Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
обратная психология показать войну, тем самым заставив ее саму сдать хань с потрохами
0
ответить
Страна падет но ее жители останутся жить, и задается вопрос что есть хань страна или люди что там живут
0
ответить
Гладко стелет Тэн. Противник не должен знать как много Цинь поставило на эту победу :)
+1
ответить
На такое очень тяжело пойти. Будь ты даже гуманистом и понимая тяжесть ситуации, груз исторической ответственности и гордыня будут давить на тебя.
+6
ответить
Знакомые мысли, также в шоке был, это как если бы сказали, мы отправим ядерную бомбу, но вы не защищайтесь, потому что она не взорвётся. И остаётся вопрос. Кому верить?
0
ответить
@humbles, Совсем некорректное сравнение.
Он предлагает слияние в пользу Цинь,а не истребление (как в случае вашего примера)
Пойти тяжело особенно и именно тогда, когда еще нет уверенности, что слова Тэна сбудуться (поражение Хань как царства). Тут нужен только холодный рассудок и расчет, для взвешивания и планирования, действительно ли будет так, как сказл Тэн (военное поражение так или иначе), не будет ли подмоги от других царств и т.д.
В любом случае, в этом и заключается сложность любого управителя
+3
ответить
@D. Jack, ..управителя - всё взвесить, и найти Верное решение, для себя или своего царства (в зависимости от приоритетов))
Посмотрим, как тут пойдет дело)
0
ответить
хочу еще!!!мало ибо на самом интересном как и всегда прервано!!!
А вообще кажется все идет к тому, чтобы она стала законной женой Ин Дена тем самым стане императрицей с землями Хань.
0
ответить
англ.перевод опережает глав на 10, если не смущают непривычные имена персонажей, пожалуйста. Достаточно загуглить "Kingdom manga online" и все
+1
ответить
Какой бы выбор она не сделала, результат будет один.
Страну поглотят и всех крестьян отправят воевать с другими странами, их пищу заберут на нужды армии, в случает отказа им отрежут голову.
Не важно что сейчас Тен тут рассказывает.
Различие в том, больше людей погибнет перед этим или меньше.
Не люблю когда богатеи говорят об народе, как будто они знают что это и для них это важно.
0
ответить
Ну все же нужно учитывать эпоху. На войну погонят не крестьян, а солдат Хань, а поведет их в бой сам Тен. Древняя эпоха и Средние века именно в этом и были честны - начальники рисковали собой на поле битвы, доказывая всем право на управление. Крестьяне пашут, а военные потомственные, на дорогих конях и в дорогих доспехах рискуют собой, защищая крестьян от набегов или захватывая чужих крестьян. Риски равномерно распределены были
+2
ответить
@Kirhan, На каждую военную компанию в этой манге призывают крестьян, ни у одной страны нет 200к потомственных военных на дорогих конях.
Солдаты Хань тоже в большенстве крестьяне. Ими командуют как раз потомственные военные которых сотни, но не более и в первые ряды они никогда не лезут.
Ты как то романтизируешь систему.
0
ответить
@Sadov, Ну потому что манга. Поэтому тут и 200 тысяч и 600 тысяч и тд. И конницы у них тут чуть менее, чем до*ра. И 10 тысяч конницы, и 20 тысяч и 30
Даже в отряде Синя большая часть уже вполне себе землевладельцы. Вспомните главу где они ему дворец отгрохали. Вряд ли обычные крестьяне такое потянут. То есть большая часть солдат - уже не крестьяне. Вот новобранцы - да. И элита тут везде именно что во главе войска. Иногда и прямо в первых рядах. Манга же
Это вы её упрощаете. Все было честнее и мрачнее
+2
ответить
@Sadov, человек переиграл в компьютерные игры, где рабочий не равно воин, а уровень атаки ничтожный.
А Призыв вана (царя) Цинь он проигнорировал.
Ну в одном он прав, бесправные крестьяне, что под Хань, что под Цинь будут умирать на войне, разве что ханьцев будут чмырить больше.
