Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
А потом ты чувствуешь как что-то острое протыкает твой бок сзади. Это гоблин, которого ты не заметил в темноте. Ты убиваешь гоблина, но что это? Нож был смазан смесью крови и фекалий. Ты теперь отравлен. И если что-то быстро не предпринять, всё перед глазами начинает мутнеть. Отведённого тебе времени становится всё меньше и меньше.
Верно, так и бывшие авантюристы, которые стали главой гильдии и связаны с верхушкой власти или короля. Они выполняют те же указания сверху, а остальные главы распоряжаются с гильдией и делают по указам верхушки.
Жалованное дворянство — дворянство, присвоенное указом за выдающиеся заслуги или по итогам длительной безукоризненной службы. Жалованное дворянство может быть наследственное или пожизненное. (с) Википедия
Т. е. платиновый авантюрист - готовый кандидат в дворяне.
@Торф Выдадут Гобсу какую-нибудь деревеньку поближе к эльфийскому лесу (благо, с наследной принцессой дипломатические отношения налажены) в ленное владение и скажут "за верную службу на гербе твоём гоблинская голова, рассечённая надвое."
@Торф Он не возьмет) Дворянство к чему-то обязует, например, во время войны бросать всё и ехать с начальством отгонять врага коварного. А как же Пограничье без Гобса? А как же Гоблины? Они же лучше дворянства...
Госслужащими быть почётно? Гильдия авантюристов - госкорпарация? А другим гильдиям не нужны образованные люди? Деньги есть только у дворян, а как же купцы?
@cergey Чтобы отложить у тебя должна быть сверхприбыль, а такое в феодальном мире ну очень редко выходит. Чаще хорошо если ты получаешь 5-10% прибыль от торговой операции, но любые колебания рынка уничтожат твои накопления. Примитивное общество деньги сильно роли не сыграют. Нужно подбирать близко доверенных людей.
@Kirhan Тут двояко: малый объём рынка, но и конкуренция низкая. Сверхприбыли были: Венеция, Флоренция, Новгород, Любек, Амстердам и т.д. Дело не в том, что торговец не может отложить денег, а в том, что это не выгодно. Он пускает все доступные средства в оборот, чтобы получить больше прибыли. Если торговец решит, что образование приносит выгоду, то он найдёт необходимые средства. Средневековье не так отстало, а связи многое значили и тогда, и сейчас
@cergey Все перечисленное это торговые узлы, которые регулярно огребали при остром желании местных начальников. И в средние века денег, в больших объемах вообще не было. Купец чаще всего производил оплаты бартером, товар на товар либо покупая товар прямо на месте продажи своего, а монетки лишь для мелких операций. Лучший пример настоящей развитой коммерции Средних веков это тамплиеры. Но их конец известен. Лучше всех держались итальянцы - королей рядом нет, зато есть арабы и Восток, но и они разорялись
@Kirhan Сейчас наличных денег меньше, чем ценных бумаг. Торговцы в то время использовали векселя, как средство расчёта. С училищем могли расплатится не звонкой монетой, а товаром, услугой, ценной бумагой. Существование богатых центров торговли говорит о том, что средства были не только у дворян. Власти не было, но деньги были. Тут дворянские дети в гильдии авантюристов работают и считают это почётным, то же могли провернуть и купцы, чтобы расширить сеть полезных знакомств. Обучить детей им по карману
@cergey Потому что мы уже прошли через индустриальное общество, где нужно было увеличить монитарную массу, а расширение сети связи упростило транзакции. А училище откуда появится? Оно само собой как гриб вылезет? Да и училищу от товаров и услуг пользы никакой. Существование торговых центров - значит только что они были, а денег у них не было много. Они были богаче других городов, армия лучше и только. Университеты и школы это дело государства, а для купцов много знаний и не требовалось, благо есть монах
@Kirhan В мире гоблина училища - храмы бога знаний и им нужны товары для хозяйственных нужд, строительства, написанья книг и помощь в исследованиях. Роскошь венецианских домов говорит о излишке богатств у местных купцов. Денег было не много, потому что средства по максимуму пускали в оборот. А держать сбережения монетах и драг металлах было опасно: испанцы привозили золота из Америки и оно обесценивалось. У купцов достаточно материальных ценностей (не обязательно денег) для платы за обучение
@cergey Ну так и любому университету все это было нужно. Какой купец мог потянуть обучение в университете? Только очень влиятельный, тем более зачем ему вообще где-то учиться? Счет и письмо ты изучишь в семье или в процессе работы, а больше и не надо.
