Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
В Японии это так же очень популярный соус, да и во всём мире он крайне широко распространен, а мы просто слегка зажрались и нам бы чего-то понеобычнее подавай.
Майонез - самый распространённый соус в мире. Второй на очереди - тартар, который часто делают на основе майонеза. У нас его принято добавлять только в фастфуд и пельмени, потому особо не ценится. Но вообще в любом (в том числе для элиты) ресторане, кроме ориентированных на морепродукты, будет пара десятков блюд с майонезом или другим соусом на его основе.
@Xmax, Не, просто у нас он считается соусом для дошиков, пельменей и хот-догов. Мало кто что-то готовит с ним. Максимум цезарь, реже мясо с тартар, не понимая, что это тоже майонез...
@Obsis, В смысле? 90% салатов у нас без майонеза. Зимний, с баклажанами, венегрет, "летний", кабачковый и тд. Они все без майонеза. Мимоза, оливье и крабовый единственные с майонезом, если не учитывать извращенцев.
Или талант тупости. Мне сказали, что она ведьма и я пошёл вершить добро, а потом её сожгли заживо на костре. Башкой думать не умеют. Тупые идеалы геройства и всеобщего блага...
В том числе и это, но не совсем. В их мире существует такое понятие как "стена таланта". Это момент, когда твоя прокачка замедляется настолько сильно, что практически останавливается, то есть сколько бы ты монстров не убивал, сколько бы не тренировался - результата нет, прогресс не сдвинулся ни на йоту.
А преодолеть стену таланта можно только тремя способами. Первый это собственно иметь талант, наличие врожденной предрасположенности к какому либо делу сильно упрощает развитие в этом направлении и увеличивает тот предел, которого человек может в этом деле достичь. Второй это упорство и труд всё перетрут. То есть продолжать стараться изо всех сил и рано или поздно стена будет преодолена и прокачка снова пойдет как по маслу.
Большинство именно на этом и спотыкаются, не имея таланта им не хватает упорства чтобы продолжать выкладываться на полную ничего с этого не получая, и они просто сдаются, оставаясь самыми обычными. Третий способ - это получения кучи опыта от победы в неравной битве с тем кто гораздо сильнее тебя, но так как это фактически гарантированное самоубийство - никто этим способом не пользуется, кроме ГГ, но он не по собственному желанию сражается за собственное выживание.
@Satoru Mikami, Пока ещё нет. Пока ещё.. Или уже да? Никто не знает, когда он этому научился.. Ведь когда появился "ясновидящий", он уже это умел.. Может умел с тех пор, как пообщался с магом жизни? Так что да, может быть он и смотрит на нас..
Читаю это, а в голове: "Как пожелаешь, милый! Приступаю к модернизации! Расслабься и получай удовольствие! Только обещай, что отругаешь меня ещё и ещё!"
Мне очень понравилось, как автор в итоге переделал свой черновик в такую прекрасную работу. Прям одно удовольствие читать. Вспоминаю как читал "хобита" с "ВК", а после "Сильмариллион", который многое поправил в оригинальных произведениях.. Всё таки дать автору время на переработку произведения - лучшая идея из возможных.
На самом деле недолго, как для вампира. ей на данный момент кажется 26 лет, вампиром её сделали в 20 лет, до этого лет 5 готовили к становлению вампиром. Для более старых и статусных вампиров она не более чем младенец.
Гномы и дварфы это разные сущности, не нужно путать. Дварфы как раз таки прирожденные танки, у них мускульная масса больше человеческой, они приземистые и невероятно сильные - идеальные качества для танка. Плюс в Лямбде один :bip:, все решают системные скилы.
@Obsis, В книгах Толкина их гномами назвали, так и называю))) И повторюсь. Только отряд тяжеловооружённых гномов в тяжёлой броне потянет на танк. Один гном в поле не танк и даже не Тигр.
@Акацуки, В книгах Толкина они называются Dwarves. А гномами их назвал один не очень опытный переводчик, у которого ещё сотня ошибок в переводе даже названий глав.
Глупые извраты японские. Прежде чем рисовать такие опахала вместо ушей, включили бы воображение и подумали, стала бы природа создавать настолько уязвимые и неудобные уши.
Природа с недоумением смотрит на вас... потом на животных с длинными ушами, коих создала XD Если серьёзно, можете просто загуглить, таких животных действительно много.
@Акацуки, "стала бы природа создавать настолько уязвимые и неудобные уши" - вы сами это написали и животных с длинными ушами природа создала. А эльфы - мифические существа, который природа НЕ создавала, их выдумали писатели-фантасты. Я лишь указал на несостоятельность и нелогичность вашего комментария. П.С.: дизлайки вам ставил не я.
@Логика-сан, Где я в своём комментарии ставил в пример животных? С чего вы взяли, что иных рас и потусторонних сил не существует? Сказки и мифы не на пустом месте строились. Параллельные миры, межмировые порталы вполне возможны. И если что, самолёты, роботы, компьютеры и многое другое раньше тоже сказками считали.