+1
ответить
@фанат, Оооо, "эксперт в современной войне" будет в очередной раз рассказывать, что толпа вооруженных дрекольем мужиков сто процентов завалит подготовленного человека. Даром, что уже сотню раз разжовывали, но все одна и та же мантра. Толпа мужиков с дрекольем победит профессионалов
так подождите, это кто еще в компьютерные игры переиграл? Это же банальный зерг-раш. Вы что на старкрафте военной тактике обучались? Ну да, там оно работает. В отличии от реальности
0
ответить
@Sadov, Эммм... Ну если вы не в курсе, то да землевладелец чаще всего, ниразу не крестьянин. Аристократ владеющий землей, которую обрабатывают рабы - крестьянин? Крестьянин этот тот кто пашет на земле и во всех странах, даже в древнем Китае он был зависим. от наместника, от царя, от аристократа на чьих землях он пахал. Своей земли ему обычно не полагалось. И даже за ту землю которую он обрабатывал на него вешали кучу обязанностей.
0
ответить
@Kirhan, спросите у профессионального бойца сможет ли он в одиночку против толпы (даже безоружной)
+1
ответить
@фанат, Опять вы в своем репертуаре))) Профессионал у вас обязательно должен быть ограничен тучей условностей - не лезть первым, стоять на месте, не убегать, ждать пока его окружат и собьют с ног. Мне даже интересно, вы вообще хоть понимаете кто такой профессионал?
Если профессионал владеет инициативой то может толпу и остановить и отпугнуть, были прецеденты
У вас вечно профессионал это дегенерат не видящий и не понимающий ничего вокруг, а толпа - это зерги, где все плевать на увечья и травмы
0
ответить
@фанат, В Китае эпохи Воюющих царств нет. Везде кроме Цинь была жесткая привязка крестьян к земле и провинциям. В Цинь после реформы Шан Яна крестьяне были свободнее, но бесправнее. Перемещение их по желанию царя было нормой вещей. Плюс обращение в рабство. Их конечно призывали в армию. Но они переставали быть крестьянами - 10 лет в войсках меняет людей
В Европе свободные крестьяне были - арендаторы. Своя земля могла быть только у тех кто жил на границе цивилизации, куда не добрались феодалы
0
ответить
@фанат, Давайте-ка пример имба войск из дешевых юнитов в средние века. Чтобы они в поле реально работали. А то вы свои бредни про зерграши несете, но ничем не доказываете. Понятно что умничать, сидя на диване, о том, как надо делать - легко, но давайте по факту. Не сферические испытания в ваакуме, где вы генерируете нужную вам ситуацию, а по делу, где 100% дешевая необученная толпа без доспехов и снаряжения, выиграла сражение у профессионалов
0
ответить
@Kirhan, Примеры победы простолюдинов? Гуситы как пример. Английские лучники прямо бароны все)
0
ответить
@Kirhan, если без шуток - Цинь не могли погнать крестьян Хань воевать против Джао?
0
ответить
@Kirhan, Вы описали Рэмбо - таких спецназовцев 1% если не больше. И брать их как пример - ошибка выжившего
0
ответить
@Kirhan, "военные потомственные, на дорогих конях и в дорогих доспехах" думаю это ваш тезис на все споры как и "смотрите описана победы рыцаря в хрониках над крестьянами".
0
ответить
@фанат, Ага, гуситы, на 10% состоящие из рыцарей, как Ян Жижка, на 60% из ремесленных ополчений Праги и других городов, и 30% крестьян, которые вступая в армию гуситов лишались статуса крестьян. Берясь на полное военное довольствие, с обучением и регулярной службой. Ага, да.
Кстати, в каком месте тяжёлые возы, пушки, ручницы, арбалеты, кольчуги и другое боевое снаряжение гуситов дешевое? Если что в отряде гуситов, каждый боец должен был иметь шлем и кольчугу. Обеспечивались за счёт общака и городов.
0
ответить
@фанат, Зачем гнать крестьян если не кончились солдаты Хань? Цинь кроме того были достаточно шовинистичны, чтобы комплектовать армию из людей только Цинь. Тот же Шан Ян топили за то чтобы крестьяне Цинь воевали, а на их место приходили беженцы из других царств. Китайские заморочки.
