Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Какие-то гиганты слишком большие.. Они же вроде описывались 2.5 метра, разве нет? А Вурдалаки-мужчины под два метра. А тут Нуаза все три метра имеет, если Вурдалак два.
2,5 - это вроде был нижний порог, если я правильно помню (по крайней мере в ранобке). а так они в среднестатистическом 2,7 - 2,9 метра были. иногда 3 и больше, но это уже реже
@Иверия, Вот именно, иногда 3. Я не помню какой рост у Нуазы, но я точно помню, что Задирис ростом около 150см. То есть Нуаза примерно 320см.
Вигаро если не ошибаюсь, уже изменил форму существования и сейчас самый высокий среди вурдалаков - рост 2+ метра. Опять же получаем, что Нуаза минимум 3 метра. Я, конечно, не помню рост Нуазы, но на сколько я помню, самые высокие - Боркус и Принцесса. А ещё есть "маленький гений" - самая маленькая.
@Иверия, Но даже если он не ниже Боркуса, Боркус всё равно около 3 метров ведь. А у Нуазы больше 3 метров выходит. То есть он гигант среди титанов должен быть. На пол головы выше Боркуса. Так что вопрос к перспективе и масштабу остаётся открытым.
А если так подумать, он жил себе спокойно, проповедовал, тут неожиданно напали, вырезали всех. Он поднялся и просуществовал 200 лет, ненавидя тех, кто это сделал и наблюдая за останками прежде великого города. А теперь представьте радость мертвеца, когда ему принесли такие вести.
Ну, так, по неофициальной версии (точнее в скрытых файлах игры указанно так), Голдот, если мы про героев м и м 4, Лисандер и король варваров, братья и наследники грифонхартов, а те теми ещё мечниками были
Давно не перечитывал эту главу ранобэ но по моему в контексте произведения "магия атрибута смерти" и "некромантия' это близко но не совсем синоним , как минимум в лямбде технически существует "некромантия" в виде пользователей еретического атрибута жизни и искусства одной "кхем* группировки.
@Акацуки Не совсем понял этe аналоги., я имею ввиду что база магии "Мага смерти" это атрибуты а атрибут смерти в лямбде появлялся лишь дважды у Вана и у первого КД и именно особенности атрибута смерти позволяют ломать проклятия и относить это к некромантии не совсем корректно .
Многие маги пытались стать полноценными некромантами. Плюс не стоит забывать о последователях злых богов, которые таки стали некромантами. Так что да, это одно и тоже. Разница лишь в том, что Гг - истинный некромант с огромным перечнем способностей, тогда как остальные - подделки.
@Mephiklis, У Бога Демонов (не у короля, а Бога) был не атрибут смерти. 1. Он не создавал нежить. 2. Он не мог вызывать болезни. 3. Каждый бог сказал "Атрибут похож, но другой". 4. При возрождении Бог Демонов увидев некромантию не смог повторить её.
Исходя из описаний и действий, я так думаю, что у Гудураниса атрибут Поглощения или Тьмы. Власть над душами и Родкорте имеет, потому это может быть особенностью, рождённой от становления Богом, а не изначальной силой.
@Eliaran, Любой автор ссылается на что-то. Вдохновение берёт из книг, игр, собственной фантазии. Так что не надо ляля...
Да и сокращение ЛОР образовано от слова «ларингооторинолог». В буквальном переводе слово «отоларингология» значит «наука об ухе, горле и носе».
@Акацуки, Наличие вдохновения и копипаста - разные вещи.
Далее, а при чём тут ЛОР? Я писал про "лор". Это совершенно разные и не связанные между собой термины. Они даже пишутся по разному! Как можно их перепутать?
@Eliaran, 1.Гудуранис бог но его титул Король демонов.2.У Гудураниса именно что атрибут смерти и когда говорили "похож но другой" имели ввиду специфичность поведение манны если конкретнее говорилось "Манна Гудураниса была агрессивной, уничтожающей в-то время как манна Вана тёплая и обволакивающая" эти черты отражают характер личности и они так же влияют на магию
Например оба могли создавать пламя пожирающее тепло но там где Ван создавал холодильник Гудуранис поглощал жизнь из тела и т.д.