Венецианцы были центром торговли Востока и Запада, плюс это город-государство. Карликовое и самодостаточное, при той торговле что шла через них, богатство домов неизбежно. Испанцы уехали в Америку в конце Средних веков и это их золото создало массу денег.
@Kirhan А тут университет и не нужен. Для работы администратором гильдии достаточно средне специального по нашим меркам образования. Планка вхождения могла быть ещё ниже, но тогда вся логика "для образования нужны деньги" рушится. Венецианские купцы оказались смекалистостей остальных и подмяли под себя торговые пути, их успех не следствие географии, а плод дипломатический и военных усилий. Состоятельные купцы мира гоблинов внедряли бы своих людей в гильдию авантюристов.
@cergey Да, потому что логика "для образования нужны деньги", это современная логика. Ранее образование и успешность не имели видимых закономерностей.
Чего??? Какие какие усилия? С кем там воевала Венеция? В средние века? Италия была богатейшей территорией Европы из-за своего географического положения. Все торговые пути с Восток на Запад лежат через Адриатику. Нет других удобных портов поблизости. Гильдия авантюристов - госучреждение=независимая гильдия, руководство просто пошлет чужих людей обратно.
@Kirhan Венеция финансировал крестовые походы и зарабатывала на них. Через крестовые походы воевала за арабами и греками, в рамках война между императором священной римской империи (которая Германия, 1 рейх) и папой Римским разграбила итальянские земли, своим флотом мешала арабским мореплавателям (торговцам и пиратам). В Италии, Сицилии и Тунисе было достаточно удобных гаваней, а в Венеции была болотистая местность, которую приходилось осушать.
Гильдии самой выгодны связи с торговцами,чужаков не пошлют
@cergey Это когда она их финансировала? Когда в 1122 сама отправилась брать штурмом Тир? Или когда в 1202 году развела крестоносцев на бабло а затем еще и впрягла их работать на себя? Это самый крупный развод за все Средние века. Итальянцы на Крестовых походах денег наварили почти ничего не тратя. И в Италии все друг друга грабили и страшнее Венеции был Милан. С торговцами только деловые отношения, вы нам задание мы вам людей, вы нам товар мы вам деньги. Брать на работу кого-то от купцов нажить шпионов
@Kirhan Многие итальянские города воевали друг с другом и зарабатывали на крестоносцах, но Венецианцы поднялись выше остальных, благодаря грамотной политике: сначала пошли против арабов и Византия разрешила торговать без пошлин, а набрав капиталов пошли уже против Византии. Гильдия авантюристов открыта для всех, иначе бы вместо неё использовали армию/стражу. Если из неё начнут выгонять грамотных людей из-за связей с "честными" купцами будет дефицит кадров и кризис доверия.
@cergey Венецианцы поднялись выше остальных задолго до крестовых походов. Именно потому что было городом-государством. Ещё в 7 веке у них был самый мощный флот. Изолированные на острове, без пахотных земель все ушло в торговлю. Право на беспошлинную тогроволю в Византии они получили в 1082, за помощь в войне с норманами. С арабами торговля шла аж с 9 века. Её положение обеспечило богатство.
Чтобы получить или дать работу, да для всех, но распорядители это другое, если там есть дворяне купцы им не нужны.
