Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Ну дааа, глава экзаменаторов, про которую уже показали что ее способности в разы выше, чем гобса, хоть как то помешает операции.
Ты не подумал, что с учетом ее бесшумности, скорости и оружия, того что ее, стоящую в полный рост, гоблины УЖЕ НЕ ВИДЯТ И НЕ ЧУЯТ она скорее всего из класса ассасинов, у которых полный инвиз включающий и запахи.
Так гильде это капец невыгодно - золотые авантюристы вместо того, чтоб мочить грифонов по запросу короля будут гасить гоблинов по просьбе крестьян за копейки
Это палка о двух концах. С одной стороны твоё предложение хорошее если их будут убивать уже опытные авантюристы. С другой стороны твой предложение увеличит число смертников среди новичков. Ведь не все новички хотят охоты на гоблинов.
@unikumXXI, Тогда разовью его идею. Ввести правило поддерживать ранг по возможности регулярной зачисткой гоблинских гнезд для авантюристов с определенного ранга. Допустим на ранг, или два ниже серебряного.
Я вот подумал, а почему у них вообще гоблины считаются работой для новичков? Всё таки не смотря на их физическую слабость они очень хитры и многочисленны, особенно они очень опасны в своих гнёздах., логичнее было бы их считать заданиями для средних рангов, по крайней мере зачистку логов гоблинов
Судя по всему, основная проблема в деньгах. Награду за квесты на гоблинов формирует сам заказчик, а это чаще всего небольшие деревеньки в которых кэш не водится. Мало какой опытный авантюрист станет горбатиться за «спасибо». Другим мотиватором могла бы быть слава, но как показывает опыт гг, славы в этом деле, ещё меньше чем денег.
Потому что их много, они дешевые, они слабые и тд. Воин с опытом, любое мелкое гнездо вынесет на полпинка. А опасные, большие логова это по статистике редкость. То есть на 10 мелких лишь 1 опасное. И статистически новички справляются с задачей при должной слаженности и голове на плечах. Но именно что статистически, если из 100% заказов, 70% успешны без потерь - это хороший результат. Делать их средним уровнем, значит уменьшать фронт работ новичкам и перегружать опытных. Статистика и результат
@Человек - паштет, но деревня приносит доход в казну местного феодала(собственно крестьяне - это основное податное население, сиречь кормовая база местного лорда), а гоблины быстро плодятся до количества, при котором могу уничтожить поселение, а значит местный лорд должен давать квесты авантюристам для защиты своей налоговой базы
@GR33N4, Должен конечно, но думаю тут зависит уже от феодала. В этом мире существует стереотип, что гоблины – это скорее вредители, чем полноценная угроза.
А за устранение вредителей и цена соответствующая. Какая-нибудь группа новичков их устранит за эти копейки. Не столько ради денег, сколько ради опыта. Не справятся они, придёт другая группа. В худшем случае, одной деревней станет меньше, но это здесь считается скорее исключением из правил.
@GR33N4, Местный феодал сам должен это делать. Он только потому и феодал, что оружно охраняет свой феод. НО! Ему может быть просто плевать на гоблинов. Он может не знать обо всех деревнях на своем феоде. А узнать о нападении от выживших. То есть когда уже будет поздно
Так что крестьяне выживают как могут.
Потому что автор несет пургу, то у него гоблины слабаки, их даже ребенок может победить, а потому их всерьез не воспринимают, то они хитрые и опасные противники которые толпами уничтожают могучих воителей.
А все потому что ему нужно пафос нагонять для возвышения гг, вот и получаются такие выверты.
@Sn, А может потому что гоблины слабаки по одиночке и их и правда может убить 15 летний пацан? Или потому что, даже 10 штук слабаки против опытного воина? Или потому что 90% гоблинов ведут себя как идиоты и могут в угрозу, только когда есть начальник? Или что могучие воители напарывались на не менее могучих начальников гоблинов? Может не будем упускать из виду рассказанное автором?
@Kirhan, Нет не по этому.
В манге показывали во флешбеках как типа могучих воителей хитрые гоблины мочили, а то и насиловали, это дичь редкостная ибо такое должно быть редким и исключительным, а не так как подается в манге.
У автора созданный им мир не воспринимает гоблинов как угрозу, но манга фактически показывает что они угроза, даже без всех этих предпосылок про луну и прочее. Этот диссонанс не позволяет воспринимать всерьез попытки подать сюжет серьезным и реалистичным(в рамках сеттинга).
@Sn, Это каких могучих, поподробнее? Может я не ту мангу читаю? Или вы опять увидели женщину и придумали ей могучесть? Дева меча была изнасилована задолго ДО становления элитным авантюристом, в самом начале карьеры. Единственный тяжелораненный хитростью могучий авантюрист это Конан
Диссонанс возникает только в вашей голове, когда вы начинаете додумывать и надумывать, упуская из виду и забивая на всё, что объясняет автор
@Kirhan, Я подробностей уже и не помню, но ты два случая перечислил, даже этого уже достаточно, в тех рамках которые автор сам выставляет, мол гоблины не очень умные, очень слабые, хитрые, но не более, такие победы это что-то невероятно редкое и скорее стечение обстоятельств, так должно быть, но у автора это выглядит иначе.
Естественно в моей голове читателя возникает диссонанс, ибо автор втирает противоречащие друг другу идеи.
@Kirhan, Как автор объясняет то что опытные авантюристы погибают от рук слабейших никчемных противников?
Как автор объясняет то что слабейшие никчемные противники оказывается, представляют реальную угрозу?
Как автор объясняет то что эта реальная угроза никем кроме гг не воспринимается таковой?
