Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Думаю что таких искренних, понимающих, чутких, сознательных много девушек много :3
Обычные, потому что все мы люди, с похожими мыслями и тараканами)
А она ее идеализировала
Кто не в курсе? Люди, которые не переносят свой субъективный опыт и представления на группу людей, которая буквально составляет половину человечества, приписывая им меркантильность или отсутствие ряда положительных черт? Извините, конечно, но от вашего комментария мизогинией веет.
@kamozya Справедливости ради, Натори и сам добрый, понимающий, заботливый и видит в партнерше личность, а не кошелек с жильем или что бы то ни было еще своё)
@Эвиза Т. Я ничего не имею против славных персонажей мангаки - они все заслуживают любви. Но если Логика-сан хотел ткнуть носом "меркантильных реальных девушек", поставив им в пример двух бескорыстных нарисованных, то надо было брать тех, кто влюбился в уборщика, а не топ-менеджера. А то мало того, что комментарий отдаёт мизогинией (тут вы правы), так ещё и не соответствует поставленным автором комментария условиям...
@Эвиза Т. Ну как бы это не мой опыт, а мой + почти всех моих друзей и знакомых (хз, может мы "везучие" такие), дополнительно, общение с подругами, которые рассказывают соответственно о своих предпочтениях, поскольку я им друг/приятель, а не объект интереса в этом плане. Мизогиния...вы наверное имели ввиду сексизм, потому что никакой ненависти или неприязни у меня в вашему полу нет, это скорее недовольство некоторыми чертами характера, которые часто встречаются (опять же исключения есть).
@kamozya Не, она (Элиза Т.) не права, а так вы верно подметили: "хотел ткнуть", и то что он топ менеджер значения не имеет, у меня есть друг, которые бизнес потерял, а жена (тогда ещё не была женой) с ним осталась, хотя все говорили, что бросит, и сейчас у них уже двое детей, классная пара, люблю у них гостить, но это редкость, вот и печалюсь.
@Логика-сан Мизогиния в том числе укоренившееся предубеждение по отношению к женщинам, понятие сексизм просто несколько шире. И да, то что вы описали - всё еще является вашим субъективным опытом и говорит в первую очередь о вас, а не о женском поле в принципе.
@Эвиза Т. Если несколько раз поскользнуться на льду, у человека появится предубеждение, что на нём можно упасть...конечно это мой (и моих друзей) личный опыт, а вы меня пытаетесь переубедить, основываясь не на своём личном опыте? Нет, это не говорит обо мне, это говорит о моём отношении к сложившейся ситуации, "Мизогиния" - это обычный ярлык, вам удобно - вы повесили.
@Логика-сан Пишете "этот вид вымирает", а потом удивляетесь, что ярлык вешают, при такой формулировке комментария, ничего удивительного. Если любишь человека, любишь целиком, таким какой он есть. Да, Асако и Ичисе любят Натори не за деньги, но они любят амбициозного, уверенного в себе умного топ-менеджера, который умеет зарабатывать деньги, а не скромного дворника, поэтому не теми примерами "тыкаете". А ваш друг: если внутренне мужчина не меняется, потеряв бизнес, женщина полюбившая его ДО не уйдет.
@kamozya "Этот вид вымирает" - всего лишь фигура речи, подразумевающая, что объект обсуждения редко встречается (и это так и есть, по крайней мере в моём случае, в случае моих друзей, коллег, знакомых, родственников). беспредметный разговор, я ваше мнение услышал, своё не поменяю, всех благ.
@Логика-сан очень радикальная "фигура" и отдача на неё равносильная: вы вынесли приговор (на основании личного опыта), вам в ответ заслужено вынесли ярлык (вполне допускаю, что вы не смогли удачно донести мысль, но в голову мы к вам не залезем и судим по комментарию, что так и пышет неуважением к женщинам). Слышать собеседника, это хорошо, редко кто в наше время этим утруждается, а менять мнения я и не просила - делать мне больше нечего, как мешать вам идеализировать рисованных персонажей? )
@Логика-сан Иметь личный опыт и использовать его в качестве аргумента – разные вещи. Повесить ярлык – это скорее утверждать, что порядка 4-х миллиардов людей обладают отрицательными качествами и приводить личный опыт в качестве доказательства (предубеждения и заблуждения могут существовать и в масштабах общества, так что количество людей, которое их разделяет тоже не играет роли). До какого-то момента люди дружно верили, что Солнце вращается вокруг Земли, к примеру, но к реальности это имело мало отношения.
