства. И вероятно с водоотведением в обязательном порядке
0
ответить
@фанат Вы на Хоккайдо посмотрите сперва, а потом говорите, что там не бывает холодно. Субарктическая зона. Морозы до -15 а иногда и - 20 не редкость. Муссоны приносят влагу и обильные снегопады. Величина осадков такая что парализует транспортные пути. Так что да, автор скорее всего описывал родной климат. А на север за неделю без проблем можно доехать.
0
ответить
@Kirhan ВОт только от таких заездов она выдохнется и спустя сезон такой езды надо искать замену, можете перечитать полотно, я говорил про регулярные переезды (крейсерская скорость)
0
ответить
@Kirhan У меня на даче возле леса грунтовка - там наездили колею грузовики, ее никто не строил, вы про главные магистрали, на них да, старались держать в хорошем состоянии. А герои едут местячковыми
0
ответить
@фанат Нет, не выдохнется. Лошадь после такого заезда отдыхает некоторое время, получает положенный полный корм и в обратную дорогу. Испытанно сибирскими извозчиками на своих лошадках. За 5 с половиной дней купец Николай Чукмалдин в 19 веке преодолел с обозом 1500 верст между Томском и Тюменью . Лошади не умерли, не заболели, правильный уход творит чудеса
Если лошадь тренированная и с рождения предназначена для транспортировки грузов, а её хозяин знает что делать лошадь прослужит 10 лет
0
ответить
@фанат Ваши грузовики наездили колею потому что всем, в том числе и администрации вашего района плевать на это. Если бы задача была организовать дорогу, давно бы отсыпали грейдер, как делали при советах, но не будут потому что лишний геморой
И с чего вы взяли что они едут местячковыми? Там ездят повозки, это дорога с мостами, не целинная степь. Тем более повозка, это не 10 т грузовик. Она не может убить дерн, как колеса машины. Если повозка не заедет на рыхлую пашню, ей нечего бояться застрять.
0
ответить
@Kirhan ну Хоккайдо исключение, но вы не задумывались чего японцы изображают в аниме героев зимой легко одетыми? ( те же юбки в -30)
Или легкие дома, где умудряются отапливаться одним пледом?
0
ответить
@фанат Потому что япония вытянутая из субарктического климата, до субтропического. Юг тропики, север холода. И для японцев Хоккайдо почти отдельный мир. И если говорить о примерах из манги, то обогреватели в классах в школах зимой просто так стоят? Или что у них есть зимняя униформа? А про юбки - теплые колготки никто не отменял, да и у нас в юбках зимой ходят. Тем более если вы внимательно читаете, они все носят верхнюю одежду зимой и только придя в учебное заведение снимают, оставаясь в униформе.
0
ответить
@Kirhan вы про крутые выведенные породы, вроде тяжеловесов в 19 веке.
Кстати 500 км в день на хороших дорогах если рысью.
0
ответить
@Kirhan Вы переоцениваете строительные возможности тамошних строителей, пока к каждой деревне проведут каменную дорогу, предыдущие 100 раз испортятся.
Где-то тут показывали как Паренек-маг идет в путешествие и там видно на какой дороге они путешествуют.
0
ответить
@Kirhan В Хоккайдо еще другая нация проживает.
Летняя униформа не толще майки. Вы представляете сейчас в Питере греть школу обогревателем? Или колготы? Хоть шапку кто-то одевал зимой? Даже тут Эльфийка зимой суперлегко одета для снегопадов как в декабре 2021 Москва-Питер!
0
ответить
@фанат Ахахаха))) Вы уже сами себе противоречите) Ранее в 19 веке между Москвой и Питером 4 дня пути. Лучшая трасса в стране? Должна быть. Но нет - всё из-за частоты использования и убитости, чем чаше используют тем медленнее
Тяжеловозы быстро не ходят. У них мышцы для этого не предназначены. Они предназначены тащить 10 т в одиночку, от корабля до склада. Или от одного корабля до другого. На худой конец тяжелый осадный ствол весом 160 т к крепости подтащить. На дальние быстрые переходы они не годятся
0
ответить
@фанат Вы слишком низко оцениваете средневековых людей, демонстрируя свое незнание реалий и замкнутость в клише. Замки строились за 2-3 месяца под ключ из камня, а вы про дороги. Тем более не надо было строить римское мощенное шоссе - частота использования дорог упала, они медленее портятся отсыпка битым камнем, гравием и тд заменяло путь
При необходимости подгоняли трамбовщиков которые уминали камни в землю
И на пару десяток лет дорога рабочая. Следит за ней феодал и финансово зависим, упустит - штраф
0
ответить
@фанат Только айны в меньшинстве, как индейцы в Америке
Не школу, читайте внимательней, кабинеты. У японцев вроде нет центрального отопления. А теплые колготки зимой носят все девушки. Представьте себе. И шапки в Японии тоже одевают. И Эльфийка выла в горах от лютого холода и отмерзших ушей. И у неё были теплые сапоги, термо-штаны под шортами и меховой плащ, с капюшоном. Это не суперлегко, это норм. Просто в метель даже сейчас теплая одежда не защитит от холодного ветра
0
ответить
@Kirhan 19 век это Петровские времена?
Да и породы были более качественные, нежели в 17 веке.
0
ответить
@Kirhan 3 месяца на замок?
Я смотрю на реконструкторов, вон 20 лет один строят (Гиделон), но бывало и за 3 года.
Щебенки не напасешься на всю страну, те же немцы и французы следили просто за минимумом
0
ответить
@Kirhan Постоянно в манге натыкаюсь на легко одетых людей зимой и думаю, чего они так легко одеваются?
0
ответить
@фанат Нет, к 19 веку лошадиные породы в сравнении с 17 и 18 не очень изменились. В России вывели своих орловских рысаков, но только под седло. И это конец 18 века. В Европе лошадиные породы тоже перестали быть важными - время острой потребности в выведении сильных и выносливых коней под тяжелую кавалерию ушло в прошлое.
И вы говорили раньше между Москвой и Питером 760 верст. Проезжали путь за 4,5 дня.
0
ответить
@фанат Гиделон строят специально чтобы туристы приходили и с открытыми ртами смотрели, как обтесывают камни, как замешивают раствор, как с помощью ступальных колес краном поднимают камни. Как куют инструмент, для обтесывания и тд и тп. Это не потому что не могут, это потому что, не надо быстро строить
Когда надо за месяцы строили
То есть строить каменные замки, дома и стены - камня напасешься, а каменное крошево, из каменоломни, при обтесе и тд и тп не напасешься
А так же Англия, Испания, Италия и др.
0
ответить
@фанат Значит не внимательно или мало читаете. Много произведений, где гг в шапке, куртке и тд зимой рассекает. Ну плюс ещё учтите такую вещь как необходимость художественных условностей. Вон в Игре Престолов, в сериале, на лютом морозе, а все без шапок и просто капюшонов.
0
ответить
@Kirhan, я говорил за неделю, учитывая размер средневековых лошадок с телегой они не могли ехать быстро, почитайте как изменились размеры их
0
ответить
@Kirhan, Гиделон строят медленно из-за того, что не загоняют до смерти тонны рабочих. И продают много поделок местных.
каменные дома не везде строили. Вот какой замок за 3 месяца построили, ну прям с нуля?
0
ответить
@Kirhan, В манге про Госпожу Снег там с голыми ляхами бежала по двухметровому снегу.
Периодично встречаю в исекаях и прочему бреду девку в длинных чулка и миниюбке на снегу, причем метет как в Москве 2021
0
ответить
@фанат, По секрету, домашние рабочие лошади с 7 века н.э. не выросли ни разу. Средний рост средневековой рабочей лошади 152-157 см. Дестрие рыцарский 160-170 см. Современная средний рост лошади - 150-165 см. Не выросли. И повозку они тянут одинаково.
И могли ехать - дорога есть, зима лето, дороги не расползлись, 80 км в день одной повозке не трудно.
0
ответить
@фанат, А кто на строительстве средневековых замках, кого загонял до смерти? Если из-за нарушения ТБ погибал случайный крестьянин, ну это ЧП. Только такое не часто было - они в первую очередь налогоплательщики, загонять до смерти нельзя было.
Про 3 месяца и цельно-каменные я конечно сказанул. Но древо-каменные, с деревянной стеной и каменным донжоном за 3 месяца это норма. Это почти половина замков на границе Уэльса так строилась и в Чехии.
0
ответить
@фанат, Так не читайте иссекаи с фентези огнеупорными бронелифчиками и стрингами невидимости. Откройте повседневку, самую рутинную про жизнь в деревне. Там масса примеров. На худой конец посмотрите метеопрогноз с репортажем с Хоккайдо, где сейчас снегопад и -8.
0
ответить
@Kirhan, Сравните "крупная лошадь" в 13 и в 21 веках. 80 км в день это крейсерская скорость?
0
ответить
@Kirhan, Технику безопасности и права трудящихся не изобрели как и нормированный труд.
Как быстро легионеры строили лагеря?
0
ответить
@Kirhan, На одном форуме обсуждали, чего яппы рисуют полуголымы зимой девок, ответ прост яппы не знают про суровые зимы континентального климата. Русские могут обогреваться котацу?
0
ответить
@фанат, Сравнил не я, а археологи. Рабочие лошади Древней руси 150 см в холке. Современная - средний рост 150 см. Есть ещё упоминание в документах 14 века о том каких лошадей продавали на ярмарке для полевых работы - 2 аршина и 2 вершка средняя лошадь. Аршин 75 см. Считайте. Не, нормальная, штатная скорость, при необходимости в олиночку, а не в составе колонны. Если гнать, повозка выдавала не более 100 км технические ограничения. Верхом можно было в 1,5 раза быстрее.
0
ответить
@фанат, Только проблема в том чио мобилизованные на строительство крестьяне, должны не умереть, а продолжить работу в поле. Потому работу приходилось нормировать и соблюдать ТБ. Легионеры? За день. За 3 дня это была адская древоземлянная крепость. С 2-х, 3-х метровой стеной и рвами. Каменную, дольше, потому что необходим был подвоз камня. Военные инженеры обеспечивали строительство.
0
ответить
@фанат, Смешно. О климате Японии судят люди, которые ни разу не были в Японии. Идеально.
И русские могут обогреваться котацу. Говорю как человек который пользовался этой штукой. Да и все в детстве делали из одеяла и стульев аналог котацу. Ну все кого я опрашивал. В домашних условиях при низком отоплении, нет ничего лучше. Учтите что русские очень изнежены центральным отоплением, Слава КПСС за это)) У японцев отопительные системы индивидуальные и они на них экономят, нужен доп источник тепла в доме.
0
ответить
@Kirhan, Помню Клим Жуков в обзоре на "Храброе сердце" говорил, что "большая лошадь" в те годы это не тяжеловоз по нашим мерам, а мелкая кобылка. Посмотрите как героев везли, их не трясло, они не держались крепко. В аниме показали, в самой первой серии, как быстро едет телега
0
ответить
@Kirhan, Ну европейцы тоже котацу не используют. Зимой в -20 котацу не нагреешься.
0
ответить
@Kirhan, Вы явно выставляете феодалов гуманными лицами, на деле смерти крестьян не особо волновали, дань будет платить семья или отберешь землю.
0
ответить
@фанат, Пересмотрите ролик. Рост шотландских лошадей Жуков называл 150 см.
Просто в фильме кони гораздо крупнее 160 и выше а это показатели рыцарских дестрие. Для того чтобы выдавать 80 км в день или даже 100, телеге разгоняться не нужно. Она едет световой день. 10-12 часов минимум. 8 км/ч это широкий шаг человека. Повозка всегда едет быстрее. И не рессорная повозка трясется всегда. Либо повозка рессорная, либо аниматорам плевать на физику.
0
ответить
@фанат, Они не используют потому что у них нет такой традиции, хотя она относительно молодая. У европейцев и печи в полдома не делали никогда, как на Руси. Всегда один маленький очаг для приготовления пищи, но никак не для обогрева. В Европе это было просто не нужно, там теплее чем где бы-то ни было в аналоничных широтах. Плюс у них просто физически нет такого количества запасов для ежедневной протопки дома.
0
ответить
@фанат, А потом феодал лишится всех работников. Крепостное право в Западной Европе отменили к 12 веку. Просто не выгодно было привязывать крестьян к земле. И да, феодалы не были гумманистами. Они были рациональными людьми. Какому идиоту нужно гробить свою налогооблагаемую базу? Только различного рода маньякам. Но это были исключения, просто потому что крестьяне могли и бунт поднять или свалить из твоего феода, пустившись в побег. А тогда бы замок не доделали бы никогда - налоги на оплату не с кого брать
0
ответить
@Kirhan, Раньше было лесов больше, и они могли протапливать печь.
Допустим большая печь это дань климату, но чего же японцы такие легкие домики строили в эпоху Эдо?
0
ответить
@Kirhan, Не гробить всю, а гробить часть. И да "заработался" современный термин. Как я и указал - налоги потом все равно будут платить.
0
ответить
@фанат, Скорость пешехода в зависимости от нагрузки вещами 4-7 км. При любом желаниии до повозки они не дотягивают.
В Европе лесов мало было. Значительную часть лесов Западной Европы вывели еще в Римское время. Оставшиеся выросли в размерах, после падения Империи. Но если бы на эти леса не была наложена протекция крупных феодалов, 90% Европы было бы обезлесено. Что и произошло к 1570 гг. - ограничения не помогали. Главным поставщиками леса была Русь и Восточная Европа.
0
ответить
@фанат, Вы понимаете что даже четверть нельзя? Крестьяне увидя как их через колено гнобят, а несколько и вовсе умерло - просто сбегут. Вот показатель - смерти коллег, что делать? Сбежим. Ну или на худой конец кирпич господину на голову скинем. И привлекая крестьян на строительство приходилось снижать их налоги. Иначе бунт неизбежен. Ведь они свои обязанности перед господином перекрывают работой на стройке. Будешь тянуть больше, будут проблемы, факела и вилы
0
ответить
@Kirhan, Согласен, того авантюристы ехали на телеге. Ведь поддерживать скорость и не быть уставшим невозможно долго. Ну леса сохраняли указами, но в тоже время они были, массово выруюать с момента Ренессанса, на уголь для ковки пушек, пуль, ядер.