@Kirhan Но в 7 веке Венеция была частью Византии, не так ли? В любом случае в средние века торговцы были и при благоприятных условиях и грамотной политике добивались небывалых высот. Внедрить везде своих людей часть грамотной политики. Не ясно, как работает гильдия авантюристов, но на этой странице наличии знати в администрации гильдии связывают с образованием, а образование с деньгами. Ничего о сословных привилегиях или иной блате, что неправдоподобно. Ещё странно, что дворяне становятся дамами у стоек
@cergey нет не была. Она поддержала Юстиниана 2, в 6 веке, в походе против остготов, а потом ушла на острова от набижавших лангобардов, которые выпиннули Византию из Италии. Торговцы могли добиться высот, когда рядом не было сильного правителя мощного государства. Венеция процветала потому что рядом куча таких же городов-государств. Будь тут король драли бы с них налоги втридорога. Нам и раскрыли что все деньги у дворян, у стоек госслужащие, некоторые из которых дворяне, гильдия посторонних не пустит.
@Kirhan Мощное государства в условиях феодальной раздробленности не так просто построить. Не только в Италии разбогатевшие деревни становились городами и уходили из под власти дворян (Новгород и Ганза в целом).
А кто остальные госслужащие помимо дворян?
Итого в этом мире за счёт магии и навыков дворяне, духовенство и маги имеют более крепкую позицию, чем в нашем и душат налогами торговлю и растовщичество, замедляя развитие экономика и закрепляя мир в вечном средневековье.
@cergey Англии скажите про феодализм и трудности постройки мощного государства. Франции, Арагону и тд, мощное феодальное государство это монарх. Эдуард 3, Людовик 2, :bip: 3, Ярослав - сотни их. Отпинать зарвавшихся купцов? Мы вам еду поставлять перестанем и вы все сдохните(с Новгородом срабатывало на ура), мы просто все ваше имущество арестуем. Просто так.
Остальные госслужащие прошедшие отбор люди, обедневшие дворяне, мещане и тд. Скорее существование перманентной угрозы Зла консервирует мир.
@Kirhan Англия, ты неудачница, дважды побитая норманами. Пока все шли к абсолютизму, твоему королю пришлось условия лордов и двигаться к парламентализму.
Одни двигают страну вперёд, а другие назад, третьи в сторону. Выдающиеся правители могут привести страну к процветанию, но система власти учитывающая потребности разных слоев населения справится лучше и обеспечит стабильное развитие. Феодализм к такому не располагает.
Местный царь бывший авантюрист, наверно это влияет на почётность гильдии среди дворян
@cergey Вот вас кидает. Вторжение норманов, было неизбежно, потому что они уже жили в Англии, а нормандцев, потому что кое-кто задолжал папе Вильгельма. Хартия вольностей результат что у власти стоял король-тряпка не умеющий нивочто...(прям Николай 2)
Верховный авторитетный сюзерен может решать все быстро и всякие купчишки ему не указ. Хорошо это или плохо, об этом расскажут потомки.
А почему в гильдии дворяне - потому что именно король делает их дворянами, они ему служат, а он их поощряет - идилия
@Kirhan Классическое средневековье: король первый среди равных, вассал моего вассала не мой вассал, т.е. власть владык ограничена. Благодаря личным качествам и усилиям некоторые имели огромное влияние и меняли историю, но не все феодалы были такими. Король может пожаловать дворянство, но идти против высшей знати - рисковать троном. Дворяне верные королю - идиллия редко достижимая. Похоже в этой манге выдающийся король, при следующем всё может развалится гоблинам на радость
@cergey Это все характерно только во Франции. Потому что там с 987 правили Капетинги выбранные за слабость, мелкие герцоги, а чуть ли не половина Франции то так, то этак была чужой. Дворяне верные королю - вся Англия и треть Франции до Иоанна Безземельного. Весь Арагон для Пьедро 3, был верным и молился на своего короля. Новгород молился на Мстислава Удатного даже после того как он их кинул.Авторитет это всё, потому я и говорю про сильного монарха. И нет при смене короля гильдия останется - работа будет
@Kirhan Германия, Польша - монарх избирается знатью, Испания- нагорье и побережья считай разные страны, Англия- споры местной и французской знати. Человек может контактировать с ограниченным числом людей, поэтому чисто авторитетом можно править небольшими территориями. Для гос-ва нужна система, где авторитет не у правителя а у институтов власти.