Как автор объясняет почему мир адекватно не реагирует на реальную угрозу в виде гоблинов?
И внимание, я спрашиваю не о мыслях читателей которые за автора придумывают объяснения, я спрашиваю об объяснениях автора.
@Sn, То есть то что Дева Меча была изнасилована когда была новичком это роли не играет??? Что она потом стала Девой Меча? Нет? Ок...
Оно и выглядит так, что то что гоблины забороли супер мега элитника, это мега случайность, губы выпали неудачно. Автор подробно все расписал, но это вы не хотите принимать причин.
1) "Опытные авантюристы" недооценивают врага и переоценивают свои навыки. И чаще всего погибают не от гоблинов, а от боссов гоблинов. Которые сильнее, гоблины лишь дополнение к угрозе боссов
@Sn, 2) Недооценка врага, переоценка себя. Даже сейчас такое кругом и всюду. И это в век супертехнологий
3) Потому что гоблины не реальная угроза, они чаще двигаются мелкими группами, неопасными даже для крестьян. Они угроза при очень большом числе. Не меньше 50 единиц. А такое редкость.
4) Потому что вокруг феодализм и правителям в 146% случаев :bip: на мелкие шайки гоблинов, ведь их могут прогнать даже крестьяне. А есть проблемы побольше. Пример, есть крысы и волки - кого будете гонять первыми?
@Kirhan, Где он это подробно расписал? Можно конкретно главу?
Нет, оно выглядит так что опытный воитель попался на детскую уловку лоу левел моба и сдох.
1. тогда они во-первых не опытные, а во-вторых это перевод стрелок на других мобов, хотя речь была о гоблинах.
2. то есть никчемнейшие и слабейшие оказывается на самом деле не никчемнейшие и не слабейшие, раз всего лишь недооценка и переоценка приводят к поражению. Это противоречит описанию гоблинов.
@Kirhan, 3. это не ответ на мой вопрос. Нам во время акцента на гг четко демонстрируют что гоблины это угроза и всячески это подтверждают.
Либо гг лошара и на его фоне гоблины выглядят угрозой и автор никчемность гг возвышением гоблинов оправдывает, либо весь мир описанный автором неадекватно реагирует на гоблинов.
4. где это в манге описано? Я постоянно вижу что в манге от крестьян запросы в гильдии об уничтожении гоблинов и меньше этих запросов не становится.
@Kirhan, а касательно примера с крысами и волками, гонять будут наиболее актуальную проблему.
Но это опять же к реакции мира на угрозу, если гоблины угроза почему селяне не тратят времени на серьезную защиту, если гоблины не угроза, то почему автор через гг показывает обратное.
Феодализм не отговорка, не будут селене свои обязанности выполнять в ущерб своей жизни, если им мешают гоблины они будут заниматься гоблинами отвлекаясь от основной работы, следовательно для феодала это проблема требующая решения.
@Sn, Эммм... то есть вам канвы повествования недостаточно, описание облика и манеры поведения гоблинов тоже. Нужно чтобы автор выписал все характерные причины и для надежности взял в рамочку, чтобы вы были уверены?
1. Сколько раз в нашем мире опытные спецы гибли по глупости? Все конфликты последних 100 лет - недооценка врага и переоценка себя. Значит они неопытные? Нет, они самоуверенные. Это немножко разные вещи
2. Если не быть параноиком и не проверять каждый куст, можно остаться без ноги. Вьетнам
@Sn, 3. Это ответ на вопрос, который вы не хотите принимать. Именно потому что акцент на ГГ мы не видим всех угроз мира. Гоблины здесь просто перманентная угроза. Они не угрожают всему живому, лишь мелким деревенькам
ГГ параноик и асоциальный тип, свихнувшийся на гоблинах. И да, он по факту лошара, выбрав работу крысолова, вместо того чтобы делать бабки как другие
4. То есть вы просто забыли само описание гоблинов, которое говорил Гобс. И которое нам показывали или помните только то что вам выгодно.
@Sn, Ну да, вот вашу деревню осаждают волки, а в амбарах завелись крысы. Волки иногда забегают на улицу и легко загрызут человека. А крысы, когда разжиреют максимум ребенка. Кого надо валить первыми?
Потому что они селяне, они 24/7 заняты сельским хозяйством. Они не могут бросить все и строить стены иначе сдохнут от голода. Тем более есть наемные ЧВК, зачем тогда усираться?
Так для феодала проблема гоблинов дело 10, пока те не сожгут деревню. И только тогда примут меры - сперва деяние затем наказание
@Kirhan, Ты о чем? Где в манге сказано было про то что дева меча или как там ее неопытной девочкой попала в лапы гоблинов, ее там насиловали и бла бла бла, а потом она стала супергероем? Я давно читал, может забыл такое, где это было, какая глава, какая страница?
1. Мало. Ты сейчас серьезно равняешь гоблинов которые слабее опытных авантюристов в разы, а то и десятки раз с более-менее равными противниками? Давай, расскажи например мне как какой-нибудь спецназ погиб в бою с туземцами первобытного племени.
@Kirhan, 2. причем тут Вьетнам? Во вьетнаме такие же люди, или ты их недолюдьми считаешь?
3. НЕТ, это не ответ. Это все красиво, но манге не соответствует. В манге мы угрозы от демонов и прочего не видим, зато угрозы от гоблинов постоянно.
4. я спросил где это в манге написано, ты от ответа ушел. Замечательно.
Волки/крысы, хватит уже подгонять ситуации под удобную тебе точку зрения, они не соответствуют манге.
