Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@MiraLuxour, Ну в канализации с зеркалом он уворачивался от ударов чемпиона и тот ударами убивал обычных гоблинов, так что можно сказать, что он убивал гоблином гоблинов.
@фанат, Зачем нам бездымный оружейный порох? Черный дымный сухой гранулированный, засыпьте в банку, плотно заткните, запихните пропитанный маслом фитиль жахнет, мама не горюй. Гренадеры в императорской армии 18 века таскали при себе чугунные гранаты начиненные черным порохом. Если 200 грам разрывает чугунное полое ядро, то что будет когда оно бахнет в более хрупкой бутылке. Больший заряд кинетической энергии выйде во вне, оторвав всем всякое
@Kirhan, А гранулированный порох уже знали?
И от гранат эффект в виде осколков.
Но по воздуху взрывная волна идет хуже чем по поверхности, в общем динамит вызвал бы столь серьезные травмы
@фанат, Ну здесь кругом алхимия, и даже в нашем мире до гранулированного пороха догадались очень быстро. К середине 15 века он уже был.
То что вы описываете, это осколочная оборонительная граната. Чтобы поразить массу живой силы перед укреплением. А есть фугасная наступательная, чья цель нанесение урона взрывной волной. Мощь взрыва локализованна и при зачистке пространств лучше, чтобы осколки случайно своих не задели. Фугасные делались из тонкого металла или глины.
@фанат, Во-первых тротил появился только в 1891 году. Во-вторых во всех современных гранатах тротил. Он не такой капризный как порох. Легко формируется и не взрывается от перегрева. Но до изобретения тротила, все снаряды начинялись черным порохом
Гранулированный порох появился в 1440-1450 примерно. Когда в Европе началась пороховая революция. Пороховая пыль была крайне капризная и легко впитывала влагу, поэтоу придумали гранулированный порох.
@фанат, 100 грамм тротила отрывает руки и ноги, соотношение мощности пороха к тротилу 0,56%.
То есть берем 200 грамм, а это не много или больше и всё - оторванные руки, ноги, жо...ы! Да вы и сами писали что если зажать в руке петарду можно, как минимум, попрощаться с пальцами. А в петардах не так чтобы много пороха.
@Kirhan, вот только порох быстро сгорает и выделяет много газа, напоминает лопнувший шарик.
Вот как вы думаете, чего динамит/тротил не используют вместо пороха в ружьях (кроме как навредить стрелку?
А если посыпать порох на камень и поджечь или посыпать тротил и детонировать (оба раза без упаковки, просто на свежем воздухе), вопрос, что навредит камню больше?
Порох в бутылке осколки вызовет, а не волну
@фанат, Если что скорость сгорания и есть главный фактор поражающей силы. У динамита и тротила он в разы выше, чем у пороха. Ну а если поджечь тротил он будет гореть теплым огоньком. Никакого взрыва. Можно даже свечку сделать. Из с4 американцы делали.
Загуглите "взрыв бочки с порохом". Вплоть до 1891 года многие взрывные работы велись с применением пороха
Петарда с порохом отрывает пальцы, а в стеклянной бутылке она только осколки даст? Ну да, ну да
@Kirhan, тротил если детонирует, то разрушит камень, но порох просто сгорит.
Напоминаю, петарда навредит только при прямом контакте.
И напоминаю про то, почему порох использую в огнестреле а не динамит
@фанат, Запихните порох в бочку и взорвите под камнем. И мы посмотрим как оно просто сгорит
Вот даже интересно, почему с 16 века при осадах подводя подкопы использовали закладки с порохом??? Может если его сжечь в замкнутом пространстве он не тупо сгорит, а разнесет все вокруг? Парусные деревянные корабли рвало на части от взрыва пороховых камер
А, то есть понятие взрывная волна с порохом не работает, понял, ок, другая физика
Повторяю, скорость реакции пороха меньше и её можно контролировать
@Kirhan, Тот же эффект с газовым баллоном. И в подкопах сжатый газ можно использовать. Только он хуже. И с парусниками тоже самое, только хуже разрывает. Порох тут разнесет ТОЛЬКО бутылку.
Как пример, современная боевая граната с порохом если на нее ляжет человек, не разорвет его, А только порвет мягкие ткани.
