Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
потому что она могла подождать когда герои уйдут и последовать за ними, после чего шмальнуть своей молнией по крепости и гоблины поднимут боевую готовность и так, на всякий случай вырезать непрошеных "союзников"
@Rain_Lockhart А, то есть, связать её и просто отправить, как вещь, родителям - было физически невозможно, да? Тем самым выполнив квест и заодно избавившись от очередной психованной дырки в мясе, и обезопасив свою предстоящую операцию?
В школе расскажешь одноклассникам.
Точь в точь мои тиммейты. Главное это подраться и набить фрагов, и пофиг, что тимфайт засран, пофиг, что у тимы был план. Главное, что он такой классный, у него больше всех видов и он такой пыщь пыщь Нагибатор, а то что он не играет на общую победу ему :bip:! Ух, не перестает гореть...
Не знаю кого как, а меня эта истеричка дико раздражает. ты блин всё рушишь, ты мешаешь. Напросилась в рейд, так прояви хоть немного разумности и командной работы. Ты только проблемы создаёшь и из-за тебя всех вас могут убить. Идиотка.
Ну а какие варианты? Она изнасилована, психически нестабильна, в логове насильников, о каком разуме может быть речь? Спускай с поводка и лови чтобы не вылетела с обрыва.
Кримера а какие планы она порушила? Они зашли в крепость, спустились в подземелье, не подняли шуму, на первых порах - все норм. Забила голыми руками шамана? Ну простите, а что если бы шаман решил попробовать эльфийку или жрицу на вкус? Стоять смотреть как насилуют товарища? Здесь все и должно было начаться - далеко, минимум охранников, просто если бы их к паладину привели а там вся орда, что тогда делать? Смотреть как всех трех девушек насилуют, а то и убивают, и жрут?
Kirhan "не подняли шуму" но Дворянка начала орать. Могла молча прибить. Гобс еле успел бегуна убить и охранника чудом успокоили. А то на шум бы весь замок сбежался. Там же в мыслях Гобса говорилось, что изначальному плану кранты. Потом Эльфийка трупы замаскировала, а Дворянке ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было их попинать и порушить весь стелс. Я её не виню, она страшное пережить умудрилась и до сих пор функционирует, но как-то уж подозрительно она портит все что делают союзники вот уже за одну эту главу.
Кримера это называется паранойя. Я вот не понимаю ужаса всех, что дворянка пнула труп. Они его обратно положить не могут? Чудом успокоили охранника? Гобс просто не убил его сразу, когда тот заинтересовался, хотя мог. Далее Гобс хоть и сказал что план сорвался, НО! он этого ожидал. Все в порядке, в рамках прогнозов ГС. Метка сыграет потом.
Kirhan я не знаю, читал ли ты ранобэ, но если читал, ты тупой или прикидываешься? Ты понимаешь что это вселенная D&D? И если ты пережил такое изнасилование и может ходить, сражаться, то следует более качественно использовать эту злобу что бы уничтожать гоблинов как УГ, а не как неразумное существо уровня гоблинов. И метка лишь разрушит их план(а носитель у нас кто?). Я не понимаю почету ты оправдываешь кретинизм, а не разум. Она с изнасилованием что, рассудка лишилась? Тогда лучше в дурку её.
Jokerzet, да, она двинулась умом, как и многие жертвы насилия. Только вы шибко умный, какую дурку они могут найти в горах? Вам сами персонажи сказали что её нельзя оставлять, сбежит и натворит дел, сделает все хуже. И если вы читаете по диагонали, то тут никто не оправдывает её поведение. Её поведение ОЖИДАЕМО, что сказал гобс. А вам кто ни разу подобного не испытывал, осуждать поведение психически нестабильного человека, это вообще признак "большого" ума
Kirhan а ты уверен что я ничего подобного не испытывал? или может я не знаю людей которые это испытывали? единственное что я заметил очень хорошо здесь - это твою алогичную защиту этой психопатки, в каждом комментарии. Ожидаемое поведение для маленького неразумного ребенка, но не для взрослой лошади, вроде неё. Жертвы насилия, кстати говоря, так себя не ведут. Ожидаемо был сумасшедший суицид на крепость в одиночку, а то что она херить будет - это совсем другой разговор. Она бесит всех кроме тебя
Kirhan и УГ говорил про "ожидаемо" из-за желания отомстить, а не делать безрассудные поступки, ей предлагали отправиться к родителям. Я смотрю что криво читаю не я, а как раз те, кто поддерживает такое глупое поведение(из-за которого уже первая группа погибла) с признаком "большого ума", только это называется подмена понятий. Смерть первых её товарищей ничему её не научила, так она и вторых пытается угробить(к которым же и напросилась!!!). В её положении ей надо слушать гобса беспрекословно.
Kirhan конкретнее "поведение почему она так говорит и почему хочет пойти с нами - ожидаемо.Она хочет отомстить"-это и есть понимание того что имел ввиду гобс. Если бы он сказал что "ожидаемо" после того как она начала бушевать - это одно, но она все испортила. Страница 7 самый последний текст "изначальным планом было выманить гоба-паладина осмотром жертв, но теперь это невозможно." ОНА ВСЕ ЗАРУИНЕЛА! Так что перечитай все главы еще раз и заодно ранобэ, может тогда глупостью кичиться не будешь.
Kirhan страница 8 первый скрин-"что ж, я ожидал такой исход",он ожидал что может пойти не по плану,так как в их приключениях часто все шло не по плану,но он не говорит "что ж, я ожидал что она так поступит".То есть - УГ имеет планы для провальных планов, он был готов, а не готов к неадекватной девчонке. Я уже не говорю про жрецу которую эта самая психопатка и по ранила. Она совсем неадекватна и готова угробить новых товарищей,гэнгбэнг её ничему не научил.А оправдывают её такие же "большеумники".
Kirhan и наконец 12 страница, самый последний фрейм. "надеюсь что знаю"-УГ даже не знает, поможет ли ей это! Он, мать твою, не уверен! И если бы эта ТП не пригодилась в конце битвы(ребят простите за спойлер), то она была бы не сильно полезной! Скорее всего все бы прошло намного более гладко и без меньшей крови(группы имею ввиду, не гоблинов). И сейчас УГ делает для ТП тоже самое, что его учитель,рея делал в свое время для гобса. Разница лишь в обстановке-здесь шансы сдохнуть НАМНОГО выше.
Kirhan и в довершении всего выше сказанного - только в манге гобс сказал "ожидаемо", тогда как в перво источнике он не говорил этого и предложили взять её только гном, жрица и ящер. Гобс лишь принял заказ от нее. Всё. В ранобэ он даже сказал что ожидал что все может пойти не по плану. Но нигде он не высказывался что "я понимаю её" или что то в этом роде. Это вольная интерпритация мангаки для того что бы хоть как то сгладить ситуацию. Советую тебе думать головой, а не быть ведомым эмоциями.Всё.
JoKeRZeT Вот это истерика... Вот это мастерство коверканья. Одно слово интерпретировать и тут же придумать ей объяснение. Блеск. Да по вашему поведению понятно, что вы ни разу не общались с жертвами насилия и представления у вас только в вашей голове. И смерть близких людей не учит человека, а толкает его на месть. Это конкретное проявление психики, усугубленное физическим насилием над ней. И если вы просто оправдывает своими брызгами фантазии и слюней ненависть к персонажу это немного жалко.
В ранобэ Гобс даже эльфийке напрямую говорит, что дворянка нужна им. Но вы-то судя по сему просто исходите непонятной и неуместной ненавистью. Словно тот самый неразумный ребенок. Ну что поделать, может у вас тоже что-то вроде ПТ, но не мне судить. Единственное что я могу сказать ранобэ и манга в диалогах различаются никак, кроме фантазии читающего. Истина в глазах смотрящего, так сказать.
Kirhan начнем с того что подменой понятий и коверканьем занимаешься ты и только ты.Стрелки не стоит переводить.Далее,ты явно не знаешь что жертвы насилия ведут апатично,отрешенно и запуганно.Это происходит отчасти из-за того что получается очень сильная психологическая травма и по этой причине они в мозг укладываются иначе чем обычные воспоминания.Именно гормоны стресса заставляют мозг концентрироваться на том, что происходит здесь и сейчас.Из-за того общая картина затуманивается или теряется.