@Акацуки, Нигде, вы написали без конкретики, о том что стала бы или не стала создавать природа, если вы имели ввиду, что природа не стала бы создавать такие уши конкретно эльфам, вам следовало так и написать, а так, вы написали то, что написали. Это не истина в последней инстанции, впрочем даже если иные разумные расы существуют, я очень сильно сомневаюсь, что даже при совпадении в названии расы, они будут в точности соответствовать своей характеристике из художественной литературы.
@Акацуки, Более того, самих вариаций внешности и характера эльфов, как и других мифических созданий, весьма много, вы считаете, что они должны выглядеть так, как их изображал Толкиен, но разве это можно считать объективным? Вы не знаете, а лишь предполагаете, так же как это делают авторы и художники данного произведения, вот встретим живого представителя этого вида, тогда и сможем рассудить, кто был прав.
@Логика-сан, Я как и профессор Джон Рональд Руэл Толкин беру сведения из общепринятых представлений европейцев об этом народе, которых почитали едва ли не за богов и богинь. И мне довольно неприятно, когда японцы берут персонажей чужих мифов, сказаний и культов и изображают их такими. Да и почти во всех своих историях они в подчинении или рабстве у людей.
@Акацуки, Древние германцы и кельты тоже могли бы возмутиться тому, что Толкиен взял существ из их мифологии и переделал на свой "вкус и цвет", дальше-то что? Это банальная вкусовщина, кому-то нравится, кому-то нет, и это не повод оскорблять людей (авторов, нации, других читателей), чьё видение не совпадает с вашим. "Мир, дружба, жвачка", просто не читайте то, что вам не по душе, берегите свои нервы.
@Логика-сан, Германцам и кельтам можно было бы возмутиться только тому, что у Толкина магии мало. Однако европейцы не используют японских богов и демонов для создания жалких пародий на них в неких вымышленных мирах и не превращают в рабов и вассалов людей. Впрочем современные толерантные идиоты вполне могут. Крёстную фею уже в негритянского гомика переделали.
@Акацуки, But I suppose that the Quendi are in fact in these histories very little akin to the Elves and Fairies of Europe; and if I were pressed to rationalize, I should say that they represent really Men with greatly enhanced aesthetic and creative faculties, greater beauty and longer life, and nobility the Elder Children, doomed to fade before the Followers (Men)
Вот что сказал сам Толкин о своих эльфах. Так что либо ты не открывал легендариум, либо европейские мифы и потому несёшь бред.
@Eliaran, Я читал "Хоббита" и "Властелин колец" (т.е. не только смотрел, но и читал), в обоих произведениях раса эльфов присутствовала (на самом деле идея автора состояла в том, чтобы через них изобразить людей другой культуры, но суть от этого не меняется), автор произведения - Толкин, Джон Рональд Руэл. В связи с вышеуказанным, у меня вопрос: что за *** вы несёте и зачем? Или вы подразумеваете, что он не использовал мифы, когда создавал образ персонажей этой расы?
@Eliaran, Сам ты бред несёшь. Я все книги на несколько раз перечитывал. Там было чёрным по белому написано, что эльфы Перворождённые, Дивные, Бессмертные, Дети Леса. Но при этом некоторые из достойнейших смертных людей в итоге, в далёком будущем поднимутся выше Перворождённых и будут петь Песни Валаров.
@Логика-сан, Читай выше английский текст. Это его слова. Толкин создал расу, которая называлась Эльдар, которую Квинси перевёл как "Эльф". Но сам Толкин никогда не использовал эльфов.
@Акацуки, "Я как и профессор Джон Рональд Руэл Толкин беру сведения из общепринятых представлений европейцев об этом народе, " - вот что ты сказал. А это прямо притовречит цитате Толкина. Он не. Рад сведения из общепринятых источников об этой расе. Он сам прямо заявил - его Эльдары не имеют ничего общего с европейскими эльфами. Почему ты игнорируешь слова самого Толкина?
@Eliaran, Обзови их "пирожком" и положи в печь, суть не поменяется, это вымышленные создания (что эльфы, что эльдары), некому предъявлять за авторские права, а значит наделять их можно любой внешностью и чертами характера. Просто у людей срабатывает ассоциативный ряд, поэтому выгоднее (для прибыли) использовать популярные названия.
@Логика-сан, "Обзови их "пирожком" и положи в печь, суть не поменяется, это вымышленные создания (что эльфы, что эльдары), некому предъявлять за авторские права, а значит наделять их можно любой внешностью и чертами характера." - и? Дальше-то что? Зачем ты мне это написал? Я где-то когда-то писал, что так делать нельзя?
@Логика-сан, Лично у тебя. Поздравляю. Но к Толкину-то это какое отношение имеет? Он использовал эльфов? Нет. Это в адаптации появились эльфы. Так что как всё то, что ты тут понаписал, опровергает мой изначальный тезис "Толкин не использовал эльфов"?