@Логика-сан Ваше утверждение о женщинах, оно отрицательное и оно не является объективным – вполне соответствует определению мизогинии, при чем тут моё удобство? Почувствуйте разницу между "у меня плохой опыт общения с женщинами" и "женщины плохие, потому что у меня такой опыт". И нет, я не пишу для того, чтобы переубедить вас – вы оставили в публичном пространстве комментарий, в котором приписываете ряд качеств огромной группе индивидов и мне было что об этом сказать.
Вспоминается хорошая фраза из сериала Обмани меня: "А чем ее красота отличается от ваших денег, вас же тоже она заинтересовала, потому что красива, обаятельна, мила". Хорошие девушки есть, просто может знакомитесь с меркантильными.
Также как девушка скажу, что в партнере важны все аспекты и умение обеспечить не маловажный. Очень много видела, как женщины тянут не работающего мужика и детей на себе.
Но я не рассматриваю тех девушек, кто только подарки требует. Это на мой взгляд не правильно
@kamozya Как бы вам ответить...я вообще-то без проблем могу уважать эгоиста/ку, но любить его/её вряд ли стану, так что ничего и нигде у меня не "пышет", более того вы меня ещё и с автором произведения перепутали, в плане идеализации.
@Эвиза Т. Нет не соответствует, это софистика, если я не люблю 3 мил женщин из 4-х, разве можно утверждать, что я не люблю всех женщин? (вопрос риторический). Я поделился личным опытом, и посетовал, что мне часто встречались женщины определённого типа, напомните плз, где и когда я утверждал, что вы все такие? (надеюсь, что я не прав, и матери перестанут воспитывать девочек подобным образом). Разумеется вам было что сказать, и вы сказали...сколько раз? (да, конечно, вы просто участвуете в споре).
@Логика-сан погорячилась я хвалить вас за умение слышать собеседника - меня вы точно не слышите. Ещё раз, я вас не знаю, в голову к вам не залезу, а исхожу только из того, как вы пишите. Вы неуважительно сформулировали мысль, причислив нормальных девушек (коих везде хватает) к вымирающему виду, которому, видимо в красную книгу пора. Меркантильные люди есть среди обоих полов, но они не подавляющее большинство. Вы вон девушку в 22 гл. в сексизм "потыкали", а она ведь тоже лишь на основании своего опыта писала
@Логика-сан Опыт у каждого свой, но распространять его на весь пол как-то странно. А здоровый эгоизм в отношениях, когда ты ищешь себе примерно равного по статусу партнера (в том числе материально) присущ психически здоровым людям. Любить не за деньги, звучит очень радикально: это значит девушка должна любить не только славно парня со средним достатком, но и алкоголика, и ленивого безработного, таща на себе быт и детей. Еще раз повторю формулировка (!!!) - как вы донесли свою мысль, так вас и поняли.
@kamozya Попробуйте описать тоже самое ещё раз 10, только другими словами, просто для того, чтобы оставить за собой последнее слово... Вы осознаёте, что повторяетесь раз за разом? И снова допускаете одну и ту же ошибку, я не говорил про "весь пол". И вы опять приводите в пример крайность с другой стороны (алкоголик, ленивый, безработный и т.д.). Вы свою мысль донесли, теперь отвяжитесь.