Гильдия останется, но не будет у короля в фаворитах, меньше дворян будут идти туда, почёт профессии авантюриста упадёт, в гильдии будет больше проходимцев
@cergey Германия, а точнее Священная Римская империя германской нации выбирала императора, потому что императоров тянуло в Рим, где они были самовластны, а тылы приходилось оставлять на князей. Будь у них только Германия было бы как при Оттоне 1. Польша, потеряла последнего законного короля на Ядвиге. А дальше надо было выбирать кого звать. Авторитет правителя может заменить слабость институтов власти.
У гильдии есть кодекс, гильдия не фаворит, это цех, где авантюристы работники, брака цех не допустит
@Kirhan А авторитет холопа позволяет послать лорда подальше. При слабых институтах феодальные авторитеты ускорят рыцарские разборки, что процветанию страны не способствует. Абсолютные монархии стали появляться с сформированием регулярных армий, вместо дворянских ополчений. До этого мятежный дворянин, проиграв сражение, мог отсидеться в замке, пока ополчение не разбредётся.
Тут гильдия почётная госслужба с дворянами, без них качество управление упадёт, отсев плохих авантюристов будет работать хуже.
@cergey Не ускорят, если монарх имеет силу и авторитет, среди вассалов. Абсолютизм зародился задолго до регулярных армий. В Англии он возник еще 15 веке. Ополчения же получали деньги за службу с 13 века. Мятежный дворянин не мог отсидеться, потому как его землю могли просто раздать его коллегам без земли и они его сами удушат.
А почему дворяне перестанут идти на почетную службу? Она же деньги приносит. Это феодальный цех, вы поколениями здесь работаете. Империи падут, а ваша гильдия останется - Честь!
@Kirhan Англия без Вельса и Шотландии маленькая, ей мог править один человек. Чем больше земель, тем больше нужно сил и авторитета. Чем больше вассалов, тем вероятнее среди них найдётся более достойный трона. Денег не хватало и ополчение расходилось. Если ты сильнее соседей, то с уходом царской армии вернёшь свои земли, правда разорённые.
Полагаю служба стала почётной только при нынешнем короле и не стала традицией, работает только первое поколение и то девушки. Деньги и честь по вопросам, мало данных
@cergey Франция без Аквитании и остальных английских доменов тоже была маленькой. Только королю приходилось все равно договариваться с парнями. Потому что король не имел силы и авторитета. Если бы у короля за спиной была бы территория сравнимая с другими он бы нагибал вассалов без разговоров, а так приходилось договариваться. Денег вполне хватало на содержание войска. Англичане по Франции в Столетней гуляли месяцами и годами.
Это ваша фантазия. Дайкатану откройте там тоже гильдия и король еще авантюрист
@Kirhan Если бы у Французского короля было больше территорий, его не признали королём. Он компромиссная фигура и сильным не может быть по определению и крупное феодальное государство скорее пойдёт по пути негласного договора между крупной знатью с номинальной властью короля над большей частью территорий. 100 летняя война шла с перерывами, была и конфликтом французской знати и вторжением Англии, источников финансирования хватало на год.
