Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Это еще один странный момент всей истории... такие вещи как фанатичная борьба на истребление сильнее всего рождается с низов общества. Мне непонятно почему там до сих пор нет своего Яна Гусса, Робеспьера, Ленина и пр которые сконцентрируют всю копившуюся ярость низов на определенные цели(геноцид всей расы гоблинов к примеру)... наверняка за века у крестьян за баб и детишек там накопилось много всего, столько всего сделать можно под правильной идеологией
Цеогорах память предков крайне коротка и все кого вы перечислили они были людьми одного момента. То есть сложилась ситуация, когда народ притеснялся на 100% и пришли лидеры. А тут у нас такого не будет. Гоблины осаждают одинокие удаленные деревеньки. И даже если жить тяжело но смерть не нависает над тобой ежедневно, терпеть это можно ооочень долго. Тем более что деревни отбиваются силами авантюристами, так что истреблять их никому почти и не нужно.
Kirhan, не в этом дело. Это всего лишь ДНД, героям надо ходить в квесты и всё такое. Считайте гоблинский беспредел авторским допущением - ведь, если бы тут был "реализьмь", то зачистками занималась не какая-то мутная гильдия, а феодалы, а с проблемами покрупнее напрягалось бы государство. Много-много глав назад был разговор с Рэдом на эту тему.
Давайте не людей тогда, Эльдары из Вахи 40к у них тоже память хорошая и ненависти и презрения тоже накопилось вагон и тележка к другим расам. Например Эльдары Фашисты есть с мира корабля Биэль-Тан которые все остальные расы читают животными и второсортными. Например та же ненависть Эльдар к Некронам, или к нам Мон-кеям.
Z_q_ именно много глав назад, я уже не раз объяснял, что ваши мысли про то, что феодалы бы что-то решали, всегда упирается в практическую пользу. И :bip: бы они не решали, потому как выхлоп для вооруженных до зубов дружинников от истребления гоблинов никакого. все бы скатилось до найма дешевых наемников тех же авантюристов и выплата посдельной цене. А средневековое государство решало бы "проблемы крупнее" ну ооочень долго. Стоит вспомнить, как долго короли для войны силы собирали.
В реальности бы на гоблинов бы вообще забивали бы болт до тех пор пока они не формировали большой набег. После того как они истребили бы 1-2 десятка деревень зараз, с ними бы выехали разбираться дружинники. После чего гоблины разбегались и все начиналось заново. Это реальность. А поскольку в фентези есть магия очевидно возникновение гильдий наемников-авантюристов.
Короли собирали армии ужасно долго именно потому что оторвать феодала от своей земли очень трудно. Но на своей земле он действует крайне эффективно, именно потому что это ЕГО земля.
Еще смешнее читать про выхлоп для дружинников и десятки деревень. Феодал ведь начинается не с графа или барона, а с рыцаря, у которого этих деревень всего одна-две, от которых напрямую зависит его боеготовность.
Ну а уж аргумент про то "раз в фэнтези есть магия - очевидно возникновение авантюристов"... нет, не очевидно. Очевидно, к примеру, формирование сословия чародеев и его борьба за привилегии. Очевидно изменение, при достаточном уровне магии, социальных и экономических отношений. Появление микро-ЧВК для всех за сдельную плату - нет, не очевидно.
Li Feng ваше представление, о том, что рыцарь кормился обязательно со своей земли, уже прилично так отсталое. Для начала, даже европейские деревни, одна или две рыцаря не только вооружить, но и прокормить не могли бы. Оттого это сословие было все Средние века крайне узким, не более 3000 феодалов на всю Францию до 13 века. И это ещё радужные цифры. Королю собрать армию было нереально потому, что феодал "следил за землей". Вернее таково было правило, введенное в ранее средневековье.
На деле рыцари чаще всего были рядом со своим сюзереном давшим им ленное право. Так формировалась малая рыцарская организация, тот же средневековый цех. Их задача была в несение воинско-судебной службы, но не в деревнях, а в городах. Крупный сеньор обладал наделам контролировать которые на 100% он не мог. В средневековой Англии еще можно было как-то это сделать - остров, земли мало. А вот во Франции или более дикой Германии, все начиная от рыцарей и до герцогов имели мало связи с поданными.