@Kirhan, Вот тебе конкретный пример, есть какой-нибудь король демонов, который теоретически угрожает всему миру, а есть гоблины которые практически уничтожают селения, которые в свою очередь снабжают людей пищей и ВНЕЗАПНО гоблины куда большая угроза на практике чем какой-то там условный король демонов которого может и не видел никто.
Так нам в манге это показывают.
Могут и должны, потому что голод это далекая проблема, а гоблины насущная.
И мы возвращаемся к началу, все кроме гг дебилы и не видят угрозы
@Kirhan, И таки да, чем дальше ты спорить пытаешься тем дальше ты уходишь от главного я спрашивал не твои оправдания, я спрашивал где в МАНГЕ АВТОР ЭТО ОБЪЯСНЯЕТ?
@Sn, эммм... Это она сама сказала. Это было сказано в приквеле Дайкатана и тд.
1. Мало? Мммм, англо-зусульские войны, война с индейцами, англо-афганские, бурские, войны с чукчами, современные войны на Ближнем Востоке и в Азии, где армии имеют разницу в вооружении катастрофическую и американцы регулярно теряли в Афгане своих элитников. Та же пресловутая операция "Красные крылья".
2. Вы читая, вчитывайтесь. Во Вьтенаме люди были опытные, но выживали только поехавшие параноики проверяющие каждый куст
@Sn, 3. "Я ничего не вижу, я ничего не вижу, я ничего не вижу!"(с) Это так вы читаете мангу? Гекатонхейр, Огр, чернокнижники в городе Девы Меча, варлоки, внезапные башни саурона с неубиваемыми колдунами, камнееды, драконы, угрозы некромантов и тд. МАНГА ПРА УБИИЙЦУ ГОБЛИНОВ, ТУТ ТОЛЬКО ГОБЛИНЫ!! У вас интернет плохой и страницы не грузятся?
4. Везде, каждая страница разговора о гоблинах. И я не ушел от ответа. Это вы не хотите его брать, он вам не подходит. Вы вообще как-то альтернативно читаете...
@Sn, Проблема в том, что король-демонов одним нападением уничтожает 20 деревень и 5 городов. А если войдет в силу разнесет все живое. А есть гоблины которые уничтожили 2 деревни за год. Гоблины только вами надуманы, как чудовищная угроза. Они постоянная, но малая , которую можно контролировать. С потерями в новичках, но можно.
А как вы описываете не манга показывает а вы додумываете
И это не все дебилы, а вы себе придумали "особое" видение мира автора. А когда ваше видение не совпадает, вы негодуете
@Sn, Ну то есть, вы не собираетесь понимать историю вам нужна табличка: "ГОБЛИНЫ СЛАБЫЕ, ОНИ НЕ УГРОЗА МИРУ, МАНГА ПРО ПОМЕШАННОГО НА МЕЛКИХ МОБАХ ПАРНЯ, ПРО СПАСЕНИЕ МИРА РЕЧИ НЕТ". Отвечу вам в личку. Писать овер 100500 сообщений здесь, в комментах, не вижу смысла. Переписывать всю мангу проще без ограничения в 500 символов.
@Kirhan, и где это в манге посмотреть? Еще раз глава, страница? Я такого не припоминаю.
1. мало, я же говорю ты пытаешься теплое с мягким сравнивать, все твои примеры мимо, ибо нет такой разницы как с гоблинами, противники такие же люди только с чуть худшим вооружением, там где именно катастрофическая пропасть в вооружении слабо вооруженные не выигрывают, берут только на слабых фронтах. Особенно показателен твой же пример операции "Красные крылья" где с обоих сторон было современное вооружение.
@Kirhan, 2. выжили не только параноики, выжило множество народу, но это опять же не имеет значения, против американцев такие же люди с вполне современным вооружением выступали, хоть и уступали по качеству вооружения.
3. И практически все твои примеры вдали от людей и людям угрожали лишь теоретически как я и написал.
4. Нет, именно ушел говоря не о том что я спрашивал.
@Kirhan, Проблема в том что нам не показали условного короля демонов которые по 20 деревень 5 городов уничтожает, это где-то там может быть есть, а может и нет, опасность эфемерная, а мелкие никчемные гоблины гадят вот прямо сейчас и здесь и внезапно логично эту проблему решать здесь и сейчас, а не игнорировать.
Ну то есть как я и говорю по манге от тебя примеров не будет, только собственные измышления...
@Kirhan, Еще забавляет в этой манге откровенный кретинизм посылать авантюристок убивать гоблинов, это примерно как тушить костер соляркой.
А насчет "ты не хочешь видеть" так я тебе могу зеркально ответить ты не хочешь видеть косяков автора и манги и поэтому их всячески оправдываешь.
В личку можешь не отвечать, мне не интересны фанфики.
@Sn, Ну теперь, вы еще и слились. 1. То вам подавай, когда спецназ вынесли люди из древности, то "а не считается это люди с людьми! а надо с гоблинами". Только современное вооружение США со всеми наворотами GPS, ИК, месяцами тренировки и калаш афганского моджахеда, ну ок, это же не гоблин.
2. Да, только не параноики регулярно погибали. И тот кто хотел выжить там должен был быть уровня Гобса.
3. Опять, непойми как читали. Башня на дороге, Гекатонхейр у города, Чернокнижки в водном городе и тд.
@Sn, Так вам же не нужен ответ. Я вам говорю, если вы не понимаете перечитайте. Но вы-то себе просто вбили в голову и даже думать перечитывать не будете - иначе же вскроется, что вы неправы. А признавать неправоту вы не умеете
Просто одна ссылка из 2 страниц которые я уже набрал: "Убийца гоблинов" глава 5, стр. 22,23,24,25. Все о реальном положении вещей.