Kirhan жертвам насилия как правило требуются годы что бы смириться с этим и начать жить. Но как агрессивные амазонки они себя никогда не вели. Я лично знаю двух девушек которых изнасиловали и они совсем тихие и спокойные, прикосновения мужчин для них всегда неприятны,тк вызывают эти воспоминания.Так что ты уже показал что большинство твоих слов - ложь, псевдопсихолог. А раз ты солгал в одном-то 99,99% лжешь и во всем.Её группа не была ей близкими людьми,пи*деть не надо.
Kirhan смерть близких людей - толкает на горе,сожаления, печаль,но не на месть. Убийство близких людей-да, толкает на месть.Это две разных "смерти".Или если кто то из твоих близких умрет от голубя, то что, всем голубям в мире месть?И называть будешь себя "убийца голубей"? "Я УБЬЮ ВСЕХ ГОЛУБЕЙ!!!".Такой твой девиз?Её поведение непросто нехарактерно,оно невозможно для этой ситуации.Пример такого поведения берсерка после гэнгбэнга в комменты со ссылкой.Я думаю, нам всем будет очень интересно.
Жалко в брюшке у пчелки, а у меня трезвый взгляд на поведение которого не существует.Щас бы аргументированную точку зрения называть "истерикой",ага.Я понимаю,испачкался жидким и сейчас пытаешься слиться,выставляя истериком меня,а себя психологом(в чем ты провалился).И любое мнение отличное от своего ты называешь неправильным.Такое поведение характерно для неуверенных в себе личностях с низкой самооценкой.Мне если честно тебя жаль, ведь ты неправ и не понимаешь,и все воспринимаешь в штыки.Жаль...
Kirhan
Том 5. Глава 5. Рейд в темницу (часть 2) цитирую диалог:"Зачем ты притащил сюда эту девчонку?
Шлем, как и всегда, оставался безэмоциональным, а он бесстрастно ответил:
— Затем, что она нам нужна.
— Оу, да неужели? – насмешливым тоном сказала эльфийка. – Ну, тогда, почему бы тебе не устроить ей порку.
—Как бы там ни было, а если мы не сможем выбраться отсюда, то и домой не вернемся. И, - как всегда спокойно добавил он, - есть гоблины, которых нужно убить. Мы либо преуспеем, либо нет."
Это я к тому,что он не знает для чего она нужна.Иначе он бы ответил эльфийке конкретно почему и для чего.А учитывая что от ответа он уходит постоянно,то...Странно что какую то ненависть мне приписываешь,хотя таковой нет,и персонаж реально ВСЕХ бесит,кроме тебя(видимо себя узнал в этой ТП).Неразумный ребенок не может в аргументы,факты и полноценный диалог,он руководствуется в основном эмоциями.А вот эмоции я наблюдаю как раз только у тебя,это наводит на мысль "а не с ребенком ли я разговариваю?".
Kirhan "Истина в глазах смотрящего, так сказать"-ну уж явно не в твоих глазах,так как ты походу слепой(и/или тупой(это констатация факта,а не оскорбление)).Я так и не увидел ни одного подкрепленного аргумента из твоих слов,кроме одной твоей токсичности в сторону тех, кто не разделяет твое мнение.Ни ссылок,ни исследований.Ты выдаешь желаемое за действительное,занимаешься подменой понятий и не выдерживаешь критики.Либо ты забитый подросток(а далее будет едкий комментарий или демонстративный уход).
Либо тролль(причем настолько неумелый,что хочется ссылками поделиться на тролль ресурсы для повышения квалификации) и опять же будет оскорбление меня,моей фантазии(что ты к ней прицепился,я не пойму) или еще какой либо "диагноз" моей личности/чертам/характеру и тд.В любом исходе ты уже проявил себя не как человека разумного,и ты этого не понимаешь,а тут только к специалисту дорога.Увы,я не психиатр.
История хороша в своей простоте. Местами драматична местами трогательна. Плюс отсылки к Толкиену. Фанатом не являюсь но то уважение, которое автор испытывает к данному культурному явлению, хорошо отражается на качестве произведения. Единственное, что портит прочтение - постоянное высмеивание автором типичных игровых, фэнтезийных клише, которое выражается в том, что все помимо гоблинов - есть абсолютные дебилы, которые постоянно поучают Гобса вместо того чтобы самим у него учиться.
Ну произведение-то почти биографический ЖЗЛ. А характер ГОбса как вы правильно сказали не подталкивает к диалогам, а если нет диалогов, то зачем вообще расписывать НПС. Они могут или осуждать или одобрять, но в жизни Гобса они больше никак не появятся. Это зеваки, которые что-то скажут и их забыли, прорабатывать их это участь целого романа. Даже в ранобэ не влезет. Только что Копейщик и местный Гатс, с Гобсом в друзьях, но у них вполне понятные контакты. В спин-офе все ответы)
Я с этим в общем-то не спорю, цель автора в общем мне понятна, внести в повествование конфликт, но таким образом что бы гг в итоге оказался умнее. Просто чисто с моей точки зрения конкретно в этом моменте у автора недоработки. Но я и читатель не особо благодарный, который будет цепляться к недостаткам, которые давно устоялись и кочуют из произведения в произведение.
Разве что в наиболее сильных вещах как Берсерк или сериал Рим, когда из-за наполненности событий и содержательности сюжета на жалобы уже сил не остается. Вообще попытка автора отобразить олдскульную РПГ, тронула меня настолько, что я в стиме приобрел обе части BG EE. Так что автору еще и за рекламу должны.
Опять таки на поверхности лежит суть уже вашего мнения. Я же не партию Капабланка с Алехиным и не функции военного снаряжения обсуждаю, а художественные достоинства художественного же произведения, то что я буду субъективен в суждениях подразумевается само собой. Ну а касательно чужого мнения относительно произведения, если бы оно не было мне интересно, я бы не читал и не оставлял комментарии.
Мне даже интересно в чем же суть моего мнения, если я его даже не называл, но ладно. Ваше утверждение про любовь автор к Толкину относится как и к ДнД и к сотне других фентези вселенных - (отсылок не к Толкину больше). И сильного высмеивания тут нет, единственное что есть, так это то что герои невсепобеждающие и все более реально, ну а то, как вы воспринимаете, эту реальность и что вам показывают, зависит от способности к комплексному пониманию произведения и вселенной.
Не стану спорить по поводу отсылок, увы не так в этом разбираюсь. И я говорил как раз об уважении, которое автор испытывает к первоисточникам, и упомянул что это уважение позитивно отражается на качестве. Однако первоисточники сии обладают рядом устоявшихся клише, (а скорее всего не сами первоисточники, а основанные на них комиксы и кино) и именно в чрезмерном их высмеивании я и нашел недостаток.
Просто шутка. Дело в том, что из вашего первого сообщения можно сделать вывод, что у произведения есть некая лежащая на поверхности объективная суть, так же как и из моего можно сделать вывод о некой объективной сути в фундаменте из высмеивания клише, если не принимать в расчет, что оба наших суждения субъективны априори. Я просто вернул вам ваши слова.
Не знаю, что вы вернули, но сама суть произведения от этого не поменяется ведь это произведение о повседневной жизни, не героическое фентези со спасением мира, а день за днем жизнь одного авантюриста. Но поскольку это повседневность и предпочтения героя специфичны, мир крайне реалистичен. То есть в героике низкоуровневых гоблинов никто не замечает, нет времени отвлекаться на спасение села когда дракон сжигает города. Между тем это не значит что гоблины никого не могут убить, все наоборот.
А само произведение нам и рассказывает, что и как происходит, пока другие спасают мир. В этом суть, не в высмеивании фентези клише - если оно и есть оно какое-то мало заметное. Всего пару намеков, да и те не выпячиваются. Издевательством над клише выделяются комедии особенно западные и пара тайтлов от японцев. А здесь мы имеем повседневность, на которую не натягивают всепобеждающую имбу, а дают реалистичного профессионала, который только поэтому кажется самым умным.
Ну это все равно что сказать что фильм "Тед", о чудаке которому приходится выбирать между любимой женщиной и лучшим другом, в то время как суть фильма в уникальном юморе Макфарлейна. Суть произведение заключается не только в том что оно доносит, но и в том каким образом. Чуть ли не в каждый пещере найдется предыстория неудачника, которому не хватило соображения взять в узкое помещение оружие покороче, или которому прилетел камень в незащищенную голову.