И причина та же феодально-сеньориальная система, когда земля дана рыцарю и он должен её вроде, как контролировать, однако он выполняет свои вассальные обязанности внутри всей сеньории или воюет с врагами сюзерена. Налоги он получает постфактум. Король мог призвать своих вассалов на срок арьербана, ибо де-юре он верховный сюзерен, но всем :bip:, а вот местный сюзерен, просто отберет у тебя землю если не придешь, ведь это он её тебе дал. Охотится на разбойников рыцарь не станет, не по чину это.
Kirhan, ну так вы правильно описали малую рыцарскую организацию развитого средневековья, "бастардный" феодализм, когда рыцари кооперировались вокруг городских корпораций и дворов крупных сеньоров, вопросов нет. Но этот феодализм - уже немножко и не феодализм уже, и развитие инфраструктуры при нем позволяет заподозрить что именно эти корпорации и стали бы основой противодействия угрозе монстров.
@Li Feng Аналогия с разбойниками не совсем верна: разбойники далеко не так широко представлены, как монстры в фэнтези. И там действительно - если сожгли 1-2 деревни, то кому какое дело? Но если сожгли десяток, потом через год еще десяток... То явно вопрос встает остро.
@Li Feng Здесь все-таки фронтир, пограничье, постоянная мелкая война низкий уровень армий, деревни в половине наверняка ещё колонистов-добровольцев, которые сами себя защищают. И уровень опасности определенно не такой чтобы говорить о десятках сожженых деревень. Как раз скроее всего одна две не больше.
По поводу магии-то: чародеи будут создавать нормальный средневековый цех. Однако поскольку магия это некий дар, который проявляется по непонятным причинам, то появление самоучек и тех кто несогласен с работой этого цеха закономерно. Они же не свистульки делают и не мечи куют, где имеется некий стандарт. Это работа и внутренний потенциал, соответственно будет куча несогласных. Которые будут подпитывать низовые инициативы. Возникновение ЧВК-же продиктовано обратной стороной магии
Эм... В данной системе магия как раз стандартизированное искусство, что подтверждает наличие в первой главе магической академии с выпуском и вручением жезлов.
@Li Feng Да, есть стандарт, но стандарт уровня школы. Дальше потенциал от инициативы, воли богов и тд. И обратите внимание, что я говорил, чародеи уже имеют цех, где все стандартизировано, но так или иначе будут самоучки или у кого родители научили. Они могут работать вне цеха. Но на уровня авантюристов фрилансеров.
Не только люди кидают магические шары, это делают и всякого рода монстры. Плюс существует некие магические средства природного происхождения, которые вероятно не культивируются на грядке. Риск поиска, сбора и прочего требует существования если не ЧВК, то постоянной охраны. Феодалов мало, они воюют с злыми силами, нужны низовые инициативы. И вновь возникает цех - наемники-ЧВК, на которых в процессе длительного существования можно перекладывать и другие работы. Вот так.
Цех может и возникает, да, как в средние века родились цеха профессиональных солдат-пехотинцев - в паре с отступлением феодализма и как раз ростом городов, только вряд ли это будет сборище авантюристов. Куда больше похоже что это станет нормальной цеховой структурой наследственного типа.
@Li Feng Плюс к тому на самом деле тут под вопросом вообще возникновение наследственного феодализма при таких условиях - маги очевидно имеют заметно большую долю могущества, и еще на этапе античности (если он конечно был, учитывая что мир создали боги-игроки) могло оформиться что-то по типу привычки древних римлян усыновлять в род талантливых людей, результируясь в правящие кланы чародеев-"брахманов" и воинов-"кшатриев" на подтанцовке.