@Логика-сан, Учитывая то, что Толкин взял за основу мифы кельтов и континентальных европейцев, то эльфы у него это переименованные германо-скандинавские альвы - духи природы, реже классифицируемые как мужские духи предков или род богов. Альвы (др.-сканд. álfar), а́льбы (др.-в.-нем. alben), э́льбы (ср.-в.-нем. Elbe), э́льфы (др.-англ. ælfen) .
@Логика-сан, Видел обложки книг Вархаммера. Не вдохновляют на прочтение. Одни только доспехи с ботинками 55 размера и огромная неповоротливая броня чего только стоят...
@Eliaran, Нет, "уважаемый", я написал, что для меня между "Толкин использовал эльфов" и "Толкин использовал эльдаров" - нет разницы, а то что она есть для вас - это ваши трудности. Я в той же Вахе, эльдаров иногда эльфами называл, и те, с кем я общался/играл по сети, меня вполне понимали. Затем и написал, всё очевидно.
@Акацуки, Вот опять ты утверждаешь, будто бы Толкин взял за основу мифы кельтов и европейцев. Почему ты игнорируешь его слова о том, что он не брал их за основу? Он ведь чётко об этом сказал. Я тебе цитату привёл. Почему ты это продолжаешь игнорировать?
@Логика-сан, Мне не очевидно. Объясни, зачем ты мне написал всё это? Твой ник "логика", но действуешь не логично. Ведь по законам логики следует объяснять, а не использовать софистические приёмы.
@Eliaran, Без проблем, вы мне написали: "Логика-сан, Толкин не использовал в своих произведениях эльфов, не верь ему. Толкин сам даже опроверг это.", при этом добавили, что "Толкин создал расу, которая называлась Эльдар" - я вам пояснил, что для меня, описанные Толкиным "эльдары" по своей сути от "эльфов" ничем не отличаются, поэтому всё ваше словоблудие не имеет значение. И спорить здесь не о чем, так как своё мнение по данному вопросу я менять не собираюсь. Достаточно просто или сильнее "разжевать"?
@Eliaran, Я смотрел документальный фильм и там была одна из тем посвещённая Толкину и его произведениям. Там чётко сказали, что Толкина не устраиволо то, что у англичан по сути на островах мало волшебных сказок(англо-саксы пришли с территории Германии) поэтому Толкин взяв за основу мифологию того региона построил свои произведения. И Альвы стали Эльфами/Эльдарами. Я читал энциклопедии по мифологии Европы и там всё так-же сводится к так называемым эльфам, судя по описанию.
@Акацуки, Так. Подожди. Получается ты утверждаешь следующее:
1. Слова самого Толкина не имеют никакого значения, как и то, что он писал.
2. Важно то, что сказали в документальном фильме о Толкине другие.
Ты это хочешь сказать, да? Я правильно тебя понял? Забьём на то, что написал сам Толкин! Важно лишь то, что кто-то о нём думает!
@Логика-сан, Словоблудие у тебя.
1. "в обоих произведениях раса эльфов присутствовала (на самом деле идея автора состояла в том, чтобы через них изобразить людей другой культуры, но суть от этого не меняется), автор произведения - Толкин, Джон Рональд Руэл. В связи с вышеуказанным, у меня вопрос: что за *** вы несёте и зачем?" - это твои слова.
2. Как всё это опровергает или дополняет то, что сказал я? Всё, что ты написал - софистика. Это не опровергает и не дополняет то, что сказал я.
@Логика-сан, "Обзови их "пирожком" и положи в печь, суть не поменяется, это вымышленные создания (что эльфы, что эльдары), некому предъявлять за авторские права, а значит наделять их можно любой внешностью и чертами характера. Просто у людей срабатывает ассоциативный ряд, поэтому выгоднее (для прибыли) использовать популярные названия."
Ты так и не ответил, зачем ты мне это написал. Я где-то когда-то говорил, что это не так? Хотя бы одному моменту из этой фразы я где-то противоречил?
@Eliaran, Я не видел того, что ты тут пишешь, а потому не вижу основания доверять твоим словам. Если ты настолько крутой переводчик, что читал британскую прессу, мемуары Толкина на английском, рад за тебя. Я верю тому, что сам видел и читал. И я точно знаю, что Сильмарллион писал сын Толкина из многочисленных разрозненных заметок, которые профессор писал готовясь написать последнюю книгу.
@Eliaran, 1) верно, и?
2) так это ВЫ решили, что я с вами спорю и что-то опровергаю, я лишь выразил отличную от вашей точку зрения, мол, "для меня это не так, как для вас, для меня это не важно", это не словоблудие, это называется мнением (сюрприз). Более того, именно вы мне первым написали, что я не должен верить собеседнику, что и привело к началу диалога, а теперь хе*нёй страдаете.
@Логика-сан, 1. И то, что ты написал, что Толкин использовал эльфов. Это твои слова. Очень чёткие.
2. Где я так решил? Всё что я сделал, это написал, что бы ты не верил Акацуки на слово, ведь Толкин не использовал эльфов. И не надо тут про "отличную точку зрения". Она с моей вообще не пересекается. Это ты тут пытаешься что-то доказать.