И такие там все независимо от класса, подготовки, возраста. Я просто не могу припомнить ни одного персонажа, на фоне которого Гобс не выглядел бы брутальным бойцом спецназа (экипировка его кстати явно с современных военных списана, а не со средневековых), на фоне фэнтезийного косплеера. И в итоге после торжества идиотизма творящегося вокруг, Гобс за работой - просто глоток свежего воздуха. Рад что вам зашло настолько, что вы не замечаете этого, но меня каждый раз выдергивает из атмосферы.
А много мы тут толковых видели? Практически все - необстрелянные новички, которые ложатся пачками, как и гоблины. Классическая картина глобальной игры Добра со Злом - размен пешек, захват контрольных точек (деревень). Из обстрелянных у нас есть:
Группа Гобса. Копейщик и Ведьма. Группа "Гатса". Все - вполне адекватны. Особенно в том, что обычно не борются с гоблинами - выгоды никакой, а нарваться можно запросто. И они правы :)
Эльфийка даже не знала, что у гоблинов бывает свалка с пленницами.
Абсолютно из той же оперы. От новичков они отличаются только обилием пафоса. Вся практичность и псевдореализм крутится вокруг Гобса. В том-то и смысл, что Гобс олицетворяет атмосферу реализма, вопреки классической фэнтезийной картинке. На это постоянно намекают за кадром, мол Гобс не бросает кости а занят серьезным делом, и потому портит богам (игрокам) ту самую классическую картинку.
Эмм... НО здесь нет явного высмеивания клише. Здесь другая сторона героизма, что творится на фронте. Да и вы как-то слишком однобоко рассматриваете мир и именно с позиций современного человека. Вам наглядно показывают что мир средневековый - хороший меч купить, крепкий, не из дрянного железа - дорого. Броня тоже. Однако новичики у вас отчего-то должны иметь арсенал оружия для походов на квесты. Шлем - результат приличной кузнечной работы тоже дорогая вещь. Специалисты на гоблинов не ходят.
А поскольку у нас вся манга посвящена только убийству гоблинов, других специалистов высокого уровня кроме ГГ нету. Есть только новички, которые действительно идиоты. Как и вы и я, когда впервые вышли на новую работу. Не понимаем, как и что тут работает, только в отличии от нашего мира, повторить после ошибки не выйдет. Но вы вбили в голову что все, абсолютно все идиоты, потому что вы-то прочитав умнее жертв, вы-то теперь знаете что надо было делать. Забывая, а жертвы могли сделать как вы думаете
Ну мы же не весь мир рассматриваем, а только в рамках обсуждаемого нами элемента этого мира, поэтому и выходит однобоко. Углубляться в экипировку вообще не стоит, тут крайне ядреная смесь из клише и игрового опыта автора. Меч в средневековье это вообще оружие элиты, и если говорить о реализме у новичков их не должно быть. За те же деньги что и за меч в раннее средневековье например, рекрут мог бы легко экипироваться для настоящей войны. Так что вопрос скорее в том откуда у них такая масса мечей.
Как я писал выше к сожалению таковы здесь и бойцы высокого класса, которые так же фигурируют довольно часто. ИМХО опять же от новичков они отличаются только обилием пафоса. И да постоянная критика Гобса с их стороны выглядит действительно жалко, особенно когда Гобс на заданиях неизменно берет на себя лидирующую роль, либо прямо либо опосредованно.
Функционально и структурно - да, экипировка современных военных основана на средневековой, но визуально отличается. И в экипировке Гобса за исключением шлема я ясно вижу, несколько гипертрофированную, но все же приятную глазу современную экипировку. Но возможно вы правы, увы в скай-фай я тоже слабо разбираюсь, и все же есть такое подозрение что их внешний вид их экипировки так же вдохновлен современной.
Вообще-то меч во франции раннего средневековья без ножен стоил 3 солида. Как одна корова. Щит и копье 2 солида. Хороший годный меч в ножнах 6-7 солидов. У нас тут фентези - есть гномы-мастера, значит добыча железа более менее разработана. Ну и стоимость выходит ниже коли есть мифрилл и алюминий. Крутые профи тут появляются раз 7 и лишь две сцены где они критикуют гг. Но у вас от этого отчего-то осадочек аж до сюда. Просто поведение гобса для них ненормально, не ищет славы, мочит гоблинов, зачем?
Денег за них копейки, а риски есть. Проще чем-то другим заняться. Ну и современная броня она цельная кираса закрывающая грудь и торс и плечи. От этого спецназ у нас выходит такой бочкообразный. А как пример ski-fi посмотрите Raiden'а из Metal gear rising. У него аналогичный комплект - нагрудная пластина и отсутсвие пластинчатой защиты торса и талии. В броне рыцарей и спецназа так не делают, там должны быть цельные пластины. Чтобы даже если пробьют брюхо и кишки не заденут.
Немножко ошиблись. 1 солид - цена коровы. т.е. в запасе еще около 5 коров останется. Щит, меч, топор или нож, и еще солида 4 останется. Сравнивать мир со средневековым и со средневековыми ценами вы начали, и я в этом вас полностью поддерживаю. Разработка разработкой, но заготовки и изделия судя по тому что я увидел в коммиксе изготавливаются вручную, и стоить дешево они не могут, а если бы было и не так то относительно мечей подешевела бы прочая экипировка.
Вы не совсем правильно поняли. Меня расстраивает не факт наличия наемников-ветеранов и не их конфликт с Гобсом, а то что ветераны не выглядят в моих глазах профессионалами. Если бы они выглядели как профи, которые просто не смогли по понятным причинам в Гобсе коллегу профи, это было бы атмосферно, но увы их образы будят во мне Станиславского.
Громоздким пехотинец выглядит скорее за счет разгрузки, если у пехотинца есть выправка броня на нем сидит даже с каким-то изяществом. За исключением конечно бойцов штурмующих здания. Этих приходится кутать по полной. Опять таки по поводу скай-фай я с вами не спорил, скорее всего это так, я не в теме судить не могу, я просто обратил внимание, что за этой экипировкой явно торчат уши современной.
Может вы не тот источник смотрите, но в "Рануарской правде" франков прописано что бык здоровый и зрячий 2 солида, корова здоровая и зрячая 3 солида, меч без ножен 3, с ножнами 7. И здесь мы видим что экипируются не сразу в кольчугу как требовали франки, а в кожанку. Что гораздо дешевле. Броня у франков (обычная кольчуга) стоила 12 солидов. И да броня здесь тоже дешевеет. Вы гляньте на шлем гобса - по средним векам это сложный шлем, а продавался как безделица. Фентези дает свою цену.
Ваш Станиславский как-то бурно реагирует... Гобс по факту для этого мира занимается крайне неблагодарной и низкоплачиваемой работой. Но его оценили в серебряный ранг. Одни убивает камнеедов, куролисков, виверн, темных эльфов, а он только гоблинов и серебряный ранг, подозрительно... он там никого не коррумпировал? За что такая оценка? Тем более что реакцию проявили всего 2 раза, а у вас Станиславский.
Возможно путаница в номиналах из-за введения в монетный оборот каролингского серебряного солида, который как раз составлял треть византийского золотого, номинальная стоимость которого часто использовалась для определения цены. Вечером почитаю попробую поразбираться. Кольчуга - уже тяжелое вооружение, а я говорил об эквиваленте стоимости меча легкому снаряжению пехотинца, и предложенные вами расценки подтвердили мои слова, вне зависимости от какой именно солид имелся в виду.
По поводу цен на вооружение. Мне кажется это больше прикол от автора, и отсылка к играм. На это намекают гигантские кошели с золотом, которыми тут расплачиваются абсолютно за все. И это никак не отменяет того факта, что только невменяемый променяет легкое вооружение, пригодное для борьбы как с человеком так и с животным на одно оружие.
Опять таки вы не совсем поняли. Станиславкий во мне не имеет претензий к конфликту в истории, он продуман не плохо, и у Гобса более чем достаточно причин стать изгоем и помимо его рода деятельности. Изобразить человека, дружба с которым имеет порог вхождения, автору удалось на твердую 4. Мой Станиславский придирается только к тому как представлены в этой игре неписи, но ни разу не как прописан их ролевой элемент.
Коррупция говорите? Да у него там чиновница собственная, ему очень вообще повезло, если в их государстве еще не придумали ревизии... Может потому и косит под больного, чтобы справку, если что предъявить.
О, тут всё ещё весело.
"Меня расстраивает... то что ветераны не выглядят в моих глазах профессионалами. Если бы они... не смогли..."