Тут же для такого эффекта надо не бутылочку, а 10 литроавй бутыль пороха.
И да гранулированный изобрели из-за частого использования пороха, тут же он не шибко популярен.
@фанат, Невозможно, в подкопах, газ распространится по всему штреку и вместо разрушения в концевой точке, как делали всегда, вы взорвете весь туннель.
... Эмм, я конечно могу вам посоветовать так же сделать, но зная мощность пороха, не рекомендую. Потому что вас именно что порвет. Если что даже сейчас порох продолжают использовать для добычи гранита. А на такой близкой дистанции 200 грамм пороха, равны 100 граммам тротила, которые увечат людей
В лоре пока не прописано, но в ранобэ есть чел с пистолью
@Kirhan, Я видел как человека убивало взрывной волной от взрыва камеры колеса грузовика.
И если вы про гранату и ложение на нее, то я читал военные сводки как взрыв гранаты перемолол в кашу внутренности, человек пару минут прожил и помер, то есть его не разорвало как тут. Кости не так легко разорвать.
Ну так порох из-за того, что быстро расширяется и используют для гранита, огнестрела. Между хобами и бутылочкой был воздух, что поглощает волну, которая от пороха слабенькая, на фоне тротила.
@фанат, В Ф-1 60 грамм тротила что = 120 грамм пороха. в РГД-5 110=240. В бутылку влезает больше 240.
Случаи накрытия гранаты, это ещё и бронежилет. В 1999 году был хрестоматийный случай - один дурачок случайно подорвал 100 грамм тротила. Оторвало руку и ногу. Ну и так по мелочи.
Повторяю для тех кто читает не внимательно - порох расширяется медленнее тротила, поэтому его используют при более контролируемых подрывах
Кхм... воздух поглощающий ударную волну??? Физика с вами в одной комнате или вышла?
@фанат, Экзаменаторша бросила бутылку объемом 200-300 грамм пороха, в стеклянной а не железной таре - цель взрыв, а не осколки. Это более мощная фугасная граната.
От связки динамита, Гобс бы улетел в другую сторону, а хобов размазало бы тонким слоем по стенам. Связками динамита взрывают мосты, танки, дзоты и здания. А нам показали критические повреждения от близкого разрыва мощной гранаты. Без тяжелых последствий для окружающих.
@Kirhan, вы уже признали, что сгорают они по разному.
И откуда вы взяли про то, что взрывная волна одна и та же? Так бы фейерверк был слышен за пару км, как взрыв от тротила. Вы не знали, если бы не сопротивление воздуха от взрыва шашки динамита в Лондоне содрогнулись бы здания в Пекине
@фанат, То что они сгорают с разной скоростью, не означает, что процесс взрыва от пороха и тротила разный. Это один и тот же процесс, только скорость выделения газов у пороха меньше. При увеличении объема пороха увеличивается объем газа, который компенсирует скорость
Взрывная волна это движение уплотненной волны воздуха. Длина волны зависит от объема выделенного взрывчаткой газового облака. Внешнее сопротивление воздуха играет малую роль, потому что движется воздух, а не иное тело воздух давит на воздух
@фанат, Это не сопротивление воздуха сдерживает ударную волну, это ударная волна расширяет радиус давления на воздух. Площадь ударной волны увеличивается в сфере, то есть все большая масса воздуха приходит в движение под воздействием взрыва. Эти объемы воздуха поглощая энергию, самозамедляются - стена воздуха, от взрыва, уплотняет воздух перед собой
И нет, от тряски нас спасает не сопротивление воздуха, а мощность взрыва. Когда рванула водородная бомба ударная волна 3 раза пробежала по миру
@Kirhan, вы перепутали:
взрыв от пороха это импульс от выделения мгновенного выделения газов
взрыв от тротила это импулс от мгновенного выделения энергии
@фанат, Эммм... и то и другое импульс, природа инициации импульса, даже у бризантных боеприпасов может быть разная.
И нет, тротил тоже выделяет облако газов, которые создают в замкнутом пространстве избыточное давление. Данные газы выделившиеся под давлением создают плотную стену воздуха, которая получив импульс движется от эпицентра - взрывная волна
Она есть и у пороха, и у тротила.