В том спинофе о гильдии не говорят, что гильдия у дворян в почёте
@cergey И мы опять же говорим о Франции, с её классическим феодализмом.Герцог нормандский захвативший Англию, стал там полновластным королем и никто его не выбирал. Великий князь Литовский трон завоевал, первый король Польши тоже силой объеденил страну, да и короли Арагона и Кастилии там же.Перерывы в Столетней были, но осада Орлеана и другие важные осады кто делал? Ополчение?Осады шли долго
Там сказано что гильдия есть, здесь что она опирается на госслужащих и дворян.Это факты о лоре. Остальное домыслы
@Kirhan Захватить земли не значит объединить страну. Куча ткани ещё не одежда, нужно связать аппаратом управления (бюрократы), идеологии (церковь, СМИ) и подавления (армия, полиция). При феодализме это все не развито, авторитет короля может связать страну белыми нитками, помрёт и всё распустится. Осаждая Орлеан английсконормандский двор контролировал почти всю Францию, сосала от туда деньги, это вызвало народ бунт, его возглавила Жана Дарк и силу на осаду кончились.
Факты относятся к разному времени
@cergey И все перечисленные парни это сделали, как только захватили свою территорию. Если вождь, предводитель и тд, имеет силы и авторитет создать государство, все перечисленное он создаст неизбежно. Авторитет короля создаст государство, институты общества хоть и переживут короля, все равно будут апеллировать к нему, потому что в феодальном обществе король высший иерарх, по закону. Не сосала, а собирала налоги, на войну, и французы с радостью скидывались.Факты, есть факты, они не противоречат друг другу
@Kirhan Централизация шла все средние века с переменным успехом. Когда она удавалась - заканчивалась эпоха рыцарских эпосах, вдохновлявших авторов первых фэнтези. В фэнтези именно феодально раздробленное средневековье, в условиях которого могли подняться торговцы (Ганза), а одинокие рыцари могли возглавить государства.
Факты разного времени не складывают. Условно вчера небо было голубым и дул сильный ветер, сегодня небо тоже голубое, значит и ветер дует? Дворяне в гильдии сейчас, а были ли тогда-неясно
@cergey Централизация не заканчивала рыцарский эпос, потому что рыцари оставались и прославляли верность королю и тд . Фентези это то что придумает автор, где уместны любые формы правления, тем более что при феодализме развитие торговли как раз самое низкое. Мелкие рыцари грабят торговцев и тд.
Эти факты, близки по времени.С момента становления Лорда королем прошел промежуток времени не более 10 лет. Дворяне внезапно набижать в гильдию на работу не могли. Тем более связка король=гильдия там тоже есть
@Kirhan Рыцари (не все) ушли с передовой в тылы и стали командовать войсками, а не сражаться. Армии стали более многочисленными и роль отдельного бойца уменьшилась. Эпос не складывается.
Автор может придумать любой мир, но использует устоявшиеся штампы: тут враждующие баронетства, там вольные города, здесь теократия, по краю карты варвары/викинги, в центре набирающее силу военизированное государство бросает вызов старой империи.
Авантюристы спасли мир и возглавили страну, этого достаточно для симпатии
@cergey Рыцари командовали войсками? Это в веке 17? Рыцари-аристократы, всегда были склонны воевать и убивать, потому что это их единственная профессия, другое они могут освоить, но главное это уметь лично воевать. И эпос всегда был, даже после 16 века, о благородных кавальеро и тд и тп.
И? ну спасли какие-то левые парни мир, спасибо. Народ вон радуется, отчего дворянам надо идти в гильдию? Не авантюристами стать как король, а служащими? Гильдия раньше была даже строже, в дайкатане это тоже есть.
@Kirhan Гусары и в 20 в.набирались из дворян, но если рыцарь всю свою карьеру был на передовой, то с ростом армии продвижение по службе переносило его в штаб. Уже один отряд и его командир не добывал победу, это делали действия огромного воинства, а изрядную часть почестей получал генерал руководящий из платки. Подвиг не приписывался одному рыцарю в доспехах, эпичность упала.Если бы за спасения им просто сказали спасибо, то не приняли бы королём.Он авторитет для всех, дворяне идут в гильдию и авант и сл
@cergey Только с 16 века, с развитием капитализма такое было. До этого рыцарь и генерал был обязан доказать почему он командует. Да, если приехал король, он может и из палатки командовать, все мы его вассалы, но если это герцог, то почему он командует? Докажи что ты мужик! Веди нас в атаку лично или мы не будем подчиняться. И таких людей было навалом, тот же Жак де Лален.