Профи как раз всё смогли.
Новички: пойдём убьём гоблинов, это легко.
Профи: Зачистить логово гоблинов? Давайте я тролля убью, демона, минотавра. И проще, и выгодней. Я вам не фарфоровый расходник.
Тоже профи: Гобс? Да он е***тый. Снаряжения нормального не покупает, монстров своего ранга не бьёт, группы нет, говорит только о гоблинах.
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под леговооруженным, во времена франков единственной броней была кольчуга ну или гораздо более редкие ламелярно-чешуйчатые. При том что последние стоили в разы больше, потому как труд на неё неизмеримо больше. И даже кольчуга стоила как 4 меча без ножен. Если легвооруженный это парень с копьем и щитом, то понятно, у него больше ничего вообще нет, только штаны и куртка. Ну может быть куртка двухслойной кожи. Собственно как у новичков здесь.
Все согласно вашему описанию. Постараюсь описать как бы я поступил, планируя карьеру стража-наемника, и располагая суммой необходимой для покупки меча. Опираясь на местную вселенную, в первую очередь я бы обзавелся рогатиной и щитом, во вторую подумал бы о ноже или топоре, и на остатки рассмотрел нательную защиту. Для борьбы против крыс и гоблинов, подобного снаряжения хватило бы. Если бы мне второй раз попалась бы такая сумма, я бы бегом побежал заказывать каску.
И вот только с третьего раза задумался бы о покупке меча. Статусная вещь все же...
Железо на теле - это по определению тяжелое вооружение, поскольку даже простая кольчуга увеличит выживаемость в разы.
squall leonhart, вы умерли в первом-втором походе. Пересмотрите первую серию аниме и перечитайте том четыре (про послушницу и воина).
Первое, что покупают не-полные-новички, идущие на крыс или гоблинов - зелье снятия отравления. Или заканчивают, как волшебница в первой серии.
В следующие походы нужны новые зелья противоядия и лечения. Если многих бьёте, то ещё и выносливости.
О покупке брони воин-новичок только мечтает. Буквально, в седьмом томе "Вот подкопим, куплю щит и кожанку."
Поправка, точно не в седьмом.
Но вот из 6го, слова Копейщика: And you’ve always spent all your time hunting giant rats, so you didn’t have the endurance for a longer battle and drank your entire reward in Stamina potions.
И только в 9ом томе: The young man was wearing well-used leather armor and carrying a club (...), and he had a sword at his :bip: leather headguard hung at his shoulder. He looked nearly every bit the accomplished warrior.
Снаряжение не берётся из воздуха, он дорого и ценно.
squall leonhart С копьем и щитом на крыс и гоблинов? Не имея боевого опыта... У франков легкая пехота просто бегала и кидала копья, не сражаясь вплотную. На кожаную куртку и меч, украденных из дома сбережений у авантюриста найдется средств. Только как правильно говорит Торф расходники стоят денег. Мы забыли упомянуть и простую, но важную вещь, еду и сон. Вы же не в дома теперь. За все платить. Так что новички имеют минимум снаряжения, легкий кожаный доспех, один вид оружия и всё.
Оба комментария на одну тему, так что с вашего позволения отвечу одним комментарием.
В первую очередь относительно экипировки. Ключевая фраза "если я буду располагать суммой денег достаточной для покупки меча", и только после описываю как бы я ими распорядился. Ваши упреки будут справедливее к коммиксовым новичкам, которые жалуются на бедность, но все вооружены мечами. Относительно лекарств. В коммиксе дают понять, что заражение от крыс возможно при укусах и попадании крови в рот.
Смею предположить, что угроза сохраняется и при попадании в глаза. Решается куском ткани закрывающим нижнюю часть лица и головным убором с козырьком или полями. Угроза заражения сильно понизится таким образом. Касаемо тактики. Тамошняя гигантская крыса по описанию из комикса небольшое животное со среднюю собаку, с интеллектом животного, ну и по тактике больше смахивающая на шакала или койота.
Современный деревенский парень режет собак, не прошедших служебную подготовку, простым ножом элементарно, главное не бояться и знать повадки животного. Дубиной или рогатиной это делается еще проще, а средневековый паренек смею предположить боялся еще меньше. И само собой я не пошел бы против гоблинов один как Гобс, а лишь в составе отряда, предварительно потренировавшись вместе. Небольшая стена щитов дала бы нам решающее преимущество в пещере, и в метательном и в ближнем бою.
Ну а там уже как повезет. Натолкнемся мы на гоблинов-сумоистов и шаманов или нет. Если я пошел в наемники предполагается, что я готов рисковать, и само собой разумеется я не стал бы заниматься работой, с которой не было бы выхода.
Не перевелись ещё богатыри, на гигантских крыс с ножом ходят. Наверное, и хобгоблина завалят верёвкой и на рогатину его.
Главное, чтоб сзади не обошли и за пятку не укусили)))
А если серьёзно, то, что вы описали, это не новичок. Не сын деревенского старосты, которому его батя купил меч на все деньги, скопленые деревней за 5 лет на квест по убийству гоблинов (или забрал с трупов проваливших его). И даже не третий сын купца, которому выдано было отцовское благословение и ржавое недоразумение, выменяное на мешок гнилой брюквы. Ближе всего вон, Благородная Фехтовальщица, у которой хватает средств устроить осаду гоблинов первым же заданием. Тоже думала, что всех нагнёт.
А те, кто действительно уже знают, как крысу от себя держать на расстоянии, кто купил щит и умеет им прикрываться и отбросить противника, кто себе хотя бы сапоги купил и перчатки укреплённые, которые не прокусить на раз, у кого есть группа для "стены щитов". Те, кто не сдох с одной палкой, наивностью и уроками рукопашного боя против хобгоблина - те уже не ходят ни на крыс, ни на гоблинов.
Пойдут на снежных волков. На гарпий. На кроликов-людогрызов. Они уже не фарфор. Они же не Гобс.
Вы не поверите но еще не перевелись (хотя может и перевелись но по историческим меркам явление это недавнее) масаи, которые на львов с рогатиной ходят. Нет в мире животного опаснее чем отважный человек с оружием, знающий повадки животного противника. И лично в моем представлении медведь или лев опаснее животного весом примерно с койота.
Я не видел в коммиксе новичков ходящих на крыс с дубинами, но видел таковых вооруженных мечами и жалующихся на отсутствие денег. И объяснил как бы выкручивался на их месте располагая необходимой суммой.
И по крайней мере один из них охотится на крыс с мечом и еще один пошел с мечом на гоблинов. Не думаю что ходить на крысу с рогатиной менее спортивно. Ключевое тут "если бы у меня была необходимая сумма для покупки меча". И само собой долго я бы этим не занимался. Если бы с профессии была прибыль обзавелся бы нормальной защитой, если нет - набил бы руку и поискал бы дичь крупнее.
Моя очередь "что бы сделал". Зачем покупать? Вот деревья, вот камни. Сделай сам. Ветку потолще отломай на дубину. Потоньше камнем заточи до остроты копья. Пенёк выдолби под шлем, второй возьми как щит.
Почему никто не додумался?
Я подозреваю, если бы можно было завалить гоблина рогатиной, Гобс бы самолично каждое утро выстругивал себе целую охапку рогатин и деревянных копий вместо покупки меча "который может достаться гоблинам".
Почему же он покупает мечи-расходники?
Топор, кстати, не рекомендую. Против низкорослой цели им крайне тяжело драться.
А масаи... они, знаете ли, этим живут. То есть с детства у них есть опыт взрослых перед глазами. Годами. И подрастая, они учатся этому. Пример некорректен, опыт несравним.
Прошу пардону, отдохнул в свой единственный выходной.
В вашем "чтобы сделал" отсутствует ключевой момент "если бы располагал суммой необходимой для покупки меча". Сильно подозреваю, что в этом случае вы так же предпочтете профессиональное воинское снаряжение. И в любом случае мой упрек относится не к вам, а персонажам комикса. В общем бросаться из крайности в крайность не имеет никакого смысла, лучше вооружаться по мере своих возможностей.
Рогатиной не то что гоблина, крупного зверя или тяжеловооруженного воина убить можно. Это страшное оружие, которым можно действовать и двумя руками как алебардой, и одной с щитом как копьем. Гобс - персонаж фэнтэзийный, да и в своей вселенной скорее ниндзя какой чем воин. Тактика у него такая перережь всех по стелсу, а тех кого не успел закидай снарядами или замани на расставленные ранее ловушки. Открытый ближний бой у него - крайний случай, следствие собственной ошибки.