@Логика-сан Нет, не донесла, поэтому и повторяю, а толку... я вам и привожу крайности в ответ на вашу крайность, но у себя-то бревна не видно? Прекрасная политика: я напишу хамский комментарий о женщинах, а потом ещё недоуменно обижусь, если они не разделят моего мнения)))
@Логика-сан Ваше отношение к женщинам может оставаться на вашей совести, люди пишут вам из-за необъективной отрицательную оценки женского пола в самом начале (см. самое первое своё сообщение, "о вымирании вида"). Ваш опыт позволяет вам объективно судить о соотношении каких-то качеств среди 4-х млрд человек? И это было бы настолько же некорректно, если бы вы писали о мужчинах, евреях, азиатах, представителях какой-то сексуальной ориентации или любой другой группы.
@Логика-сан И вам ли говорить о последнем слове после того, как уже один раз распрощались, а теперь зачем-то требуете других перестать писать, вместо того чтобы прекратить самому.
@Эвиза Т. Да, негров же неграми тоже нельзя называть...я высказал свою точку зрения, потому что хотел это сделать и я вам её не навязываю, а вы мне свою пытаетесь, вот в этом и разница.
@Логика-сан я вам не хамила (или наглядно покажите в каком месте, что конкретно вы сочли за хамство). Хамством я назвала ваш первый комментарий: вы пишите "этот вид (обычные девушки) вымирает". Когда с вами не соглашаются, начинаете говорить о своем личном опыте, опыте друзей, жене разорившегося друга и уважении к эгоистам. Скажите мне, как это относится к вашему первому комментарию, где вы припечатали весь женский пол на планете Земля? Никак.
@kamozya Мы с вами играем в пинг-понг, я вам тоже не хамил, у каждого человека своё понимание этого. Я согласен, что высказывание было грубым, но это не хамство (личное мнение). Я о своём опыте сказал сразу (1-ое же высказывание на нём основано), а НЕ когда со мной не согласились, и я как бы не настаиваю, не соглашайтесь, мне всё равно. И снова (не надоело?), не весь, а большую часть, впрочем, если это имеет какое-то значение, я считаю большинство людей эгоистами, а не только женщин, розовые очки снял.
@kamozya А ещё забавно видеть, что мои комменты дизлайкают без прочтения (к примеру то что я ответил Norn904), только потому что я мужчина и написал обидный для женщин комментарий вначале, это женская солидарность или глупость? Хотя одно другого не отменяет XD
@Логика-сан Забавно, g-e-s поддерживаете и тут же продолжаете) Наш диалог не о вашем мнении (никто вам чужое не навязывает). Но вам не понравилось, что мы посчитали его мизогинистким и понеслась. Мое право воспринимать его так, тем более вам уже 100 раз объяснили (не переходя на личное) почему. Все эти "+/-" - это ведь может быть не объединённая борьба против "мужчины", а просто несогласие с грубыми комментариями, которыми вы сыплете в не напрягающей беседе: перл про "женскую глупость" кому, зачем?..
@kamozya Я не просил мне что-то пояснять, но вы это сделали, и продолжаете делать, хотя вам сказано, что мне это не интересно, это и есть "навязывать". Да мне не понравилось, да я не согласен, и я это озвучил, что, куда и у кого понеслось? (вы просто втянулись в спор, вас не заставляли) Это вы ТАК на личное не переходите? Мне уже страшно. Так в том-то и дело, что НЕ ВСЕ комментарии были грубыми, но при этом НА ВСЕХ дизлайки стоят, а это не объективно, вы так не считаете?
@kamozya И что удивительного в том, что я поддерживаю g-e-s? Ещё раз поясню: меня записали в женоненавистники, но это неправда, я в принципе людям не доверяю, за редким исключением, и у меня на это есть веские причины, если бы знали, что я пережил, и как со мной поступили, может быть и не писали бы подобный бред...а может и писали бы, в конце концов я не могу быть уверен в том, что вы хороший человек.
@Логика-сан Не просили, но так работают комментарии, и нет - я уже несколько сообщений подряд не повторяла объяснения. Я тоже не просила меня посвящать меня в ваш личный опыт, но диалог идёт, как идёт, и идёт он с вашего ответа на мой комментарий адресованный не вам. У нас нет спора, ну может у вас со мной есть... Да, я не перехожу, если повторы были, я признаю, перехода на личности - нет. Последние ком-ии ЭвизеТ и g-e-s никто не минусил, а вы заметили, что похвалили Norn904 за счет других, может потому?