@Li Feng Тут-то как раз и кроется специфика фентези мира. В нашем возникновение цехового братства солдат-пехотинцев продиктовано условиями войны между городами. Главный центр всего этого была Италия с их городами и маснадьери. Противостояние было направленным против типичного врага. Рыцарей или таких же пехотинцев. А здесь разнообразность и многочисленность угроз и их относительно низкая опасность, в виде монстров, породит именно цех гильдию авантюристов с разнокалиберными и разномастнымм бойцами
@Li Feng Не выйдет. Мы с вами видим что при всем желании есть волшебники низкого уровня. И магия привязана к количеству раз в день. Не выйдет стать кастой, если после энного количества атак ты бесполезен в бою. Это в другом мире и правда было бы возможно, но не тут. Тут маги крайне зависимы от своего прикрытия.
@Kirhan Так это... У индийских брахманов или китайских императоров вообще никакой магии не было, кроме магического сознания современных им людей... А тут да, могущество ограниченное (правда нам вроде не показывали еше золотых и платиновых заклинателей... В днд это имба имбовая), но это могущество с которым простым людям не сравниться, и оно налодило бы очееень серьезный след на социальную систему. Опять же явлены кастеры с вполне себе боевой подготовкой.
@Li Feng Религиозно-мистическое сознание было основано на вере в эту мистику. А тут не вера, тут по факту наличие чудесных свойств. Собственно мы видим как реагирует на магов. Обыденность жизни - собственно это можно расценить как поведенческое упрощение. Маги в отличии от воинов зависимы от заклинаний. А тот же гобс по сути может убивать весь день но по одному, маг десяток но 5 раз в день. Разница незначительна. Для формирования касты или общественного слоя недостаточно условий.
@Kirhan Ну так именно солдатские корпорации породили глубоко профессиональное деление воинов на типы - щитоносцы-павизьеры, пикинеры, копейщики, лучники, арбалетчики (у итальянцев). Цех охотников на чудовищ тоже будет иметь деление на разные типы, да. Что мне сомнительно - так это появление такой вот глубоко капиталистической организации как рынок миссий за сдельную плату из кого попало. Точнее сомнительно если у нас феодализм или квази-феодализм. Потом уже это норм.
@Li Feng Ну солдат и охотник немного разные профессии. А тут именно что не одна конкретная профессия а набор разнокалиберных мастеровых - охотники за шкурами животных, солдаты для гоблинов и "цивилизованных" монстров, алхимики, лекари для сбора трав, разведчики-картографы-археологи для поиска утраченных артефактов. Это требует разных навыков, разного снаряжения, разного вооружения. Как следствие или отряд будет специализироваться на чем-то конкретном или будет включать в состав спецов.
@Li Feng И гильдия тут играет роль промежуточного звена. Возникновение такого феномена закономерно, потому как сами люди не привязаны а постоянно кочуют от города к городу. Имея поток заказов обусловленных фентези флорой и фауной, а так же перманентной войны с темными силами, наличие именно гильдии даже не цеха наиболее вероятно. Гильдийцы собирают заказы обещая выслать зондеркоманды, с платы за заказ они берут 5-10%, взамен авантюристы имеют постоянно обновляемую работу и какую-нибудь скидку на зелья.
@Kirhan Так в том-то и дело, что такая форма предполагает совсем не средневековую экономику, с ее минимальной монетарной массой. В принципе при неких допущениях да, это может существовать (я уже в ппошлых главах писал что монстры и темные силы в теории могли стать толчком к более раннему возникновению унитарных государств с высоким уровнем централизации), только это будет не средневековое и не феодальное общество)))
@Li Feng Ну нет, погодите, те же тамплиеры ещё, когда оказывали сберегательно-накопительные операции для паломников, а некая гильдия поддерживаемая государством не может? Тем более децентрализация государства не должна отрицательно влиять на деятельность гильдии авантюристов. Домен короля и его союзников дали добро, теперь они могут не тратить силы на внутренние задачи, а сосредоточиться на полит врагах и внешней угрозе. Значит и врагам надо сделать так же - пусть проблемы на земле решают авантюристы.