Но призвать на равных в армию и крестьян Цинь и Хань могли. Легизм. Все равны перед законом. Что нам тут 10 глав уже показывают
0
ответить
@фанат, Лол))) это ошибка выжившего, только потому, что вы всякий раз придумываете новые условия. Теперь дошли, что боец обязательно должен быть один, и с голыми руками, и так понимаю без любой защиты
А начиналось с того, что опытный боец в доспехах и с оружием, сможет справиться с десятком необученных дешёвых ополченцев без доспехов. И справится - не поубивать всех, а разогнать и самому не погибнуть. Но вы же любитель зерграша, поэтому ставите новые условия.
0
ответить
@фанат, А у вас есть антитезис из хроник? О дешёвых неодоспешенных необученных ополченцах, которые побеждают в поле? Нет? У вас даже тезиса нет, у вас есть субъективное представление "козопас с калашом не хуже спецназовца". И вы это натягиваете на любую эпоху и событие. Доказательств у вас нет, но есть фантазии в голове. Что, как же легко вы придумали, дешёвые юниты, которые побеждают элиту за счет массы! То есть воплощенный зерграш. Который в реальности не существовал.
0
ответить
@★ĻįğħţĤŏƥę★, Эм... Если из фильма Эйзенштейна "Александр Невский" 1938 года - да.
Если реальное - вообще ни разу. Там как бы с обеих сторон только тяжёлая конница. Пехоты, даже профессиональной, даже мега опытной, там быть не могло. Все было слишком быстро.
0
ответить
@Kirhan, просьба определится, то там 90% простолюдины, то "по статусу не простолюдины", то рыцари в дорогом, то и гуситы в том же дорогом
0
ответить
@Kirhan, а если кончатся солдаты хань?
опана, так тут крестьян цинь гонит в армию?
0
ответить
@Kirhan, во Франции против короля Красивого - милиция с ополчением при помощи пик и гуттентагов не дали развернутся тяжелой кавалерии рыцарей и французкая аристократия долго потом зализывала раны
0
ответить
@фанат, Подождите, я вам сказал привести пример "дешевые ополченцы необученные неснаряженные, которые решают в поле". Вы выдаете гуситов, у которых воевали, во-первых не крестьяне, а вполне себе городское население и бедные рыцари. Во-вторых гуситы проходили регулярное обучение, имели снаряжение, артиллерию и конницу из числа рыцарей. И даже если брали человека из крестьян, то брали его со всей семьей, переводя из землепашцев в солдаты на пожизненное. Вы прежде чем писать изучите, что выдаете
0
ответить
@фанат, Дети солдат тоже кончатся? Семьи? Братья? Это нужен геноцид, чтобы они кончились
Не гонит. Нанимает. Шан Ян именно провел реформы, чтобы крестьяне сами шли в армию - со своим оружием желательно. А их место должны занимать переселенцы из других царств. Несколько глав назад было, что наняли крестьян пройтись толпой с оружием, в лучших традициях манги, минимум 120 тысяч. Но это манга
В реале к эпохе Воюющих царств за десятилетия воин потомственных военных-землевладельцев были тысячи
0
ответить
@фанат, Нет, простолюдины, не имеющие военной обязанности вообще не воевали. Военно-обязанными считались те, кто кому-то служил, как во Франции, Германии Италии и тд. Или имел большой доход с поместья для покупки снаряжения, как в Англии. За военную обязанность получали послабление в налогах. При этом они были обязаны уметь владеть купленным снаряжением. За неумение штрафовали.
Так получалось, что все военнообязанные простолюдины были богатыми военными профессионалами, знающими про строй, тактику и тд
0
ответить
@фанат, Милиция - это фламандское городское ополчение богатейших торговых факторий всей Европы? Где каждый ополченец имел кольчугу, шапель, меч и древковое оружие, а за отсутствие таковых платил штраф. У самых богатых были даже бригантины поверх кольчуг. Которые проходили регулярное строевое обучение? Эти "дешевые ополченцы"?
Только вот счет побед у французов и фламандцев 3:3. Без укрытий в поле пехота не могла победить конницу
0
ответить
@Kirhan, то не крестьне, то потомственные воины-крестьяне в количестве тысячи человек, определитесь
0
ответить
@Kirhan, вы располагаете романтизацией Средних веков 18-19 воина.