@Логика-сан, И да. Это как раз и есть словоблудие. Ведь вместо того, что бы сказать что-то по теме вопроса, ты начинаешь писать кучу слов, которые с темой вопроса не связаны.
@Акацуки, Я тебе чёткую цитату Толкина дал. Не надо быть крутым переводчиком, что бы понять, что там написано. И в любом переводе этой цитаты (коих много, я проверил, минимум три) сказано одно и тоже. Так что берёшь и читаешь. Но не то, что пишут другие, а то, что написал сам Толкин. Ведь сейчас ты сам себе противоречишь. Говоришь, что веришь тому, что сам видел и читал, но на самом деле веришь тем, кто пишет, что читал. А сам при этом не читал.
@Акацуки, Более того. Ты утверждаешь, что я несу бред. Но как ты можешь такое утверждать, если не читал, что я написал? Ты сказал, что не видел, что я написал. Но при этом утверждаешь, что это бред.
@Eliaran, 1) Верно и ты написал, что он использовал эльдаров, а я написал, что для меня это тоже самое, т.е для меня, эльфы=эльдары, название другое, суть одна, вымышленная раса ушастиков, со своей культурой, поэтому для меня ваш спор - глупость.
2) Ок, товарищ, предлагаю на этом закончить, мне повторять одно и тоже надоело (как с ребёнком общаюсь), не доходит и ладно, не моя проблема.
@Логика-сан, 1. И я ответил: "Лично у тебя. Поздравляю".
Вот только спор идёт не вокруг названия расы. Спор идёт вокруг того, что Эльдары Толкина вообще никак не связаны с альвами или эльфами европейцев. Вот в чём вопрос.
2. Это я тебе одно и тоже повторяю.
@Eliaran, Они: ушастые, элегантные, возвышенные, высокоинтеллектуальные, чтущие кодексы, метко стреляющие из лука, близкие к природе, утончённые, красивые, нестареющие... ну да, ну да, совсем ничего общего...
@Логика-сан, 1. Особенностью эльфов были острые уши, заострённые на манер древесного листа. Не ушастые, а остроухие.
2. Голоса были мелодичными.
3. Были красивее, чем любой человек.
4. И ростом было до 2.5 метров!
5. Были не подвержены болезням, легко поддавались лечению.
6. Эльдары не были отменными лучниками. У них была высокая острота зрения от рождения, но люди без проблем могли натренировать её. Причина, по которой все мужчины были хорошими лучниками в том, что они все принимали участие в охоте.
@Логика-сан, Но не все специализировались на луках. За счёт высокого роста они были сильны телом, хотя даже сильнейшие среди них уступали сильнейшим людям.
7. Самая главная отличительная черта Эльдар у Толкина - сила духа. Они были сильны духом, потому так же были сильны в исцелении и магии - некоторые эльфы превосходили многих Майар. Правда для этого им пришлось умереть...
@Логика-сан, 8. Возвышенные. В целом да. Кроме Нолдор. Они были жестокими и воинственными.
9. Высокоинтеллектуальными? Нет. Люди назвали их гномами - мудрыми. И они были такими не потому, что были мудры от природы, а потому, что многому научились ещё до появления Солнца и Луны.
10. Благородство и чтить кодекс? Да. Есть такое. Но были и Эльдары, которые шли войной на братьев.
11. Близки к природе? Нет. Они любили красоту природы, но если надо было посеять зерно, то они без проблем вырубили бы лес.
@Eliaran, "И тут Остапа понесло..." вам друзья (если они у вас есть)/коллеги часто говорят, что вы невероятно душный человек? (это риторический вопрос) В ваших последних 4-х сообщения нет абсолютно никакого смысла. Вы рассуждаете о ВЫМЫШЛЕННЫХ существах, а значит их характеру и внешности можно придать ЛЮБЫЕ параметры. Скомпонованный образ, о котором вы рассуждаете может отличаться от автора к автору, и это - нормально. На этом всё, у меня нет желание дольше общаться с эрудированным идиотом.
@Логика-сан, И? К чему это всё? Мы тут конкретно про эльфов Толкина толкуем. И их образ Толкин конкретно описал. И он не похож на образ европейских эльфов. Скорее на самих скандинавов. При чём то, что в других произведениях можно придать любой образ? Ещё раз повторяю: "Спор идёт вокруг того, что Эльдары Толкина вообще никак не связаны с альвами или эльфами европейцев. Вот в чём вопрос."
@Логика-сан, Так что эрудированный идиот тут не я. Ведь я уже задавал вопрос: при чём тут я? Где и когда я утверждал, что другие авторы не могут давать другой образ? Этот вопрос я уже в третий раз тебе задаю. Тебе самому не стыдно? Ты начинаешь мне это писать, игнорируешь вопрос, потом опять пишешь. Вот только где я говорил, что авторы не могут писать о таких эльфах, которые не похожи на толкиновских?