@Логика-сан Я о том, что вы "за" закончить диалог, но пишите же) Тут вопрос восприятия, но я не вижу, чтобы вас причисляли к женоненавистникам, лично я как попка-дурак долдонила про ваше 1-е сообщение не для того, чтобы доказать, что его написал потенциальный гад, а для того, чтобы объяснить, что в нем смущает и напрягает. У каждого бывает выплеск эмоций. К примеру, скажи я: "Все мужики козлы" в муж. коллективе, где мне никто ничего плохого не сделал. Может меня обидели сильно, но ответка не по адресу.
@kamozya "но так работают комментарии" - что простите? (нет, они работают так: захотел/ла - написал/ла). Вы несколько сообщений подряд повторяли, что я написал грубость по отношению ко ВСЕМ женщинам в 1-м комментарии (что явл. ложью), - и это повторение. А я не ВАС посвящал в свой опыт, вы позже сами "прицепились". "Но если Логика-сан хотел ткнуть носом" - из вашего комментария, адресовано не мне, но обо мне, вы вообще следите за тем что пишите или написали и забыли? "За счёт других"? - а по-русски?
@kamozya Так я вам несколько раз предлагал компромисс, что каждый остаётся при своём мнении, могли бы просто согласиться (не с моим мнением, а с компромиссом разумеется, и всё, я бы больше не писал). Ну наконец-то вы признали, что долдонили одно и то же, а то я уже начал сомневаться в вашей адекватности. Так у меня он и был (всплеск), воспоминания навалились, но здесь действительно девушек произведение читает больше (жанр как бы), поэтому у вас есть поддержка а у меня нет. Правда ведь всегда двулика.
@Логика-сан вы правда читаете не меня, а что-то своё) "Я не просил пояснять", но "они работают так: захотел/ла - написал/ла", "грубость по отношению ко ВСЕМ женщинам в 1-м комментарии, что явл. ложью", но "этот ВИД вымирает". Про "прицепились", ну так и я не вам писала, но после вашего ответа, подумала, что у нас тут общая беседа. Не "ткнул носом", а "если хотел", и что - это для вас переход на личности? Давайте я тоже буду перечислять "отвалите", женская глупость", "сомневался в адекватности".
@Логика-сан я не наконец-то согласилась, а сразу согласилась "Нет, не донесла, поэтому и ПОВТОРЯЮ...". Про всплеск, как мы это должны были понять? Извините, но повторюсь, не зная вас, для нас это просто мизогинисткий комментарий, и сам по себе, по сути, он таким и остается, хотя в результате общения стала понятна подоплека. Про комментарий для Norn904 могу только предположить почему столько минусов, может, могло задеть "баланса действительно не хватает многим", другие нейтральные же не минусят...
@kamozya Ок тогда по пунктам: 1) Это взаимно 2) я не просил пояснять, вы захотели и написали (не поняли - переспросите) 3) Панды тоже вымирают, но НЕ вымерли, противоречие только у вас в голове, хорошие девушки (и люди в целом есть, но их мало). 4) Я и указал, что не мне, но про меня и это было неприятно, а то что вы подумали, это ваше личное дело. 5) Когда есть прямое оскорбление собеседника, и это "не для меня", а правила этикета. 6) Слова вырванные из контекста:
@kamozya "отвяжитесь" а не "отвалите" - это не оскорбление, "женская солидарность ИЛИ глупость"? - подразумевалось ставить дизлайк, не прочитав сообщение (необъективность), я написал, что "уже начал сомневаться в вашей адекватности" - а не называл вас неадекватной.