И простолюдин мог быть зажиточным воином (крестьян с высоким уровнем достатка было много, их и брали с собой рыцари).
Есть захоронения крестьянского ополчения (Висбю), так там с мечами, в доспехах, а не деревянные вилы, вами любимые.
0
ответить
@фанат, Вы правда понять не можете, что землевладелец не равно крестьянин?
Становились войнами - переставали быть крестьянами. Это сложно уловить?
Если 10 лет воююешь с Чжао и тд, у тебя будет звание, земля, рабы и тд. Ты не крестьянин уже, это понятно? И за все эти привилегии ты военнообязанный. Значит твой сын, внук, зять и тд, так же будет служить - обязан. А если страна будет перманентно воевать 100 лет, сколько таких солдат, не крестьян, будет? Тысячи.
0
ответить
@фанат, Фламандская милиция - да. Фламандская милиция формировалась из ремесленных цехов. Цеха - феодальные союзы внутри города, со своими гербами и правами, судом и законами. Они стоят выше всех крестьян. Да они не ровня феодалам, потому как нет личных феодов. Им это и не нужно. Тем более что возглавляют их зачастую феодалы и нобили из города, иногда рыцари. Почитайте хотя бы имена руководителей этих ополчений. Они все благородные. И они не "дешёвые неодоспешенные необученные ополченцы" точно.
0
ответить
@фанат, Это вы живете познаниями школьного уровня, даже не пытаясь заглянуть глубже википедии
Не было крестьян с высоким достатком. Вами обожаемый Джон Хоквуд, сын крупного землевладельца-кожевника с имением и доходами, имел средства только наняться в лучники, даже не в сержанты
Это я вам рассказал о Висбю, и давайте вспомним, почему на Висбю это было? Это остров, там нет феодалов, крестьяне пиратствовали, варили соль и вели торговлю. Во всей Европе больше не было таких крестьян. Давайте еще примеры.
0
ответить
@Kirhan, ну я про то, как крестоносцев на лошадях выманили на тонкий лед и утопили :D
0
ответить
@Kirhan, Как же :bip: под моим коментом, хватит спорить.
Уже такой бред пишите, столько слов, так мало смысла.
Заканчивайте.
0
ответить
@★ĻįğħţĤŏƥę★, эмм, не выманивали и не утопили. Уже давно изучили вопрос. Это Эйзенштейн придумал что рыцари утонули. На деле там и льда не было, просто ливонские и дерптские рыцари были в меньшинстве, в соотношении 1 к 2, 1 к 3, оказались в окружении и были разбиты. А поскольку Тевтонский орден был занят воюя с Литвой, потеря 26 братьев и ранения остальных, для Ливонского ландмастерства оказалась неподъемной.
0
ответить
@Kirhan, Ну так в личку к нему иди и строчи в доволь.
Все что я могу сказать, прочитай начало манги еще раз и не позорься.
Твои взгляды на войну и повышения от крестьян до "военнообязанного" просто кринж.
Как все просто оказывается на войне у крестьян было в те времена.
Шлеп и твой род уже уважаемые военные, а не селюки без прав.
Всего то 10 лет надо провоевать и выжить, изи.
0
ответить
@Kirhan, Значит:
-аристократы
-духовенство
-третье сословие
Вы решили новое сословие придумать?
0
ответить
@Kirhan, хмм, как интересно, я об это заговорил потому, что до сих пор помню картину из учебника истории 5го класса( ну тогда я жил и учился до середины 5го класса в Восточной Украины на Донбассе) иона круто изменилась после переезда и сразу 2а учебника истории и ни капельки о Руси=(
0
ответить
@Sadov, Поднимая спорную тему, надо понимать что спорить могут и без вас - не нравится. удалите исходный комент.
Эм... а в школе это не объясняли, да? Ну да, десять лет от похода до похода. После чего ты можешь просить об отставке, которую могут и не удовлетворить. И да, если ты уже отвоевал 10 лет, ты явно не селюк. Наверное опыт за 10 лет отличает тебя от крестьянина? Жалованье за службу, рабы в собственности? Должность в армии? Нет?