@Eliaran, Достал: "Толкин не использовал в своих произведениях эльфов, не верь ему. Толкин сам даже опроверг это." - он использовал похожий образ, изменил его и назвал иначе. "Он сам прямо заявил - его Эльдары не имеют ничего общего с европейскими эльфами. Почему ты игнорируешь слова самого Толкина?" - Толкин мог говорить что угодно, однако факты говорят об обратном, и общее есть. Достаточно или продолжить?
Эх, Мартина, бедная девочка. Можно было бы сказать что отделалась легче всех, но её душа несколько лет была кормом злого бога, из за чего потеряла форму и личность, а тело уже прибрал к рукам наш ГГ, правда в ход пустить ещё не успел и возможно о нем уже забыл.
Тело Мартины не пустил в ход потому что оно было очень сильно повреждено и его невозможно было опознать. А душа пошла в дело. Остальные умирали по очереди. Я это знаю потому что всю новеллу прочитал.
@Shadow13, А разве с опознанием её тела не помогла гуфадгарн, которая засовывала трупы понравившихся кандидатов в лёд или обращала в камень, и группу хайнса она запомнила, так как была впечатлена тем, как они как идиоты ломились напролом и имели некоторый успех?
@romarioull, Гуфадгарн сохраняла трупы. Но вот состояние тел на момент смерти было не совсем хорошим. Как прикажете опознать кому принадлежало тело когда например голова жертвы была раздавлена в кашу или лицо было изуродовано до неузнаваемости?
@Shadow13, Есть версия, что некоторые "призраки" это результат того, что конкретное место воспроизводит какое либо событие, что случилось в прошлом. Почему бы с помощью магии не иметь возможность просмотреть события давно минувших дней используя слепок ауры духа и его отпечатки на фрагментах тел, что принадлежали конкретным духам?
@Акацуки, Там в ранобке потом всё расскажут, достаточно сильно поврежденные трупы опознать было действительно невозможно, души опознать было так же нельзя так как гуфадгарн использовала их в качестве батареек для поддержания работы подземелья, из за чего личности духов просто стерлись и забылись. Ещё позже Вандалью попытается прокачать эти души, чтобы те восстановили свои личности за счет повышения ранга
@Акацуки, Но каждая из этих душ настолько сильно испугается возможности того что именно она душа Мартины(которая подлежит немедленному уничтожению без суда и следствия) что они самостоятельно сотрут сами себе свои личности, и срастутся друг с другом, став одним существом, чем то вроде колонии микроорганизмов(синофоры). Вандалью даст этому организму имя Джейн Доу, а внешне он будет похож на Легиона.
Неа, он упертый твердолобый д*бил, до самого конца будет упорствовать на своем в упор не видя что его идеалы абсурдны а мотивы высосаны из пальца, чем собственно говоря погубит не только себя но и всех тех кто верил в него, Вандалье его за маму не простит.
@Xmax, Перечитай. Он, в целом, шёл правильным путём. Но богиня (кажется, сна) подсунула ему не полные данные о Ване, от чего Хайнц и перестал верить Вану.
@Xmax, Ну и да. Ван уже был готов простить его за маму.. Но тот "убил её второй раз".. В итоге Ван решил, что Хайнц не исправим (хотя, конечно, это сделал бог, а не Хайнц, но Вану никто об этом не сказал).
@Eliaran, Неа, богиня сна как раз рассказала ему всё как есть, ну с точки зрения Альды и его сторонников конечно же, в какой-то момент Хайнц был даже готов дать убить себя дабы Вандалье отпустил свою месть, но потом Эдгар окончательно стал воплощение короля демонов и Ван с легкость его победил чем заставил Хаинца испугаться, и со словами мол "сейчас ты может и добрый, но через тысячу лет ты можешь стать злым и так как никто не сможет тебя тогда победить то это сделаю Я!" и при этом он попускал грехи
@Eliaran, Альды у которого уже явно поехала крыша когда он заражал фрагментами КД плененных сторонников Виды и пускал их буйствовать в людском мире. То есть Альда делал именно точно тоже что погубило его друга и не заботился о жертвах, но злом он упорно считал Вандалье, даже когда Белвуд раскаялся в своих поступках и признал свою неправоту Хаинц заставил его биться дальше тем самым раздувая конфликт. Даже когда от Альды отвернулись все прочие Великие боги он упорно стоял на его стороне. Так что Хаинц ***
@Xmax, Вот именно что не всё как есть. Они очень многое утоили. Вместо фактов подсунули интерпритацию. Например, "осколки короля демонов рано или поздно захватят его душу" или "если они уже не захватили его". Хотя Альда мог бы легко определить, захватили ли они Вана. А ещё всем известно, что даже бог не сможет долго сопротивляться осколкам.
Туповатый школьный друг Вана имел всю ту же информацию, что и Хайнц. Но без утайки. И он пытался помочь, а не убить.