0
ответить
@Kirhan, Стать бандитами? Известно ли вам про судьбу восставших крестьян? Хоть раз суд встал на сторону крестьян потом? "Антиконстиционный переворот!"(с)
0
ответить
@фанат, Не с Ренесанса, а с 12 века. К 16 веку лесов в Центральной и Западной Европе уже не осталось. Древесину закупали массово в Восточной Европе и к эпохе Ренесанса, все до Беловежской пущи свели к :bip:. Так что корабельный лес, уголь и тд, везли с Руси, благо северные районы Белого Моря были не освоены все не вырубишь.
0
ответить
@фанат, А вы сперва докажите, что это крестьяне сделали. Господин упал с лошади и головой о камень. Или на охоте его задрал кабан, медведь, волки, утоп в болоте или замок загорелся - чисто случайно
Да и всех крестьян никто бы убивать не стал. Мало того именно злоупотребление властью со стороны феодала могло вызвать попустительство, для восставших. Естественно зачинщиков бы казнили, а вот деревню бы не тронули. И потом бы через колено ломать не стали бы. Опасно, один раз нашлись смельчаки, найдутся и ещё
0
ответить
@Kirhan, А слуги молчат? Или кто-то решил сдать крестьянина? Прочитате про Жакерию, выгорело дело? И выбор у крестьянина:
1 - возможная смерть на стройке
2 - 100% от восстания
0
ответить
@Kirhan, Про 12 не уверен, леса все же были. И везти дрова в те времена накладно, чего там это же не паровозом везти уголь!
0
ответить
@фанат, Слуги сдадут только зачинщиков - тех кто привел толпу. И уж тем более 50% слуг это те же крестьяне
Жакерия результат бесконтрольного многолетнего изъятия налогов на Столетнюю войну, усугубленная Черной смертью и кризисом власти. То есть сверхподати собираемые на протяжении 20 лет. Это наглядный пример того что ждет феодалов. И да, его подавили, но это не значит что рыцари убили всех, кто участвовал в восстании. Только лидеров и боеспособные отряды. А результат? Фиксация налогооблажения, амнистия
0
ответить
@фанат, К 12 веку Европа вышла на уровень расселения Римской империи, вырубив все леса что смогли восстановиться. Уцелевшие леса стремительно уменьшались в виду незаконных вырубок
А руду из рудников не накладно? Поездов тоже не было. А серебро из Богемии? А дерево из Пруссии во Францию? Вы учитывайте ,что тогда не нужны были тонны топлива, для работы ТЭЦ
Тем более что везти все можно было каботажными судами вдоль берега. Благо до Пруссии не далеко. Дровами и строт.лесом можно было прекрасно зарабатывать
0
ответить
@Kirhan, никто не захочет быть зачинщиком и крестьянин продаст соседа если за восставших дадут награду.
0
ответить
@Kirhan, Каналами возили, а из Киева, как ближайшего города как?
Но руду из Италии в Лондон тоже везти будут?
0
ответить
@фанат, Да никто не будет давать награду. К слову, слугам стоило быть разговорчивыми и называть всем имя одного зачинщика. В судебном следствии Средних веков, для неблагородных постоянно применялись пытки для подтверждения слов. То есть ты назвал 3 имени, тебя начнут пытать - бить или хуже, - ты должен назвать те же 3 имени. Назовешь больше, значит врешь, повторяем процедуру, пока трижды данные показания не совпадут
Награда сделает только хуже. Поэтому информацию получали из допросов свидетелей.
0
ответить
@фанат, А из Киева не возили. Из Новгорода возили. С северного пути через Северо-германские города. В Киев товар доставляли через юг
Англия получала руду из Франции и Германии, Италия поставляла только готовую продукцию. Потому что Италия сама ввозила руду, своих месторождений у неё не было. Расстояние не имело значения значение имел спрос.
0
ответить
@Kirhan, Помню в одном споре вы говорили, что приравнять дворян и крестьян нельзя - дворяне крестьян за людей не считали. Так, что гнобление рабочих на постройке стратегического объекта было в норму. Вот при ВОВ считали погибших при постройках антинемецких укреплений?
0
ответить
@Kirhan, По реке возили, но вы должны понимать, что доход от товара должен перекрывать убыток от транспорта.
0
ответить
@фанат, Сравнивать крестьян и дворян нельзя , но если у дворянина умрет скотина, дававшая ему регулярно прибыль. Умрет по его вине, потому что он отправил её таскать телегу, без охраны, под угрозой жизни, этого человека назовут хорошим хозяином? Нет, это идиот разбазаривающий полезные вещи
Не только считали, но ещё и выделяли спецпайки тем кто работал на строительстве. План устанавливали, тендеры выбивали, за успехи выдавали грамоты и поощрения. Или вы про пленных немцев? Тоже фиксировали. Всех поименно
0
ответить
@фанат, По реке возили на Руси, потому что можно было нагрузить больше товара. Но реки не везде есть и не везде они судоходные
Не натягивайте современную коммерцию на коммерцию Средних веков. Сегодняшние законы, тогда ещё не работали. Торговали конкретные люди и в конкретных местах. Приехать на чужую торговую точку без разрешения, означало огрести неприятностей. Да и коллеги бы с таким человеком просто перестали вести дела. Из солидарности. Торговали только так как принято вот уже 200 лет.
0
ответить
@Kirhan, "незаменимых не бывает" тем более прибыль не от крестьянина, а от хозяйства, которое так или иначе принесет прибыль.
Я про то, что если СССР надо пожертвовать тысячей, чтобы не пустить врага дальше, пожертвуют.
Я про то, что замки не для развлечения строили, вот ради стратегически важного объекта можно и пожертвовать людьми - без замка враги тебя убьют или просто награбят твоих крестьян.
0
ответить
@Kirhan, при чем тут разрешение?
Вот вы повезли бы товар, зная что дорого везти, но задорого продать не получиться?
0
ответить
@фанат, Это как оно принесет прибыль? Если главный работник помрет? Средневековые семьи были небольшими, смерть хозяина автоматически лет на 5-7 останавливала обработку земли - наследник не всегда мог тут же перенять землю, в силу возраста. А к его совершеннолетию земля бы уже так заглохла, что считай её нет. Ну или ещё раньше деревня просто отберет необрабатываемую землю и семья сдохнет от голода
Сравнивать строительство во время войны и во время мира вообще не возможно.
0
ответить
@фанат, Замки в первую очередь не защита, а центр сбора податей и контроля за крестьянами. Воевать на смерть до 14 века никому в Европе не приходилось. Потому что все были феодалы и были коллегами. До 14 века война была скорее спортивным состязанием
Защита крестьян это дело десятое. Все одно всех не защитишь - только ближние предместья. Замок был нужен для концентрации средств. И первые замки были просто каменные дома за деревянными оградами. Так было местами вплоть до 13 века.
0
ответить
@фанат, В средние века? Да. Во-первых, вы бы просто не видели, что торговля не приносит дохода. Подобные вещи в эту эпоху могла увидеть огромная гильдия собирающая % со всех участников. ИП не увидел бы никогда, потому что 80% его торговли это бартер. Все что он бы заметил что стал меньше бы загружать повозку. Во-вторых сезонность торговли и примитивность транспортных средств не влияет на доход - телега не автомобиль сам починишь. Лошадь если не загонять 10 лет прослужит. Повторяю сейчас и тогда не равны
0
ответить
@Kirhan, не смогут платить - выселят. И да пахали в поле с 10 лет.
И когда это мирно жили в Средние века?
0
ответить
@Kirhan, Центр податей это усадьба или поместье в городе.
То сосед обидеться, то король шутку не поймет, то другая страна попрет с войной, то крестьяне перестанут уважать...
Замок это инвестиции в свою безопасность и сохранение должности
0
ответить
@Kirhan, ну ок равенство это фишка с 18 века.
Но торговец не мог понять сколько он тратит на дорогу и/или за сколько купил/обменял товар.
Он математику не знал?
0
ответить
@фанат, Вы вообще представляете себе что такое пахота? Опять судите по байкам 19 начала 20 века? В средние века максимум на что мог сгодиться пацан до 16 лет на пашне - это сеять. И то, этому тоже нужно было учиться. А без этого просто чтобы тащить плуг нужна была сила и вес взрослого мужика. На покос малолетка нужен только снопы вязать. Вот дорастет до приличного возраста начнет отцу помогать.
Когда жили мирно? Всегда. С 11 века по 14 феодальная война лучший пример Бой тридцати. Вот такой была война
0
ответить
@фанат, В город рыцаря никто не пустит. Город сам феодал, нафиг ему воинственный полудурок внутри стен. Своих навалом
Сосед обидеться? Выезжаете в поле, ставите шатры, пьете, бьете морды друг другу, кто первым упал - проиграл, плати выкуп. На следующий год повторяем
Король должен иметь железные основания на тебя нападать. Нет таких? Никто просто не пойдет за ним. Сейчас вот этого, а завтра нас? Пошел нах этот король
Самих стран тогда не было. Были поданные других королей, это не другая страна.
0
ответить
@фанат, Твою должность может отнять твой сюзерен, которому ты принес оммаж за землю, где стоит "твой замок". Не пошел с ним в поход? Прощай и замок, и земля. И запереться в замке не поможет. Придет новый хозяин земли и твою люди просто свяжут тебя и отдадут ему. Ты им платить-то больше не можешь
Примитивную 2+2 знали, но сколько килограмм зерна стоит один топор? В голодный год? В урожайный? Цифры разные. Сколько нужно отдать подков или гвоздей за серп? Или мотыгу
Сколько коров стоит один конь? Не узнать
0
ответить
@Kirhan, Вы смотрите только на безопасный детский труд, на деле уработывались по-жесткому
0
ответить
@Kirhan, Аристократ собственник города, они же городами владели.
Вот кто скажет нападут в течении 20 лет или нет?
А замок всегда сгодится.
0
ответить
@Kirhan, Вспомните как бароны укрывались от Иоанна, когда он передумал подписывать Зартию.
Но допустим мешок зерна за топор, мешок потратить на 20 подков в городе, 100 подков обменять на коня, вот и себестоимость транспорта. При этом для поставки топоров угробил старую клячу и потерял обувь. Результат - убыток в виде сапогов. Я про что, понять выгодно или нет сможет и дурак (наркобарыги не оканчивали Оксфорд, они и школу не окончили). Так и сейчас сколько стоит центнер зерна не фиксированная сумма.
0
ответить
@фанат, Где? Где был этот труд? Не в поле. На шахтах, фабриках и тд, чего ещё не было в средние века. Недостигшие 16 лет крестьянские дети были только помощниками, до поры, о реальности работы не знающие абсолютно ничего. С 16 лет до возраста создания семьи мальчик должен был получить нужные знания, а дальше чисто эмпирический опыт
С 11 века по всей Европе прокатилась череда муниципальных революций. Города избавились от аристократов, сами став феодалами подчиняющимися старшему сюзерену - королю/герцогу
0
ответить
@Kirhan, В 16 лет уже свадьбу играли!
Я знаю 3 летнего малого, что типа "пылесосит" носится с трубой и "собирает пыль" а так же знает как взрослые делают пироги - замешивание теста, что добавляют и потом в печь ставят.
Мозгов в 10 для минимальных требований хватало. Или вы думаете в 19 веке начали помогать дети в поле, а до этого никак?
Даже пускай по-вашему будет, семья без кормильца. Так их потом можно продать, а землю отобрать.
0
ответить
@фанат, Для чего сгодится замок? Только как символ, не более
Кто вам даст 100 подков? Их столько просто не делали. И кому они нужны в обмен на коня? Не пытайтесь какие-то свои мелкие расчеты натянуть на современную ценовую политику. Тогда её не было, который раз говорю. Ты мог обменять 10 мешков на один топор, но это не значит что он столько стоит. Это то на что согласился продавец. Так и с другими товарами их цена та, какую выберет продавец, не вы. Универсальных средств обмена, как деньги было мало
0
ответить
@фанат, Ога, в 12, как аристократы. И в 19 веке не сильно помогали, только что технологии позволяли уменьшить нагрузку на работника, что можно было задействовать подростка 16 лет. И того не часто задействовали. Земли было мало.
Замешивания теста никто бы не доверил малолетнему ребенку. Это работа женщины. Максимум подмастерья в пекарне но их труд, это подай принеси, убери - нет прямой работы. Кого вы продавать собрались? Крепостного права с 12 века в Европе нет, крестьяне посмотрят и уйдут от беспредела
+1
ответить
@Kirhan, Ну и бойницы там по приколу и рвы тоже, и строились мпециально для войны, а не комфорта.
Я привел условные подковы и топоры, все же торговец не может не думать об убытках. Он же не продаст 1 мешок зерна на 2 мешка песка, чтобы потом обменять их на полмешка зерна?
0
ответить
@Kirhan, была низшшая группа крестьян - зависимые и да официально это "отправить отбывать наказание на поле к соседу".
Все же забрать у крестьян, что дань не заплатили дом проще простого, закон соблюден
0
ответить
@фанат, Глупость-то про "специально для войны" не несите. 90% замков принадлежали одному конкретному феодалу. Только в Англии на границе с Уэльсом строились замки для контроля границы. В остальных регионах замок это в первую очередь место, где феодал может отсидеться. Не воевать, а тупо закрыться. Поэтому вплоть до 14 века война была условной и культурной
Торговец не может оценить предстоящие убытки у него нет средств связи. А значит он не может установить будущую цену. Единственный выход торговаться
0
ответить
@фанат, Неа, крестьяне были зависимы только от земли. Феодал дает тебе землю и за неё у тебя есть обязанности. А к 12 веку в Европе большинство крестьян были выведены из крепостной зависимости - все обязанности заменялись продуктовым или денежным налогом. Во франции вообще тупо арендную плату брали
А какой толк отбирать дом??? Он ничего не стоит. Да и крестьяне не были намертво привязаны к земле - регулярно сбегали. А ваш сосед с радостью их примет - новые налогоплательщики это очень хорошо.