Вы лучше книгу по истории почитайте. Говорят, умнеют от этого
0
ответить
@фанат, Ну если оторваться от учебника за 6 класс, который цитирует законы Франции 18 века до революции, то и придумывать не надо.
Существование всех трех сословий это правила отмененные во Франции после 1792. В средние века все сословия не имели границ, как в Новое время. Буржуа спокойно могли идти в монахи и дослужиться до епископа, получать титулы от лордов, покупать имения и права феодалов. Якоб ван Артевельде, суконщик в родстве с дворянами, приставка "ван" намекает. Он в какое сословие входит?
0
ответить
@фанат, Если вы про Китай, там не было европейской аристократии. За время службы можно было подняться на высокий уровень в рангах, заиметь влияние, стать после оставки наместником или чиновником, поддерживать семью и создавать свой клан. Поддтягивать родных и тд
Если про Фландрию, процесс превращения в аристократию часто шел параллельно. Многие бедные рыцари были не против жениться на дочери бюргера. Браки между буржуа и аристократами были нормой. А все городские нобили были аристократами
0
ответить
@Kirhan, Тебе в школе про древний китай рассказывали?
Давай ты тогда глупому мне обьяснишь как оно работает, а то я не понимаю.
Армия состоит не из крестьян значит.
Суньхуньвчай будучи крестьянином идет на свою первую войну, выживает, рубит головы трупам, получает мелочи на 5 мешков зерна, возвращается в деревню.
Он теперь не крестьянин, он военнослужащий? Все его отпрыски теперь потомственные военные?
0
ответить
@Sadov, Армия состоит из нанимаемых крестьян. они приходят на сборный пункт армии. Проходят отбор идут в лагерь. От полугода до года их учат воевать строем, или стрелять из арбалета. Потом первое сражение, выживает. Следующее сражение, выживает. Получают повышения в звании. Домой возвращаются по разрешению царя, генерала, после войны, в отпуск, лет через 5
Жалованье вкладывают в дом и свадьбу. Делают детей и... по призыву уходят в армию. Дети пойдут по стопам отца - традиция. Военный род готов
0
ответить
@Kirhan, Значит у нас есть крестьянин Суньхуньвчай, его год обучали воевать, ему просто так выдали бронзовый доспех, копье, арбалет?
Пофиг на войны каждые 3 месяца, он у нас будет год обучаться.
Повоевал, выжил, рубил головы трупам, получил денег, на пару мешков риса.
Вернулся в деревню или сидел в лагере где его бесплатно кормили.
(Скорее первое, иначе кто будет выращивать еду?)
Потом еще повоевал, получил повышение до командира У.
Головы. Мелочь. Возвращаемся в деревню или в лагерь.
0
ответить
@Sadov, Проходят годы, у него своя халупа, жена крестьянка и молокососы крестьяне.
Его призывают из деревни.
Он теперь не крестьянин? Он теперь уважаемый военнослужащий, а его дети потомки военного?
0
ответить
@Sadov, Ага, просто так. После оценки к какому роду войск он будет относится, ему выдают из арсенала оружие и снаряжение.
Ну поэтому армии набирались из крестьян, масса людей - пока опытные воюют, новобранцы учатся.
За службу в армии денег получали гораздо больше чем на мешок риса. Плюс давалась земля и рабы для её обработки или можно было пригласить арендаторов. Самому на земле военному работать уже не нужно. За выслугу лет поднимались по рангам.
0
ответить
@Sadov, Через годы военный имеет 8 или 7 ранг. У него есть его надел за военную службу, на котором арендаторы и рабы выполняют всю нужную работу. Дети военного, чтобы сохранить и приумножить имущество идут служить в армию. Это совершенно точно не крестьянин, а "помещик", если взять русский термин
Да, за свои заслуги он уважаемый военный. Особенно если он дослужился до звания сотника или тем более тысячника. Да даже десятник будет иметь больший надел, чем любой рядовой крестьянин.
0
ответить
@Kirhan, Приходим к итогу нашего общения.
Мой первый коментарий, из за которого начался весь спор, крестьяне пойдут воевать.
