Манга онлайн Пот и мыло 3 - 20 Разговор начистоту

первое предложение украду в свой лексикон)

полностью согласна!

@kamozya Ну тут бы уже от нее зависило? Она то понимает его увлечение работой. Как я понял.

@kamozya Ну возможно. Но ей стоило попытаться раньше?

@kamozya Если она всё это понимала, то сейчас зачем что-то ему говорить и ещё обвинять? Если бы она ему раньше призналась, тогда могла бы ему что-то высказывать. И что после этой её истерики работать будет нормально?! Отношения станут натянутыми как ни крути. Так что тут Ичисе неправа. Ей надо было идти плакаться к подружкам, а не выговаривать Натори.

@Tsubaki&Otani Если вы всегда умеете контролировать свои эмоции, вам повезло. А вот Ичисе прорвало за три года молчания, ужас-то какой. Станут их отношения натянутыми или нет зависит только от них самих, думаю, не станут. А честность в любом случае только плюс, по крайней мере, Асако, которая прекрасно знает о чувствах Ичесе, так же будет знать, что девочка не строит тайных планов увести у нее парня, а честно тому призналась и закрыла этот вопрос.

@kamozya Это хорошо, что она не строит тайных планов, но Натори сейчас будет тяжело. Он будет перед выбором рассказать Асако или нет. Промолчать не правильно, но ему ещё работать с Ичисе, а ни одна девушка не захочет, чтобы её парень близко общался с той, которая неровно к нему дышит, даже если он отверг её. И можно безоговорочно доверять парню, но червячок опасений и ревности будет грызть... Так что Ичисе малость, но подгадила Натори и Асако. Ну а то что три года себя мучила - сама виновата.

@Tsubaki&Otani Ещё раз, Асако знает, "червячок уже точит". Зато сейчас она будет понимать, что Натори в курсе и если ему важны их отношения, будет себя вести с Ичисе умнее. И он расскажет, т.к. отношения с Асако ему важнее чувств Ичисе (например, перестав её похлопывать по голове, он не подумал о её чувствах: 3 года это делал, а тут раз, не объяснив причин, перестал и Ичисе могла решить, что это её вина и загнаться, хорошо, что рано узнала правду. Как бойфренд он прав, как друг - нет.) Тут честность в плюс.

@kamozya Это если он скажет. Не всегда говорить что-то благо для отношений. Я бы на его месте не стала говорить, так как это лишние переживания для второй половинки... Тут проблема, что Ичисе не считала его другом, она надеялась... И в итоге не имела права обвинять Натори в чём-либо. Единственно, что Натори мог как другу ей сказать, ведь друзьям доверят секреты. Но тоже не обязательно всё рассказывать друзьям. Ладно давайте закончим спор и каждый останется при своём мнение. Всё таки все люди разные.))

@Tsubaki&Otani Ложь во благо тоже не панацея. Изображать "дружбу", где один надеется, а другой дундук. Ну-ну. Скажет, придется сказать, ведь Ичисе в курсе "тайны". Промолчать он может только если захочет защитить чувства Ичисе. Но как мы уже выяснили, Асако и отношения с ней ему важнее чувств подруги. Еще раз перечитайте диалог и мысли Ичисе, есть выплеск эмоций, реального обвинения нет. Натори - взрослый мужик, он уж как-нибудь переживет пару мин. дискомфорта ради профита, который внесет ясность в отношениях.

@kamozya Я понимаю, что Ичисе осознаёт насколько глупы её претензии, но слово не воробей... Да, она поддалась эмоциям, но слова "Зачем это делать если я вам безразлична? Зачем быть настолько жестоким?" - это явное обвинение, и Натори теперь чувствует себя виноватым, хотя по факту ни в чём не виноват. Да, Натори скажет Асако и всё у них будет хорошо. Но это не отменяет некрасивого поступка Ичисе. Да, ей больно, пусть поплачет, обзывает его, но где-то в другом месте, а не вываливает на него негатив.

@kamozya, Он не бросал девушек, насколько я поняла. Просто его рабочий аврал пассии не выдерживали и сами бросали его. А эта девушка с ним работает, у нее был шанс быть с ним чаще и видеть его чаще

@kamozya, Я Вас поняла. Не первый раз читаю ваши вьедливые комментарии и заметила, что единственное правильное мнение - ваше... И добивать людей аргументами вы будете до тех пор, пока они не сдадутся)) но я просто выразила свое мнение, и при нем осталась. Доказывать что-то кому-то я не буду.