0
ответить
@Kirhan, Стены по приколу возводили? Рвы по приколу копали?
Торговец мог оценить себестоимость товара и по вашей логике он должен ехать в деревню и продать там доспехи из золота по цене фермы
0
ответить
@Kirhan, Были низшие касты крестьян, которых можно было продать.
И да - отбрал землю и прибыль. А у соседа куча свободных земель - мигрантов принимать?
+1
ответить
@фанат, Первоначально для защиты места концентрации изъятых ресурсов. Чтобы не разворовали. Дальше чем, выше концентрация богатств в замке, фортификация становится сложнее, чтобы защитить от все возрастающего числа желающих это богатство отобрать
Не будь в замке богатств его бы не осаждали, а блокировали
Чем и начали заниматься в 13 веке. Замок блокируем, а штурмуем города, там богатств больше
Ну вот купит он доспехи поедет там где готовится война, а приехав обнаружит что война отменилась. Товар ненужен
0
ответить
@фанат, Купец не имеет средств связи, чтобы уточнить, что где нужно - он может либо, ездить туда куда привык и торговать тем что постоянно берут, либо покупать всего по мелочи и колесить по округе рассчитывая, что кто-то что-то купит. Тем более приехав на место он попадает в "заложники" местной ситуации - или ты продаешь что-то по цене местных или едешь дальше.
В Европе крестьян продавать не могли. Вообще. Там рабство не было уже с 10 века. Только на Руси холопы, но и крепостное право с 16 века только
0
ответить
@фанат, Какая, ять, прибыль от земли?! Если её не обрабатывают она равна нулю. Деревня больше людей для её обработки не даст. Тот кто её обрабатывал по вине феодала умер. Всё. Нету прибыли. У соседа как и у феодала-губителя могут быть не заселенные территории. На которых можно организовать деревню. Можно выкупить у другого соседа участок, под расширение. Вариантов масса, куда пристроить беженцев от твоего соседа. А если выдастся повод, можно соседа ещё через суд и поместья лишить или хотя бы половины.
0
ответить
Ну вот, даже в фэнтезийном средневековье есть Макдональдс и гамбургеры.
+1
ответить
Хм. Я как-то не задумывался об этом, но на ферме силами двух человек выращивается/производится пшеница, молоко и молокопродукты, свинина с говядиной и овощи. Не то чтоб это был экстраординарный набор для крестьянского хозяйства, но все это производится в количестве, достаточном для постоянного снабжения таверны при гильдии. Знаете, к черту приключенцев, тут Пастушка и ее дядя походу решили проблему мирового голода
+5
ответить
Ну верно, они невероятно много денег должны получать, если они единственные кто выращивает рядом еще)
+1
ответить
Поживи в деревне, работая хотя бы годик. И посмотри как люди вкалывают. Перестанешь удивляться обычным вещам.
+ никто не говорил что ее дядя работает один в поле.
Работать могут наемные крестьяне.
А фермер - это владелец фермы.
0
ответить
Если ты прочёл тот срач что написан под коментом о лимонах и иссекайнутом средневековье, тогда в твоей жизни реально тоска смертная, иди пройдись что ли парком или делом займись, это не нормально тратить время на такое.
+7
Ну ок, давай про бабки поговорим. Значится, шоб вести огромный бумажный документооборот включая отчеты Гобса сколько гоблинов и как он убил - у гильды деньги есть (я напомню, что целлюлозо-бумажных комбинатов там нету). На то, чтоб удовлетворять хотелки сотрудников, как когда с подачи администраторши назначили награду в 1 голды за гоблина - бабки нашлись. А чтоб нанять какого-нибудь покалеченного ветерана, который бы обучал новичков премудростям за миску супа в день - это гильде не по силам. WTF
+1
ответить
А если молодые авантюристы будут учится, а не работать, то не умрут ли с голоду? А если назначить стипендию, то не повадятся в гильдию иждивенцы? Проводить отбор, организовывать лагерь, приглашать учителей - бумажная волокита и риск коррупции. Я вообще не считаю гильдию правдоподобной, но если она началась, как биржа труда и дальше развивалась в этом русле, то внутри могли образоваться структуры душащие благие инициативы и мешающие гильдии развиваться в смежные области, квесты даём, учить нет
0
ответить
Бл*дь, вы что вообще несете? Ну ок, про аргумент Реда про бабки можно было нормально обсудить, но вот опять Токсик подоспел мне про свои чучела, драконов и буквоедство втирать, теперь второй нарисовался со стипендией и лагерями (где я вообще говорил про лагеря?!). Это троллинг какой-то? Мне не понравился момент в манге, я его прокомментировал и понеслось. Не-не-не, на фалосе я вертел такие беседы, про чучела, лагеря, биржы и прочую х*робору друг с другом перетирайте, я про такое не писал
+1
ответить
@Хэппи-сан "Я не такой, я просто прокомментировал, чо вы меня комментируйте, только я могу тут комментировать, а я не такой, это другое"
и да, угомонись, это просто фентези про гоблинов и драконов, бумажный оборот он, лядь, считает
-1
ответить
@Хэппи-сан Гильдия под патронажем государства собирает всех окрестных наёмников. Вероятно что эта гильдия распространена ближе к границам (в особенности к территориям монстров и демонов), где есть для них работа, а в центрах она полностью бюрократическая. Из-за наличия чуд, вероятно проблемы с едой у людей мало и поэтому там много хорошо урбанизированных городов, а из-за монстров есть спрос на воинов. Гильдия собирает как можно больше таких вот бесхозных вояк, и даёт им задания. Но гильдия не обеспечивает.
0
ответить
@Хэппи-сан Потому что вся прелесть авантюристов заключается в том, что они полностью на самообеспечении. Если государство начнёт их обучать, то сперва нужно быть уверенным, что они начнут воевать. Их надо где-то расквартировать, накормить и вымуштрововать, т.е. создать профессиональную армию. А зачем это делать? Полезнее таких вот солдат направить на фронт, а не на локальные конфликты. То что гильдия решила создать лагерь, означает что у неё самой появилось достаточно денег для этого и это её инициатива.
0
ответить
@Хэппи-сан Да и если государство начнёт само муштровать авантюристов, то смысл в гильдиях пропадёт. Это нагрузка не только на бюрократическую систему, но и сильно бьёт по кошельку. Авантюристы позволяет решать многие проблемы, не прибегая к армии. Если происходит реальный Пи, то уже подводят армию и авантюристов. Уже указывалось, что авантюристов много, поэтому гильдия хорошо справляется со своей работой. Один Гобс защищает около 3-5 деревень в месяц, ОДИН! А он не единственный кто берёт такие задания.
0
ответить
@Хэппи-сан Да и кажется мне, что гильдия получает свой доход не от центра, а от города. Т.е. центр выпускает работников, а затем их растасовывают по филиалам. Каждая гильдия имеет свой бюджет, который они пополняют за счёт квестов и вливаний от города, чьё благополучие зависит от гильдии. Ведь чем больше авантюристов выполняют задания, обеспечивая спокойствие, тем более спокойнее жить и вести торговлю с городом. Сами гильдии отправляют отчёт в центр: спокойствие за период, повышение авантюристов и т.п.
0
ответить
@Cukihun Блин, чел, да где я такое предлагал, какая профессиональная армия, какая расквартировка? Я говорил об элементарных знаниях, на отсутствии которых дохнет половина фарфоровых. Т.е. что в гильде должен быть сотрудник к которому нубов ведут после реги и он объясняет общие вещи: как вести себя с заказчиком, как оружие из подручных средств сделать и т.д, а потом индивидуальные: хочешь на гоблинов охотиться - вот так определить есть ли в гнезде шаман, хочешь травы собирать - вот так выглядит подорожник
+1
ответить
@Хэппи-сан что входит в эти элементарные знания? пока ещё даже не создали методологию для всего этого, гильдия уже пыталась создать книги и распространять, процент смертей не уменьшился, так как многие даже в руки книгу не брали. В гильдию принимают всех и уйти те могут когда захотят, а то что ты указываешь требуется для постоянных членов. Зачем обучать новичков, если они через месяц сдохнут или решат что это не их? Как долго будет длиться обучение, на что те новички будут жить?
-1
ответить
@Хэппи-сан Этот лагерь вообще является инициативой той дворянки из прошлой арки. Т.е. это она спонсор всего этого (гильдия практически ничего не теряет, ведь та оплачивает и проживание и обучение, те только организовывают). А гильдия во время битвы за ферму должна была максимум 100-300 золотых (учитывались только гоблины), это не такая уж большая сумма для неё. Вот сколько человек должен обучаться элементарным знаниям? Месяц,3? На что он будет жить? А какие знания самые полезные?
0
ответить
@Хэппи-сан И то что ты предлагаешь в виде краткого экскурса не очень полезно. Нужны именно курсы и лагерь. Нужны именно практические тренировки, в которых новички обучаться всем навыкам, а это долгий и ДОРОГОЙ процесс. От слов вот подорожник им надо раны обрабатывать пользы мало, когда как курс первой помощи занимает 8 часов (современный), курс выживания 2-4 дня и т.п. Всё это занимает время и требует метода обучения, требует времени и возможностей у студентов. А в это время они будут сидеть и не работать.
-1
ответить
@Хэппи-сан Вот что они будут делать чтобы заработать на хлеб? Не думаю что у них есть возможность создавать курсы по 2-3 занятия на 1.5 часа. Нет, там будет именно монотонное обучение и лагерь хорошая идея. Обучающиеся живут на обеспечении и могут не отвлекаться. Но это требует ДЕНЕГ и уверенности, что авантюристы останутся авантюристами (дворянка решила эту проблему. как с деньгами, так и с уверенностью (теперь это чисто её проблемы)).
-1
ответить
@Cukihun Практические тренировки? А напомнить тебе от чего сдохла группа жрицы? Они натренированы были ой как - лучший выпускник академии магов, мастер боевых искусств, да и воин нормальный такой. Но они не знали, на что в гоблинском гнезде обращать внимание, не знали что гоблины отравляют оружие и нужно купить антидоты, не знали, что широкие замахи мечом в подземелье противопоказаны и прочее. Ты спросил сколько нужно времени и денег на обучение? Гобс рассказал Жрице это минут за 5 и бесплатно
+1
ответить
@Хэппи-сан Вот рассказал и рассказал, а толку? Она получила не только теорию, но и практику. Вот что было бы если бы он сказал бы ей это и после этого не взял бы её в группу? Помогли бы его советы, а? 5 минут разговоров не дают результат, это тебе не яичницу приготовить, это навыки выживания. Они осваиваются не только теорией, но и практикой.
-2
ответить
@Cukihun А с чего ты вдруг решил, что вот не помогли бы? Банально можно было бы спасти магичку, дав ей вовремя антидот. Но у них антидота не было и они даже не знали об отравленных клинках. Или группа из 4 главы погорела на том, что не знала, что гоблины умеют делать ловушки. Да ту же войну с ордой взять - авантюристы затащили только потому, что Гобс им в подробностях всю матчасть объяснил, например когда и где их ждать волчьих всадников и как подготовиться. И ты мне расскажешь, что советы не помогли бы?
+1
ответить
Гильдия воспринимается, как обычная работа, потому что формализирована, с администраторами, бумагами, процентами и т.д. Я сомневаюсь что что-то подобной могло возникнуть, просто сидела авантюристы в любимом кабаке или ошивались около него, туда подходили клиенты и всё на месте перетирали, суетились посредники, помогаю клиенту найти лучшего исполнителя. Самый матёрый авантюрист всеми не гласно считался главным, получал кучу предложений и раздавал их кому по мельче, если не хотел браться.
0
ответить
Рэд, вся беда логичности даже не в том, что это пишут люди, которые забывают что они тоже люди, а банально в том, что вся история человечества - это история эпик фейлов. Даже в РЕАЛЬНОЙ истории, когда структура основана на реальном опыте и практике многих людей - были (и есть) такие ляпы, что диву даёшься, Но обязательно находится чел, который напомнит про космическую радиацию ЕВПОЧЯ.
А здесь требование создать идеальную структуру от артиста, чья задача НЕ создавать идеал, иначе кина не будет
0
ответить
А это всего лишь 1 артист, который даже в условиях дотошных исследований где-то да допустит ляп, купившись на собственные искажённые знания, стереотипы и медийные клише. Но нет! приходит 50 000 человек и находят ляп и не понимают, что они находят ляп только потому что их 50 000 человек. И никто не думает о том, важно ли это для произведения. У них горит от одного лишь наличия ляпа.
И да, я уверен, что до популяризации бэдкомедиана, ностальгирующего критика и иже с ними - это явление не было
0
ответить
@ToxicWaste Ну так обычное же "чувство обманутости", десу, - человек ВНЕЗАПНО для себя обнаруживает что некую информацию ему донесли неправильно, а значит - обманули; и горит негодованием. Я в этом явлении не вижу ничего плохого, со временем человек разумный научится отличать фатальные косяки от тех, которые просто не стоит повторять применимо к реальной жизни.
Только на мой взгляд верный ответ тут не "это фэнтези" а "Что это меняет в произведении идейно? Ничего? Едем дальше."
0
ответить
@Li Feng мой ответ обычно "это художественное произведение". Про фентези - это мой ответ человеку выше, который ищет и оправдывает придирки нюансами бумажной работы в сеттинге фентейзийного средневековья, что ну уже просто абсурдно.