Ваш коментарий, что они не пойдут, ведь есть армия.
Я говорю что армия в большенстве состоит из крестьян.
Вы говорите что нет.
Потом говорите что армия состоит из нанимаемых крестьян.
В итоге крестьянам придется воевать, с этим мы разобрались?
Что еще у нас осталось?
0
ответить
@Sadov, Ненене, давайте в подробностях - вы сказали что все равно крестьян Хань погонят на войну. На что я ответил, что зачем гнать крестьян если есть солдаты Хань. Которые уже не крестьяне. Дальше мы ушли от хань, что в Цинь в армию добровольно набирали крестьян. После чего они переставали быть крестьянами и становились военнообязанными - будущей армией.
В итоге воевать будут военнообязанные Цинь и военнообязанные Хань, а не крестьянин Суньхуньвчай.
0
ответить
@Kirhan, Ага, значит буржуа имел при называния себя аистократом "простолюдин" должен обидится?
0
ответить
@фанат, Военнообязанный помещик при Иване 3 на Руси, из императорской семьи? А русский боярин в 13 веке, живущий в усадьбе за городом и следящий за 3 деревнями, тоже крестьянин? Военнообязанный служащий много лет в армии, просто не может быть крестьянином физически.
0
ответить
@Kirhan, мы про Китай.
Ага, значит после службы вспахивающий поле чувак не крестьянин?
0
ответить
@фанат, А с чего вдруг человек отвоевавший 3-5-10 лет должен идти пахать??? У нас голливудская концовка, когда победители в войне мечтают, вернуться и начать пахать??? Солдат за время службы с гарантией разучится работать на земле. Ему просто будет лень, он уже и так знает как заработать денег. И тем более все жалованье за годы службы и награды за неё же, он куда дел?
За выслугу он мог получить низший ранг и земли с рабами или идти на службу наместникам. Плюс гарнизонная служба провинции и тд и тп.
+1
ответить
@Kirhan, В Цинь добровольно набирают крестьян. При правлении Ин Чжэна.
Просто его имя напишите в поиске чтобы понять как он правил и что делал с крестьянами.
:bip: ты парнишка. Я думал у тебя хоть что то здравое в голове было, все таки в некоторых моментах ты был логичен.
Добровольныый :bip: призыв крестьян в период сражающихся царств. Я в шоке.
Причем этот человек про реформы Шан Яна еще говорил.
И мы тут еще спорим 3 дня.
У человека просто яиц не хватает признаться в интернете что он не прав.
0
ответить
@Sadov, Мне начинает казаться что человек даже мангу не читал, просто в последюю главу залетел чтобы поспорить.
0
ответить
@Kirhan, Ну да, это 21 век, где не учатся с детства на земле работать.
Набрали 10 000 крестьян, где столько рабов-земли (два раба и сотка земли тоже был фейк)?
0
ответить
@Sadov, Причем он как матёрый тролль часто забывает свои аргументы, то не набирают крестьян (крестьянин не может быть воином), то крестьянине в армии стают воинами (а значит все же крестьяне служат).
0
ответить
@Sadov, Ага, откройте википедию и внимательно почитайте. Все что там написано это про армию после того, как был создан единый Китай. И при династии Хань. Через 50 лет после падения Цинь. Где в обязательном порядке есть центральная регулярная армия, и лишь в исключительных случаях нападения сюнну производилась местная мобилизация
Ну как тут не быть в шоке, когда знания о армии Китая строится по манге, а вам начинают рассказывать о реальном положении дел. А потом ещё через три дня залезть в википедию)))
0
ответить
@Sadov, Я мангу читал целиком, но не лез в нее с нелепыми вопросами - это фантазия автора, с историей совпадающая условно.
Но кажется это именно вы начали читать с последней главы.
Потому как все последние главы, кроме войны, шла телега про равное справедливое отношение ко всем крестьянам, даже на завоёванной территории. Но, у вас то особе мнение. На чем оно основано? На том что вы забили на эту идею и начали топить, за какую-то свою нелепую мыслю.