Она как одна моя знакомая. После того как прекратил с ней общаться... Через пять месяцев мне выкатили претензии, что я не угадал то, что она хотела. . .. я аж проверил нет ли сертификата у меня с битвы экстрасенсов

@Eviss А позже, когда все успокоятся, они могут спокойно поговорить и обсудить всю ситуацию. Могут поддерживать дружеское общение, как она и сделала на последних страницах. Зная, что персонажи в этой истории разумные, в большом случае уверенна, что они обсудят-поговорят-решат( нужное подчеркнуть) эту проблему и придут к взаимному, но уж точно это девушка не будет специально делать его виноватым( как я считаю, сейчас в ней бушуют эмоции, позже на трезвую голову она поймет абсурдность своих слов).

@Eviss Надеюсь мои слова не звучали как наезд, это мое мнение. Просто в прошлом комментарии знаком не хватило))

@EnterКогнито не переживайте, как наезд не воспринято :) Привыкла из всего прочтённого делать выводы. Поэтому не хочется, чтобы эта ситуация была воспринята, как нормальная. В ней нет ничего неправильного, но после такого выброса на тебя эмоций, осадочек всегда остаётся и это, рано или поздно, может сыграть негативную роль, даже если сейчас разрулили и разошлись друзьями. Поэтому осознаём свои желания, взвешиваем все за и против, принимаем решение, чтобы потом не рыдать, высказываясь :)

@Eviss взвешенное признание в любви? Все бы умели находить баланс между разумом и чувствами, жить было бы легче, но гораздо скучнее. И к слову о рыданиях, Асако во второй главе тоже со слезами признавалась, вопрос даже не столько в том как сообщать о чувствах, а в том, что Натори Ичисе как пассия не нужна: хоть со слезами, хоть нет.

@kamozya Просто мне знакомо, когда на тебя так выливают свои чувства и к чему это приводит. Мне не неприятен персонаж Ичисе, просто понимаю, как Натори себя чувствует. А насчёт скучнее. Каждому своё. Я как-то привыкла жить не сдерживая особо эмоций, но и не вынося мозг окружающим эмоциональными качелями своего настроения :)

@Eviss Случай случаю рознь, мне знакомо и когда выговорятся и живут дальше "сняв с груз", и когда молчат годами, виня того, кто "делает вид", что не замечает этих чувств, а ещё хуже из жалости принимает и ничего не выходит в итоге. А что Натори? Ему неловко + небольшое чувство вины (оно возникло бы в любом случае - независимо от способа обнаружения чувств ассистентки, - потому что она ему близка и важна, но любовь её не нужна). Его больше волнует, как это заденет Асако, а не чувства Ичисе.

ну да, ты прав.

Назовите "наезд" "упрёком", что показано в этой сцене не словами по сути, а слезами, и всё встанет на свои места XD И не волнуйтесь за перевод, он как всегда превосходен.

@Логика-сан я назову тех, кто видит проблему в выплеске эмоций (катарсисе) Ичисе, максималистами. Потому что нет в этом признании ни наезда, ни упрёка, ни каких-либо трудностей для отношений Натори и Асако в будущем. Есть просто необходимость отпустить чувства, которые душат, и постараться идти дальше.

@Логика-сан Слезы - не показатель обиды на человека. Это просто любые сильные эмоции. Это может быть даже злость на саму себя за то, что бездействовала.

@Ксания Уважаемые Камозия и Ксания: 1) я не максималист, это ярлык, а вы меня не знаете, я кстати часто иду на компромиссы ввиду своей работы, но это к теме не относится 2) что описано в данной ситуации точно знает только автор (а не вы), я высказал своё мнение, оно не совпало с вашим...и? Меня нужно теперь убеждать в чём-то? Всех благ.

@Логика-сан Не знаю, почему вы приняли максималиста на свой счет, вы же нигде не писали, что поступок Ичисе - проблема, если не ошибаюсь. Я скорее говорила о комментаторах, которые её уже во вселенское зло записали, т.к. по их мнению она своим таким вот признанием осознано ставит под угрозу отношения Асако и Натори. И g-e-s писала о них же. Где они это всё увидели в нашем переводе? Лично вас я ни в чём не убеждала, просто поддержала мнение g-e-s.

@kamozya Может быть потому, что вы это сделали ответом на мой твит, а не g-e-s =))

@Логика-сан Я лишь продолжила общую ветвь обсуждения: ваше мнение не совпадает с нашим, но вы не преподнесли его столь ярко, чб причислить себя к описанным мной максималистам))) Да, я с вами даже в плане упрёка не согласна, потому что как не сглаживай определение, обвинений со стороны девушки я не вижу. Но всё остальное относилось не к вам, а к потоку комментариев об Ичисе, который и вынудил g-e-s написать комментарий. "что за наезды", "а ... раньше молчала", "она делает так, чб они расстались" и т.д.