@Логика-сан 1-2. Согласна, взаимно, об этом и писала, никто не кого не просил ни вы меня ни я вас, но что поделать, так и "работают"))) 2. Но панды животные, а нормальные девушки не вид, не животные и не вымирают, по крайней мере в моём окружении, раз мы по личному опыту судим))) 4. Если я вас правильно поняла, то это что-то того же из разряда, что "это женская солидарность или глупость? Хотя одно другого не отменяет XD" и "уже начал сомневаться в вашей адекватности", тогда и обижаться не стоит.
@Логика-сан признаю, не перечитывала, прошу прощения, если для вас суть этих слов отличается. По мне посыл он и есть посыл))) Про дизлайки, не знаю, может вы и правы, но всё же их там многовато для автоматического проставления по сравнению с другими, даже на "камень преткновения" - 1-й и то один стоит...
@kamozya 1-2) Можем же прийти к взаимопониманию =) 3) (не "2" по идее) Девушки не вид, хомо сапиенс - вид, это же просто пример, зачем вы придираетесь к словам, если знаете, что это была аллегория? 4) Ну да, можно было просто написать "необъективность", но я питаю слабость к красивым/пафосным высказываниям, прошу меня простить за это XD. По поводу неадекватности - могу добавить, что рад, что ошибся, вы вполне адекватны (именно это я имел ввиду ранее).
@Логика-сан Теперь знаю, просто во избежание дальнейших недопониманий)))
Думаете, что люди которые чуть ли не неделю с вами на повторах "перепирались", пытаясь мысль донести, в комментариях, взяли и под конец влепили по дизлайку, причем выборочно? Вы точно для себя меня в адекватные занесли?.. )))
@kamozya Хм, теперь, когда вы поставили вопрос таким образом уже не уверен, видимо кто-то действительно решился на прочтения этого полотна =) Точно-точно...погодите, дальше будет маниакальный смех и что-то ещё, что должно меня убедить в обратном? XD
@Логика-сан Ну почему полотна? ))) Полотно это мы с вами за сегодня накатали (вот его точно никто читать не будет, даже мы с вами), а до сегодняшнего вечера была вполне удобоваримая портянка, где как раз и были изложены основные аргументы.
@Логика-сан, Все полотно 2-х годичной давности не прочитала, но хочется надеяться, что за два года ваш жизненный опыт трансформировался, и вы встретили достаточно достойных личностей женского пола, не подпадающих под характеристику, что вы дали в самом первом комментарии :)) Люди все разные, у всех свои принципы и интересы, а еще, конечно, с возрастом меняются приоритеты. В моем окружении, слава богу, меркантильные особы любого пола не задерживаются, и этой мой выбор. Люблю простых, честных людей :)
Рискну показаться старой бабкой, но, ДЕТОЧКИ, харэ троллить друг друга! Разговор ни о чём и на пустом месте!
Понимаю, заняться нечем. Ок, я очень постараюсь сегодня-завтра следующую главу доверстать.
Полностью согласен, разговор действительно не о чём, но он лично меня не напрягает (даже забавляет в силу профессии) и закончится сразу, как только Камозя перестанет мне писать то же самое разными словами XD. И спасибо вам за ваш нелёгкий труд.
Мне жаль, если кто-то, кроме участников разговора, испытал неприятные впечатления. Я лично ни о чем не жалею и аргументы мои всё еще в силе. Однако, если это поможет кому-то остановиться, то я напомню об "аргументации к тишине" и "последнем слове": выход из спора не является признанием своей неправоты, отсутствия аргументов или правоты чужой. Кто бы не высказался последним, для выводов на мой взгляд уже сказано предостаточно (если кому-то вообще хватит терпения дочитать до конца). Всем добра.
страшно жить!!! ты просто творишь что-то без задней мысли, а кто-то ищет в этом смысл, наделяет тебя несуществующими характеристиками и мотивами! подмечает, что сегодня ты плохо накрашен или ногти неаккуратные или еще что! меня такое пугает) мне вот на всех откровенно :bip: я их вообще в уопор не вижу и не анализирую. и обычно думаю что все такие! а кто-то реально сидит и в других подмечает и анализирует. ужас какой
@Xаризма кстати да, честные разговоры в их отношениях - заслуга Натори, Асако поначалу пыталась "молчать из лучших побуждений", благо Натори её по запаху вывести на чистую воду может.