0
ответить
@фанат, Ну собственно Сунь Цзы уже давно посчитал что на 1000 солдат нужно 7000 дворов. Население царства Цинь оценивается в 4-5 млн. А единого Китая в 21 млн. Поэтому все цифры про 600 тысяч это бред, который написали после.
Плюс не все из 1000, наверное выживут, нет? Не все сразу получат отпуск?
Плюс регулярные переселения 50 тысяч семей и тд. Хватит этого на 1000? Изучите вопрос, сначала, пожалуйста.
0
ответить
@фанат, Не забываю. Потому что я этого не говорил. Я говорил с самого начала, что в Цинь были военнообязанные из которых набиралась армия. И к правлению Ин Чжена их было достаточно, чтобы не набирать насильно крестьян.
Как стало происходить во времена династии Хань. Когда основным театром боевых действий стала граница. И для поддержки регулярной армии, которая стала малочисленной, призывали крестьян.
В эпоху Воюющих царств Цинь воевало 17 лет подряд не меняя солдат.
0
ответить
@Kirhan, Еще раз, если куча выживет, тогда каждого героем делать давать условных двух рабов и сотку земли?
Таким только генералов и героев (батя Мулан) одаривали.
Тут уже был призыв, призывали кого, аристократов?
0
ответить
@фанат, Именно так, или должность и место в чиновничьем аппарате. Или офицерское место в гарнизоне. Мест куда отправится отставной военный прослуживший 35 лет много. Легисты действовали в строгом правиле, за любые действия должна быть награда или наказание
После установления единой империи и упразднения всех армий призывали в пограничные армии. Из военных поселенцев, бывших солдат. Только в позднюю Хань была 8 тыс. Южная армия с постоянным призывом. Но её регулярно разбивали и от призыва отказались
0
ответить
@Kirhan, Простолюдину, что не совершил подвиг (убил генерала, как при пример, или что тут Синь делал) должны за выслугу лет давать титулы, даже если просто солдат убивал?
(в начале был чувак, что служил в пехоте 10 лет, и так остался рядовым).
"за любые действия должна быть награда или наказание" но в тоже время пишете про награду за бездействие.
Значит землепашца не призывали, потому, что не служил ранее?
0
ответить
@фанат, Конечно, только не титулы, а ранги. 9 ранговая иерархия на то и была введена
Ну а в отряде Синя он стал сотником, тем более это манга она с реальностью имеет ооочень незначительные совпадения
Эммм... А с каких пор исполнение служебных обязанностей является бездействием?
Если о Северной армии Хань, то судя по всему да. И то, как писали хронисты, северяне уже были опытны в бою, до набора в армию. То есть армия комплектовалась из военных поселенцев(которые были как казаки).
0
ответить
@Kirhan, а на войне не умирают солдаты? Или пополнение как в играх ТОЛЬКО через казармы (военные поселения)?
За что продвигать рядового если он тупо выживает, но при этом бесполезен? Служебные обязанности не умирать?
0
ответить
@фанат, Военных поселений так-то больше чем нужно, даже при катастрофических потерях в армии. Это же не одна станица на 150 км, это массы людей, городов, крепостей и тд. И северная армия не была миллионной. Там по всем оценкам не больше 10 тысяч человек, а скорее меньше. Задача у них была не штурмовать крепости, не воевать с такими же, стенка на стенку - отражение набегов сюнну
Ну, китайская философия - не за что-то, а потому что служит. Высшая добродетель - служение. Поощрения за выслугу обязательны
0
ответить
@Kirhan, Ага, тогда ВСЮ страну в военные поселения, и таким образом сделать из 100% крестьян военных поселенцев?
Давать земли просто потому, что не умер за 15 лет? Тогда как на это отреагируют те, кто рискуя, подвиги совершал?
0
ответить
@фанат, Какую всю страну? Я же уже писал - после установления Империи Цинь и Хань все армии были упразднены. Бои велись только на границах. Именно на границах для поддержки малой Северной армий создавались военные поселения. Внутри страны не было военных поселений. До поздней Хань, с протофеодализмом.
15 лет служил, не умер, и не наградить?? А зачем тогда служить? Вы героических манг перечитали? Кто рисковал и выжил, будет уже награждён. Вы явно плохо понимаете китайский менталитет.