Хотя к чему всё это. Ваш собственный фанфик по мотивам убийцы гоблинов в вашей голове, никому кроме вас не нужен. Оставайтесь в своих фантазиях
@Kirhan, Я спросил у тебя главу/страницу в манге где говорится о том что ты написал, ты в ответ пишешь что я слился...
У тебя все нормально?
Ясно с тобой все, дальше даже читать не буду твои оправдания.
@Sn, Ммм... "я не дочитаю сообщения, потому что вы написали, что я слился!"
А что это ещё, как не слив? Когда вы требуете пример разгрома спецназа первобытным строем и вам дают разгром англичан с огнестрелом зусулами, вы тут же даете заднюю, что вам нужно чтобы ещё и не люди были, а гоблины! Может мне надо найти пример как спецназ погибает от дракона? Или воююет с камнеедом? Вы просто начали сливаться, находя себе отговорки. А то что вы читать не будете... вы мангу-то прочитали кое как, неудивительно
@Kirhan, мда, неадекватность зашкаливает.
Я попросил у тебя назвать главу/страницу манги где рассказано то-что ты мне втирал, ты в ответ мне заявил что я слился и теперь опять пытаешься оправдывать, лесом иди на этом.
@Sn, Второе сообщение от вчерашнего дня вам вера не позволяет прочитать? Или вы вообще, только половину написанного читаете? Если так то понятно откуда у вас корявые выводы о всей манге. Да еще и регулярно забываете что-то о персонажах, что они сами говорили. С таким подходом и правда трудно спорить, ведь то что не прочитали, мы придумаем, а что не помним, додумаем - удобно.
Соль в недопонимании. Ситуации и обстоятельства разные. Просто когда обыватель слышит слово "Гоблин" он вспоминает Скитальцев или разведчиков. Тощие изгои, что не могут дать отпор, либо гоблины, что не заинтерисованы в атаке, а будучи обнаруженными- сваливают в закат.
А вот гоблины, в пещере, это совсем другая песня.
Это как сравнивать акулу, что выбросило на берег, и акулу, что встретил в открытом море.
Разница именно такая.
@Kirhan, Просто хочу, чтобы вы знали: поддерживаю Вашу позицию в споре. Единственное, что, так это следовало давно написать, что искать тот разговор с девой меча - это перелистывать чуть ли не пятую часть манги, а вот ему, раз он столько забыл, это было бы полезно. Сам ему не пишу потому, что 1) это не поможет 2) он после этого продолжит спор 3) лень спорить, что-то доказывать, нахрен это надо, пусть считает так, как сам того хочет.
Вот у меня та же мысль, на ОТКРЫТОМ месте. В нашем мире, где гоблинов нету, деревню нередко окружал мощный частокол, ибо есть дикие звери и бандиты, а тут - вообще никаких оборонительных сооружений. В этом плане таки да, гоблины, пичкающие свои гнезда ловушками и черными ходами гораздо мудрее людей
О да. Тут редко увидишь в деревнях высокие заборы или частоколы. Вижу только низкие ограды, которые обычно используют чтобы домашний скот не залезал за определённые территории.
Ну и просто как пример.
Ну на самом деле, я почитал последние сообщения из археологии, то нет, поселений с мощными частоколом были редкость. И чаще встречались в лесной зоне, где много этого самого дерева. Даже на Руси, некоторые города были без внешних стен. 200 гектар площадь города, а стен нет(Старая Руса, 13 век). Частокол это не защита от бандитов, это чаще применение избыточного ресурса на пользу, просто от зверья
Гоблины тоже не всегда ставят ловушки, а когда есть умные среди них. А это не так часто
@Kirhan, Я не знаток старославянского, но разве фразы "Того же лЂта сърубиша въ РусЂ городъ"и "Въ то же лЂто въ РусЂ городъ обложиша" не указывают на начало и конец строительства частокола?
@Хэппи-сан, Вот тут загвоздка, что за "город они срубиша". Я просто отчет археологов смотрел. Там то что нашли, натурально забор, а не стена. Непонятно что это вообще. В летописи есть упоминание, а на планах укреплений нет. Может был какой-то детинец резиденция местного авторитета, но следов не осталось. А в 1456 г. Русу захватили москвичи с татарами. И в летописи описано, что стен не было. Вообще непонятки
Но укрепленные поселения это чаще лес, или реки, а не равнина.
@Kirhan, но надо быть камикадзе, чтобы селиться далеко от города, когда есть риск нападения, в Европе после вторжения норманнов стали строить замки, рядом с ними селились крестьяне для защиты
@фанат, А проблема именно в этом, близ города уже все занято. Выход за 45 километр, на страх и риск. На севере ещё хорошо - в бурелом свалил и никто не достанет, а на юге все ближе к рекам и шанс свалить на островки
Про норманов не совсем так, это сперва там жили крестьяне и туда приперлись норманы. И чтобы гонять северян нужны были ГБР из феодалов. А чтобы ГБР не осталась без штанов и голодная, всех крестьян перевели под контроль феодалов. И вот тогда их стали селить поближе к "базам ГБР" - замкам
@фанат, Так занято там уже 190%. Вся округа будет занята. Придется уходить дальше.
В целом рядом с замком редко селились. Скорее замки строили рядом с большой деревней на перекрестке. Чтобы и еда была под боком и транспортные пути и удобное место для сбора дани.
@фанат, Потому что иначе умрешь от голода. А удобных мест тоже не много, где рядом и плодородные земли и вода и дороги на торжище.