Тем не менее пример на лицо. Если не бояться и знать повадки животного человек в подавляющем большинстве случаев берет верх даже над таким животным. А крысы куда как менее опасны чем львы, и тамошние парни с крысами бок о бок живут. У них должна быть уже неписаная тактика как их резать.
Позвольте не согласиться с вами относительно топора. У таких низкорослых существ открыт самый уязвимый участок - верхняя часть плеч, т.е. даже бронированный гоблин будет для меня уязвим, а из-за коротких рук и ног, гоблин окажется на дистанции эффективного поражения сильно раньше чем я. Ну и удары топором сверху наиболее эффективны.
squall leonhart рогатиной можно условно убить человека. Если он не вооружен и прет как медведь. А чтобы колоть и выдергивать копье нужно иметь определенный навык. То есть опять же это не вилы, а оружие требующее своего навыка. Охотники с рогатиной пользовались копьями крайне скудно из-за специфики. Это было доброе проявление храбрости с копьем на зверя. Потому как нужно выловить момент чтобы не промахнуться и вовремя упереть в землю. Не раз и не два гибли охотники с копьем пошедшие на медведя.
Про топор на самом деле топор хоть и кажется для удара удобен он крайне сложен. Ваше замечание что сверху гоблины уязвимее это правда. Но для такой атаки проще как раз клинок. Он легче и им можно колоть. Римские легионеры в бою любили именно колоть сверху вниз из-за щита в ключицы. Там артерии и вены и все очень плохо. Топор имеет минус что у него для удара нужен замах. При этом кинжал и меч такой проблемы не имели. То есть для топор нужен замах, а меч позволяет резать без замаха.
Справедливо для любого оружия. То что с ним нужно уметь обращаться - это по умолчанию. Ответ был на несколько пренебрежительное отношение нашего третьего собеседника к данному типу оружия, с чем я был не согласен. А если говорить об умении. Вот я условный сынок или батрак зажиточного крестьянина. Стало быть я постоянно работаю с вилами, мотыгой, топором и все группы мышц у меня развиты в необходимом направлении. Вот я условный сын горожанина и прохожу тренировку в ополчении.
Про условного сына охотника и говорить не стоит, охотник умен, отважен, ловок по умолчанию, и по умолчанию же умеет обращаться с оружием. Плюс раз у меня есть желание стать наемником то к железу у меня тяга и я постоянно тренируюсь со своим оружием. Ветку воткнутую в землю подрубить, яблоко на лету разрубить прежде чем съесть, с товарищем в паре поработать. Против существа вроде
обычного гоблина у меня по умолчанию преимущество. Ну а там уже кто кого передумает.
Если я условно полный дебил и не умею обращаться с оружием мне не поможет ни лучшее оружие ни железо на всем теле.
Меч в любом случае лучше топора конечно за счет баланса. Однако для бойца новичка в оружии со смещенным балансом есть свое преимущество - более тяжелый удар. Если удар пройдет даже не совсем точный даже по броне, противник за броней его ощутит. А если учесть разницу в массе между мной и гоблином, каждый мой прошедший удар может оказаться результативным.
Про развитие мышц не все так однозначно. Мыщцы крестьянина да позволят ударить посильнее, но дрова одной рукой не рубят. А боевой топор не колун, он гораздо легче, сильный удар им не нужен им нужен замах. Опять же, желание стать наемником и тяга к железу не гарантирует навыков. Рыцари в свое время до 13 века тоже не учились фехтованию. Поскольку с лошади ударить мечом не требует фехтования. И наше желание отличается от возможностей. Тягать железо в деревне ни к чему, да и времени лишнего нет.
Местные новички именно, что ничего не умеют, максимум если это дети авантюристов. Но сбежавшие из дома и с базовыми навыками они не имеют опыта. Знание что убить можно рубанув топором одно, а вот воткнуть и вытащить другое. У новичка он тупо застрянет. Охотники владеют оружием? Каким оружием кроме копья, лука и ножа может владеть охотник. Тем более что охотничий лук не чета боевому. Копье тоже использует крайне примитивный прием. Подшаг под зверя чтобы он наваливаясь сверху - напоролся.
Именно если вы дебил железо от смерти вас убережет. И большой ростовой щит за которым можно спрятаться. А оружие со смещенным центром крайне плохо управляемо. Гоблину достаточно увернуться после чего вам надо поднимать топор, или над собой, над плечом или уводить назад. И вы открываетесь, тыкать в вас можно чем угодно. В этот момент вас должны прикрывать. То есть ваш отряд должен быть больше. А значит индивидуальный доход ниже. То есть новичкам два пути фармить крыс или рисковать.
Как бывший слесарь скажу при работе с подобного рода ударным инструментом с точки зрения проработки мышц одна рука или две и что именно это за инструмент особой роли не играет. Научитесь работать кувалдой - ваши мышцы позволят вам с хирургической точностью работать любым предметом отдаленно напоминающим инструмент со смещенным балансом. Именно за счет смещенного баланса удар пехотного пусть и облегченного топором все равно будет тяжелее чем удар мечом.
Для борьбы против противника вроде гоблинов да еще и в строю этих навыков хватит за глаза. Чтобы научиться условно фехтовать мне разумеется понадобится наставник, и если я переживу пару охот на гоблинов, я докажу какому-либо старшему товарищу что не безнадежен и вложенный в меня труд окупится. Фехтование и в пехотном строю не сильно полезно, но учитывая какими малыми группами действуют тутошние наемники лишним не будет.
Только если я стою в строю с опытными товарищами, которые найдут время чтобы следить за мной. Не забывайте, что я условный дебил. Мне недостаточно сказать - стой на месте и закрывайся щитом. А если я окажусь вне строя, меня быстро опрокинут, и так как я не умею обращаться с оружием, не дадут подняться. Ну и классическое шомполами в ухи.
Топор забыли. Важнейший элемент выживания в лесу. Возвращаясь к вашему комментарию охотник уже знает как оружие контактирует с живой плотью и, если он например может поймать противника на встречной атаке, то кольнуть копьем из строя для него задача тривиальная. Ну а вопрос хорошей экипировки уже о другом. И в любом случае экипировки охотника должно хватить на гоблина. Щит только купить еще останется.
в каком строю сражаться с гоблинами? Мы же тут видим больше пяти-десяти человек отряд не собирается. И мало того половина их не авангардники, а тыловики. Здесь нужно не держать строй, а отвлекать на себя, провоцировать. Иначе пока ты что-то изображаешь с оружием товарищей сзади убьют. И опять же, ну выполнил ты 3-4 квеста на гоблинов, кому это интересно?Тем более учить молодняк, это значит плодить конкурентов. Только из жалости помогут. Ну и даже в строю денег от гоблинов мало. На всех не хватит
Как тот кто работал колуном и во время реконструкторских игрищ пробовал нормальный боевой топор, скажу что навыки кувалдой там не помогут. Это разные категории. Боевыми топорами работают только одной рукой и топор обычно маленький, больших и монструозных лезвий как у топоров для разделки мяса никогда не было. Даже секиры обычно были небольшими и облегченными потому как ими надо правильно работать. Навыки работы кувалдой тут никуда не помогут.
Зачем охотнику щит если у него есть лук??? Тем более охотнику охотиться на гоблинов... он с пушнины соберет в десятки раз больше чем с любого логова гоблина, где его навыки не то что ему пригодится, а скорее убьют. Копье рогатины всегда держали двумя руками иначе любой зверь её в сторону оттолкнет. Охотнику просто бессмысленно охотиться на гоблинов. Он может их убивать, но в этом нет качественной пользы. А для приключений есть много других интересных зверей, более опасных и редких.
Бой против гоблинов ведется как правило в пещерах 2-3 щита хватит. И как раз выманивать их на себя используя метательный бой или способности бойцов арьергарда, а после встречать копьями и имеет смысл. Ну и как писал выше кто кого передумает. Заманят нас гоблины в засаду или нет. В комиксе по крайней мере несколько раз демонстрируется как топовые бойцы собирают вокруг себя команды новичков. Та же команда Гатса. Можно предположить, что таковая традиция все же имеет место быть.