0
ответить
@фанат, Вот о чем я и говорю, что вы не понимаете китайского менталитета. Бескорыстное, не амбициозное служение государю и государству вот идеал.
Служить не из-за денег, не потому что заставляют. Служить по своему выбору, во благо страны, как можешь
Мужик 15 лет воевал и выжил? Без нареканий и трусости, в одном строю с другими? Прошел через тяжелейшие кампании? И его никак не отмечать? Он уже после 3 лет такой жизни будет пожалован наградой и званием. Чтобы его опыт перешёл другим
0
ответить
@фанат, @фанат, не "терпил", а фанатичная приверженность иерархии большинством населения. И это вообще-то навязывалось традициями, учением от родителей/семьи/родственников и т.п. И последующее Конфуцианство (а в Китае оно ОЧЕНЬ сильно) это ещё и закрепило.
И так же напомню: Китай ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ отличается в философии от Европы. Можете глянуть ролики китайского преподавателя на ютюбе "Bamboo Bridge Academy", где иногда есть сравнения философии Китайца и Европейца.
0
ответить
@фанат, Ну что я и говорю вам, вы не понимаете их менталитета. Вы считаете что они терпилы, а для них это единственно верное поведение. Плюс опять же, если чиновник видит на своем месте, несправедливость, работу ради личной выгоды - будьте уверены, будет донос. Потому как это не праведное поведение
Даже амбиции строятся на том, как улучшить государство, а не свою личную жизнь. Поэтому исправно служить 15 лет норма, награждать за это обязательно.
0
ответить
@EmpireSer, Почитайте как рухнула империя Цинь, такие приверженцы иерархии!
0
ответить
@Kirhan, Ну да, тогда почему в армию 100% побежало?
Да и зачем тогда им земли выделять?
0
ответить
@фанат, Какие 100%? В царстве Цинь после реформ Шан Яна было два пути служения - армия и сельское хозяйство. Так что или ты служишь в армии или пашешь, зарабатываешь, получаешь деньги, приумножаешь их и чего-то добиваешься
В смысле зачем выделять земли? Солдат не сможет вечно воевать. За его службу, у него должна быть награда. Абсолютно всем чиновничьи и офицерские посты не раздать. Так что выдавали земли, деньги, государственных рабов. Нужно поддерживать семьи военнообязанных
0
ответить
@Kirhan, зачем награда?
все же идейные!
вот генералы получали поместья - предать могли, а солдатам зачем?
0
ответить
@фанат, Да, все идейные, в том числе начальники. И любой начальник обязан отмечать своих подчинённых. Подарки, пожалования, чествования и тд. Причем именно не оплату за службу(жалованье платит государство), а подарок от начальства(драгоценности, земля, рабы). Начальник который этого не делает, плохой начальник и должен быть снят с должности
Земля солдатам, чтобы могли семью завести стабильно и сына обучив дома начальным навыкам, отправить в армию. Служить как отец, с тем же старанием
0
ответить
@Kirhan, ну да, идейные тупо все, не было коррупционеров, карьеристов, подонков, мясников...
Вы перечитали пропаганды)
0
ответить
@фанат, Именно что вы выдаёте отборную пропаганду) вы не понимая ценности других людей, натягиваете их поведение на свое представление. И естественно находите косяки))
И тем более как наличие единиц преступников, осуждаемых, преследуемых и наказываемых, влияет на общественные правила и традиции? Или наличие одного-двух-трёх карьеристов разом отменяет идейность у сотен тысяч других?
Тем более, а что делать если карьеристы были убеждены в том что их возвышении только поможет стране? Они не идейные?
0
ответить
@Kirhan, "В империи начались восстания, возглавленные Чэнь Шэном, У Гуаном и Лю Баном (конец 209 до н. э. — начало 208 до н. э.). В октябре 207 до н. э. столица империи Сяньян была взята войсками Лю Бана, провозглашённого императором и ставшего основателем империи Хань." вот вам и преданность нижестоящих.
Вы прямо описали некую утопию)))
0
ответить
Самая четкая компания, где стоит не просто банальная уничтожение а выживание народа
0
ответить