@Xmax, Не удивлюсь, если автор специально его ввёл для сравнения. Вот у нас с промытыми мозгами, а вот тот, кто сам всё понял и осознал. При этом этот школьный друг особо щепетильно относился к усопшим по религиозным соображениям, которых нет у Хайнца. Но всё равно не сильно был против, в отличии от Хайнца. Так что тут просто богиня подсунула всё так, что бы Ханц не увидел всю картину. Что бы он видел только повелителя демонов, но не видел, как он спасает людей, жерствуя собой.
@Космикс, читал на японском, потом нашел машинный перевод на английском до последней главы и форум переводчиков где уточняли детали и корректировали текст (выходило не очень), того сайта уже вроде бы как даже нет (больше года назад проверял может просто сменили адрес),ну и в конце был в группе РУ переводчиков сего творения что хотела сделать читабельным текст но что-то дальше 100 главы дело не пошло а уже переведенные и обработанные главы главный переводчик кинул на платную подписку кинув остальных.
@Космикс, Если интересно что там дальше, пиши в личку, расскажу, а то так лет десять будешь ждать пока даже более-менее корректный английский перевод подоспеет.
@Eliaran, Ложь это преднамеренный акт сокрытия или искажения фактов событий, что в случае с богами и Хайнцем не имело места быть. Ему всё выложили как есть и поделились советом как стоит действовать с их точки зрения. Они не врали и не искажали фактов, но с их перспективы ГГ - зло. Стремления Виды - ошибочны. А навязчивая идея Альды вернуть всё как было 100к лет назад до КД - единственно верная идея. Но проблема в том что никто из них не видел мира о КД, никто не может жить без системы, и то что сделал
@Xmax, с их миром КД никогда не исчезнет. Альда готов убить хоть миллионы лет что бы хотя бы попытаться сделать это. При том что о самих людях и том как им прожить эти миллионы лет он даже думает. Потому то и эти 100к лет мир и был в застое и стагнации без малейшего улучшения. В то время как Вида выбрала путь адаптации и принятия мира таковым каким он стал. Но Хайнц этого не понимает и понимать не собирается. Он просто хочет что бы его не мучила совесть. И всё.
@Xmax, Вообще-то имело.
1. Они ни разу не сказали, что Ван помогает безвозмездно всем, кому только может.
2. Они сказали Хайнцу, что "новые расы Виды будут включены в список нормальных", хотя в самой Империи Святой Сын начал вести прямо обратную политику и даже деревни тёмных эльфов решил уничтожить.
И много чего ещё. Всё не перечислить за раз.
@Eliaran, зачем говорить если всё видно?
Ты забываешь что Хайнц ни раз видел действия ГГ по отношению к людям. Он так же четко видел как ГГ направлял убийственное намеренье только на тех кто причинил вред его матери и оставлял в стороне всех прочих. Хайнц это видел, он это знал и принимал. Из-за чего собственно и решился отдать свою жизнь. Но опять таки в конце о так этого и не сделал. Кроме того прочего когда ему раскрыли глаза на то что гули это не чудовища а просто дикий племена, это его остановило
@Xmax, или как-то смутило?
Нет, ни разу. Он продолжил их убивать. То же самое было и с племенем русалок что хранило фрагмент КД. Он напал на них и разорил даже при том что они никак не угрожали людям. Повторюсь с его точки зрения существование рас Виды должно быть просто удобным для людей. Это не равноправье а что-то классовой системы, где люди на вершине, а остальные на низу или в качестве рабов. Что же до самого Хайнца то ему просто мешает совесть. Вот и всё.
@Eliaran, И кстати ты в курсе что мы вели этот спор ещё год назад? Может хватит уже? И Ты ты и я прочли новелу до конца, не думаю что что-то измениться если мы продолжим спор. К тому же сейчас выходит лайт новела и чисто ради интереса её стоит прочесть, хоть разница и самый минимум.
@Xmax, 1. Зато они сказали, что он набирает армию и обращает всех в нежить. Так что это очень важный момент, который полостью меняет мнение Хайнца о Ване. А ещё, что он промывает мозги людям (буквально). Так что для Хайнца эта доброта в итоге стала дявольской игрой. Не забывай, что Хайнцу, кажется, месяц такими речами мозги промывали.
2. А вот тут вообще не понятно о чём ты говоришь. Сплошная каша из "он" и "его".
@Xmax, 3. Боги из фракции Альды сказали Хайнцу, что некоторые расы, такие как Дампиры и Тёмные Эльфы, будут включены в список "нормальных". Что система будет такая же, как в Орбаум. Но в то же время они начали планомерно уничтожать племена тёмных эльфов. Уничтожать, а не делать низжей кастой. Что это, если не ложь? Ты сказал, что боги не врали Хайнцу. Что тогда это, если не ложь?
@Космикс, Бастион переводил на английский. Вполне сносный перевод. Гугл не плохо его в русский переводит, мало где смысл теряется.
Есть ещё раздел на фандоме.