А создавать крепость вокруг жилья крестьянину не с руки. Ещё куда как ни шло в лесу или на берегу реки, транспортный вопрос решаем, а в равнинной местности это дополнительный избыток труда к и без того нагруженному дню. Так что все южные поселения были у рек. Там была возможность не строить стену на 360 градусов.
@фанат, А почему сразу от гоблинов 95%? Их конечно много, но не так чтобы каждую деревню они сожгли. Эксцессы случаются, но это никак не 95%. Это те же 50%. В то же время в городе без земли и умений, вероятность смерти гораздо выше 50%
В замках лорды были, но! лорд обязан из-за каждого чиха срываться убивать случайно забредшего гоблина? Или все же у него есть немножко других дел? Судебные разбирательства, торговля, ремонт дорог, призыв короля и многое многое другое.
@Kirhan, упоминалось, что много первопроходцев погибало.
и голод не обязателен, если устроиться на работу прислугой
кстати, кто тут обуспечивает безопасность, вообще и от грабителей, и от неплательщиков налогов?
тут меня веселит, что нет оружия у крестьян, и не надо рассказывать про дороговизну, булатный меч одно, копье из дешевого железа другое, тем более у них современные грабли, с кучей металла. И доспехи - не латник 16 века, а если не кольчуга, то ватник с металлическими вставками
@фанат, А они всегда погибают. От тупого неурожая. Или напоролись на логово дракона. Мир-то фентези
К кому прислугой? Слугу тоже кормить одевать надо. И сверх необходимого слуг не надо.
А :bip: крестьянину все это? Он не умеет пользоваться этим. ОН не сможет пахать и сеять в ватнике, он не может рыбачить с мечом у пояса. На время работы он оставит оружие дома. На время сна он его снимет. Гоблины приходят ночью, разбойники нападут днем, но внезапно - оружие дома не спасет от внезапности
@Kirhan, швейцарцы же сумели наладить систему где пастух сможет стать воином, да и кочевники все умели отгонять стрелами волков.
Я еще раз пишу - копье хоть-какое-то (не волчий клык), норманны все могли похватать копья-топоры и защитить деревню. Даже не гоблины - волки нападут на деревню, пока их мужики убьют, те подавят скот и обрекут на нищету.
@фанат, Швейцарцы жили в регионе где сельское хозяйство это экстремальный вид деятельности. И гораздо больше людей занимались тем что бегали с дубиной за волками отгоняя от стад овец, как и кочевники. Реальный сельхоз цикл, требует работы всю неделю. Все время пока можно сажать.
У норманов тоже не было много земли, у них 50% мужиков практиковали рыболовство с пиратством, оружие было нужно
А крестьянину нет. Вилы? Кол? Ну ок, зверя отогнать
Запри амбар покрепче зверь коров не задерет и сам запрись.
@фанат, 97%. От того что ты селишься туда, где нет защиты, не значит что ты освоишь боевые навыки. Времени нет, надо ставить дома, распахивать поле, сеять. Максимум ты найдешь удобное место рядом с рекой и лесом. И сможешь отгородиться на высоком берегу. Тогда останется надеяться что пронесет и никто не придет.
@Kirhan, живя на фронтире не быть готовыми к атаке?
Почитайте про колонизаторов Нового Света, казаков, поселенцев Сибири, реально кто-угодно нападет пока дома строишь, в сортире сидишь.
"Нужда порождает изобретательность." или умение
@фанат, Посмотрим - кто такие казаки? Беглые или ставшие ненужными боевые холопы бояр и дворян. Чем занимались? тем же чем их оппонент татары - грабили друг друга. На царской службы сельским хозяйством не занимались получая жалованье. С/х деятельность выполняли выселенные крестьяне
В Сибири - охотники и промысловики, с\х нет
Американские переселенцы - охотники и промысловики. Поселившись на одном месте формируют рейнджеров, потому что самооборона требует трат и подготовки
@Kirhan, ну а тут первопроходцы это кто?
крестьяне без земель, выселенные, беглые.
Так и тут могут быть рейджеры, или охотники, но "мы тупые, живем в самом опасном месте, нас могут сожрать, убить, изнасиловать, но нет мы будем жить так как будто живем в мирном месте, никак не думая себя защитить!"
Тут либо тупость НПС в играх, либо японщина, где крестьяне не могли иметь оружие.
Я не даром упомянул поселенцев США: сами на фронтире, то индейцы убьют, то другие колонизаторы, то Семилетняя война разразится
@фанат, Проблема в том что здесь не на что охотится. В лесостепной местности нужного зверя нет, в Сибирь шли за пушниной. На Сечи крестьян на деле не принимали, селились сами рядом, на свой страх и риск.
Здесь норма жизни и крестьянам оружие непозволяли нигде и никогда. В европе вообще за находку у крестьянина лука могли просто большой палец отрезать. В назидание. Американские переселенцы тоже в основе своей охотники и пастухи. И с индейцами воевали не переселенцы, а армия
@Kirhan, нет оленя для охоты?
(кроме крестьян)
Как понять копье на человека или верпя? Или топор для человека или дров?
И луки в Англии билет в необлагаемую налогами жизнь.
У поселенцев США кто бы контролировал наличие оружия?
Короче, срач затянулся, на фронтире какой дурак не будет развивать навыки выживания?