-1
ответить
@ToxicWaste, Ну-ка, выскажи логичные и адекватные обоснования никчёмности подхода Бэда или Кинокоса?
-1
ответить
@fedoroff.goscha2014, То что они ищут чушь и ахинею там, где она есть и там где её нет? Как минимум треть их "критики" основана на субъективной моральной оценке действий персонажей или логичности их поступков, и игнорируется тот простой факт, что персонажи не обязаны быть идеальными. Что касается дыр - я уже сказал, что при желании их можно найти в любом произведении, и чем больше оно оторвано от реальности, тем больше в нём несостыковок с реальностью, потому что оно оторвано от реальности.
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, как 1 из примеров вышки: в обзоре на терма генезис - когда в изначальной версии бэд упрекнул генезис в ляпе, а потом, когда ему в комментариях указали что точно такие же ляпы были в идеальном первом терминаторе, то в режиссёрской версии бэд вмонтировал комментарий "да, оно было и в оригинале, но в оригинале оно прощалось". Ну...что я могу сказать - "вы не понимаете, это совершенно другое". И в этом и никчёмность - когда фильм оставляет хорошие впечатления, то эти же косяки вдруг можно простить.
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, но до нуля всю их критику сводит тот факт, что они с этим подходом критикуют всякие фильмы марвел и прочие блокбастеры, которые изначально находятся в жанрах попирающих эти самые логики и здравые смыслы. Героик на то и героик, чтобы превозмочь и победить силой любви
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, причем бэд хотя бы до викинга успешно занимался весёлым троллингом за несуразности, а не получасовыми гневными спичами за то, что вымышленный персонаж не так о гагарине сказал. Кинокоса вообще никогда не уважал - чел взял формат американских чуваков, которые делали его в откровенно стёбных целях, на серьёзных щах докапываясь даже до самых незначительных вещей. Потом он начал в конце роликов проговаривать свою оценку фильму, основанную на том, сколько раз каскадёр спалился в кадре на 3 просмотре
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, тебе достаточно или ты сейчас по методичке назовёшь меня токсиком ( oh no...) и душнилой и свалишь в закат с ощущением собственного морального превосходства?
0
ответить
@ToxicWaste, Что, стырили фразу у "Красного Циника"? Позорище! Не обязаны, да, но и не обязаны быть такими тупыми, нелогичными? И что, оторванность от реальности - благо? Почему? Всегда ли? При любых ли обстоятельствах?
-1
ответить
@ToxicWaste, Прощалось, потому что НЕ было показано, как и говорил сам Бэд. Не вырывайте фразы из контекста, дабы показать, что, мол, вы правы и логичны.
-1
ответить
@ToxicWaste, Какие хорошие впечатления? Для нынешней молодёжи и для тех, кто по возрасту; для тех, кто физически и/или морально не повзрослел; для тех, кому дурацкое и дебильно "Гы-гы" от терминатора - смешно и умно?
-1
ответить
@ToxicWaste, Ох, б**, :bip:, сила любви! Болливуд отдыхает! А потому, что этот подход правилен, что без логики мысли, поступков и поведения, вся эта "супергероика" превращается в инфантильное "мыло" для подростков, инфантильных подростков и инфантильных взрослых! Нашли, блин, аргумент.
-1
ответить
@ToxicWaste, "Викинг" - ещё то неисторичное, идиотское :bip:, низводящее реальную сильну, историческую личность, до лоха, чма и крысы. Не так о Гагарине сказал? Если вы про Козловского из "Козлобыля"? Вы не опупели сравнивать Козловского с Гагариным? Что насчёт Кинокоса? Так он, вроде, не позиционировал себя как кинокритик или киноблогер. У него формат изначально был так построен ради пошутеек. Вы тут мне распинались в силе любви, надобности оторванности от реальности, необходимости нелогичности и сами же
-1
ответить
@ToxicWaste, Что касается обзоров Бэда насчёт того же "Викинга" и после? Евген повышает уровень своих роликов чуть ли не до научных работ, копаясь по уши в источниках, профильной литературе, приводя научные факты и гипотезы, естественно, в рамках обзора на кино. "Они" становятся длиннее по хронометражу, полнее разных деталей, серьёзней.
-1
ответить
@ToxicWaste, А мне и не надо ощущать своё моральное превосходство - я и так выше тебя. Сила любви, мл*. Аргумент, етить тебя в дышло! Ты что, домохозяйка, смотрящая мылодрамы с "Домашнего" или "России-1"?
-1
ответить
@fedoroff.goscha2014, Какой же жалкий у тебя уровень дискуссии. Пяток соломенных чучел, отсутствие единой связанной мысли, отсутствие реальных контраргументов на мои реальные утверждения. Единственное на что хотя бы чуть чуть можно было бы завязать дальнейший диалог - это на кипу вопросов в ответ на аргумент про оторванность от реальности жанра, но после твоего "я стою выше тебя" уже что-то как-то не хочется. Но раз уж тебя так сильно печёт возраст (а он тебя ой как печёт) - тебе что, восемь? В детсаде перерыв?
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, Реальность такова, что я посмел задеть твоих кумиров, назвав их критику несостоятельной, и у тебя пригорело, после чего ты как фанатичка побежал защищать их достоинство в комментариях к давно потерявшему актуальность оффтопу манги. После этого все твои попытки показать какой ты взрослый и морально зрелый выглядят как минимум смешно, как максимум никчёмно. Тебе даже не хватило ума понять, что я помянул фразу критика намеренно, переделав её. Тебе даже не хватает выдержки определиться между Вы и Ты
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, кстати найс уровень критики. прям как у кинокоса - выдернул :bip:, оспорил то, что оспорить легко ( с чем никто и не спорил, лол), навалил "красочной" эмоциональной окраски и попытки сыграть на эмоциональном поле, а в результате единственное что ты доказал - мою правоту. Браво, чел.
0
ответить
@ToxicWaste, Хм, оскорбления пошли и несвязный текст ни о чём. Очень, вот прямо соответственно характеризуют вас.
-1
ответить
@ToxicWaste, Да-да, "умница", что ж ты не в Министерстве Культуры работаешь? Вот ты бы точно знал кому и куда раздавать БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ на безвозвратной основе.
-1
ответить
@fedoroff.goscha2014, Не можешь придумать до чего докопаться - просто придумай ©фёдров гоша 2014 года роождения.
слив засчитан, никчёмыш.
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, не, я право худею с таких как ты. Пришёл с ТРЕБОВАНИЕМ "а ну ка покажи мне", на что я вместо того, чтобы послать тебя в очко - потрудился и пояснил свою точку зрения. Вместо нормального связанного ответа ты мне навалил какой-то баланды из ответов на утверждения, которых я не совершал (соломенное чучело, мог бы и загуглить, олух), что-то про боливуд, про гыгы от терминатора, оценки фильма викинг... Что-то про то, что я распинаюсь о силе любви... Сравнил меня с домохозяйкой, заявил что выше меня
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, А теперь сидит и смеет оскорбляться на то, что я тебя не то, что равным оппонентом дискуссии - я тебя в принципе уважать не хочу, не буду и не собираюсь. "Ой, оскорбления пошли" - да, пошли, от тебя, ***звон ***ный. Так что становись на свой гироскутер и катись отсюда думать о своём поведении. Для человека, который так сильно переживает о возрасте оппонента - ты явно не ведёшь себя соответствующе взрослому и хоть сколько-нибудь адекватно. Ни характера, ни фантазии, ни ума, ни воспитания. Чао
0
ответить
@ToxicWaste, 2014 года рождения? Ох, блин! Как говорилось в одном фильме: "Да что же вы все такие тупые!". Ой, не могу - 2014 года рождения!!!
-1
ответить
@ToxicWaste, А вы не переживаете о возрасте? Не хотите - не уважайте. Гироскутер? Нет его у меня. ToxicWaste: характер, фантазия, ум, воспитание, кругозор, логика, рациональное мышление, адекватность - "Не найдено! Не найдено! Не найдено!".
-1
ответить
@fedoroff.goscha2014, ты даже про год рождения не выкупил, о каком уме, логике и мышлении мы вообще говорим? Роди хоть один нормальный связанный ответ, а не выпук эмоций, фанат из комментариев.
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, цитата, кстати, просто волшебная. "Да что же вы все такие тупые!" - каков оборот! каков полёт мысли! как ёмко!!!
0
ответить
@fedoroff.goscha2014, в который ты ещё и не смог. Ты всё ещё здесь, немощь?
0
ответить
@ToxicWaste, Немощь, блин. Что ещё скажешь: Аблигация? Бората, случаем, не с тебя списывали? Или "Каху"?
-1
ответить
@fedoroff.goscha2014, забавны попытки обвинить меня в тупости от человека, который не смог ни адекватно начать спор, ни внятно его продолжить, сформировав и выразив ответ и позицию (а не комментарий на ютубчике), ни даже распознать очевиднейший сарказм и издёвку. А уж цитата - всем цитатам цитата, я чуть ли не захрюкал от смеха
0
ответить
@ToxicWaste, Что-то комментариев всё меньше и меньше - слова всё бессмысленнее и бессмысленнее.
-1
ответить
В общем так Ред, я человек честный. Мне выдали аванс жалкие 2к, когда будет зп, кину хотя бы 2к. Кто-то жопится давать деньги на Гобса. кто то не может. надеюсь товарищи работяги расчехлят свои кошельки хотя бы слегонца.
0
ответить
Что-то я напрягся... Это слишком мило! (страшна)
+43
ответить
Супер-жена. Надо учредить фонд и вручать премию и статуэтку как золотой грамофон таким.
+1
ответить
Обычно так поднимается флаг смерти..
+40
ответить
Не волнуйтесь, флаг сломался р шлем. (и сюжетную броню, но это мелочи)
+4
ответить
РЭД "устал" или "устала"?
+26
ответить
Они идиоты! Гоблины могут нагрянуть в любую минуту и устроить засаду, а они там лежат и ничего не делают!
+32
ответить
@Kirhan Есть люди полуночники, кто знает, есть ди дневные гоблины..
+3
ответить
-Не хватает кислорода...
(Смотрит)
-Ну вот, теперь и кровоснабжение сбоит.
+35
ответить
Во! Хоть и новички но уже есть практический опыт и он говорит, что даже с крысами не всегда легко и доходно.
+55
ответить
Купил бы лучше копья. Они дешевле и крыс позволяют держать на дистанции. А на сэкономленные деньги можно было бы круглый щит и броню купить. Ибо баклер хорош только против другого мечника.
-2
ответить
Копьë в подземелье... Мне думается, плохой выбор. Так как если брать длинные копья, то вспомним историю про длинный меч в первых главах, да и узкие проходы в пещере трудно проходить, особенно если убегать. Если короткое - то как работать из-за щита, длины может не хватить (если говорить о дистанции). Метательное - ну сколько нужно взять, чтобы поохотиться на дюжину крыс? Да и промахнуться легко.
P.S. хочу прочитать мнение других людей, принимаю КОНСТРУКТИВНУЮ критику.
+18
ответить
Баклером можно и по морде дать, а нос у всех животных чувствителен. Тем более на волка никто с копьем не ходил, и на крысу не надо. Копье оно против большого зверя который выше человека. Те что ниже или и вовсе ниже пояса, тех проще именно топором или мечом рубить.
+4
ответить
@ArraNod Нужно взять оружие и тактику римских легионов. Гаста+метательные пилумы. Либо подражать гоплитам (тяжелые спартанские воины с щитом и копьём).
+1
ответить
@Sibnum как можно догадаться, тактика римского легиона или греческих гоплитов ориентирована на сражения в строю, в составе легиона или фаланги. С учётом того, что воюет он с крысами в одиночку, в узких проходах, лучше всего подойдут традиции одиночного фехтования итальянских городов: прочная одежда/кольчуга, шпага и дага либо шпага и плащ.
+6
ответить
@MiraLuxour Пст, меч и щит-баклер с кинжалом. Как прямо здесь у паренька. Просто денег на кинжал не хватает. Так что никакой другой тактики здесь не применишь
+2
ответить
@MiraLuxour В данному случае, ваш вариант лучше. Решил почему-то ответить на сообщение про копья длинные...
+1
ответить
@ArraNod Ты копьем размахивать что ли собрался, раз с длинным мечом сравниваешь? Дурак что ли? Это чисто колющее оружие, которое бьет по прямой линии вперёд. Самое то для узких длинных коридоров.
0
ответить
@Kirhan Ты сначала попади баклером по носу, при этом не подставив под укус руку. И с чего такая уверенность, что на волков с копьями не охотились? Да и крысы тут побольше любого нашего волка будут. В общем, чушь не пиши.
0
ответить
@ArraNod Копьём не нужно замахиваться, если судить по 4 фрейму то они ходят в локе типо канализации где есть место для 2-2.5 м копья
+1
ответить
@MiraLuxour Так и представляю, как паренёк такой: "м`сье, я вызываю вас на дуэль", а крыса ему такая: *кусь*. Шпага может попросту не пробить жесткую шерсть крысы, да и бить придется крайне точно, чтобы нанести критический урон. Если не копье, то тут подошел бы тогда лучше боевой топорик, который чуть дороже копья, но всё ещё дешевле меча, а эффективность не хуже.
0
ответить
@Kirhan только если мы говорим о каком-нибудь фентези или Дарк Соулсе. Я же больше говорю о том, как надо было бы поступать в более реальном ситуации. Так что, завязывайте со своим фехтованием против крыс - это будет работать крайне плохо. Тут нужно либо что-то рубящее, либо что-то колющее на достаточно длинном древке. А мечи слишком дорогое удовольствие для паренька без существенного источника дохода.
0
ответить
@Nikita78 Баклер к вашему сведению ещё называется кулачным щитом. Из-за манеры удержания, когда шит держится перед кулаком пощволяя легко им бить. Быстрым резким ударом, на вмтречу зверю.