Опять таки вы говорите о методах применения орудия, в то время как я разработке необходимых для этого групп мышц. К примеру прыжки на скакалке разработают все необходимые для бокса мышцы ног, но не перемещаться правильно.
www.youtube.com/watch?v=XCAf9YZ0qVQ
1:06 присмотритесь боец с топором наносит пару ударов топором. Удары двумя руками всегда лучше чем одной, они точнее и тяжелее, протянуть оружия двумя руками гораздо удобнее. Просто особенности применения одноручного оружия не позволяют так действовать регулярно.
Например если в строю останется только охотник и фансервис. Гоблины в данном случае выступают как работа на испытательный срок, с более серьезной добычи судя по всему очень представительный выход, ну и плюс почин. Воинская профессия это всегда статус. Но вообще я с вами соглашусь, навыки охотника и стартовый капитал по идее должны ставить его на уровень выше крестьян или горожан.
Пещера это не коридор она может менять конфигурацию то сужаясь то расширяясь. Строй тут неуместен. Тут уместно то как действует Гобс и как вы правильно говорите способность думать. Но не придумывать хитрости, а рассчитывать пути отхода. Чтобы встретить их там где не тебе приходится держать строй, а где они не могут использовать преимущество числа. У гатса детвора еще с момента их сбора была. Ребята просто не растут(одна рея, другой пацан)
На видео про топор - двумя руками бьют чтобы оглушить человека в тяжелом глухом шлеме и ватном подшлемнике. Такой избыточный удар утомит тебя быстрее, парень потом переходит к ударам одной рукой и тоже безрезультатно. Гоблина так рубить это сразу вертикально от макушки до плеч, и оставить там топор потому как он увязнет 100%. Охотнику нормальному даже авантюристом становиться не надо. Он и зарабатывает в год больше и живет лучше.
К сожалению что бы получить навыки Гобса нужно как и он пройти обучение в зеленых беретах, а описанный мной случай - максимум заявка на поступление на службу в ОМОН. Так что строй, строй и еще раз строй. Использование рельефа местности и спецсредств нашего заклинателя так же предполагается.
Тем не менее молодежка Гатса явно ниже классом чем он и два его других товарища, т.е. на моменте создания группы он принял их к себе нубами и натаскивает.
Не только. Там прямо комбинация вышла. Удар по шлему, в ногу и подсечка, но противник, молодец, защитился. Смысл в том что применение холодного оружия в бою допускает подключение второй руки хоть это и нетривиальный случай. Само собой усилие должно быть соразмерно достигаемой цели, и в бою основное усилие уходит не на сам удар (просто ужасает насколько мало его требуется для убийства холодным оружием), а на попытки его нанести и при этом не пропустить ответ.
Как я писал выше мотивация охотника может быть разной, не только исходя из материальных соображений. От личной мести до желания повысить социальный статус. Тем более в их мире судя по всему каждый ребенок мечтает стать наемником.
Какие курсы проходил Гобс? Рея тренировал его выносливости и тому чтобы думать, общая физподготовка. И психологическая закалка. Все остальное постольку поскольку. Это за пять лет экспериментов по убийству, он превратился в ветерана SAS и Дельты в одном флаконе. Строй держать тоже надо уметь. Особенно в бою. Надо учитывать как двинется твой товариш и куда. Гатс в приквеле еще фарфор и детвора на деле видимо, не очень могучи. Пацану было похоже лет 12, а друид рея. Они и теперь не высокого ранга.
Воинский почетный статус в средние века только у дворян-феодалов-рыцарей был. Остальные были голью перекатной с которыми нормальному человеку иметь дело зазорно. Здесь ещё выезжают что мол фентези - Герои. Однако в ранобе писали что население авантюристов любит скрипя зубами. Мол, они гедонисты - спасли деревню? молодцы, выход там, в добрый путь! Бросить уважаемое дело и рисковать жизнью в качестве наемника... такое себе. А месть... только если это второй гобс, что вряд ли возможно.
Он его в воду связанного кидал, это тренировка сиалов. Тут явно нечто больше чем офп.
У Гатса Было оружие и в отличие от молодежки умение с ним управляться, это явно ставит его на класс выше. А его подручная вообще из оруженосцев судя по всему.
Но только через войну можно было поймать социальный лифт. Джон Хоквуд например. И в их мире достаточно много примеров социальных лифтов через профессию наемника. Отношение взрослых это одно, но в комиксе ясно видно, что чуть ли не каждый ребенок мечтает податься в наемники. Судя по паранойе Гобса деревни горят, а похищения девчат так вообще обычное дело. Повод для мести более чем достаточно, а ведь гоблины - наименьшая из угроз.
Эмм... как макание в воду поможет в тренировке навыков? Выносливость, холодный разум, сохранение сознания в экстренной ситуации - это все психологическая подготовка. Жесткая и жестокая, неоправданно жестокая, но оказавшаяся эффективной. Навыков кроме как сохранять холодную голову они не дали. Гобс даже не знал, что меч может сломаться от долгого использования, что застрявший меч не убивает. Скилы бойца на нуле. Выживальщик? Да, но не супер боец.
Женщин-рыцарь тоже серебрянного ранга. Они с гатсом наравне. И она стала паладином в храме, но из-за того, что не слуга церкви её навыки растут мало. А молодняк только-только дорос до серьезных навыков.
Джон Хоквуд выбился в люди только, потому что с самого начала был сыном земледельца. А потом от природных талантов возглавил отряд, которым в конце 100 войны идти было некуда. Вот и ушли в Италию, где города вечно воевали между собой. А когда 2000 рыцарей вкрадчиво угрожают - лучше не спорить.
Гобс хоть и параноит, но деревни не горят постоянно, потому как он замечает исчезновение гоблинов в деле с эльфом. То есть гоблины постоянно совершают мелкие набеги, но это не аццкая угроза. Сам гобс говорит, что деревенские могут мелкий отряд гоблинов отпинать и прогнать. Он занимается профилактикой, чтобы твари не разрослись. Охотник блуждающий по лесу гоблинов и выследит и убьет из лука. А чтобы появился мститель его должен спасти такой же рея. И воспитать. А иначе помрет бездарно.
Это индикатор углубленности тренировки. Дальше базовой подготовки ближнего боя Гобс не проходил тут вы правы, но прочие навыки Сэма Фишера с неба упасть никак не могут, это все равно что сапером стать самостоятельно. И судя по флэшбэкам тренировки Гобса очень суровые и углубленные.
Я об этом и говорил. Гатс, палладинша и третий их топ остроухий (увы он почти не представлен) пестуют себе партнеров из бойцов классом пониже.
Именно так. Пример социального лифта для простого воина не члена избранной воинской касты. А для комиксовых наемников это дело еще более обычное.
Тем не менее поводов для мести предостаточно и гоблины даже не единственная из угроз. А в одиночку крестовый поход начинать необходимости нет, можно делать это в составе отряда.
п.с.
Вам не кажется что мы маленько увлеклись и куда-то далеко ушли? У нас скоро простыня из Байе получится.
Ну он прав, либо они рискнут своими жизнями и дадут ей выплеснуть свою ненависть под их присмотром, либо оставят одну и тогда гадай что она там наворотит.
Гоблины грязные,гигиены у них никакой нету,зубы острые и чёрт знает,какие заразы у них в слюне,так что это даже может быть и хуже,чем гниение,заражение может какое-нибудь...?
Ну и на кой черт эта дура уничтожила маскировку убитых гоблинов? Нет чтобы действовать максимально эффективно чтобы убить как можно гоблинов, надо обязательно показывать всем как ты их ненавидишь, устраивая сцены. Больше печется о своем образе, нежели о мести. Жест отрезания волос теперь кажется чем-то для публики и своего образа в глазах других людей. Несерьёзный человек
Ты :bip: эффективен будешь после группового ночного изнасилования на морозе, с отрезанными головами товарищей перед глазами? Ах да, забыл про клеймо на шею.
Orient, это звучит как глупое оправдание, типа: ты убил сына лидера клана, поэтому мы убъем всю твою семью и город в котором они живут; они же дети, они пока ничего не понимают и поэтому им можно творить всякую дичь;
Darth-Alexiel, ну тогда она вообще не должна двигаться и быть телом без цели/стремлений. Но она вроде бы, нормально мыслит, не заикается и не боится гоблинов. Она даже сказала, что хочет убить гоблинов, но осознанно/неосознанно и активно препятствует этому.