@Eliaran, + создание нежити и болезней не всё на что способен атрибут смерти, например барьеры анти физические и анти магические которые были как у Вана так и Гудураниса, изменение жизни чем они оба тоже занимались, но самая страшная способность атрибута смерти - уничтожение души которое даёт возможность безвозвратно убить даже великого бога, да Родкорте и некоторые другие боги могут влиять на души но уничтожить их могут только пользователи атрибута смерти.
@Mephiklis, 1. Мне всегда казалось, что это ошибка перевода. Всё таки бог демонов и король демонов - разные вещи.
2. Вот тут ты несёшь бред. В этом произведении нет такого явления как "влияние личности на ману". Зато есть такое явление, что существуют РАЗНЫЕ ТИПЫ маны. Для каждого атрибута мана изначально разная.
3. Барьеры у них совершенно разные. В описании "мира демонов" говорилось, что это расовая способность Гудураниса. Кроме того, я не припоминаю, что бы сам Гудуранис лично проводил изменение жизни.
@Mephiklis, Орки, кобольты, гоблины, люди-ящеры и тд - кого не возьми, каждый из них был создан ДРУГИМ богом. И да, это способность всех богов. Вида тоже этим занималась. И даже полубоги участвовали в этом.
Родкорте может уничтожить любую душу, которую он контролирует. Он называл это "изъятием из круговорота".
4. Всё это никак не опровергает тот факт, что Гудуранис не использовал столь полезные навыки, как, например, допрос духов или подчинение нежити.
@Mephiklis, Как раз наоборот, говорилось что НИКТО И НИКОГДА не подчинял дикую нежить. И ТОЛЬКО спиритуалисты способны общаться с духами. Более того, Гуду не был способен контролировать или даже создавать нежить. А вот другие злые боги очень даже способны, хотя и не обладают атрибутом смерти. Так что можешь сколько угодно перечислять то, что мог Гудуранис, это ничего не значит, ведь другие тоже обладают частичкой способностей Вана. И главного Гуду всё равно не мог - повелевать смертью.
Разрушение души, разрушение тепловой энергии, разрушение магической энергии, разрушение кинетической энергии - вот что делал Гудуранис. Ни одна из его способностей не создавала что-то. Он был способен только разрушать. Он не создавал нежить, не создавал новых монстров, не создавал големов. Единственная общая черта - разрушение души. Вот только Ван повелевает душами, а Гуду нет. Он их даже не видит. Кроме разрушения души Гуду не владел уникальными для магии смерти навыками.
@Eliaran, Во первых, хочу поблагодарить тебя за то что поддерживаешь эту беседу, появилась ещё одна причина перечитать ранобе.
Во вторых, титул король демонов Гудурани получил победив сильнейшее существо своего мира который носил этот титул до него таковы были устои их мира (это можно прочитать в приложении к 5-ой главе интервью со злым богом.
В третьих я не совсем верно выразился говоря о влиянии личности на манну вот конкретного центрирование уникальных свойств маны из 187 главы
"Между прочим, у «свойств» индивидуальной маны было два значения. Одним из них были таланты, которыми обладал владелец маны, такие как их близость к атрибутам и их пригодность для алхимии и духовной магии.
Другим определением были свойства, которые отличали владельца, подобные отпечаткам пальцев или ДНК."
В четвёртых, не уверен на счёт всех но как минимум орки были созданы королём демонов при сотрудничестве с богом кобанов предавшим лямбду, подаркзомевая что создание монстров это способность КД.
+ Я точно не уверен но по-моему именно уникальной способностью Гудураниса была полиморфность благодаря которой он мог менять свою форму как хотел и из-за которых фрагменты его тел могли быть какими угодно.
Ну и про атрибут Гудураниса представлю центрирование описания персонажей из 14 главы о нем
"Считалось, что его сила очень похожа на магию атрибута смерти, но это было не близкое сходство, а правда. Причина, по которой он не сказал этого ясно, в том, что ему не нравилось раскрывать свою собственную силу, и потому что он не чувствовал необходимости оставлять записи техник, которые мог использовать только он."
Это правда что большенство говорило что они похожи но по моему была как минимум одна строчка текста где говорилось мол "на ум приходит только магия атрибута смерти которой облодал король демонов" но где я её прочел пока не вспомнил.
Так же напомню что Гудуранис создал свою систему перерождения душ(хоть и копируя Родкорье) что говорит о том что он мог манипулировать душами не только разрушая их.