Лорду дворяне сказали спасибо и продолжили выяснять отношения, потому что Лорд никто у него нет авторитета. Об этом сказала Дева меча
@Kirhan И то, что такое было в 16 веке противоречит моему тезису? Это часть средневековье в которой происходила перестройка общества, переход к новому времени - реформация церкви, централизация власти, поросль капитализма. А предпосылке к этому были и раньше.
Короля не послушали крупные лорды, но народ и мелкое дворянство его боготворит, иначе бы дворяне не признали его королём. Была целая арка про девушку дворянку ушедшую в авантюристы, что говорит о скачке престижности гильдии
@cergey Все меняется. Да, в этот век возник капитализм и в первую очередь изменились армии. Теперь нужно было не грабить, а захватывать и контролировать рынки сбыта. А для этого нужны большие армии, которые будут вести патрульную пограничную гарнизонную службу, рыцари становятся настоящей элитой армии, становясь офицерами.
Ага, Гуго Капета тоже народ выбрал? У Лорда нету реальной политической силы, поэтому его выбрали. Нет, Дворянка пошла потому, что не хотела быть наследницей, она из дома сбежала.
"Вампиры...спинофф" - ну, а как ещё показать, что "всё за***сь, делайте предзаказы", если показывать-то и нечего? Студия, по факту, развалилась и принудительно пересобралась заново. Вот и обещают вторую часть и вбоквелы.
Привет Рэд, спасиб за главы. По Е3. Трейлер сталкера понравился, но чую враньё, на деле 100% будет даунгрейд, и рваные анимации. Очень понравились инди: Somerville и REPLACED. Ну и Atomic hart. Филя продал XBOX, холодильник тема. Батла смотрится весело. У капком всё тихо. Нинтендо для Элиты! Жду ЭЛДЕН РИНГ! О пресвятой Миядзаки!
Не ну а чо Рэд,вполне по тарантиновски получилось.В Гобсе явно не хватает сцены из "Бесславных у*людков"когда Гобс в месте со своей командой запирает всех гоблинов с их Гоблигитлером в кинозале,и живьём сжигает.По моему получилось бы неплохо.
@Fitcher07 Немного не тот термин использовал. Не зубило, стамеска. Сведенное заточкой в клин острие не разрежет ткани. И точили оружие в меру своих возможностей. А про мифы это то что двуручник был всегда тупым или наоборот всегда острым? Как руки у хозяина дойдут так его и заточит. Будет много времени и сил - хоть весь под бритву вытачает. Нету? По острию поточить а дальше можно и не усердствовать.
У тяжелых мечей затачивалась только треть лезвия от конца острия, в большинстве случаев оставшаяся часть незаточеного лезвия использовалась в качестве рукоятки при ударах тычками. Следовательно и носили подобные мечи упирая на плечо лезвием, или же рукояткой, в тех случаях когда длина последней это позволяла.
@Hoplitate И после каждой происходила реставрации аристократов. Только после 1871 года, когда род французких владык закончился, Французкая комунна устроила всем показательное выступление, буржуазное правительство при подержке монархистов нахлобучила коммунистов и приняло решение, чтобы не провоцировать массы дать часть свободы. Теперь аристократами были исключительно буржуа. А так да, такая розовая и прекрасная революция
@Kirhan, Сначала этим аристократам нужно будет сделать перестройку, сломать промышленность и только пото стать аристократами в сырьевой колонии. Кстати, к революции сначала подводят сами аристократы недовольные своим положением
@Hoplitate А те кто не захотят "революции" и "свобод" ибо им и так норм,тех по расстрельным рвам да лагерям,да?(кожан и фуражку купил уже Робеспьер диванный?).