Шлакоблок, твой первый ответ справедлив, второй - дичайшая отсебятина. Дворянка после изнасилования уже отлежалась на жертвенном алтаре - но нашла в себе силы жить дальше. Здесь и сейчас её цель - уничтожить это гнездо, вырезать подчистую. Естественно, что увидев изнасилование другой девушки, дворянка врубила режим берсерка и голыми руками забила несчастного гобмана (гоблина-шамана).
Она испытывает скорее не ненависть к гоблинам, а ярость. Ненависть она холодная и разъедающая, как у Гобоса. Ярость же бесконтрольная и разрушительная - какая, собственно у неё. Чтобы ярость обратилась ненавистью, ей нужно время на то, чтобы улечься.
@Манга читерюга Согласна. Она в гневе. Если бы ее оставили было бы лучше. Она воин и хочет казаться сильной, но пережитое ее травмировало. А сейчас это опасно для команды и ее самой.
:bip:, если бы это было в начале манги, на этот шум сбежалось бы туча гоблинов и один Варбосс и засадил бы ей пару Ваагх, для чего она орёт как резанная? Зачем шумит? Ты находишься в *бучей башне, которая наполнена гоблинами и ещё целым букетов всяких тварей, господи, как же вымораживает её поведение брр... Напоминает карикатуру на самого красного русского из фильмов 70-80-х годов, пожалуйста, пусть её либо вразумят, либо умерщвлят
Кричать одно дело, шуметь другое, их буквально пару страниц назад чуть не раскрыл гоблин, который проходил в качестве патруля поблизости, а если есть ещё такие патрули? Так же не стоит исключать в таких помещениях отличную слышимость, они большие и пустые, сделаны из камня, так что я не думаю, что там есть шумоподавляющий эффект у стен. Если ты хочешь погоревать, покричать, поплакать, сделай это - когда выйдешь, вы в пещере, за каждым темным углом может сидеть гоблин, а может и не просто гоблин
Рано или поздно им пришлось бы раскрыть себя. Гобс с самого начала это предполгал. Это было бы слишком легко попасть в сверх защищенное логово хитрого гоблина, а потом убить его и сбежать без видимых сложностей. В этой пещере девушек насилуют всхлипы, крики о помощи и стоны это нормально. Вопль ярости не то, но его можно и замаскировать, как им удалось. Часовой-то как раз не пошел проверять потому что крики это нормально. Вот если бы там был приглушенный шум, а затем тишина это подозрительно
Эм.. плодильня была пару страниц назад, а это склад, это априори место, где не особо то шумно, да и никто не говорит, что вы должны войти в логово тихо и убить, это не рпг но всегда лучше быть замеченным позже, ведь в этом и принцип неожиданной атаки, а маскировку, о который вы говорите, она сама и ломает, они старались выставить всё как пьянку, она пинает гоблина, с него летит кровь, о чём даже написали выше - нелогичность для самого мира манги, ведь гобс постоянно говорит, что гоблины не тупые
Они только вышли из плодильни это тот же часовой которого они отвлекли криками эльфийки. Кровь здесь нормально, это все-таки темница. Трупы вытаскивают, раненных пленников затаскивают. Вернуть трупы в исходное положение после пинков минутное дело. И да гобс говорит что гоблины не идиоты, но они не очень сообразительные. Такая маскировка сойдет. А тянуть со снятием маскировки нельзя, попадешь в толпу и всё ничего не поможет, а иногда паника может помочь при проникновении к врагу в логово.
Не припоминаю, когда паника может помочь, на то она и паника, потому всегда и говорят что даже в стрессовых ситуациях паниковать не нужно, стоит сохранять хладнокровие. А на замечание что гоблины не очень сообразительны парирую - они придумали мясные щиты и несколько глав назад даже наконечник стрелы был как у гобса, но это не точно, так что на счёт их умственных способностей я бы сомневаться не стал. Маскировку поправить минутное дело, но вы тратите драгоценные при штурме минуты.
Смысл тогда пытаться проникнуть безопасно, если каждую свою маскировку вы будете портить сами и потом её исправлять? Логики в этом особой не прослеживаю. Ситуация самой героини понятна, но зачем ставить под угрозу миссию - непонятно. Но это уже вопрос не к вам, не ко мне, а к мангаке. Касательно вас, могу лишь заметить, что у нас разительно противоположный взгляд на ситуацию, ввиду этого не вижу смысла продолжать обсуждение, каждый останется при своём, вне зависимости от слов оппонента.
Все ваши примеры, это когда есть один умный гоблин. Да только ваша точка зрения крайне узкая. Вы смотрите, что вот они пинают трупы это плохо для маскировки. Но угрозы миссии никакой, это вы надумываете, тем что "они кричат, пинают трупы, для маскировки плохо". Дворянка психически нестабильна после изнасилования, поведение понятно. Гобс на эту "угрозу миссии", реагируют никак, потому как для него угрозы нет, все идет по плану, трупы пнули? поправим. Он этого ожидал, так что все логично.
Простите меня, за моё узкое мышление и ссылки на одного умного гоблина, вам виднее что является угрозой миссии, а что нет, всё поправимо и гобс конечно всё это ожидал, на идиотские действия дворянки можно закрыть глаза, это не логово убийц её команды, а просто пещера с гоблинами, в которую одного, того самого умного гоблина, не завезли, потому можно делать что угодно
Balaal хорошо что у вас есть самокритика - полезно. Вы правы в одном, в подвале нет умного гоблина, там уже никого нет, кроме пленниц и команды. И пока вы не дошли до обитаемых уровней и правда можно делать, что угодно сохраняя осторожность.А маскировка через полчаса сойдет сама. Лужа крови с гоблина натечет при любом случае.
Не мне судить о ком-то или о чём-то, я высказываю своё мнение, не мне судить об аргументах и широте точек зрения, вы на этом, вроде как, специализируетесь, потому то я перед вами шляпу и снимаю, наверное, тяжела ваша ноша
Надейся. Учитывая победу феминацизма, тотальный матриархат и желание хозяев мира видеть больше "сильных и независимых" женских персонажей в произведениях.
Какой она биомусор.Таких людей миллионы,кто пострадал от гоблинов.Но дай такому животному повод,оно и тебе горло перегрызёт.Нет у такого мусора не совести,не принцыпов,они просто-животные.А лучшее,что можно сделать с собакой,которая не думает и кусает всё что видит-забить её к чертям собачьим.У Гоблин Слеера есть предыстория,он понимал,что если побежит,как этот мусор,рвать каждого гоблина,то ему кабздец.А это животное рвётся в бой,и пофиг на травмы,пофиг на всё,лишь бы УБИВАТЬ гоблинов.
Я вообще не пониаю,почему наши герои так сюсюкаются с этим биомусором.Да травма,и что? Она ставит под вопрос всю экспедицию.Если их спалят,то всё,финита ля комедия.Потому что гоблинов там овер :bip:,ими кто-то управляет,а значит,если их спалят,устроят ловушку и будут наши герои на коленочках работать до конца своих дней
Круто разглагольствовать не вникая в историю. Гобс сперва тоже бежал рвать гоблинов в кучу. Не думал, не рассуждал, он был хуже этой девки в разы. Психопат и маньяк. Однако со временем залив кровью гоблов всю округу он успокоился. Получив десятки ран и шрамов стал думать о своем здоровье и то не часто. Скорее не давая скатиться в неэфективность. А тут у нас свежий экземпляр той кто ненавидит гоблинов. Ее поведение очевидно и предсеазуемо и гобс уже сказал, что чего-то такого и ждал.
Kihran вот только гобс был ребенком и у него реально была жуткая травма, его безрассудство чуть не стоило ему жизни и спас его учитель, который и научил его хладнокровию. У этой ТП крыша совсем съехала, а ведь она старше чем был гобс в момент нападения, и таким образом она должна была понимать что следует делать сейчас, а что нет. Так что аргумент "УГ ТОЗЕ ТЬЯК ДЕЛЯЛЬ!" ну как минимум неуместен. Он ничего не делает с ней сейчас, потому что понимает - она не послушает его, она не адекватна.
Kirhan и да, по сюжету из-за нее как раз и провалится стелс, небольшой спойлер. Гобс её взял что бы она не убила себя в суицидальной попытке пойти в одиночку на крепость гоблинов. Он изначально знал что ситуация потом в корне изменится, но из-за нее весь план похерится раньше и всем придется действовать по обстоятельствам. Если выбирать из двух: 1-дать этой девчонке шанс на месть с минимальным % на смерть и 2-оставить её одну(где она пойдет на штурм в одиночку и 100% умрет), что ты выбрал бы?