@Eliaran, Не сказать всего и раскрыть все свои мотивы не является ложью. В конце концов боги это боги а люди - это люди. При всей своей значимости Хайнц всё ещё просто человек, очень далекий от божественных дел. Богам просто не имеет смысла раскрывать ему всё свои мотивы. Что же того что ты не понял в прежнем посте, то я говорил о Хайнце и его поступках, а не его благородных намерениях, которые он, между прочим, так и не смог толком проявить, но зато показал позицию.
@Xmax, Это является ложью, если при этом ты настраиваешь одного против другого таким образом. Ложь есть ложь. Ведь если ты намеренно умалчиваешь что-то и при этом твои слова создают образ прямо обратный от реального - то это ложь. Самая настоящая.
И да. Ты продолжаешь игнорировать тот факт, что Хайнцу обещали, что тёмные эльфы будут признаны, тогда как на самом деле их уничтожали. Что это, если не ложь?
@Eliaran, То что ты назвал это не ложь, а манипуляция. Манипулировать можно разными способами и при этом совершено не важно лжешь ли ты, или говоришь правду. Ты просто направляешь чужое мнение в нужном тебе русле, а если сам человек желает того же, то им управлять ещё легче. Что же до эльфов, то опять таки где ему соврали? Саму политику Империи никто не менял как и отношения людей в ней к чужим расам. То что Хайнцу никто ничего не говорил это уже другое, обещание ему дали (боги или люди, не помню), но
@Xmax, никто же не обещал что темных эльфов не тронут во время войны, не так ли? Дать права горстке выживших пленников и целой расе в период войны с их покровителем - совершенно разные вещи. Опять таки я не помню этого момента, но разве эльфов убивали лично боги, или всё же смертные? Не путай эти два момента, последние далеко не всегда идут согласно воле богов.
@Xmax, 1. Манипуляция тоже является ложью. "Ложь это преднамеренный акт сокрытия или искажения фактов событий" - вот ТВОИ слова. Это говорил не я, а ты. А теперь ты говоришь, что сокрытие информации не является ложью. Тебя вообще интересует что-то, кроме как остаться единственно правым в споре? Ты ведь сам себе противоречишь.
2. На эльфов объявил охоту Альда. Ты, похоже, всё забыл из произведения. Появился Святой Сын Альды, который мог со 100% точностью принимать послания.
@Xmax, 1. Манипуляция тоже является ложью. "Ложь это преднамеренный акт сокрытия или искажения фактов событий" - вот ТВОИ слова. Это говорил не я, а ты. А теперь ты говоришь, что сокрытие информации не является ложью. Тебя вообще интересует что-то, кроме как остаться единственно правым в споре? Ты ведь сам себе противоречишь.
2. На эльфов объявил охоту Альда. Ты, похоже, всё забыл из произведения. Появился Святой Сын Альды, который мог со 100% точностью принимать послания.
Вполне логично. Он известный и богатый. Во всех 4-х королевствах под надзором Альды мало найдётся подходящих ему напарников. И ещё меньше ищут нового члена группы. В основном таковыми будут преступники. Те, кого ещё не поймали, могут убить его и забрать всё добро. А те, кого поймали, продают как рабов.
@Eliaran, Нет не совсем, разбойников и бандитов обычно убивают сразу, рабами же становятся те кто попадает в долговые ямы, проигравшие политические деятели, невезучие авантюристы нарушившие закон и попавшиеся. В его случае больше сыграло то что он не хотел дабы его опять затмевали, то есть он не хотел быть с тем кто лучше него, а рабов он может хотя бы контролировать.
@Xmax, Разве убивали? По-моему, убивали сразу только тех, кто не принадлежал расам Альды, а остальных использовали как рабов на тяжёлых и опасных работах.
@Eliaran, Да, там даже было обсуждение этой темы, если не ошибаюсь то диалог вели бывшие одноклассники ГГ, когда они брали под контроль теневой бизнес города Моркси(вот не помню как точно) и устраняли лагерь бандитов, что были филиалом более крупной организации. Там ещё обсуждали политику гильдии по этому вопросу, мол не "пытайтесь пленить, легче просто убить и не рисковать" Вроде как бандитов даже лишали статуса человека в обществе приравнивая их к монстрам, но это уже слишком вольная интерпретация.
@Eliaran, так в том то и суть что никакого задержания нет, чисто убийство как при истреблении монстров. А вот ПРЕСТУПНИКОВ, именно преступников, тех кто работает и живет в городской черте, вроде воров, бандитов из подворотней и так далее, вот тех действительно берут в рабы, но они не такие же сильные как авантюристы истребляющие монстров или бандитов занимающиеся почти тем же. Тут в действительно черта очень размыта, но разницу между разбойниками и бандитами поднимали часто. Ладно замяли тему.
@Xmax, Опять же - среди них есть и разбойники. И будут. Ты ведь не отличишь разбойника от обычного человека, пока он не спалится. Или пока не посмотришь окно статуса. Хочу напомнить, что у некоторых авантюристов бывают бандитские профессии - потому что статус проверяют только в первый раз, а потом не проверяют без необходимости. Если кто-то зарабатывает тем, что убивает членов группы, то его не поймают же.