@Mephiklis, 3. И вуаля, мана зависит от атрибута, а так же имеет "индивидуальную волну, по которой можно узнать человека". И личность соответственно не может оказывать влияния, ведь среди миллионов людей будет слишком много одинаковых личностей. И по итогу это никак не может быть свойством, которое отличает владельца. Это скорее как разные колебания электрона в зависимости от атома и положения этого электрона. То есть третий слой цинка и железа будут иметь разные колебания. Так же и с маной.
@Mephiklis, Орки были созданы самим богом кабанов. Гуду не участвовал в этом. Он лишь приказывал. Как и с остальными монстрами. Осьминоги были созданы богом тентаклей, например. Люди, эльфы, дворфы - они тоже были созданы богами, причём разными. Подводные жители тоже были созданы богами. Это способность любого бога в этом мире.
На счёт фрагментов. Не совсем так. В течении времени он вырабатывал нужные ему части тел. Это расовая способность Гуду. Правда это "с течением времени" минуты или часы.
@Mephiklis, Очень плохой пример с цитатой из 14 главы. Просто потому, что перевод ужасен. Ты никогда не сможешь сделать верный основываясь на таком переводе. Если мы откроем оригинал, то там прямо обратное сказано: близкого сходства нет. Причина по которой это не ясно в том, что Гуду не демонстрировал свои техники. Вот какой смысл в этой фразе.
Более того. Если Гуду и в самом деле обладал магией смерти, тогда почему ор не видел духов? Почему он не мог управлять никакой нежитью и она нападала на его армию?
@Mephiklis, Если Гуду маг смерти, почему в войне с богами нежить оставалась нейтральной силой, с которой приходилось сражаться обеим сторонам? Это же просто огромная военная мощь. Бесконечная армия в деле! Не важно кто умер, подчинённый или враг, Гуду не терял войск бы! Но нет, он терял их.
@Mephiklis, Гуду не создал свою. Он подключился к системе Риклента. Риклент объяснял это, когда они собрались в первый раз на пижамной вечеринки у Виды. Да, всё думали, что это так. Но Риклент опроверг это. Более того, Вида тоже создала свою систему. Возможность создания системы не является признаком магии смерти. Это признак бога, а не мага.
Магия смерти имеет очень чёткие детали, которые отличают её от других навыков: беспрепятственное общение с духами, "мгновенное" создание нежити и подчинение дикой.
@Mephiklis, Ни один из трёх навыков Гуду не мог использовать. Иначе бы он видел духов вокруг Вана (а он их не видел) и дикая нежить не нападала бы на его войска.
@Eliaran, То как к Вану относится нежить связано не с мамой а с навыком очарование атрибута смерти который он развил блогадаря своему характеру, Гудуранис и Рокудо у которого уже точно были атрибуты смерти не могли овладеть этим навыком+ Гуда не мог не видеть духов оприоре т.к. на протяжении всей истории был богом.
@Eliaran, По поводу системы тут вообще не понял твоего вывода, Гудуранис создал свою систему перерождения копируя систему Родкорье, а вот "подключиляс" он к системе навыков Риклета подстелив туда неназванного бога своего мира по итогу превнеся ранги и (случайно) титулы.
@Mephiklis, По поводу системы ты не понял всего произведения. Гуду не подключился к системе навыков. Никто из богов никогда такого не сказал. Риклент сказал: Гуду подключился к моей системе, изменив её и включив души монстров в неё.
То,о чём ты говоришь, можно описать словами "распространил власть системы на монстров". Но Гуду сделал иначе - он включил монстров внутрь системы.
@Mephiklis, 1. При чём тут мама?
2. М-да.. Вот к чему приводит прочтение в ужасном переводе.. Нежить к нему хорошо относилась ещё до того, как он стал хоть что-то делать. Это его врождённая способность.
3. Почему это бог не может не видеть духов? Боги видят духов только когда они в их божественном пространстве. Души сами по себе большая часть не видит. Иначе бы Альда и Ко никогда бы не прошляпили тот момент, когда все души собираются вокруг одной точки.
@Mephiklis, Ну и самое главное. Ты продолжаешь игнорировать прямое описание автора: Гуду обладал похожей маной на ману смерти, правда она была совсем иной".