@фанат, Олени пятнистые, они животные слабо социальные большими стадами не ходят. Придешь к ним и начнешь охотится - они свалят. Собственно по этой причине промысловики в Сибири аж до Курил дошли - зверье убегало на восток
Копье запретить, ты крестьянин - корова, козы вот твои звери. Топор для рубки дров и для человека невероятно разные вещи. Плотницким можно убить, но орудовать в бою нельзя
В Англии только в Уэльсе, в других местах покалечат за лук
Любой, кто хочет есть. С огнестрелом лучше, но не всем
@фанат, Эмм... нет. Вы не понимаете, чем должен заняться поселенец, когда приедет на место будущей жизни? Построить дом, амбар, расчистить и распахать землю, посеять, взрастить, сжать, обмолоть, запасти. Когда крестьянину развивать навыки выживания? Если поселенец не крестьянин, а солдат, охотник или скотовод, то он может развивать навыки выживания - его пропитание зависит не от земли. Максимум на что хватит крестьянина - при лесном поселении, расчищая лес, излишек натыкать вокруг дома и всё
@Kirhan, а когда крестьянин все это сможет сделать?
Ему дадут защиту новичка?
не нападут по приезду?
Но тупые колонисты АМерики научились навыкам выживания!
@фанат, Если вы про лес, то в процессе работы - при расчистке поляны под поле, под дом для строительства бревна нужно было бы волочить, к себе. Канаву в 40 см прорубить недолго. Одна проблема - сразу на весь забор не хватит, нужно будет пару лет чтобы сплошной стеной себя окружить, заменяя легкие заборы от скота на частокол.
Потому что тупые американцы были полускотоводами и у них был огнестрел, которому пох на физ подготовку и опыт, который производится массово и не требует особых редких навыков
@Kirhan, Вот представим ситуацию - человек идет селиться в опасный регион, он дурак, раз думает, что в безопасности с момента попадания туда? На него не будут нападать пока он будет выбирать место для постройки дома (а дом минимум год строят 365 раз успеют напасть)?
Как крестьянин поступит, добровольно селясь в опасном месте?
@фанат, На привычное, авось пронесет. Сперва строят землянку, неделя работы максимум. 2-3 года всей семьей в ней ютятся, пока не склепают худо-бедно сруб. Все это время мужик, пашет, рубит, косит, носит воду, чинит обувь, точит с/х инструмент, ухаживает за скотиной. Жена 24/7, 365 дней готовит, шьет, стирает, нянчит и тд. Еды по первому времени в обрез. Угроза ли гоблины? Засуха - умрут все и без гоблинов
Есть реальная угроза гоблинов? Написать письмо кому-нибудь с саблей, защиту променять на урожай
всё
@Kirhan, в пепрвый год урожая не будет и отдать урожай на отбивание 1 атаки обречет на голодную смерть.
значит это тупо суицидники, поселиться в опасном месте, где ни власть, ни жители сами не защищают.
@фанат, Ага, представьте насколько отбитыми были те кто осваивал степь и дальше за Урал. Охраны нет, крепостей нет, заборов нет, регулярно может прийти очередной мурза и тупо по фану вырезать деревню. Или всего лишь перебить половину мужиков. А даже если есть крепости они их стороной обошли и сожгли посевы, просто чисто из развлечения. Все что могли крестьяне, убегать, прятаться или договариваться.
Жизнь переселенца это русская рулетка. Только в револьвере не 1 патрон, а половина
@фанат, Это кто у нас умел убивать? Беглый крестьянин страшнее топора не видавший оружия? Вольный людин, который длинее ножа, клинка не держал? Или вы про умение убивать говорите в смысле резать скотину на мясо? Так и здешние вполне умеют это делать. Только чтобы резать скотину ничего кроме ножа и не надо. И умение разделывать не равно умение воевать.
Не выращивали воины никогда хлеб, кроме времен родоплеменного строя. Воин это воин у него нет другого занятия, кроме войны.
@фанат, Ага, так везде казаки и были. С 15 по 16 века казаки проживали только на юге у границы татар и турок. С 17 века и по 18 век, все казаки стали сословием и отправлялись они куда-то только по приказу сверху.
Крестьяне же расселялись с 13-14 века, после нашествия монголов уходили все дальше и дальше лишь бы под очередную орду не попасть. Жили без всякой охраны. Потому что и десяток крестьян ничего противопоставить воину не сможет.
И орде гоблинов в 50 рыл, так же они ничего сделать не смогут.
@Kirhan, Ага, выйти толпой с оружием против бандитов они могут. Но эти даже такое не могут, но зато бегут платить наёмникам. Казаки селились как землепашцы.
Викинги тоже хлеб летом выращивали, на осень шли грабить.
@фанат, Выйти чтобы умереть? Или чтобы их покалечили? Без руки без ноги возделывать землю куда, как сподручнее?
Никогда казаки не селились как землепашцы. У казаков животноводство. Им только насильно в 18-19 веке стали прививать земледелие, чтобы утихомирить
Кто вам такое рассказал про викингов??? То есть когда штормов нет, дождей нет, реки судоходны викинги сидели дома, а когда бури, снегопады и льды, айда в поход! Викинги занимались земледелием только когда переставали быть викингами
@Kirhan, ПОпробуйте пойти кучкой чужаков против деревенских.
Викинги шли после сбора урожая грабить - терпилы должны собрать урожай.
Ну не викинги, так скандинавы, то ходит в поход, то хлеб выращивает. Поселенцы Америки, что выращивали хлеб, иногда могли и повоевать с индейцами, тем более тут посленцы никак не защищены, никак не контактируют с лордами, а значит причин не владеть копьем, булавой нет
@фанат, Монголы жгли деревни кучками
Это опять же байки, в Европе климат такой что зерно собирают уже в июле. Тем более, КОГДА грабить без разницы, главный товар викингов было не зерно - рабы
И снова мимо, скандинавы делились четко, на тех кто ходит в поход и кто пашет. Да пахари могли бы защитить себя, потому что от буйного деда достался меч, но никакой подготовки у них для войны нет
Огнестрел, не холодняк, он уравнивает. Причина не владеть? Он все время пашет, зачем крестьянину бесполезная железка?