Они ему льстят потому что он их хозяин и потому что он самолюбивый гордец, и таким образом они пытаются выбить более лояльное отношение к себе. Рабские ошейники это магические предметы, из за которых раб не может ослушаться приказа хозяина.
Они в этот момент, кстати, предложили ему тоже стать вампиром. ну типа вечная жизнь и молодость. Но он отказался, сказав что хочет прожить человеческую жизнь, встретить мирную старость и прочее.
В этом мир люди, эльфы и гномы считаются "человеческими" расами. Они на протяжении всей истории жили и развивались бок о бок друг с другом, это раз. Они могут иметь потомство друг с другом, это два. И кстати, раз эльфийка выглядит как их ровесница, то скорее всего она по крайней мере раза в два старше них.
@romarioull, Учитывая то, что в подавляющем большинстве азиатских работ эльфийки и гномихи западают на людей, а их расы считаются расами 2 сорта(люди 1 сорт) и они у людей на побегушках. Они бы уже давно исчезли как вид от постоянного межвидового скрещивания.
@Акацуки, Ну в среднем по палате эльфы в основном с эльфами а гномы с гномами, то есть в большинстве своем все размножаются с представителями своего вида. В этом тайтле эльфы с гномами имеют собственные поселения, а с людьми трахаются те кто, собственно, в человеческих городах и живет. И никто их не притесняет ибо для этого есть более непохожие на людей гуманоиды, вроде титанов и зверолюдов.
@romarioull, Не соглашусь. Если почитать азиатские работы, то там как минимум в половине историй эльфы слабы и угнетаемы людьми. И при этом едва ли не большая часть малочисленной молодёжи идёт в авантюристы независимо от пола и половина из них активно влюбляются в представителей человеческой, главным образом расы. И рожают от них. И это если не считать многочисленные работы, где эльфы в рабстве.
@Акацуки, 1. В азиатских работах это меньше половины. В играх так вообще почти никогда не встречается.
2. Этот троп пошёл с Forgotten Realms, который был создан на Западе, а не в Азии.
@romarioull, И что с того? Он был сооснователем команды, но вся слава доставалась другу. Смысл было терпеть. Мазохизм? Если ему такое не нравилось и он хотел больше славы и уважения, то мог с миром уйти и создать свою команду.
Хайнс в этом плане очень моралфаг и лицемер, который ещё и пострадал от собственного самообмана, так как он сам не замечает собственного лицемерия. Но это относится только объективной точки зрения, ибо с точки зрения человеческих наций он действительно считается героем, мессией и вот этим вот всех, которого ко всему прочему поощряют и боги человеческих наций. А вот с точки зрения тех разумных гуманоидов, которых он целыми деревнями уничтожал - он не более чем разбойник и убийца.
ну они идиоты, что с них взять, при задании кого-то захватить надо знать что пленника могут на кол посадить, так что праведники справедливости бесят, особенно те которые думают что никому не вредят и всех спасают, а за рамками их радиуса зрения кровавое месиво.
@Акацуки, А что из этого следует? Что ты живёшь по книгам и реальной жизни не знаешь. Ты не знаешь как происходит на самом деле. Ты не знаешь, как люди сначала вырезают целую семью вместе с детьми, а потом всю жизнь каятся в этом и посвящают свою жизнь обществу. Потому что ты не знаешь жизни за пределами книг.
@Eliaran, Я в отличие от тебя дома штаны не просиживаю и за обстановкой в мире слежу. А по поводу каяться, то убившие семью либо пожизненно сидят или приговариваются к смерти. А каяться они зачастую из-за того, что молодыми садятся и будущего у них нет, а не от проснувшейся внезапно совести.
@Акацуки, Что за бред? От 16 до 25 лет дают. Пожизненное не дают за такое, за очень редкими исключениями. Смертельный приговор вообще отменили в 1997 году.
Будущего нет? Ну да, зарабатывать 3 000 - 5 000₽ в день - это будущего нет. Вот уж точно. Жена, дочь - будущее вообще тёмное..
@Акацуки, Так а при чём тут США? Это ру.домент. Потому тут обсуждается только Россия, Украина и Белорусь. Все остальные страны следует указывать отдельно. И да. Ничего из сказанного тобой не отменяет позднее раскаяние. Очень много глухих дел, которые повисли на несколько лет, оказываются раскрыты из-за этого. И да. То, что я рассказал выше - реальный случай. Человек сейчас успешный каменщик, за примерное поведение и явку с повинной вышел через 14 лет.
Насчёт дамы в капюшоне. Во первых из описания её внешности она выглядела как строгая учительница или начальница 30-ти лет. и По идее она должна быть самой взросло выглядящей женщиной, касательно лица.
если местную систему рангов перевести в цифры, где сильнейший S ранг это 7, а слабейший F ранг это 1 - то Дарсия на тот момент была 3 ранга, а хайнс с подсосами были 5 ранга.