@Kirhan Тамплиеры почти всегда оказывали эти услуги под залог земли и в форме товаров и услуг. Именно монетарная масса и денежный обмен в средние века были очень и очень малы, это эпоха натурального хозяйства и натурального обмена. Даже самт монеты стоят чего-то не потому что это монета а потому что это кусок золота. Отсюда и проблема с мелким наемным трудом: за контракт тебе влегкую заплатят шерстью, солью, тканью и т.д.
@Kirhan В принципе для средневековой - феодальной - экономики монетарная масса и не была сильно нужна, потому что страна раздроблена и унтверсальный денежный регулятор не так уж необходим.
Мир Гобса в этом плане стоит представить скорее как стремительно выросший из феодализма в силу категорической необходимости противостояния темным богам, и поэтому уже находящийся на более поздних стадиях социального развития.
@Li Feng Хорошо, торжество натурального обмена, а как тогда совершались операции торговли внутри города? Не между городом и деревней, а между лавочником и горожанином? Монетарная масса того времени действительно была скудной. Но это не значит, что рыцарь или горожанин имел набор товара для обмена. Деньги были, не в размерах современного мира, но все равно они были. А значит денежные и договорные отношения с расчетом в монетах были. Наемникам ведь наверняка платили не стадами коров и амбарами зерна.
@Li Feng Скажите купеческим гильдиям и итальнцам которые зачем-то чеканили монеты. Страна даже если раздроблена это не значит что в ней деньги не нужна. Она меньше нуждается в них и да 95% населения может и не распоряжаться и не быть охвачена на все сто монетарной массой. Но между тем города как центры ремесла и торговли это имеют. И крестьянские хозяйства тоже будут в них нуждаться. Не постоянно. Вообще по минимуму. Для покупки нового инструмента и выплаты господину оброка скажем. Но деньги есть.
@Li Feng И мир гобса, это Позднее средневековье. Капитализмом там даже и не пахнет, но в будущих главах по обложкам засветились пороховые пистолеты. Да и даже так, феодализм остался и в Новом времени. Только приобрел другие формы. Так что гильдия средневековая осуществляющая мелкие из мелких монет задания на мелкие же зондеркоманды это не так уж и невероятно.
@Kirhan Выплата господину денежного, а не натурального, оброка, и даже не барщина (бесплатная работа на него положенное время) - это явление крайне позднее.
@Kirhan А позднее средневековье - это, прошу прощения, уже переход на капитализм, причем крайне существенный. Собственно, весь прогресс поздних средних веков был длстигнут за счет развития городов, упадка феодального землевладения (о котором мы рассуждали ранее) и нарастания рыночной экономики, разложения цехового и нарастания мануфакторного производства. И в этот момент как раз и появляются разнообразные корпорации - в том числе военные за сдельную плату.
@Li Feng В зависимости от региона. Учтите эту часть. И денежный оброк не крайне позднее он широко распространился именно в позднее средневековье, когда рыцарям надоело выменивать броню на пшеницу и не пролетать на процентах. Начинается с богатых крестьян Италии и Южной Франции и далее.
@Li Feng Это когда это позднее средневековье переход к капитализму? В 14 веке? Да даже в 15 веке капитализм только-только начинает нарастать. И то еще лет 70 до середины 16 века будет в виде зачатков. Развитие городов началось в 12 веке. Упадок феодализма в Европе 14 век. А разложение цеха будет только-только в 16 веке. Капитализм в зачаточной форме вылезет лишь во второй половине 15 века. И то благодаря движению купцов начавшемуся аж в 12 веке, которое породило толчок для Географических открытий.
@Kirhan Ну так процессы то не одномоментные, да. Переход начался - да - с коммунальных революций, когда города начали выбивать себе права и самоуправление, наращивать торговлю и производство. Те самые Италия и Фландрия шли в авангарде, да. Ту же Ганзу организовали как раз в 14 веке. В 15 веке это просто примет уже всеобщий и необратимый характер.