@Kirhan, монголы армия, я про бандитов, сразу выйдут сельские "быки" начнут бить наглых приезжих
откуда у вас маниакальная привязанность к мечам? копя, топоры были популярней! а там пару ударов не сложно выйчить
@фанат, Во-первых не армия, а воины. Во-вторых после монгольского нашествия, мелкие ватаги по 20 человек ураганили шум стоял. Как в будущем будут ураганить татары всех ханств. И сельских быков из лука бандит-охотник приголубит, по стреле на брата. Бандиты готовы убивать, а не просто драться
Потому что меч будут хранить - это полоса железа, настоящая драгоценность. Копье - рассохнется древко, потеряют наконечник, так и с топором. Потому что для человека, кто им не пользуется постоянно, оружие не нужно
@Kirhan, Про партизан слышали?
Меч тоже требует ухода, покруче любого иного, копье дешевое, топор универсален, норманны использовали в основним их. Это сейчас колун отличается от боевого топора, тогда не делали различий (кроме фентезийных топоров).
@фанат, До изобретения огнестрела партизаны это профессиональные бойцы которые шаромыхаются по тылам и режут всех в свое удовольствие. Крестьяне в партизанщину в доогнестрельную эпоху не могли ничего
Суть не в уходе, а в его ценности. Норманны формировали отряды, где нужно было стандартное вооружение у всех. И клинковое оружие было желательным каждому викингу. Топор выход, если ты только пришел и нищеброд
Неа, они отличались и раньше и сейчас, посмотрите сборники находок археологов, там различие явное
@Kirhan, вы сильно заблуждаетесь насчет любви к мечу, или насмотрелись игр про тягу к мечам, их надо точить постоянно, уметь хорошо владеть, не говоря про высокое мастерство кузнеца.
Бородовидный топор, кельт были универсальными, не надо думать, что предки имели 2 топора, когда можно использовать один.
И да, крестьяне охотились на дичь, при первой возможности.
Вот что мешает крестьянину потратиться на копье или топором порубить вражину?
Даже сейчас любой крестьнин будет готов защищать свое в случае ЧП
@фанат, Увы, но заблуждаетесь тут вы. Это веяние о том, что меч не был главным оружием в Средние века. Находок мечей в скандинавских захоронениях больше чем топоров. Меч всегда был символом принадлежности к касте воинов. Мастеров ковавших хорошие мечи было много. А викингов мало, хватало всем
Кельты? Бронзового века? А что сразу не каменные топоры?
И да именно два топора и было. Их находят по два сразу
Отсутствие денег на бесполезную покупку, без умения ей пользоваться, чем не причина?
@Kirhan, меч символика аристократии, или металла было так много в 12 веке?
Меч оружие фоедала, а не простого пехотинца, чего там - рыцари носили булавы и копья)
Мечи популярны были с 14 века, чего там пока металл не стал дешевым и появилось много дешевых клинков.
А бородовидный топор?
@фанат, Металла было не просто много, а :bip:. И кузнецы чтобы сделать оружие лучше, использовали дамаск. Кучу мечей викинги вообще в дар богам утопили в болотах, археологам на радость
Меч оружие воина с античности. В средние века до бригантин и кирас, мечи справлялись со всеми доспехами, это потом понадобились булавы и остальные извращения
А римские мечи? А сотни кочевнических мечей? 1500 мечей викингов? У нас в 2016 году на баренцовом море нашли захоронение 7 века, 30 мужиков у всех клинковое оружие
@Kirhan, Дамаск?
Вы еще булат приплетите)))
Вы еще напишите про мечи, что разрубали доспехи латные)))
Вы же не верите в то, что крестоносцы в латниках ходили?
Вы про ошибку выжившего слышали?
В бою меч погубить легче легкого, одна зазубрина и конец!
@фанат, Эх... перед тем, как писать почитайте литературу
Дамаск изобрели в 13 в до н.э. в Европе его освоили в 8 в до н.э. Римляне клинки ковали из дамаска массово. Нидам, 3 в н.э, затопленное римский торговое судно - 130 мечей из дамасской стали
Викинги тоже ковали из неё. Изучите вопрос
Я вам написал, что именно из-за латных доспехов мечи перестали быть основным оружием
Если мечом машет криворукий самоучка, да попортит лезвие - только опытный человек, мечом колоть будет, либо бить по незакрытым частям
@Kirhan, Находились и корабли с золотом, ну так римляне из золота города строили?
Вопрос в дороговизне, вооружить 600К солдат импортным оружием во сколько обойдется?
"На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом или «красным железом»."
Ну так зачем тратиться на мечи, если в копье металла меньше, а древко заменить можно
@фанат, блин, Нидам это Северная Дания. С кем там Риму "импортными" мечами торговать??? Тем более металография показала сходство с мечами выкованными римлянами же в Норикуме(Австрия), а записи говорят кузни делавшие дамаск в Риме были в Испании, Южной Франции и всей Альпийской Италии. В германских болотах находят дамаские клинки с римскими же клеймами - это не импорт, они сами это делали
Потому что меч это символ, сколько раз уже говорю. Символ статуса, а копья тоже из дамаской стали делали, есть такие
@Kirhan, торговцы очень далеко плавали.
Вы знаете, как делать дамаск?
Это шлифовать, расковывать, шлифовать, расковывать много раз и не дай бог ошибиться, а простой из моносплава дешевле, вот его простой солдат и носил.
Потому дамаск это как авто с тюнигом, а моно - старенькая иномарочка.