@kamozya Если бы "упрёк" и "обвинения" имели бы одинаковое значение, зачем тогда придумали 2-е слово? Я их (обвинений) со стороны девушки тоже не вижу, а вот упрёк за излишнюю доброту и недогадливость есть, раз вы этого не понимаете, значит вы не парень (удивительно, правда?) XD

@Логика-сан Наезд и упрёк тоже, но вы же предложили заменить эти понятия. А вот наезд и обвинения уже как-то ближе друг другу, не находите?))) И именно с "наезда" началась эта дискуссия. Учитывая, что Натори её упрёк, что в лоб, что по лбу, конкретно этот парень смотрит на ситуацию в целом. Ему в любом случае было бы перед ней неудобно - даже узнай он от 3-х лиц в спокойной обстановке - , т.к. она не чужая и чувства её важны, но не нужны. И в любом случае же в приоритете Асако, а не упрёки Ичисе.

@kamozya а, ну так всё верно, согласен.

Эт от не вы неправильно перевели, все верно донесено. Просто тут пробел логики в поведении этой девочки. Она высказала гг, что он жестокий , так как вел себя с ней просто дружелюбно. И что он, г*д такой, не поймал связь с космосом и не наванговал ее любовь. Это тупо, потому читатели немного растеряны.

Я недавно впервые услышала запах духов, которые мне действительно понравились - уж думала, что духи просто не моё. Жаль, что эти духи были на женщине и невозможно было спросить, что за аромат

@Eviss Кстати, говорят, что это хороший знак, это значит, что духи вам подходят. У меня, например, противоположная ситуация: мне нравится духи, но постоянно их чувствую и от запаха начинает уже просто тошнить.

@Eviss Кст. Если верить эвалютору, запах парфюма, при нанесении которого на свою кожу вы перестаёте слышать через 10 минут - идеален для вас. Так что я Вас поздравляю))) *эвалютор человек создающий парфюм.

@Косматый Ёж Реально? Почему? Я думала, дело в привыкании к запаху, что мозг просто его отсеивает... Просто у меня было, что я долго слышала запах духов, только если слишком много брызгала, и он становился прям удушливым

@kamozya Как по мне, он принимает её более за младшую сестру, а не за подругу. Это всё же разное. Тем более, в этой главе, Натори сам уточнил, что видит в ней будущего соперника. Не побоюсь сказать. Он взращивает себе "замену".

@kamozya Ну молодцы, молодцы. Высказались, надеюсь вам полегчало. Я же останусь при своём и вам того советую.

@Вики Викки спасибо за разрешение. Только когда вы пишите откровенную ложь, а "просто коллеги" - это ложь (с "просто коллегами" просто работают и не обсуждают свою личную жизнь). Не удивляйтесь, если вас поправят.

@Вики Викки Не считаю, это то, что написано в манге, уж я как переводчик сего труда точно знаю (вплоть до глав и страниц). Чтож, всем известна присказка "люди читают ж...", но мне каждый раз удивительно убеждаться в этом тезисе)))

А я согласна, что этот наскок был довольно бестактным... Он не обязан ей ни в чем отчитываться, будь они даже и друзья. Захотел бы рассказать - рассказал бы сам. И это в России меня покоробило, а в Японии вообще очень щепетильно относятся к личному пространству

@Kobudera, Не знаю. Мне кажется это черта её характера. Вспомните хотя бы как она к гг в офис прилетела, что бы лично с чеками разобраться. И как проявила инициативу в попытке выяснить кто они друг другу. Да и как по мне. Лучше уж в лоб спросить, чем потом испожтешка что то шаманить.

накаркали :)))

@Eviss, О бан, спойлер

АХПХАХПХАХПХ жестокая ахпха, я просто умираю с этих слов аххахпах

У меня так бабушка говорила, а ещё голова не :bip:, завяжи и лежи)

@Логика-сан Вопрос не в подборе слов. Он просто спокойно пояснил то, что чувствует. А это возможно лишь когда в чувствах уже разобрался))) Также в его чувствах ничего стыдного нет. Он никогда ее и не обманывал.

@Lidunec "Он просто спокойно пояснил то, что чувствует", и сделал он это конечно потому что он "в чувствах уже разобрался", а умение подбирать слова, опыт общения, образование, эрудиция, черты характера (вроде честности и внимательности) ему нисколько в этом не помогли (это сарказм, если что). Вот зачем вы 1-ую строчку писали? Просто так, поспорить? Со 2-й 3-й и 4-й строчками я согласен, но от 1-й - неприятный осадок остался, тьфу на вас.