@Li Feng Во второй половине 15. Да и примет необратимый характер что? Да и тем более всеобщий. Восточная Европа имела на это свои конкретные мысли. Капитализм, как именно капитализм а не феодальное общество с развитой торговлей возникает в 16 веке. Аккурат после географических открытий начнется капитализм. И переход от средневекового общества к капиталистическому будет в Новом времени. В 16-18 веках, когда окончательно вымрут феодальные устои и капитализм действительно разрастется. А в 15 веке такого нет
Первые 2 фрейма похожие на диалог с фильмов Гая Ричи)
- Где гоблины ?
- Гоблины ?
- Да гоблины ! Мерзкие зеленые создания, которых нужно приласкать мечом, ведь хороший гоблин, это мертвый гоблин.
Я даже начал представлять себе романтику в этой истории: она начинает убивать гоблинов с особой жестокостью, расчленяя труп, а Гобс ей - ты тратишь много сил и времени, вместо того, чтобы убить больше гоблинов! Я покажу тебе много способов как убивать гоблинов. И она, убив ещё одного в одно движение, произнесёт только: - пять. А Гобс под маской будет умиляться. Романтика
Объясняю: "вернуть долг". Вернуть те эмоции что они заставили ее пережить, чувство безвыходности и скорой смерти. Но для нее это хороший выход из "тюрьмы". Самый действенный способ излечиться - как раз таки самый болезненный, пока рана свежа, надо ее прижечь(ну в их реалиях). В манге уже показали что происходит с девушками после такого, да и так легко догадаться, либо наложат на себя руки, либо уйдут в себя, либо будут бороться... Пересилить себя, взглянуть страху в глаза. Она очень сильна духом
21.10.21
Ну, в те времена хорошие волосы неплохо стоили. Да и в принцепе жест часто встречается как символ отброса старой жизни. Мужики бреют голову, женщины отстригают привычную длинну. Для всех смена привычного стиля является отражением прииерпеваемых личностью изменений.
Это стандартный клишированный способ показать решимость человека. Драматический эффект - человек отрекается от себя прежнего и мстит чтобы вернуть честь, совесть и тд и тп. Здесь волосы играют роль её обещания что награда будет выплачена во чтобы-то ни стало. А уж если волосы длинные то драматизма больше - сколько они росли - всю прошлую жизнь, а теперь её нет. И жить с ней она не намерена, хочет идти дальше.
О, эльфийке новая тетива на лук.
Ржу с этого момента. Как я понимаю, Гобс просто соблюдает традицию. Подай на квест - заплати. Так же, как он сам был готов заплатить "всё" за защиту фермы от гоблина-лорда. Плата, которую никто не собирается брать, но могут.
kalambda да кто спорит, выглядит всегда круто.
Торф эльфийка волосы не использует, только природные материалы, только свежая паутина позаимствованная у пробегающих мимо пауков.
Kirhan, а волосы что, не природные материалы? Представляю, как, потеряв тетиву, эльфийка будет пауков разводить, а ля Рой)))
Я догадываюсь, что она из дома новую закажет (или даже имеет запасную), не мешайте мне представлять.
Это обычный Японский символизм - Острич волосы, как символ решимости. -_- И тут это не к месту. Лучшеб она золота дала, дорогой символ, предложила свои навыки на без возмезной основе на безгроничной основе, отдалась в рабство Гобсу... А тут волосы... Всеже иногда приходится в поту вспоминать, что автор японец и тараканы у него японские.
Чел, она волосы остригла, чтобы в случае её смерти, например если ее хобгоблин сожрет или что-то дезинтегрирует они могли передать её родителям хотя бы локоны... Нет ни одной рациональной причины её не брать, мечом махать умеет, молниями стрелять тоже, а тем более, кто они ей чтобы запрещать?
@Retro Fenrir, Тут вопрос именно в том, что этим хотел показать автор? И он хотел показать решимость персонажа пойти до конца(в японии есть такое понятие, жест, называй как хочеш). Посылать их родным... Я даже не уверен, что это кто-то сделалбы, они ушли к гоблинам и с собой эти локоны не брали, а это такой важный предмет, что егоб никто не посмел выкинуть в их отсутствие. Ну и еслиб все пошло по причинному месту, то волосы посылать былобы некому, ибо сдохнуть могли все.