@kamozya В моём понимании честность и искренность это один из самых главных и определяющих факторов в создании здоровых гармоничных продолжительных отношений. И в первую очередь важно быть честным с самим собой, быть в гармонии с собой, быть открытым.
Никто не говорит что это просто, но было бы желание)
Иначе эти недосказанности и замачивания будут превращаться в снежный ком и могут однажды накрыть словно лавина.
@Xаризма Согласна. И в манге нам показали такой пример (пусть идеализировано), когда один партнер именно такой как описан вами, а другой (Асако) из-за своих комплексов - нет. Но она была готова услышать и идти навстречу Натори и тот смог своим примером помочь им выстроить здоровые отношения.
@kamozya Огромное спасибо за перевод! Просто потрясающий!
Давно я столь качественного не встречала.
Низкий поклон работающим над этой мангой! Вы потрясающие!
Желаю всех успехов и благ!
@Lidunec И вам спасибо, что цените не только наш с g-e-s труд, но и выбор. Т.к. хоть мы и в тельняшках, но нас мало (больше 2-3 манг одновременно не потянем), поэтому на перевод берём только то, что самим очень-очень нравится и чем действительно хочется делиться.
Про разговорную и литературную форму слова нелицеприятные мы уже поясняли в главе "мужчины и женщины" и да, мы осознано используем разговорную форму с противоположным значением.
Менталитет разный или у них это нормально? Они обе так не уверенны в себе. Я думала это только главная героиня и это ее фишка (хотя очень много манг, где девушки неуверенные)
Но тут просто принижение себя, своих достоинств, качеств и как личности они везде извиняются, чуть ли не за то что они существуют.
Ичисе не неуверенная, у Ичисе 3 года безответной любви к "всеобщему предмету обожания". Причём дамочки, что за ним охотились, воспринимали её как предмет мебели, а сам Натори в упор её чувств не видел, хотя что там не видеть? Асако с 1-й встречи всё поняла. Естественно, Ичисе воспринимает ту, кого он, в итоге, выбрал, по завышенной планке. И извинялась она за доставленные неудобства, а не за то, что существует. А вот у Асако, вы правы, комплекс на комплексе, ей над ними ещё работать и работать.
Некоторые календари,( если не ошибаюсь -английские) начинаются с воскресенья и заканчиваются субботой, но это не значит, что они неправильные, просто организованы по-другому)
Помню, поставила как-то в кастрюльку бутылочки детские кипятить... И заснула. В результате получилась пластмассовая "кашка" :)) Пришлось выкинуть вместе с кастрюлькой. Еда тоже пригорала, бывало, так, что посуда приходила в негодность. Если отвлечься, и не такое можно получить в результате
Покупайте весомую полированную нержавейку безо всяких сложных покрытий!
Десятилетия набор служит и не царапается от горений и вычистки, как всякие непригарки да керамичности.
Не, ну в этом случае кастрюля действительно будет еë. Натори же не готовит, поэтому логично, чтобы кастрюля была удобной именно для Асако, а не для него.
я бы все равно ее враждебно воспринимала) вся такая хорошая, огоршила своими признаниями того, кто уже встречается и кого каждый день на работе видит в качестве начальника) все равно она овца, нечего тут обманываться - поступки важнее, а не красивые речи, которые их прикрывают. в случаях проблем в отношениях, такие вот "всегда рядом" - опаснее всего =))) особенно, как они все набухаться любят. но мангака хочет показать как красиво решать все проблемы - так что ок) но в реале - не.
Неожиданно хорошо прописан второстепенный персонаж. Приятно, что так жизненно.
П.С. И я всё ещё шипперю Ичисе с братом ГГ, Кейтой)))
Однако это неважно, лишь бы была счастлива)))
Ичисе умничка, достаточно взрослая и смелая, чтобы извиниться и обсудить ситуацию. Вообще, все герои невероятно адекватны! Редко увидишь такое в манге ❤️