@Логика-сан Прошу меня извинить, если задела чувствительную струну. В споре, конечно, не раз рождалась истина, однако, это никогда не было целью моего существования))) И плеваться, если с кем-то не согласен немного по детски, мне кажется)))

@Логика-сан Походу возникло недопонимание из-за моей спешки (признаю). Что ж поясню. Первая фраза должна была звучать "вопрос не столько в правильном подборе слов (которое приобретается с помощью опыта общения, образования, эрудиции), как именно в чертах характера, которые вы столь точно подметили, честности и внимательности! Что я и признала за ним, утверждая, что он ее никогда не обманывал, а также сложно разобраться в своих чувствах не обладая чертой "честность с самим собой".

@Lidunec "тьфу на вас" было естественно в переносном смысле, а вы очень понимающая личность, судя по всему, даже как-то читать комментарии приятно стало, плюсик вам в карму, не болейте XD

@Логика-сан Взаимно)

Ну мне кажется с ним может герцог Кастиэлло посоперничать

Точно-точно и чувственные обнимашки обязательны

Спасибо подопечной...она сиднем сидела, потом вывалила на него всё, обвинила практически. Её попустило, а он теперь будет переживать.

@Eviss она же не специально - если три года эмоции в себе держать, когда-нибудь обязательно сорвёшься. А то, что в тот момент она думала в первую очередь о себе, тоже нормально. Так поступает большинство. Хорошо или плохо, но наш мир не переполнен Матерями Терезами.

@kamozya Как раз наоборот - переполнен. Показывают доброту, а на деле жадные сволочи

@Kanabol у вас своеобразное представление о Матери Терезе, но речь шла не об этом. А о том, что ничего страшного эта девушка не сделала: ни по отношению к Натори, ни к Асако.

@kamozya не своеобразное, а исходя из фактов. А не молвы народа. Ничего не сделала... она несколько лет наблюдала, как у него не получается построить отношения, а когда у него всё получилось (и она это заметила) - призналась в своих чувствах. Чем поставила его перед выбором, либо лгать своей женщине, либо рассказать. Если не расскажет - это на него будет давить, если расскажет - она подсознательно будет ревновать. Фактически она делает так, что бы они расстались. И правда ничего страшного

@kamozya При этом Асако знает, что та кто с ним постоянно, не рассказала о своих чувствах. всё же просто - поставьте себя и своего любимого человека на их место. а потом честно, ЧЕСТНО(!), скажите, что это вам не добавит подозрений и ревности. И понимание того, что зная о чувствах, они продолжат много времени проводить вместе. и в поездках тоже

@Kanabol но она рассказала. Дальше уже решение за Натори. Он теперь прекрасно осведомлён о чувствах обеих девушек и будет действовать, исходя из этого знания. Это лучше, чем она и вправду промолчала, изображая дружбу и ещё больше втираясь ему в доверие, а потом как-нибудь по пьяни "случайно залезла бы к нему в постель - мыло понюхать". Искреннее признание бесхитростной девушки никаких проблем в отношения Асако и Натори не внесёт, иначе грош цена этим отношениям.

Говорит он ерунду, конечно! Однако то, что он японец тут ни при чем. Не стоит идеализировать всю нацию из-за 2Д персонажа))) Людей проще воспринимать, как личности!

@kamozya, Ваши мысли всегда интересно читать:)

В жизни девушки очень часто живут намёками, не озвучивая желания напрямую, а потом обижаются, что мы их не понимаем...эх

Донести до другого свои чувства всегда сложно, даже если говорить прямо, то все-равно могут не правильно понять, тем более это страшно раскрыться перед другим. Но говорить все-равно нужно, это избавит от недопонимания и от ненужного снежного кома упреков. Согласна с вами, что ничего ни сделав, ни сказав сейчас просто обвиняет ни в чем не повинного Натори. Не приятная ситуация

@Norn904 Взаимоотношения с людьми - штука непростая, это ДА! Главное, чтоб люди учились этому трудному занятию, а не прятали голову в песок, как страусы. Преодолевая слабости, страхи, мы все становимся намного счастливее. Но это сложно. Сейчас многие не любят сложностей.

а это не сёдзе? это дзёсей

@karinathephoenix, хотела поставить запятую, а не знак вопроса, мискузи

@karinathephoenix, Да, это не седзе :-р

Соглашусь. Меня эта героиня порядком раздражала до этого момента (причем с персонажем всё хорошо, исключительно моё впечатление от неё было такое), однако мне очень понравилось,как в итоге всё разрешилось и симпатии к ней прибавилось. Очень адекватно и по-взрослому.

@Эвиза Т., это потому что мы все привыкли к тропам, вот плохой герой/иня - мы его/её ненавидим, вот протагонист/ка - себя ассоциируем ним/ней