В новелле понятнее все было описано, но рус. перевод был прикрыт Истари комикс, а переводчик не стал "бодаться", а свой они так и не соизволили выкатить.
Liger, можно тут поподробнее,на сколько знаю есть ранобэ,которое действительно не переводят из за лицензирования,но можно ли где то прочитать дальше? Неужели вообще никто не переводит тайком? Дальше этого момента нету перевода? Что именно тут исказили в тексте у манги? И новелла..разве это не онлайн книга от автора? Не припомню чтобы убийца гоблинов в сети был в открытую для чтения.
Ищите всё на файлообменниках и Рутрекере, Интернетом что ли разучились пользоваться? Рутрекер и пиратов еще никто не прикрыл Слава Богу! Я зуб даю что есть те кто переводит ранобэ сам, но выкладывает подальше от глаз Истари Комикс и Роскомнадзора.Руками всё ищите руками.
swat_topligaue, нету дальше 4 тома на торрентах,по крайней мере тех которыми я пользуюсь уже 10 лет,может есть какие нибудь специализированные по манге и книгам? Тогда хотелось бы ссылку,на данный момент переведено 5 томов из 8,начало перевода 6 тома и 2 глава была 30.09.2019,выходит пол года уже не было перевода,если ориентироваться на то что есть в сети,вот что я буду искать если не знаю где нужно искать,потому и спрашиваю у тех кто уже прочел 5 томов и нашел перевод дальше если такой есть.
Кадианский гвардеец, ну так она с ними и повоевала, и было весело, а сейчас они все убиты. А ты изнасилована, отмечена Темным богом и вообще... Если она будет убивать гоблинов без особой жестокости будет даже странно.
Бисквитный паладинчик из ордена Булочек от алхимиков. путем перегонки нефти получалось всё от бензина до мазута, нужно было только правильно с этим работать
KROSNIK потому что "в мире с магией, драконами, демонами и прочей НЁХ" отсутствие логики и физики, подрывает весь смысл существования "мира с магией, драконами, демонами и прочей НЁХ".
Её личность и навыки неизвестны, её психическое и телесное состояние под вопросом, её безопасность -- один из пунктов контракта.
Брать её с собой действительно хорошая идея?
Формально, это 15 копеек Х) Там явно стоит заморочится с пометками к курсу рубля, добавит убогости происходещему.
Хотя, это можно интересно и сурово это развить... Но както сомнительно.
Объяснение 3 фрейма:
В ранобэ Девушка рыцарь вспомнила что когда она прогуливалась с друзьями по городу можно было часто услышать балады про самого доброго авантюриста в приграничье по имени Убийца гоблинов.
Наоборот. Вы не так поняли. Он сам прошел через это и понимает, что никакие слова не помогут человеку справится с горем от потери близкого.
Мистер Монки д. вспомните каким гобс был до знакомства со жрицей и остальными? Он не жил, а существовал только для того чтобы убивать гоблинов. Он прекрасно знает, что однажды умрет в очередной охоте. Он и не мыслил до встречи со всеми другой участи для себя.
Команда постепенно разваливается как я предсказывал в группе Анимановцев, а мне не верили. А я ведь говорил что все на Реде держалось. Нужна твердая рука бле@ть!
ПОЧЕМУ? НАГЛУЮ? ШКУРУ? НЕ? ПОСТАВИЛИ? НА? МЕСТО? "Ой, она творит полную дичь. Да, давайте просто позволим ей это сделать, вместо того, чтобы связать её и отправить посылкой родителям, выполнив квест"... =_= Cringe
Гнездо гоблинов важнее. А про нее всегда можно сказать, что мертвой и нашли. А так +1 озлобленный на гоблинов боец, который так и так глупость пойдет творить.
На шаг вперед хотя бы думать то надо