Про охоту - откройте любые средневековые трактаты о правилах охоты. Волки стайные хищники, крайне ловкие, охотятся на них с луками, арбалетами, дубинами и собаками. Если вы не образованы и не знаете не записываете все что не знаете в чушь
И крысы здесь максимум по пояс человеку, как и любой волк.
+2
ответить
@ArraNod копьем не надо махать. копьем надо колоть. в узком коридоре как по мне милое дело.=)
0
ответить
@Nikita78 Длинное колющее на древке, работает на свободном пространстве
Вы реальную ситуацию просто не представляете. Потому что у вас враг должен быть прямо перед вами и не двигаться в разные стороны
И обязательно один
Что делать, когда на них кинется три, четыре крысы? Когда одна или две крысы проскочат под древко, поближе к телу? А они как хищники это сделают обязательно.
Фехтовать с диким животным можете только вы в своей фантазии. В реальности зверя режут, колют в загривок. На кориде шпаги не ломают
+2
ответить
@Comissar А когда крыс будет 3 и копье увязнет в одном звере? Остальные подберутся и отгрызут вам ноги, что вы будете делать? Копьем, вы их вблизи без замаха даже не оттолкнете.
+2
ответить
@Kirhan а с чего бы ему увязать? копье это вам не гарпун. а зверье доспехи не носит. но даже если свершится невероятное - на такой случай пригодится второе оружие, типо гладиуса, опять же колющее.
-1
ответить
@Kirhan Баклером действительно можно бить, но против ловкого дикого зверя это будет не просто мало эффективно, но и опасно, ибо рука всё ещё плохо защищена. Основное предназначение баклера это зашита кистей рук при фехтовании против другого человека с мечом.
Про охоту я так же довольно много читал информации. Но я никогда не слышал о том, чтобы на волков охотились с мечом и баклером или шпагой и кинжалом. Потому и говорю, что это чушь.
0
ответить
@Kirhan Прикрываться щитом, предоставляя напарнику собственно рубить проскочивших топориком. Хотя сама по себе ситуация, когда крыс или любых других животных превосходящие количество, уже является плачевной и надо постараться ретироваться, ибо даже пытаясь как-то фехтовать или просто рубить нападающих скорее всего закончится гибелью. Как по мне, выбор изначально оружия для контактного ближнего боя будет лишь усугублять эту ситуацию.
-1
ответить
@Nikita78 То есть кулачный щит которым можно и защищаться и держать дистанцию и парировать - от ловкого хищника это не то, а копье самый вариант. При виде копья, конечно, ловкий хищник теряет волю.
На волков не охотились их убивали. А мы имеем дело с крысами, где защищенное щитом предплечье позволит парировать укус или ударить кромкой щита вниз. Или толчком на отмашь ударить в морду. Киндал позволит проколоть шкуру. А меч нужен чтобы резать. Так-то это его главное преимущество перед другими видами оружия.
+2
ответить
@Kirhan Используй топорик или короткое копье или дротик. Не забывайте о том, что за вами есть ещё ваш напарник. Но вообще, какого :bip: вы вообще пошли только вдвоем охотиться на стайных хищников? Это такая своеобразная попытка двойного суицида?
-1
ответить
@Nikita78 Вы опять ударяетесь в фантазии отрываясь от реалий здешнего мира. Вот в этом конкретном случае, тут лишь два новичка, у одного из которых есть щит и меч. Вторая жрица и махать топором не способна. Им копье будет только мешать
А если все же взяться за вашу фантазию, крыс нужно было бы травить. Расбрасывать отраву. Затем дубиной добивать ломая черепа выжившим и тащить сжигать трупы. Вот так бы было бы в приближенной к реальности ситуации.
+2
ответить
@Kirhan Как ты будешь держать дистанцию кулачным щитом? На расстоянии вытянутой руки? Так это уже дистанция с которой тебя всего искусают. В общем, я понимаю, тут у нас фентази и всё такое, но прекращай писать чушь.
0
ответить
@Kirhan О! Ты таки можешь написать что-то осмысленное! Впечатлил.
То что эти двое малолетних идиотов поперлись зачищать канализацию от существ которые вероятно будут нападать в большом количестве - это вообще отдельная история. Но! Копье позволяет удерживать хоть какую-то дистанцию с врагом, в то время как меч предполагает ближний бой. Да и жрице не помешало бы освоить работу с дробящим или древковым, чтобы прикрывать напарника от тех, кто всё же проскочит мимо его копья.
-1
ответить
@Comissar Мыщцы, сухожилия и кости зверя гораздо лучше чем человеческое тело сопротивляется с зажиманием оружия. Еа охоте регулярно получалось, что зверь, типо кабана, выдергивал всадника вместе с копьем из седла и убегал с копьем в загривке
Сменяем оружие? То есть выбрасываем одно оружие и судорожно тащим из ножен другое. И все это время зверь будет ждать?
+3
ответить
@Nikita78 Вы абсолютно не имеете представления о том, как можно работать парой мечом и щитом? У вас вечно все рассуждения идут только на половину. Держать дистанцию щитом подразумевает что клинок в защите тоже участвует. Кулачный щит направляется на противника, когда меч держится на изготовку для удара. С рамтояния в полметра парирование и удар работают параллельно. Если вы не понимаете, это не значит что написана чушь.
+2
ответить
@Nikita78 Копье позволяет держать дистанцию, когда ты можешь копьем маневрировать в пространстве. Наносить и колющие и рубящие. Тычковые удары крайне ограничены в маневрировании, а особенно в узком пространстве. Тем более что удержание копья будет не как на человека, а верхнее, на груди, потому что колоть придется ниже пояса, а это еще минус к маневренности. Копейщик например, по пещерам почти не лазеет
Жрицам не всегда положено оружие, плюс физическая подготовка должна быть, а вероятность смерти выше.
+2
ответить
@Kirhan а с чем там у нас на медведя ходили? рогатина называется.
с каких пор кости у нас стали крепче стали? судорожно? а вы повесьте нож рукояткой вниз на левую грудь, он вытащится одним движением руки от локтя. вторым движением вы уже можете колоть.
0
ответить
@Kirhan Опять же, ты исходишь из основ которые были сформированы относительно сражения мечник против мечника. Да даже в формате мечник против копейщика используется совершено другая тактика ведения боя. А у нас тут и вовсе дикие звери.
Серьезно, почитай уже что-нибудь о том как сражались в открытом бою на разных видах холодного оружия с древних времен и по новое времени. У меня создается впечатление, что у тебя весьма поверхностное представление об этом.
-2
ответить
@Comissar Только рогатиной пользовались против одного медведя провоцируя его чтобы он встал на задние лапы. И только, тогда можно было его попытаться заставить насадиться. И это работало через раз. Потому охота на медведя считалась одной из самых опасных.
И что вы со своим ножом сделаете против любого зверя? Умрете с оружием в руках? Героически, шоб в Вальхалу без задержек. А меч так не повесишь. Он будет мешаться а когда надо будет вытащить, длины руки не хватит.
+2
ответить
@Nikita78 А у вас его нет совсем, я прекрасно представляю и бои в строю и бои в поединках. Есть и небольшой практический опыт с холодняком, а то что вы всюду пытаетесь сунуть копья, говорит именно о вашем поверхностном знании. Копья это оружие строевое, вне строя, в поединках копье может быть эффективно, только если есть возможность для маневра и перехватов. С хищным зверем в узком ограниченном пространстве копье бесполезно. Потому при штурме зданий и коридоров, никогда не использовалось длинное оружие
+2
ответить
@Kirhan А сколько зверей переживет колотые раны в 15-20-30 см глубиной? яремная вена, печеночная артерия/вена, подмышечная вена, сердечные артерии-вены. много ли надо крысе, которая явно меньше медведя? На человека хватит одного укола в шею или подмышку. Даже если крыса размером с собаку.
-1
ответить
@Kirhan То что опыт был именно небольшой охотно верю. Но вот понимания выбора оружия под конкретную ситуацию у вас явно от этого не прибавилось. Еще раз, я копья здесь продвигаю по двум основным причинам: 1. Они дешевле чем мечи, тем более дешевле чем полуторные; 2. В данных условиях они будут и эффективнее мечей при правильном применении. В качестве оружия ближнего боя неплохо использовать палицу или топорик, но это как вспомогательное, а не как основное.
-2
ответить
@Comissar Много. Очень много зверей переживет такие ранения. Попадания из ружья пулей 12 калибра раз 8, переживают некоторые кабаны. Крепко сложенного бойцового пса одна рана не остановит. Крысы тоже достаточно крепкие при увеличении до таких размеров будут. И если их будет больше одной, - а тут их больше, - вас съедят.
+2
ответить
@Kirhan А если будете сражаться с мечом или другим оружием ближнего боя, то съедят еще и быстрее.
-1
ответить
@Kirhan кто говорит про одну рану? если уж дошло до ножа - там все десять. а если уж как на картинке - то вообще трындец, хоть ядерную бомбу в руках держи.
-1
ответить
@Nikita78 Ну так у вас умения подборки оружия под ситуацию нет совсем. Вы просто слепо выбираете копье потому что "можно держать дисианцию". И твердите только то что копье дешевле, абсолютно забывая про местность. У вас стычка сферическая в ваакуме, ни свод канализации, ни боковые стены, ни число крыс вас не ограничивают. Просто стоим и тыкаем. А звери наверное будут бросаться на копье, а не на вас. Случай что вы тупо не попадете по крысе так чтобы убить наповал тоже не возможны. И это у нас реалистично?
+2
ответить
@Comissar Если дошло до ножа, вы уже лежите и вас уже едят. И вы при этом хотите сказать что это разумный способ самозащиты? Серьезно? А если крыс две, вы что со второй делать будете? Они же обе кинутся и если одна получив удар копья все равно сможет сбить вас с ног чисто своей полудохлой массой, то вторая жива и здорова и доест вас без соли.
+2
ответить
@Kirhan у парня щит в руке. шея закрыта левой рукой и щитом, даже в положении лежа на спине - держать на расстоянии реально. уколы кинжалом правой рукой. + напарник с факелом отгоняет остальных. огня то крысы по любому боятся. если у крысы нет мифриловых зубов - то кожаные штаны+обувь та еще задача.
или у нас тут какие то супер-крысы которые жрут драконов на завтрак, да еще и с интеллектом человека?
-1
ответить
@Comissar Если вы собираетесь использовать копье, как рогатину, нужны 2 руки, щит придется убрать. Если держать одной рукой то, как рогатину не использовать. Тогда только горизонтальные и диагональные сверху вниз по прямой колюшие удары из-за щита. Очень узкие сектора поражения. При этом ударить перед щитом будет почти нереально из-за местности. Да и ноги будут открыты. Сейчас бобры людей убивают. А тут грызун размером с собаку с резцами как две стамески. Плюс яд. Без железных поножей, с копьем не вариант
+2
ответить
@Kirhan вы уж определитесь, мы с копьем в руках или его бросили? если в руках - то крысы тоже жить хотят и не будут лезть на рожон, а будут шарахаться от выпадов. если копье в крысе, то нож в руках в одно движение. если крыса прыгает на шею - ловится на щит - умирает. если бросается в ноги - получает сапогом в череп - умирает. напарник с факелом страхует от окружения.
-2
ответить
@Comissar Вообще-то нет. Крысы одни из самых отчаянных грызунов. Тычки ей не страшны. Даже на заведомо крупного оппонента могут пойти в наступление
А если вы примерно равны она легко на вас кинется. Именно кинется. Не к ногам побежит, а прыгнет. Вот тут на вас прилетает до 80 кг бешенного мяса. Поймаете на копье? Есть 60% шанс что вы её просто не задените. Остальная процентовка разбивается на точное и не точное попадание. Но собьют с ног вас точно, а одним ударом вы её не убьете. Такое просто не возможно
+4
ответить
@Kirhan у вас не крыса а кенгуру какое то. что она кушает что отожралась до 80 кг?
-1
ответить
@Comissar @Comissar Даже если не 80 кг они отъедаются, а до размера крупной собаки (40-50 кг), этого вполне хватит, чтобы свалить человека с ног. Если прошёл мимо наконечника копья, то это, считай, лёгкая добыча.
+3
ответить
@Lord Zombie от "легкой добычи" я просто разбил лоб рукой. про нож в руке и наличие щита вы уже забыли. очень удобно при споре такое "забывать" )
-2
ответить
@Nikita78 месье, фехтовальные школы италии возникли не для честных дуэлей и расшаркиваний, а для предельно бесчестной войны семей в узких тёмных подворотнях. И ранняя шпага - это не зубочистка 19-го века, а килограммовая дура предназначенное для того, чтобы пробивать готический доспех в местах сочленениях на войне или кольчугу скрытого ношения, если дело идёт об обычных городских разборках.
+3
ответить
@Comissar @Comissar Будьте так любезны напомнить мне, в какой руке находится нож? В той же руке, что держит копьё?))) Или в той же, где щит? Или есть третья рука?
+4
ответить
@Nikita78 О боги, ну какое копьё в одиночку, против существа размером с собаку и в подземелье? Вы копьё-то в руках держали? Товарищ выше несколько раз пытался вам объяснить, что соло копьё (как и любое другое холодное оружие) - вещь манёвренная. Вы не будете стоять на месте и колоть в неподвижную крысу. Крыса будет бросаться из стороны в сторону, она не тупая, вы тоже будете маневрировать копьём и перемещаться, и что в итоге? Либо древко зацепится за стену, либо вторая крыса пробежит в мёртвую зону.
+3
ответить
@Nikita78 Против такого противника в стеснённых условиях нужно манёвренное, не слишком длинное оружие. То есть либо какое-то клинковое, либо дробящее типа дубинки. Первое очевидно предпочтительней. Учитывая, что крыса атакует вплотную - у неё зубки - сравнительно небольшой щит также крайне полезен для защиты своей любимой тушки. Тут может быть и баклер, и рондаш, и просто круглый деревянный средних размеров. Главное, чтобы всем арсеналом можно было оперировать быстро, в тесноте и вблизи от своего тела.