JoKeRZeT не понял к чему вы, но брать её необходимо хотя бы потому что у них основной квест это её спасение. Без них, как я неоднократно говорил до этого, она пошла бы мстить и последствия были бы только хуже. И для неё и для них. Излечение от посттравматического синдрома это дополнительный бонус, к операции по уничтожению логова, которое тоже нужно сделать. Ее реакция адекватна в её состоянии.
Если не вывозишь психо травму то сиди в таверне и плачь или там в монастырь пойди, а так она тупо сливает еще один отряд! чем будет лучше когда сюда сбежится вся крепость всех перережут а дамочка отправится увеличивать число гобла, а не уменьшать...
Она не стала бы плакать, а приперлась бы в крепость следом за гобсом. Стала бы ураганить и резать патрульных, пока на нее снова не напали и не взяли в плен. А гоблин старший мог вообще решить что проше вырезать всех людей. И гостей тоже. Во избежание. Так что лучше взять девку на поводок и только спускать на гоблинов.
Мда, походу она реально весь стелс порушит, все гоблины на нее сбегутся, и она их перебьет всех/до оптимального для группы Гобса количества, героически пожертвовав собой.
Когда то был фрейм где просто показали как Оркболг снял фрейм, н лица не показали.
Просто представьте что у него взгляд как у Девушки-Воина из четвёртого фрейма и получите взгляд самого Брадореза
Сломаться, может, и не сломается, но вот гнуться и тупиться будет, как пластилиновый. Есть мнение, что это не совсем алюминий, как и "истинное серебро" мифрил - не совсем серебро
никто и не говорит что это чистый алюминий )))
возможно он лишь основа для сплава
а вообще это исторично из него шпаги делали ибо в море медь и сталь окисляется быстрее
@Wasenkin А какой? Платина очень мягкий металл, в разы мягче алюминия, я платиновую проволоку, как резинку гну. Ни разу не слышал, чтоб у нее были сверхпрочные и твердые сплавы
Ну наконец-то! Хоть один известный в нашем мире металл! А то всё у них "адамантий" или "мифрил" какой!
Все легендарные металлы, а простого ни разу не упоминали!
Глупые людишки не знают, что сплавы аллюминия с магнием и ещё некоторыми легирующими компонентами, обладают прочностью хороших крепких сталей. Из них даже броню на лёгкую технику делали.
В принципе, при наличии магии электричества выплавить алюминий можно. Но цена явно будет как в 19 веке у нас - дороже золота.
Плюс чистота металла вызывает сомнения. Скорее всего таки дюраль - сплав с цинком или тем же титаном.
Я хз, кто придумал эту :bip: с алюминием, автор ли или переводчик. Но это именно что :bip:.
Во-первых, чистый алюминий можно добыть лишь при высокоразвитой химии, а промышленное его изготовление очень непростой процесс. У нас его получили в XIX веке, а стоил он бешеных денег.
Во-вторых, алюминий лёгкий. Из него можно сделать рукоять или замок арбалета, или наконечник стрелы на белку, но не клинок.
@CloversCat, Вполне вижу. А ты можешь понять, что у выдуманного мира могут быть дополнительные условия, которые не разжёвывают за ненадобностью? Техпроцесс производства алюминия в условиях магического мира описан верно, а почему его свойства отличаются от фантазий душнил - уже дело десятое.
И да, мечи тоже так быстро не тупятся, как показано в этой манге. И ещё целая куча несоответствий с реальным миром, но ты докопался именно к алюминию.
@alemantace, Я докопался до конкретного металла с известными свойствами. Нормальные читатели видят мифрил и думают: ага, это спецовый эльфийский сплав, на Земле не встречается. Допущение, сойдёт.
Ты и тебе подобные видят алюминий и думают: ага, это обычный земной алюминий, но в этом мире он не пойми с чего используется в качестве материала для холодняка. Похоже, нас накормили с лопаты, но мы привыкшие, дайте ещё.
@CloversCat, Сходи ещё докопайся к стеклянному луку в ТЕСе, или в целом к стеклянному и эбонитовому эквипу. Там тоже "конкретный материал с известными свойствами".
@mathrim3, Вот тут ты пёрнул в лужу. Стекляная и эбонитовая руда в Свитках - это минералы вулканического происхождения, в лоре доходчиво прописано что это такое и с чем его едят и почему они не привычные нам стекло и эбонит. Но не все могут в лор, некоторым лишь бы вскукарекнуть.
@CloversCat, Ага, значит в ТЕСе может быть материал с тем же названием но другими свойствами, а в Гобсе не может? Ну и кто тут в лужу пердит? Ну и на опережение последующего вскукарека: местный алюминий не расписан от слова "никак", поэтому автор может так назвать что его авторской душеньке захочется, хоть местный :bip:, .
@CloversCat, Спорить изначально было не о чём, автор как захотел, так местный :bip:.д.о.с.т.а.н.и.у.м. и назвал, а то что в местном ЛОРе нормально не прописал - ну так не успел.
Произошло то, что принято называть Геймастеровский произвол через НПС.
у меня во время игры был случай когда ГМ сказал что двое игроков попали под майндконтрол босса и теперь они сражаются против своих союзников.
ну а я человек простой. вижу врагов и убиваю их. таким образом мой персонаж под майндконтролом поубивал своих друзей XD
Да она щас сделала одно очень ненужное событие , но он бы в любом случае сдох , но и не забывайте что эти :bip: изнасиловали ее насмехались так ещё и клеймо поставили, посмотрела бы я на вас увидит вы чувака, который с вами такое сделал , не думаю что вы бы спокойно стояли . Так что автор все норм сделал , это обычная реакция на того , кто с ней это сотворил .
любой пьяница не зависимо от национальности, на последнем фрейме будет кричать: "Ты что ирод делаешь! Что тебе спиртяга сделала что ты выливаешь её?" Т_Т
Хоть и эльф, но все равно девушка. 99% девушек инстинктивно привлекает решительный и уверенный в себе мужчина(или носительницы мужественности). Он может быть тупым, но за счет уверенности класть девок пачками. Девушки что это отрицают просто окружены мальчиками воспитанными матерями или подкаблучниками. М. сразу вызывет у них сэкс Они думаю, что девушки испытывают уважение к тем кто "целует песок по которым она ходила" и слушают часами их треп исходящий не от их разума, а от гормонального фона.
Если наличие обычной дружбы у гг с тянками или просто командная работа является гаремом, то ваш гарем, дорогой гвардеец, давно ПАЛ, как и ваша планета.
(P.S: я не всерьёз, вы рофлили, это понятно)
1)Они тоже живые существа. 2)Они не вбирают свою судьбу. Нельзя же причислять волкам, крокодилам, медведям и другим хищникам злой умысел? Тогда обычные кошки - это один из самых садистский хищников. Они убивают даже в сытом состоянии.
Если не ошибаюсь, то это необходимо. В какой то глпве говорилось, что неупокоенные возвращаются после смерти в качестве нежити. И гоблины тоже. То есть, что бы потом не сражаться с толпами нежити-гоблинов нужно лишь чутка потратить времени на молитву.
Hiruko78 Ничего подобного. Собачья порода также убивает из удовольствия. Я знаю десятки примеров разорванных кошек собаками. Хотя кошки не являются собачьим рационом питания. А вот грызуны являются рационом питания кошей и их игры с добычей уже совсем другая опера. И вообще собака значительно более опасное животное.
Выводы. Эта девка - кекс. Фигура и лицо. Единственное что автору нужно сделать, это наклонности садиста в ней. Ей пора прекратить быть стервозной су - чкой и стать настоящим маньяком для гоблинов. Ей подошел бы характер архимага из другой манги про Убийцу Гоблинов.
у кого что болит, тот о том и говорит. У ящера всегда речь искажена была, при чём сюда феминитивы? Есть слово госпожа вообще, так что тут вообще даже мысли о них допустить невозможно. Стирай трусы, обсеря
как бы она уже сейчас для своего обсидианового ранга имеет очень много заклинаний.
к примеру даже в самом начале у неё было заклинаний больше чем у другой жрицы, которая начинала примерно одновременно с ней.
А с чего дочке быть похожей на рандомную бешеную? Типа, у гобса мотивация есть из-за травмы и сам он спокоен, спокойна жрица. Так что по сути, дочка не должна выйти какой-то ярой ненавистницей гоблинов или ещё чего-то, как эта дворянка