@фанат, Скорость реакции тротила в 2 раза быстрее. 6500 м/с против 3000 м/с у пороха. То есть объем нарастания давления на стенки каморы ниже, в следствии чего значительная часть газов находит выход отражаясь от стенок ствола идти на выход, по каналу толкая пулю. Тротил расширяется быстрее увеличивая давление в разы по всем направлениям, так что стенки каморы не смогут выдержать промежутка времени, когда отразившиеся газы вытолкнут пулю. То есть, стенки оружия не выдержат давления
@Kirhan, а коэфициент выделения энергии?
короче тротил может оторвать конечность, если он рядом с человеком, а тут в воздухе и не просто разбросав (для этого надо меньше силы), а разорвав как будто они из помидоров состоят
@фанат, У пороха он тоже в 2 раза меньше. Именно из-за скорости реакции
Тот случай который я ранее описывал от 1999 гола произошел когда чел уронил тротиловую шашку и наклонился поднять. В руку не взял, но руки лишился и ноги. Или он её рукой и ногой держал???
Вы совершенно не понимаете мощность взрывов??? У вас они все = петарда???
Представьте себе человек, по консистенции тела не далек от помидора. Избыточное пиковое давление приводит к множественны разрывам мягких тканей.
@фанат, треть предплечья с кистью, стопу и несколько сантиметров голени, рваные травмы брюшной полости и паха. И это от близкого разрыва 100 грамм, не в плотную в руках, а на расстоянии в пару-тройку десятков сантиметров.
@Kirhan, Ладно, спор пошел не туда, вы думаете 100-200 мл пороха может создать такой импульс, что, взорвавшись в воздухе, может нанести такие поврежения?
@фанат, В бутылку влезет больше 200 мл. за счет ограничения места объемом тары, весь порох прореагирует быстро, что приведет к мощному взрыву. Силы взрыва будет достаточно чтобы нанести увечья. Главное куда попасть. То есть нужно направить заряд в определенный участок, где взрыв максимально эфективен.
@фанат, Я вам привел уже пример когда 100 грамм тротила взорвавшись рядом с парнем, предпочли оттолкнуть от него треть предплечья с кистью и стопу. Все зависит от дистанции. Если взрыв происходит в 2-3 метрах вас оттолкнет. В 20-30 см, порвет на куски.
@фанат, Масса тела хобов больше и они сами крупнее, в следствии этого при близком взрыве масса мышц погасит ударную волну. Но только там где они сконцентрированы - в туловище. То есть грудную клетку оторвать бы не вышло. А вот оторвать руку и пол башки вполне нормально.
@фанат, противотанковая мина это 6 кг тротила. От такого заряда хобов бы на куски порвало и тонкой дисперсией покрыло бы стены. Такой заряд рвет железные траки и ломает монолитные танковые катки, чья плотность в разы выше чем у тела живого организма.
Использовать цепь в узком пространстве? Или выйти в большую пещеру и сражаться против толпы? Гобс там большой помощью не будет. К тому же, скорее всего, пусть она и помогает активно, это все еще экзамен.
@Folkon-Sama, Да, волшебную, парящую под любым углом цепь, режущую плоть как масло.
Думаю вы правы насчет экзамена, будь она в нападении, то у гоблинов не было бы шансов.
Третий фрейм - "должно признать". Не знаю, что было в оригинале, но в рамках контекста происходящих событий это какая-то странная конструкция. Если это "дОлжно признать", то всё равно звучит странно: "стоит/следует/необходимо признать" звучало бы лучше. А если это "должнО признать", то не совсем понятно, что это за "оно", которое "должнО признать"? Тогда уж "должна признать", если она говорит от своего имени.
На самом деле странный файт.
В основе Гобс с более слаженной и многочисленной командой, сталкивался с меньшим количеством гоблинов и испытывал большие трудности.
А тут и количество и маги и лучники и варги и хобы. А он их крошит так, как в основе не крошил.
Прикол в том что крошит то не только он.
У гобса можно сказать специализация - методичное выкашивание одного из одним. И если его команда не дает его окружить, то он может так выкашивать сотни пока дыхалка не кончится.