+2
ответить
@Lord Zombie ну, если вы потрудитесь научиться читать - то ответ найдете сами. я в вас верю.
-1
ответить
@Lossen Ты случайно копье и пики с алебардами не путаешь? Ну серьезно, все основные атаки копьем идут в конусе перед собой, ибо наконечник копья не подразумевает рубящие или режущие удары, которые бы требовали замаха, который ещё и открывает твою тушку для атаки копья противника. Посмотри видео где на копьях фехтуют спортсмены и реконструкторы, возможно откроешь для себя много нового.
-2
ответить
@Nikita78 Не путаю. Более того, я и тем и другим пользовался. Пикой - в строю, копьём - в спаррингах. Во-первых, неверно, что наконечник копья не подразумевает ударов. Подразумевает, откройте Фиоре. Во-вторых - не путайте одного противника-человека и стаю крысобак. Это принципиально разные противники. В-третьих, в стеснённых условиях вам вполне хватит собственного перемещения и неамплитудных взмахов, чтобы зацепиться. Это не считая того, что я сказал выше про крыс. Так что открывайте для себя новое :)
+2
ответить
@ArraNod Совершенно не верный вывод. Копье в узких проходах как раз таки и лучший выбор. Наведу пример охоты на пещерных медведей и других зверей. Клинковое оружие без серьезного замаха почни не способно нанести существенного вреда зверю. В то время как копье достаточно просто упереть и выставить вперед. Зверь сам насадит себя на оружие, повредив внутренности. Длина копья никогда не были точно фиксирована, её укорачивали и удлиняли по нужде. Так же в зависимости от вида наконечника с копьем можно было
-1
ответить
@Kirhan Удар копья это тебе не пуля, оно не бьет лишь раз. одной маленькой точкой, а расширяет рану
широтой своего лезвия. Даже если копье засело не глубоко, то это всё ещё кусок лезвия на длиной палке, что непрерывно давит на рану усугубляя её, к тому же сам копейщик удерживает зверя на расстоянии своего оружия. Даже самый отчаянный зверь не будет напирать вперед игнорируя нарастающую боль. На кабанов как раз таки ходили с копьями а не с луками по этой причине.
-1
ответить
@Lossen Против толпы как говорят уже ничто не поможет. Но мы обсуждаем не эффективность какого-то оружия против множества (тут только гранатомет поможет и то не всегда) а функционал копья. И так, широкий замах меча не сможет поразить нескольких врагов за раз (факт: когда ты бьёшь одного второй уже защищается, а третий атакует), зато он открывает тебя перед атакой. С короткими ударами копья таких проблем нет, это оружие после удара всегда быстро возвращается на исходную позицию для следующего удара.
0
ответить
@Lossen В стеснённых обстоятельствах почти невозможно сделать даже короткий замах. Навожу пример: вы в коридоре широта прохода 0,5 м, длина около сотни метров. В ваших руках меч, для полного замаха которого нужно расстояние около 70см (длина меча) + длина вашей руки. Ваши действия? Второй вариант, тот же коридор, в руках копье расстояние замаха которого находиться на уровне ваших плеч. Ваши действия? Напомню что порой копью не нужен даже замах, иногда достаточно просто выставить его вперед.
0
ответить
@Lossen Вы слишком плохо знакомы с тактикой боя древковым оружием, да и оружием ближнего боя в принципе. В бою на ближних дистанциях оружие всегда направлено острием на противника, что бы удерживать его на расстоянии, переход на замах происходит только в непосредственный момент атаки. Исключением является только дробящее оружие, которое удерживают древком вперед для минимума защиты и перехода перед верхним замахом для удара. Повторюсь копью не всегда нужен замах для удара, ему важна опорная точка.
-1
ответить
@Xmax А ещё на кабанов ходили в доспехах для ног. Потому что даже раненный копьем, кабан без труда выпускал кишки охотнику, либо, что чаще, вспарывал бедро и человек умирал от кровопотери. Чушь про удерживать на расстоянии не несите. Чтобы зверь к вам не подошел, копье должно быть куда-то уперто. Руками вы его не удержите, его просто вывернет у вас из рук. Иначе бы рогатины на медведя не имели подтока на конце копья, который упирали в землю. И потом в армиях копья против кавалерии упирали в землю.
+1
ответить
@Xmax Вы когда придумываете вы предварительно чем закидываетесь? Вы представляете себе коридор шириной 0,5 м??? Это ширина плеч взрослого мужчины в доспехах. Он там просто не пройдет ни с копьем ни с чем. Не несите чушь. Вы в рубящем оружии не шарите, так же как фанатеете по постулату "держать на расстоянии"? Мечом не обязательно размахивать на всю длину руки. У человека имеется три сустава на руке в которых можно совершать вращательные движения для рубящего удара. Плюс никто не мешает колоть мечом.
0
ответить
@Xmax Только при попадении копьем в человека и зверя эффекты разные. Человек за счет прямохождения имеет нестабильный центр тяжести из-за высоты его расположения, а зверь на 4 ногах имеет гораздо более выгодное положение. Плюс в отличии от человека внутренние органы зверя закрыты массой мыщц спины и лап. Копьем кабана убивали только тем, что наносили ему несколько ударов, а затем гоняли по лесу, что бы он истек кровью. И даже медведя взяв на рогатину обычно добивали в голову другим оружием.
+1
ответить
@Xmax Вы прежде чем кого-то поучать, постелите себе соломки в лужу :) Внезапно, мечом - A - можно колоть, и Б - о ужас! - не надо делать широкий замах, чтобы нанести удар :) Да, оружие ЧАЩЕ ВСЕГО направлено остриём на противника (не всегда - например, дурак или крыша в длинном мече) И что? Это как-то мешает его рубить? Неамплитудный удар одноручным мечом делается без отвода клинка в сторону, это азы. И ещё раз: у нас тут крысобаки, а не спарринг-партнёр.
0
ответить
@Xmax Ваша ситуация выглядит так: на вас прыгает крыса. Вы ловите её на копьё. В это время вторая крыса спокойно подходит к вам вплотную и отгрызает яйца. Или ещё что-нибудь. Что-что там про тактику боя? Я прямо вижу, как вы пытаетесь перехватить древко, чтобы уменьшить рабочую длину, и цепляете им за стену. Это, блин, не будет похоже на тир, где вы стоите и выцеливаете копьём набегающих ботов.
0
ответить
@Kirhan Смешно, увы для нанесения прямого выпада мечом рука должна вытянуться на всю длину вперед. Прямо протянутая рука не может выдержать вес напирающего противника что бы ты там себе не придумал, она тут же согнеться во всех суставах. Далее что касается охоты на кабана, если ты не знаешь то я просвещу, в копье для охоты делали особое перекрестье, что не давало туше зверя сдвинуться дальше дины лезвия. И охотились на такого зверя группой, потому что опасно очень.
-1
ответить
@Kirhan Что касается ширины в 0,5м. То для вас сделаю одно открытие, в канализации и тоннелях очень редко делают широкие проемы, максимум свободного пространства уделено на трубах пересечения. Часто при строительстве не учитывают габариты оборудования и коридоры изначально достаточно широкие для прохода становиться очень узкими. Так же некоторые проход изначально не предназначены для того что бы по них ходили люди. Те же пещеры и тоннели для гоблинов вполне свободны, а для человека почти не проходимы.
-1
ответить
@Lossen Вот именно что противник крыса, зверь не разумный. Он не будет фехтовать а просто броситься вперед, попробуй тут рассчитать момент удара когда противник быстрее тебя и бесбашенее. На зверя никто и ни кода не ходил с мечом, очень не подходящее для этого оружие, могущее нанести только поверхностные раны, которые не убью а только разозлят зверя. Дальше количество врагов всегда критично, будь у тебя меч или топор ты никак не сможешь биться против толпы, но каждое движение тратит время для удара.
-1
ответить
@Lossen Прежде чем продолжить спор вынужден спросить, а вы сами когда-то держали подобное оружие в руках? Я вот держал. И в принципе знаю что и как применяется. И если вы считаете что легким замахом можно нанести существенный урон клинком, то вы очень сильно заблуждаетесь. Для любого удара нужен основательный замах и точное приложение силы. Так что пожалуйста давайте не будем о пустой теории и обсудим практику.
-1
ответить
@Xmax На крысобаку в подземелье в принципе никто и никогда не ходил - такого зверя и в таких условиях на Земле не водится. В том числе сходного поведения. С копьём в основном ходили на крупного одиночного зверя, так что аналогия с реальностью довольно сомнительна. Ближе всего по поведению и размерам, наверное, будут злобные, натасканные на человека собаки - вот представьте себя с копьём против пары-тройки бешеных бультерьеров или ещё каких опасных псин :)
+1
ответить
@Xmax У меня дома только из стального (неточеного, конечно): полэкс, фальшион, рапира, два сайдсворда, один меч 16 века с развитой гардой. Также есть копьё и алебарда с реактопластовыми наконечниками. Пики клубные, но ими я тоже пользовался. В полноконтактные спарринги на копьях и сайдсвордах выходил. Короче, кое-что понимаю :) Так вот, касательно пустой теории: лёгким замахом я превосходно перерублю вам мягкие ткани руки или шеи. Кость уцелеет, конечно, но поверьте - перерубленной гортани хватит :)
0
ответить
@Lossen Сомневаюсь, судя по моему опыту ударов по свиной тушке легкого удара явно едва хватает что бы перерезать даже кожу. Если по поверхностным сосудам на шеи то конечно да, но критичным это повреждение не будет, основные сосуды находятся весьма далеко, а поверхностные не сильно кровоточат. Гортань сама по себе весьма жесткая часть и перерезать её без удара трудно.
0
ответить
@Lossen Кстати "Пика" это та что для конных боев? Разве они здесь разрешены? Да и подобный арсенал дома, это уже как бы статья. Такое только в спец клубах хранить разрешают и то по лицензии. Что же до арсенала, то без взгляда лично сказать не могу, но вот материал древкового оружия взывает сомнение, прости но разница между клинком из сплава алюминия и стали это две совершено разные вещи. Кстати, в схватке с псами как раз таки не стоит делать очевидного замаха на них, это очень сильная провокация.
0
ответить
@Xmax Я не сказал "без удара". Вполне себе удар, когда я наношу его по тяжёлому манекену, он более чем акцентирован. Я и сам таким образом получал - через фехтовальную куртку и незаточенным мечом весом в 1 килограмм. Поверьте, испытывать удар заточенным после этого не хочется. Конечность не перерубит, а вот из строя - выведет. Разумеется, убить таким образом (и таким оружием) крупного зверя с толстой шкурой не выйдет, но у нас ведь богатый выбор - палаши, тесаки, мессеры, а звери всё же невелики.
0
ответить
@Xmax Что для тренированных псов является первоочередной целью атаки. Они весьма часто кусают за руки что бы предотвратить удары человека. Сомневаюсь что дикие звери поступают так же, но не суть. Вернемся к клинкам. Вес, заточка сила удара очень важна для конечного урона. Признаюсь сам фехтовать я не умею, да и никто в нынешнее время не умеет. Но судя потому как ведет себя оружие во время удара и как показывает в инсценировках схватки, меч часто не может даже пробить одежду без серьезно замаха.
0
ответить
@Xmax Нет, пехотная пика. Я в реконструкции по 17 веку, пикинёр первого ряда.
Всё прекрасно можно хранить, если оно незаточенное и не сведённое для заточки.
Разница в материале наконечника несущественна для отработки техники применения: тут проблема в том, что стальное копьё всё же очень травмоопасно, особенно когда разрешены и колющие, и рубящие в голову (а у нас они разрешены). Поэтому пока - пластик, но есть планы на сталь.
0
ответить
@Lossen Ну как тебе сказать. Шкура зверя это не тоже самое что манекен или кожа человека. Слой меха очень сильно мешает режущей кромке, а сам зверь не стоит на ровном месте. Если ударить по движущейся цели, то большая сила удара уйдет в молоко, а если у этой цели есть ещё и слой приличной "защиты" (прости за каламбур) то толку от пореза очень мало. Разница между свиной тушкой и телом кабана очень значительна. И то и то можно порезать, но вот только свинку можно рассечь до кости,
0
ответить
@Xmax то кабанчика только то мясной прожилки. Прости немного отстают с текстом. Отвечаю на комментарий сверху, вот тебе и пример того что я и хотел сказать. Если в схватке использовать оригинальную конструкцию копья то это будет слишком опасно. Приложение силы на одну точку может пробить даже стальную пластину доспеха (у нас на пробе она была 2,5 мм, была даже кираса 4мм, но она вообще не пробиваемая). Если меч броню вообще не берет, то вот с копьем уже иная история.
0
ответить
@Xmax Люди, плохо знакомые или незнакомые с "лёгким" клинковым оружием часто сильно его недооценивают. Энергии всё того же лёгкого (1 кг меча) вполне достаточно, чтобы рубить, не замахиваясь от попы. Да, плохо поставленным, неакцентированным ударом можно что-то и не пробить - но на то и тренировки, и превратности конкретного боя. Если же мы рассмотрим что-то более весомое... Короче, лучше никогда не испытывать на себе все эти колюще-режущие предметы - иногда даже читать о последствиях неприятно.
0
ответить
@Xmax Ну :bip: по движущейся цели. И сам был движущейся целью, по которой били. В фехтовании вообще никто не стоит на месте :) Шкуры нам заменяют фехтовальные куртки (у меня AP от SPES). Что я могу сказать - в одной куртке, без пластиковой защиты, практиковать полноконтактные спарринги не рекомендую :)
0
ответить
@Lossen Там было написано ":bip:". Почему это зацензурили - ума не приложу.