@фанат, Ребят, у вас тут ниипаца клёвый дикусс и ваще я извиняюсь, что влезаю в беседу благородных донов, но я ленту чистить не успеваю от вас. Да, все ваши мессаги летят мне в ленту, спасибо партии за это. Я уже кучу ответов на свои комменты прошляпил, ибо они просто теряются в вашем сра... обсуждении. Может как-то в личку уже немножечко? А то я такой простыни за все 12 лет на ридманге не видел
ЭЭЭ? А КАК ты это сделала? Кристаллов связи я в их мире не видел( это не значит что их нет). Вы двое суток добирались сюда. Ты сбегала до деревни за пару часов? Да и почтового голубя у тебя с собой нет. Как ты связалась с большим миром.
Ну по чесночку могла и сбегать, может она вообще флэш на минералке или порталы кастовать умеет? почему нет? мы о ней толком не знаем ничего.
Хотя самое реалистичное на мой взгляд что она авантюрист высокого ранга которой в свое время за_бала жизнь авантюриста ( или ей конкретно не повезло намек шрамы) и пошла в гильдию, так что да могла и сбегать)
@Kirhan, Никто идти не собирался просто так. По сути все пошли только по тому, что гильдия назначила повышенную награду, если отбросить это, то реально «помочь», решили только лансер и Гатс.
@Человек - паштет, Эммм... копейщик просто так согласился, просто обрисовал, что он хочет получить от ГГ. Да и эльфийка с дворфом и ящером пошли бы за просто так. Гатс и остальные пошли бы тоже, но нехотя, правда там то же, как раз было согласие. Просто дополнительным плюсом стала помощь гильдии. Перечитайте если что
@Kirhan, Ну так я о том и говорю. Зарешали по большей части Лансер с пламенной альтруистической речью и гильдия с баблом. Да, сокомандники бы и так пошли ( про них забыл, каюсь), но здесь у ГГ ещё нет тех связей, что появятся дальше. Но в данной ситуации кстати, мог зарешать авторитет барышни экзаменатора.
Вообще странно. Гоблины хоть и многочисленные, но достаточно слабы (без хобов и/или чемпионов) по сути даже средняя деревенька, с минимальными защитными сооружениями могла дать им серьезный отпор. В чем проблема?
А нету проблемы, в рамках мира, мелкие орды крестьяне прогоняют сами. Проблема именно в том что орда может быть большой и просто зерграшем смести всех защитников, разменивая трех за одного. Вот чтобы орды не росли и существует Гобс)))
@Spel, Они гораздо менее социальны. Взаимовыручкой там и не пахнет. Спасать друг друга они вряд ли будут. Чисто опять же только если начальник умный. А среди свои одинаковых вряд ли
@Kirhan, А взаимовыручке речи и не идет. Просто пример один гоблин получил условным ножом вытащил его и умер на глазах у десятка сородичей - вот вам и опыт. Гоблины не глупы и отлично могут понимать такие вещи.
@Spel, Ну не знай. На счет не глупы я бы усомнился. Да они не идиоты и очевидных глупостей не совершат. Но они недостаточны умны для сложных выводов. Плюс паника и тд. При панике спасают только, добрые крепкие руки санитаров, которые не дают тебе сделать глупость. А санитарами у гоблинов не пахнет)))
и если у них такие слабые черепа, тогда основное орудие против них - праща и камни, а пращей умеет пользоваться каждый пастух (отгонять волков от стада). Следовательно с такой угрозой как гоблины все деревенские умели бы ей пользоваться, а не только пастухи
@GR33N4, Так они и справляются, пока гоблин 1 или 2. Очень просто прогнать гоблинов и поэтому к ним относятся не серьёзно. А потом ночью приходит 150 гоблинов и всё.
@Comissar, висок это между глазом и ухом. по строению черепа та часть что расположена за нижней частью уха тоже довольно прочная по скольку это низ черепа. возможно тут замешана особенность строения гоблинов и то что у них кости тоньше чем у людей. + вес пустого стеклянного бутылька не позволяет его митнуть с такой силой чтобы кому то череп проломить.
Не только с людьми. Все разумные виды становятся объектами для охоты у гоблинов. Предположу, что это некая адаптивная способность гоблинов, как вида. После изнасиловария женщины любой расы будет гоблин-ребенок.
@Pingvi_Pie, Там же у Огра они изнасилованную эльфийку спасли. А в главе 12 на левом от центра щите висит эльфийка. Длиноухая. Это навскидку. Ну и в арке про паладина, эльфийку... не пожалели.
@Chort****, потому что коровы не разумный вид? Только разумные около гуманоидные существа способны стать объектом интереса для гоблинов. Я это еще в самом первом комменте уточнил. Ведь мы не знаем на счет, скажем, инесектоидов. У них больше рук чем у гуманоида, но возможно процессы в организмах те же самые протекают - фентези же!)
Завидую гоблинам. У них что ни пленницы -все красотки с модельной фигурой. И не скажешь что средневековые крестьяне, которые сами то были немногим привлекательней гоблинов...
Тут тоже напишу тогда, для аудитории:
Кстати, народ, у Реда и команды появился новый Тайтл на ReadManga: readmanga.io/krushitel__vechnaia_sila
Там тоже есть офф - топы от Реда.
Тут тоже оставлю для аудитории.
Кстати, еще вот что хотел написать, нашёл недавно хороший тайтл, почти хентайный, там тоже есть местный Убийца Гоблинов, в арке с нашествием гоблинш. Короче манга стёбная во многих вещах и смешная, забирайте:
- Питер Грилл и время мудреца. (Peter Grill and the Philosopher's Time)
mintmanga.live/piter_grill_i_vremia_mudreca