В основе у Гобса команда из сильных бойцов, но пока неопытных авантюристов, а тут партнер - ветеран и авантюрист.
Причем кидающийся АоЕ и подающий оружие, пока Гобс танчит.
И, что характерно, как раз хобов и магов подорвала экзаменатор, а с варгами они справились ее оружием.
@Escatello, Неопытные авантюристы это 3 его же ранга ранга, причем каждый во много раз старше гобса? Ну как то не очень сова на глобусе смотрится.
Касательно оп - я бы сказал что файт обычный. В будущем обычные гоблины для его пати смертельную опасность ни разу не представляли. Разве что когда их усиляли темные паладины\ короли или огры.
Ну и чисто сюжетно если на 71 главе он будет страдать с 3 гоблинами это будет очень душно, жанр требует регулярно ставки повышать.
@RoastedFeniX, неопытные в убийстве гоблинов. Ведь даже опытный авантюрист побеждавший драконов может стать жертвой гоблина. Тот варвар НедоКонан яркое тому подтверждение. Ему просто повезло, что выжил после столкновения с другим гоблином лордом.
@Натан, Случаев, чтоб реально опытные и сильные авантюристы становились жертвами гоблинов нет. Все кто им проиграл были новичками, возможно на первом задании. Авантюристы с серебряным рангом, не говоря уже выше, разносят гоблинов с легкостью. Даже если и случается трудность, то почти всегда это связанно с Ограми, темными эльфами или некромантами командующими гоблинами. Да и у того варвара, когда его ранили мы не знаем какой ранг был, возможно это было его первое задание. И повезло не ему, а гоблину.
@RoastedFeniX, Тут хорошо привести в пример Дайкатану (сайдстори), там хоть и не упоминали ранги, но там тоже опытная копейщица, которая в начале сюжета притащила в одиночку трупы своей прошлой группы из подземелья, позже чуть не погибла от слайма в одной из первых комнат.
Все зависит от пати и ее командной работы.
Каждый может быть опытным бойцом индивидуально, но при этом мешаться и ошибаться в командном бою.
Я что и сказал, что экзаменатор ветеран именно как авантюрист и смогла подстроиться под Гобса.
@robin1986, и опять нет. По крайней мере насчет везения для гоблина. Он прикрывался девушкой и толкнул ее на недо Конана. Тот же ее поймал объятием после чего гоблин их обоих и пронзил фламбергом. так что никакого везения, а только холодный расчет.
@karych_46, Волшебный японский монтаж)) Ну условность тут)) мангака хотел что-то вроде заминированных тоннелей, которые пафосно взрывают убегая из логова. Но не то время))
@Spokuha(-_-), Сомнительно. По манге тут лидеры гоблинов показаны весьма эгоцентристскими тварями. И я не думаю, что какой нибудь вожак гнезда интересуется другими.
@LMV35, Думаю именно из-за их эго они и могут знать где находятся другие гнезда (по крайней мере крупные). По довольно простой логике: "Моя группа - большой! Много пленниц! А у Груумша - группа маленький, как его ... бу-га-га!! Моя - большой, сильный и могучий!"
Они же все поголовно ненавидят друг друга, так что знать у кого группа меньше или больше - важная инфа для лордов-гоблинов, чтобы захватывать территории слабых или сторониться более сильных.
По крайней мере, мне так кажется. =)
@Грехоносец, в моем понимании все просто - гобс говорит: "говори где ты видел других гоблинов и тогда я пощажу тебе жизнь" - он говорит - гобс его убивает. Чистый профит...
Да, только для этого нужна рогатина. Сиречь копьё с перекрестьем у основания лезвия. Иначе медвед, даже насаженный на обычное копьё, доберётся до охотника и порвет его. Но против волчика и так сойдёт.
@Оwerlord, Это только так кажется. Достаточно широкий наконечник надёжно застревает в теле и между костей. И даже массы медведя не хватит, чтобы его "продавить". Сибирские народы в изобилии охотились на медведей, но традиционное охотничье оружие - пальма - никаких перекладин не имело.
@Kirhan, Не войдёт. Даже в человека не войдёт, потому кости будут мешать. Нет если вы с дуру ткнёте в живот - это другое дело, но это только ваша проблема и ваша дурость.