0
ответить
@Xmax Да лезвие входит не глубоко, оно всё же пробивает слой брони. А что происходит с незащищённым телом я и вовсе молчу. Поверхностные раны это болезненно, но далеко не всегда смертельно, в большинстве случаев смерть приходит от кровопотери. Но вот колющий удар, пронзает внутренности. В случае клинка это опасно, но очень мало видов клинков способно пронзить тело на всю длину лезвия, а большинство ограничивается ранением на пол-ладони. С копьем схожа история, но с этим оружием играет ещё то
0
ответить
@Xmax что сама цель давит на острие, чем позволяет копью пронзить её насквозь. Честно никогда не позволят испытывать на себе оружие без полной защиты тела (и это я не о толстой куртке), но даже остаточной инерции мне хватило что бы понять силу удара того или иного орудия (Кистень и молот, самое худшее, даже топор так сильно не бьет). А ладно что-то я отвлекся, что была у нас за тема?
0
ответить
@Xmax О стоп-стоп, легкий меч 1 кг?! Серьезно?! Это уже не легкий меч. У моей тяжелой сабли вес свыше 700 грамм. И удар у неё поверь очень даже тяжелый. 1 кг это уже что-то из полуторников. У Двуручника вес едва до 3 кг дотягивает, а он раза в два больше палаша, не говоря уже о бастарде.
0
ответить
@Xmax Вы туповаты или у вас понятие колоть, это только воткнуть и держать? Мечом колят для того чтобы нанести проникающее ранение. И нет, укол, не требует распремления все руки. При работе в паре с щитом колющий удар крайне короткий и быстрый.
А с рогатиной ходили на медведя и только на медведя. И перекладина была нужна, чтобы не дать медведю дотянуться до держащего упертым в землю копье. На кабанов же охотились конными. Даже меч придумали для охоты на них.
-1
ответить
@Xmax К вашему многомудрому замечанию, которое лишено логики напрочь, сообщу что римская античная канализация имела тунель в ширину 3,5 метра с высотой свода до 4. А уж Парижская канализация с которой берут пример все художники и писатели в обязательном порядке была оборудована боковыми переходами шириной минимум 0,7 метра. Потому что обслуживание канализации требовало постоянного доступа. В том числе и с инструментами и работу. Пр ширине прохода 0,5 это невозможно.
-1
ответить
@Lossen Ожидание: ...вторая крыса спокойно подходит к вам вплотную и отгрызает яйца.
Реальность: вы бросаете копье и закалываете крысу кижалом, пока она пытается не сломать зубы о кольчугу.
0
ответить
@Kirhan Как раз таки для выпада нужен полный разгиб руки. А если ты держишь в руке щит то удар априори слабее чем без него. Вес щита, его обхват, да и само наличие очень сильно отягощают и сковывают движения бойца. Выпад при фехтовании с щитом вынуждено становиться слабее и переходит на сверх близкое расстояние. При свободной работе двух плеч и одного разница очень значительная. Если вы никогда не держали одновременно оба этих оружия в руках то никогда не поймете о чём я говорю.
0
ответить
@Comissar Кольчужные трусы? О да, все приключенцы в таких ходят. Правда, отгрызать яйца в этом случае не придётся, они к тому времени сотрутся сами :D
Короче, в компьютерной игре вы, конечно, всегда успеете бросить копьё, достать кинжал и заколоть этим кинжалом проклятую тварь. А потом, возможно, ещё одну. Удачи вам :) (Кстати, зачем вообще было нужно копьё, если вы и кинжалом прекрасно справляетесь?.. Ну да ладно, у всех свои причуды)
0
ответить
@Lossen примерно затем же, зачем вам крыса с алмазными зубами которая может прогрызть за секунды кожаные шмотки приключенцев. которые будет стоять спокойно и ничего не делать пока им что то отгрызают) для тех самых которым разжать руку - непосильная задача. вы же ролевик и блаблабла, вот и скажите мне, зачем нужен нож?)
0
ответить
@Comissar Вы длину зубов у крысы, которая ростом вам по колено, вообще представляете, дражайший? :) Живую серую крысу-то хоть раз видели? Ей не придётся что-то там прогрызать, она просто прокусит любую одежду. С такими размерами она даже стеганину, скорее всего, прокусит.
Что касается ножа, то он нужен, чтобы резать сыр, разумеется.
0
ответить
@Xmax Так у вас там меч или рапира, что вам так необходимо ряспрямлять руку? Вы смотрите на фехтование 17 века? Наверное ещё на дуэльное, да? Не боевое
Щит в руках вы не держали совершенно точно, если он у вас мертвым грузом висит на плече. И тем более щит сковывающий движения... Работа с щитом подразумевает работу обеими и плечами, и руками. Щит в бою для мечника дополнение, которое тоже двигается, перекрывая пути атаки и отвлекая врага. Вы ведь совершенно не знаете, как работают в паре меч и щит.
-1
ответить
@Kirhan Похоже что это вам никогда не доводились держать в одной руке щит. Тогда дам подсказку, возьмите в одну руку пол ведра воды и кирпич во вторую (это примерный вес щита и меча соответственно). Теперь поднимите их на уровень плеч и продержите так одну минуту. Как ощущения? Ладно меч ещё легкий его можно опустить, но щит туго затянут ремнями и его никак не опустишь. Плюс во время драки ты постоянно прикрываешься им и принимаешь удары, от чего левая рука очень скоро будет висеть плетью.
0
ответить
@Xmax Теперь о том что бы маневрировать. У тебя перед глазами постоянно болтыхается полметра фанерной доски, который не снять ни убрать за секунду нельзя. Какие тут маневры? Дальше фехтование на рапирах. Это чистый спорт, никакой аутентичности с реальным боем. Скажу даже больше, мне крайне трудно было пронзить кусок мяса тем что называют рапирой. Острие шпаги входит на длину ногтя после чего выгибается дугой, не желая пройти дальше (ура физики и теме сопротивлению материалов). Так что это оружие
0
ответить
@Xmax декоративный вариант для гражданского обихода. Убить таким сложно, но ранить возможно. И не надо мне тут что-то доказывать, всё давно проверено, тонкий клинок слишком гибкий для серьезного боя. Щит слишком неудобный для быстро маневра. А выпад клинка слабее чем у копья, особенно если в него не вложить достаточно силы. Без начальной инерции не выйдет пробить даже мышечные ткани на достаточно серьезную глубину. Тот же гладиус, который используют со щитом, может пробить плоть только на 5см.
0
ответить
@Lossen предположу что зубы у неё как у бобра, вы должны сами увидеть эту жуть, словами описать не смогу. К стати вроде для защиты яик был придуман щиток =)
0
ответить
@Xmax Да на самом деле многое придумано для защиты, проблема в том, что в манге на крыс охотятся новички, у которых денег на нормальное снаряжение нет, а те, у кого есть - на крыс уже не охотятся. Так-то я ни капли не сомневаюсь, что можно упаковаться по самые уши и ради спортивного интереса резать крыс ножом, как предлагают чуть выше :)
+1
ответить
@Xmax Я и держал и участвовал в бугуртах с щитом. Удобно. Система ремней, если она правильно сделана, а не повесили её на вас мешком, распределяет вес. Тем более, зачем его поднимать на уровень плеч? Это слишком высоко. До середины груди выше только от ударов в голову. И самому двигаться, укрываясь за щитом не легче?
Судя по всему когда вам выдавали щит над вами очень хорошо поизмывались, да? Ремни не под тело подогнаны, щит лишним грузом, рука отсыхает, висит плетью. Вас побили и вы не верите в щиты?
-1
ответить
@Kirhan Ну вот ты и показал что никогда не использовал щита. До середины груди, да? Ну-ну. Тогда может скажешь ещё сколько ремней крепления на его рукояти? Или какое какое допустимое расстояние расположения ручек крепления каждого отдельного вида щита? Парень с тобой спорить ради спора даже уже не интересно. Так как ты ничего и никогда из сказанного лично на себе не пробовал.
0
ответить
@Xmax Над вами явно измывались когда давали щит) Определенно тот кто вам показывал, не испытывал к вам теплых чувств) Ну или вы так его достали) Почему щит перед глазами? Он должен быть ниже уровня носа минимум. А лучше подбородка, тогда выполняется простой боксеркий блок - рука вверх, голова вниз и в сторону, в это же время работают ноги. Явно ваш учитель вас не ценил, если вы ничего не вынесли, только обиду и не умение)
Вам еще и рапиру спортивную дали, да, тупую?) Хотя другую бы и не дали)
0
ответить
@Xmax Господи боже) То есть убийства на дуэлях это не от того, что ты пронзил человеку сердце рапирой, у него инфаркт просто был, ога))) Вы просто прелесть) Я ещё давно, так не смеялся, хоть мне и жаль, что у вас не вышло научиться нормальному фехтованию
Вас видимо лишили вооружения и сунули в руки копье, чтобы вы не мешались) Поэтому и щит у вас мешает движению и рапира тело человека проткнуть не может)
И да, 5 см это глубина залегания всех жизненно-важных органов человеческого тела, 5 см это смерть.
-1
ответить
@Xmax А зачем вам крепления ремней на ручке? Один ремень, длинный через голову, распределяет вес по по шее и другом плечу. А дальше или войлочный наручь пришитый к древесине изнутри подтягиваемый под руку 4 ремнями, или три ремня так же подтягиваемые под руку, чтобы легче предплечьем двигать, ручка там не обязательна. Можно доп ремешок у края, чтобы кулак было на чем сжимать, но не обязательно.
-1
ответить
@Xmax, Эммм... Как бы, даже спортивная рапира со скрученным наконечником вполне способна пробить фехтовальную маску, и после этого даже в глаз войти))) А она даже не заточена)) Не со стопроцентной вероятностью, конечно, но всё же. Про шпагу, особенно с жёстким клинком, вообще молчу.
0
ответить
@Kirhan, По рапиру я вообще проорался))) Я в юности спортивным фехтованием занимался, так если колешь на ускорении (шаг, скачок, выпад), то, бывало, приходилось оружие бросать, иначе есть риск сломать клинок, и неиллюзорно ранить оппонента обломком
0
ответить
Полутораручник... Пздц не звучит, полуторник или бастард они называются
+4
ответить
Читаем первую главу Убийца Гоблинов: Совершенно новый день, там им первая глава посвящена.
0
ответить
У них не такой большой город, чтобы на помоях развелось столько крыс. Чем питаются эти грызуны? Выходят в поля на охоту на гоблинов
0
ответить
Жрут каких-нибудь жуков, мхи и слизь (с переменным успехом). А авантюристы отгоняют только самых наглых с верхнего этажа, чтобы город не страдал.
+1
ответить
Вы ещё спросите, чем толпы гоблинов в пещерах питаются :) Сельского хозяйства у них нет, охота и собирательство не предполагают осёдлого образа жизни, да и не прокормить так самые крупные гнёзда, мелкие только можно. Грабежом и набегами? Тогда набеги гоблинов очень быстро примут масштабы бедствия, потому что кушать надо всегда, а здесь их чаще игнорируют, как мелочь какую. Полагаю, эти моменты стоит списать на некоторую условность произведения :)
0
ответить
Тараканами. Там большие тараканы есть. А вообще это же фентези, чем питаются крысы это просто условности)) злобой и ненавистью)) или святым духом))
0
ответить
@Торф Но у такого городка не может быть здоровенной канализации с экосистемой, может будь новый город построен на руинах старого, то может быть такое и было возможно, но это просто город на окраине.
0
ответить
@Lossen Из-за нехватки еды из гнёзд выгонят слабаков, они грабят поля фермеров, но те их легко прогоняют, а если отщепенцы соберутся бравой ватагой, с ними разделаются авантюристы. Из-за таких встреч с гоблинами идёт слава об их слабости, но когда они наберутся опыта, то вырезают деревни и авантюристов, нет свидетелей, нет слухов. Средние гнёзда кочуют Они могут соорудить большое гнездо только грабя и это действительно бедствие, или живя на подачки тёмных владык, тогда они недооценённая часть бедствия.
+2
ответить
@cergey Звучит разумно. Хотя всё равно остаётся чувство, что всеобщее презрение к гоблинской угрозе несколько натянуто и бывалые авантюристы должны знать о них больше и относиться серьёзней. В конце-концов, сельское хозяйство - основа экономики, а от гоблинов страдает в первую очередь сельхоз. база. По идее, это должно в первую очередь заботить местного феодала, который кормится со своих крестьян... но как-то не очень заботит. Или, может, где-то объясняется подробно, а я пропустил.
0
ответить
@Lossen Бывалые авантюристы знают, им приходилось натыкаться на организованные банды гоблинов и с напрягом, но победить. Работодатели, т.е. крестьяне и лорды, гоблинов опасными не считают, награду за них дают низкую, опытные авантюристы на такое не идут. Даже, если лорд понимает, что гоблины могут быть опасны, то как знать, мелкая сошка на твоей земле или банда по крепче? Назначь маленькую награду, если несколько групп новичков провалятся назначь больше, привлеки кого поопытней, но гоблины уже уйдут
0
ответить
@cergey Одно божественное деяние, и под городом катакомбы хоть на 10 этажей появятся. Тут подобные подлянки - основное божеское развлечение.
+1
ответить
@Торф Тогда можно не строить город на катакомбах или переехать если они неожиданно появятся или завалить все входы. Если это не нежна городу канализация, а именно посторонний объект, то нет нужды поддерживать его в рабочем состоянии, можно просто потихоньку засыпать всё землёй
0
ответить
@cergey Это, конечно, отличная идея, переехать целым городом))) Я просто напомню, что в Водном городе на гоблинов наплевали с высокой башни - тут война идёт, по столице демоны пешком ходят...
Закопать катакомбы... ну, можно заделать проходы. Вот только сперва катакомбы надо зачистить, чтоб никакие гоблины или пещерные черви не прокопали выход снова. И молиться, чтоб ни одно злобно-хаотичное божество не закинуло новых.