@MiraLuxour, Чего блин??? Вы в какой вселееной живете? Кости, а особенно те которые "будут мешать" я так понимаю ребра - ломаются. У любого млекопитающего грудная клетка из ребер хрупка. Копье, хорошо заточенное и воткнутое даже с небольшим усилием прорубит ребра. Есть, если что, следы трупов со сломанными ребрами. С засечками от проникновения за ребра. На худой конец посмотрите испытания холодного оружия против балистических манекенов.
@Kirhan, Вы упускаете то какой силы человек держит копье и если он упирает его в землю из какого материала древко, ведь уткнувшись в ребра большой туши, оно может и сломаться.
@Оwerlord, Ну тут вы не правы - кости ребер пористые, в сравнении с древесиной гораздо более склонные к разлому. И древесину ломают не ребра, а масса тела, когда лезвие погрузится до ограничителя. Да и любое древко, это не современный черенок от лопаты. Оно и правильно подобранный сорт, и правильно высушенное и пропитанные для крепости. Вряд ли бы ломкая древесина пошла бы на копье.
@Kirhan, Ну так у медведа и есть большая масса тела. Современные копья... вы когда последний раз видели человека с копьем? Ваши тезисы были бы уместны во времена пикинёров, а мы так вообще о гоблинах говорим, какая технология обработки, какой сорт, эти парни тебя и камнем забить не побрезгуют.
Даже если брать в пример какое ни-будь абборигенское племя где ещё есть охотники с копьями, да и те их чаще делают для охоты на рыбу, всяких там газелей и дикобразов, а не львов, тигров и носорогов.
@Оwerlord, С копьем? Копье XVIII века, офицерское, с лангетами - в пятницу. Копье XII века только летом, на фестивале. И тем более здесь нормальное копье, от экзаменаторши, вряд ли у неё гоблинские копья в инвентаре
И в каменный век копья нормальные умели делать. Это только в фильмах если делают копья, то они кривые, как не знай что. Кривые копья ни метнуть, ни вложить удар и тд. У гоблинов они просто меньше из-за их собственных размеров, но тут не гоблинское копье
@Kirhan, Эти копья не зря называются по своим столетиям, только вот даже учитывая солдатский опыт, даже имя ёжик из копий, перед слонами предпочитали расступаться, закидывать их всем стрелковым и метательным и кидать под ноги доски с гвоздями.
Да копье экзаменаторши, но Гобс известен тем что пользует всё что попадет под руку, а профиль его работы как бы намекает.
Кривые копья не метнуть... тем временем Пирр которого бабака завалила кинув кускок черепицы, при должном желании убить можно чем угодно.
@Оwerlord, Потому что на любого зверя нужно пропорциональных размеров копье. На медведя до 500 кг сойдет и обычная рогатина. На зверя весом 5-7 тонн, она будет менее эффективно. Гораздо проще закидать его дротиками. Рациональность
На что намекает? Здесь было нормальное копье, которым гобс воспользовался, всё и никаких других мыслей быть не может
Серьезно? В огороде бузина, а в Киеве - дядька, к чему вы вообще сравниваете кусок камня и копье??? Копье метают чтобы оно воткнулось а не упало с высоты на голову
@Kirhan, Пропорциональность копья во, вот с таких вещей нужно было начинать.
Ну так чтобы оно воткнулось, достаточно чтобы оно было острым, а кривизна палки(земли) дело второе., хотя как раз в этом вопросе кривое гоблинское копьё под нагрузкой туши с большей вероятность согнётся и сломается.
@Оwerlord, Вы вообще к чему тут пустопорожнее разглагольствование устраиваете? Исходный вопрос вообще был про то что оно никого не проткнет, потому что кости.
И кривизна палки самое главное чего не должно быть. И даже у гоблинов через всю мангу видно - у них нет кривых копий. Потому что такие копья не эффективны. Ими нельзя сильно ткнуть угрожая жизни, их нельзя бросить. Острота дело десятое. Человека стальной трубой без заточки можно проткнуть, нужно лишь чтобы вектор прикладываемой силы совпадал с трубой
@Kirhan, Ну так возвращаясь к первому комментарию, что такое этот ваш ограничитель который не даст туше на вас упасть и есть ли он у копья перед нами?
От как можно говорить что можно проткнуть обычной трубой без заточки, но говорить что копье с погнутым древком не может, чем вам не угодили кривые ветки?)))
@Оwerlord, Смысл возвращаться к первому вопросу, если спор начался не с первого вопроса? А с того что копью достаточно широкого наконечника который упрется в кости.
По законам физики и геометрии, мил человек. Кратчайший путь между двух точек прямая. Сила в вкладываемая укол идет так же по прямой. Кривую палку труднее держать, а при уколе искривлении палки становится точкой, где с гарантией палка сломается, либо если палка высохла и стала гибче, вообще гулять в сторону. Потому кривых копий не существует
@Kirhan, А что мешает направлять наконечник прямо, держа кривую палку и почему вы постоянно говорите о копье как о военном снаряжении со стандартами, мы тут вообще с монстрами из какого-то домейна хаоса имеем дело.
Откуда такая зацикленности на всём прямом? а как же серпы, фламберги и всё другое кривое оружие?
И да гибкое копьё существует, называется пилум.
@Оwerlord, Мешает физика. Воздействие силы на острие от древка(укол) или от острия на древко (накалывание) приведет к тому что древко начнет выгибаться в сторону изгиба. И сломается. Чем короче палка тем ниже эффект. У палки длинной метр вероятность 75%, чем больше длина тем выше вероятность
Гоблины не умные, но не идиоты(с)
Опять кислое с пресным путаете древесина и металл не одно и то же.
Пока пилум не воткнется в щит он прямой. Загибается только после и то при попытке сломать его и вытащить из щита
@Kirhan, Ну мне в принципе больше не к чему доколупатся, но обязательно в каждом споре добиватся последнего слова? Что вы вообще тут смотрите что заходите буквально каждый день, признавайтесь, паралельно спорите еще с десятком людей?
@Оwerlord, Нет, обновления появляются я отвечаю. Споры есть, но не ежедневно. Я что-то пишу, только под настроение или когда откровенная ересь кем-то вбрасывается. Да и писать на любую тему, не проверив её в других источниках, нет привычки.
Ну а последнее слово - так уж простите, если взялся что-то опровергать, опровергай до конца. "если в потьмах выпил проявитель, доводи дело до конца, выпей закрепитель"(с)
@Оwerlord, Ну и кто мне денег даст на выезд, а потом на проживание за рубежом? Тем более что на ПМЖ 95% стран уже не пускает. Так что остается быть фаталистом. Чему сужденно случиться, должно случиться.
@Kirhan, А кто даст тебе вторую жизнь? продавай всё: квартиру, гараж, дачу и езжай как на зароботки, да будет тяжело, даже до войны видел как такие бежавшие от местных царьков, бывало почти месяц жили в машине пока все документы не оформили.
А если у тебя дети или ты сам один у старых родителей, если тебя не станет, кто о них позаботится?
Если настолько :bip: ехать заграницу, живы не за местом прописки, желательно в селе которое уже зачистили от мужиков.
@Оwerlord, Беги от смерти к смерти в нищите - прекрасный выбор. По новым законам прятки не спасут. И выбор есть всегда, не нужно думать, что единственный способ это бегство. Да и оно не спасет, ведь страны с готовностью сливают беглецов. А сейчас и вовсе, не пускают к себе.
@Kirhan, А почему в нищете, Шварценегер в США когда-то приехал с 2 долларами и живёт себе, не думаю что такой образованный и упрямый человек как ты, где-то пропадет.
Неужели если сегодня тебе придёт повестка, ты просто пойдёшь как бык на заклание, не хочу и не могу в это поверить. Я помню ребят из России с которыми играл в онлайн игры ещё до 2014 и у меня сейчас перед глазами их мёртвые лица, где-то на полях Бахмута.
@Оwerlord, Ну а уж о своих действиях в случае получения повестки, я умолчу. Штрафы платить не хочу. Все же сайт тут публичный, а исполнительных дураков в мире много. И да, чтобы где-то что-то принесли, где-то что-то должно измениться. Какие-то города захватиться, какие-то потеряться.