0
ответить
@Торф Конечно, не большие городки легко двигают, например, когда строят плотины ГЭС города уезжают подальше от затапливаемых речных долин. Водный город слишком крупный для переноса и ему нужна канализация. Если заделать проходы и вентиляционные отверстия, то все крысы задохнутся или попробуют пробиться наружу, нужно оставить один проходи и отлавливать крыс у него несколько недель, а потом завалить и его.
0
ответить
Пустите этого парня уже одного на кого-нибудь, пусть сходит,может хоть не вернется))
-1
ответить
Забавно что сверху заминусили людей, которые аргументы приводят, причём весьма логичные, а плюсы лишь у тех, кто и оскорблениями успел кинуть, да-к ещё и весьма странные вещи задвигает. И самое забавное что копьё, как раз, против толпы будет не слишком эффективным, только если не производить взмахи, а тут уже играет роль пространство вокруг. Меч универсальная вещь сама по себе, а то что тут, в комментариях есть тот, кто почему-то не хочет принимать факт полезности щита очень забавляет.
+1
ответить
Напрашивается вывод, что копья, мечи и щиты вы изучали по манге. И довольно превратно представляете что это и как использовать. От того говорите такие забавные вещи не имеющие смысла. Нет такого понятия как универсальный меч. И два противника уже предел для умелого мечника, если он не супер пупер мастер, тогда может потянет 3-4, бегая как сайгак. Толпу мечник сможет завалить только по одному и никак иначе. У копья возможности шире и подавить 2их опытный копейщик может свободно и даже более.
0
ответить
Ощутимый минус щита в том, что против животного его использовать неудобно - животное быстрее человека. Собака, крыса, волк - они не будут кусать щит, они вцепятся в руку. Снизу.
Против толпы не спасёт ни копьё, ни меч, ни щит. Любому оружию нужно время, чтоб нанести удар. Даже если он успешен, ты ловишь ответку от не раненых. Против толпы нужна броня. Чтобы пропущенные удары не стали фатальными. И то, это не гарантия выживания. Те же гоблины могут сделать отбивную в доспехе.
0
ответить
@Чёрный Лис, Напрашивается вывод, что лично ты изучал оружие по иллюстрациям Васнецова.
Есть понятие специализация. Копьё прекрасно колет. Топор прекрасно рубит. Булава лучшая
в заброневом действии. И только меч средне рубит, режет и колет, что и делает его универсальным. То-есть, всё, что он умеет, остальные делают лучше, но только он умеет всё.
0
ответить
Пастушка знает как увеличивать мышечную массу. Доказательства всегда на виду))
+28
ответить
@Kantemīru Doragon у него просто второй подбородок, вот он и кипятиться
+5
ответить
@Nikita78 У неё и с мышечной всё в ажуре - тяжести на раз-два таскает)
+8
ответить
Берлог, как и десантников, бывших не бывает.
+34
ответить
дружище, у тебя аватарка со звуком \\ я его аж услышал после прочтения коммента
+23
ответить
Лол, у Жрицы пошла профессиональная трансформация...
+31
ответить
Гобс сегодня идёт по барам!
+74
ответить
"Там я гоблинов еще не искал, следовательно, там их может быть больше всего!" - подумал Гобс
+63
ответить
@Хэппи-сан, Боюсь за перебравших бухла людей - после десяток кружии - любой похож на гоблина.
+6
ответить
Великолепное трио вновь в сборе! Ура!
Нас ждёт пьянка, как в ведьмаке! надеюсь в их городе есть рогатые мамзели, а не только хвостатые)
+69
ответить
ЛОЛ. А потом они завалятся к магичке (которая по копейщику сохнет) и будут "вызванивать" верховную жрицу :D
+39
ответить
@Oliver Lust И будут по-пьяни брататься, мол-«Гобс...ты же мне как брат. Воняющий, но все же брат»
+13
ответить
@Oliver Lust, Ага, но произнесут явно не то, что нужно и дозвонятся до нового гоблин-лорда)))
0
ответить
- Шо случилось?
- Нажрались мы... ик... в три Ж..пы!
- А де мы?.. Это что мертвые гоблины? Гобс?!
- ...ик... да я по п... п... ууухх... привычке!
+1
ответить
Такой момент, наш гобс вырос, стал общатся с людьми, я щас заплачу ААА
+3
ответить
Что у нее с лицом на втором фрейме?!!! Такое я от нее лице не видил.
+2
ответить
Надежные товарищи и понимающая жена. Хоть в чем то гобсу воздается за труды.
0
ответить
Яростно желать научиться воевать с гоблинами и при этом высмеивать человека, который умеет это лучше всех - с кукухой все в порядке?
+25
ответить
@Хэппи-сан, А, тогда не умалчивает, это у меня старческий склероз хехехе
0
ответить
Никогда не понимал этого "вы отлично ладите" когда люди спорят
0
ответить
Между ними живое, очень живое, общение, "химия" так сказать.
+2
ответить
Потому что спорят, и даже поливают друг друга :bip:, но видно что без негатива
Когда есть негатив - обычно быстро посылают друг друга на йух и расходятся, а тут больше подначивание друг друга.
0
ответить
У парня в голове навалена куча стереотипов, а еще он небось был не так плох в свой песочнице (академии). А тут реальный жестокий мир. Короче с ним много работы, но потенциал есть.
0
ответить
Это про парня с большим мечем аля-Гатс?
-1
ответить
Не, тот же не новичок, а уже бывалый приключенец. Вроде в партии с милфой колдуньей... или я путаю его с копейщиком...
0
ответить
@Valagiel Сам немного позже понял. Она из партии парня у которого первую группу камнеед угробил.
0
ответить
@Натан, Да? Спасибо, я не узнал её. Думал, она из группы в вакууме, которую мы никогда не видели.
0
ответить
@Натан, Разве? Она же из новой группы. Узнавала у ящера зачем они зелья помечают
+2
ответить
Эх, обычно, после таких слов, где-то неподалёку поднимается один неприятный флажок.
+15
ответить
Это браццы мне по силе! Откажусь теперь едва ли!
Как они там бегали прыгали и жрат / пить не хотят - чудо чудное.
+16
ответить
Вы сперва пробегите до изнеможения, потом попробуйте поесть. там желудок наружу лезет так, что боишься воду пить, а то вдруг ещё блеванешь ею. Вот через 10 минутного отдыха можно и есть. И то не всякий кусок полезет по первости
+19
ответить
Сразу после серьёзной нагрузки есть не хочется (ну, по крайней мере, мне и большей части моих знакомых), организму надо просто полежать и подышать.
+1
ответить
@Kirhan Однако едят и пьют в итоге. Тут я скорее вижу привычку перебиваться как придется, в то время как у Гобса тренировки по метОде.
0
ответить
@NigatiF Можно есть через усилие, да и они вроде передохнули, пока пришла Жрица. Главное есть медленее. Правда у реи явно есть запасы, куда еда откладывается))) Волшебник уже отметил))
+1
ответить
Кстати, получается ведь, что эта хрупкая жрица, в отличие от очкарика, способна на маршброски, не смотря на то, что телосложением от него не очень отличается?
+9
ответить
маршброски они от выносливости, а не от больших мускул, от запаса гликогена в печени и мышцах, от готовности нервных центров и мозга
+9
ответить
Её Гобс больше года гоняет уже. Ежедневно отсюда и до гоблинского гнезда шагом марш.
+18
ответить
@Торф во во, это ни на что не годное :bip: еще и смеет бочку катить на других, ни капли благодарности.
0
ответить
Вообще, по хорошему, жрица должна быть хорошо подтянута, с такой то активностью. И правильно выше написали, выносливость - это не про бицуху.
0
ответить
Какая еще доля ало? Кто тебе домен дробить будет.
0
ответить
Старший брат вполне может дать второму кусок земли на краю домена,² на неосвоенном участке, чтобы построить дом развить хозяйство. Плюс будет кого от рода на войну послать, по феодальной мобилизации. Не самому ехать, а брательника послать. Удобно же.
+28
ответить
Домен дробить никто не будет, но у крупного феодала их может быть несколько (скажем женился ты, дворянин из Бордо, на дворянке из Пуату, и теперь владения и тут и там), плюс временные владения-бенефиции и так далее. Часть из них можно поделить, просто для удобства, причем тоже в виде бенефиции. Ну или получить назначение управляющим (не владельцем) частью земель.
+4
ответить
@Kirhan Самому тоже придется ехать, не за просто так ты же от короля землю держишь))) Но зато можно теперь с собой и брательника прихватить, и не снаряжать за свой счет.
+3
ответить
Майорат действовал далеко не везде, а там, где работал, начался далеко не сразу. Вы бы погуглили, откуда есть пошли всякие Валуа, Бурбоны, Кондэ, Конти...
+3
ответить
@Kirhan Не, в реальном Средневековье такое старались не делать. Младшие сыновья или шли по духовной линии, либо становились рыцарями-минестриалами ("милостниками"), стараясь пристроиться к кому-нибудь состоятельному рангом повыше. Наиболее удачливые получали собственный лен и становились вассалами какого-нибудь графа. Приносить оммаж (вассальную клятву) собственному брату (потому что только так он мог наделить младшего землей) - значит у парня все совсем плохо в жизни, т.к. дикое падение статуса.
+2
ответить
@_Andrey_S_ Так ведь был не только оммаж. Было и просто принесение клятвы за землю, без ритуала оммажа. Оммаж просто крайне формализованное и торжественное действо, пораждающее крайне глубок связь. А клятву служить приносили регулярно. Можно было младшему по клясться в верности брату. Были случаи
+1
ответить
@Kirhan Если только по заключенному договору (например, в управление что-нибудь передать - типа назначения бургграфа в замок). Получался, как-бы, управляющий имением или частью имения от имени старшего (вроде современного агентского соглашения). По другому никак - иначе сама основа феодальных отношений (ленное право на землю) просто идет лесом.
+1
ответить
@_Andrey_S_ Прочитайте, что оммаж, фуа и инвеституру не обязательно было совмещать. Фуа - тупо клятва на писании, которая могла быть без оммажа, как и инвеститура. Сеньор или брат, мог подарить вассалу или младшему брату вещь в обмен на клятву служить, оберегать часть феода и тд. Так что и могли, и делали. Сердобольно можно младшемки и помочь если он себе места не находит.
+1
ответить
@Kirhan Если не затруднит - подскажите - где такое практиковали? К сожалению, источников не нашел. Точно могу утверждать, что в германских землях такое вряд ли было возможно (например, Саксонское зерцало. Книга "О Ленном праве" утверждает, что только через установление вассальных отношений и вручение лена дворянина можно было обязать службой).
+1
ответить
@_Andrey_S_ Согласно английским авторам, такое было собственно в Англии и во Франции. Ссылались они на Либро Феодорум, я читал оттуда те отрывки которые были в открытом доступе. Там вроде как четкое разделение идет между оммажем, фуа и инвеститурой. Последняя выделялась в отдельный ритуал. Вассалитет по английским данным не гарантировал надела. Там же была ссылка на договор о предоставлении инвеституры на замок.
+1
ответить
@Kirhan Минуточку. Каким образом наличие брательника спасет от мобилизации если, если вассальная клятва дается лично, за себя самого так сказать. Времена когда от войны откупались, это слегка более развитое общество чем я тут вижу.
0
ответить
@Z_q_ Да что так далеко гуглить. Сама франция оттуда пошла. Вот только в фэнтези так уж повелось, что описывают как правило французский, развитой сферический феодализм в вакууме. сама фраза "старший сын наследует все" как-бы намекает.
0
ответить
@NigatiF А потому что вы все ещё будете семьей. Мобилизация? Сейчас, сейчас, брат, король зовет на войну. У тебя же перспектив прийти к успеху небольшие. Давай -ка ты первым пойдешь, доспехи, коня, продовольствие я дам. И не волнуйся, попадешь в плен, я тебя выкуплю. А придешь к успеху, так я только рад буду
А будет король, спрашивать скажи, что я заболел. Так ведь регулярно происходило, когда братья и сыновья оставались дома.
0
ответить
@NigatiF Вассальная клятва - это скорее декларация о намерениях, соблюдение которой сильно зависит от конкретных условий, да ещё в разные периоды и в разных регионах обязательства могли сильно варьироваться. Зачастую можно было прислать оговорённое число людей, снаряжённых должным образом, и если сам ты сказался больным, но отряд выставил (с тем же братом), это едва ли повлечёт какие-то последствия. Феодальные ополчения никогда нельзя было собрать целиком же - несмотря на то, что оммаж приносили все :)
+1
ответить
@Kirhan Спасибо за инфу. Отличия, просто, координальные. Посмотрю при случае.
+1
ответить
Я ещё ни в одной манге не встречал таких придирчивых читателей, бедные переводчики, на них повышенное давление в точностях перевода. т-т
+2
ответить
Спасибо комментаторам, довольно позновательные нюансы вы тут упоминаете
+2
ответить
Зашёл мангу почитать, а в итоге узнаёшь много и по истории, и по ещё многим вещам, в зависимости от манги.
+2
ответить
действительно приятно, что под этой мангой достаточно эрудированных в той или иной сфере людей. Под АТ, к примеру, в основном одни школопеды(ну или, что еще хуже, взрослые люди такого же уровня интеллекта)
+2
ответить
Наковальня, ты должна быть плоской! Почему ты вся угловатая?
+35
ответить
Сестрица, ты им в прабабушки годишься
+18
ответить
Болтать, когда у тебя сбилось дыхание, логично
+19
ответить
Ну, я тоже понимаю, что ботать перед сессией не лучший вариант, однако с исправлением этого пока проблемы
0
ответить
Ящера нужно познакомить со стариной Ротфором.
+14
ответить
Подозреваю Гобс повторит судьбу Гантза и начнёт кочевать с детским садом
+3
ответить
Важное уточнение. Гантза или Гатса? А то я не первого не второго еще не дочитал.
0
ответить
Черненькая же выжила, да? Чёт я сомневаюсь, что она думает так же.
+2
ответить