@Eliaran, Риклет создал систему навыков и работ исключительно для людей(вам. людей,эльфов и гномов) этой системой управляли духи Риклета созданные из его маны, потом Гудуранис вмешался в неё подстелив некоего бога из своей армии чем включил в неё монстров и привнеся ранги, а система перерождения КД работает с монстрами рождённым из гнезд демонов(и их вариациями) и подземельями.
@Eliaran, Рокудо,метаморф и вроде был кто-то ещё были теми кто получил полный атрибут смерти, разве что у метаморфа маны меньше, те же у кого ограниченные владеют одним или двумя навыками атрибута.
@Mephiklis, Если вы используете как аргумент слова автора то давайте ссылку на них, вы отрицаете аргумент из цитаты"не близкое сходство а правда" но не учитываете следующтй абзац где говорилось о том что у Гудураниса не было предрасположенности к иным атрибутам, что так же является критерием к магии смерти.
@Eliaran, В описании Мей из главы 13 сказано что она родилась с "очарованием атрибута смерти" подразумевая что этот навык не обязательно должен быть у каждого мага смерти.
@Mephiklis, 1. Гуду внёс монстров в систему целиком. Про "подстелив бога" ничего не сказано. Никто не знает, как Гуду влез в систему. Он просто взял и влез.
Не только из подземелий (гнёзда = расширение подземелья, не обязательно их упоминать). Благородные орки, например, в подземельях не существуют вообще.
2. Единственная, кто получила всё - дочь Амамии. Легион знал большую часть, некоторые части даже лучше Гг, потому что специализировались на одном, но всё равно не всё могли.
@Mephiklis, Ссылка - оригинал веб-новеллы, "О персонажах 2", глава 14. По-сути тоже, что и ты, только переведено лично мной, а не Гуглом (гугл часто в японских и корейских переводит "да" как "нет" и наоброт, когда фразы из разряда "да нет наверное".
А при чём тут то, чем обладал Гуду? Там сказано, что другие боги не наблюдали у него способностей. То есть в теории он мог обладать другими. С другой стороны обладание только одним атрибутом не редкость в Ориджине, а на Земле ничем не обладают люди.
@Mephiklis, Ты понял что ты сейчас сказал? У нас есть два примера магов смерти. Оба мага родились с "очарованием смерти". И ты говоришь, что это подразумевает, что не обязательно с рождения есть навык? Где логика?? У обоих магов оно есть! И магов всего два.
@Eliaran, По поводу вмешательства в систему сказано в 197 главе "Король Демонов воспользовался возможностью, оставленной Риклентом, и добавил в систему неизвестного бога, бога рангов. Это позволило включить монстров в систему.".
@Eliaran, Гнезда дьявола это территории которые подверглись сильному влиянию "испорченной манны" которую распространял Гудуранис и его армия", в то время как подземелья это скажем "пространственный карман" созданный злыми богами(исли в них есть монстры с душами) .Ваном
а т.к. злым богом он не считается то и система КД там души и не подселяет и монстры там без душ, и богами лямбды (хотя тут не ясно на счет душ) т.к. у Фитуна было его собственное подземелье с монстрами.
@Mephiklis, Как факт что Гудуранис мог создавать можно привести цитату из того-же интервью где сказано что Армия короля демонов состоит из монстров созданных самим королём демонов и злыми богами, + Барьер которым он запечатал Ботию.
@Eliaran, Мои слова с теплой манной были ошибочны, в главе с описанием свойств манны было четко сказано что у Гуды манна "Агрессивная" а у Вана "липкая".
@Mephiklis, 197 главу перечитаю потом, гляну что там с нормальным переводом. Но если так, то ок, допустим. Сути пока что этого не меняет.
Про "гнёзда дьявола" - ты пересказываешь версию Альды. У Риклента и Зурувана другая версия - это места, где скопилось много маны. Например, от великого бога. То есть боги должны перестать выливать ману в мир без острой необходимости. О том, что мана в таких местах не специфична заметил ещё Ван ещё до освобождения Виды.
@Mephiklis, Подземелий, созданных богами (не только злыми), не так уж и много. Большая часть - стихийное явление, появляющееся в гнёздах дьявола, которые растут по мере прорыва и роста не завоёванных подземелий. То есть появилось внезапно подземелье. Его никто не обнаружил. Оно постепенно росло пока не превратило октужающее место в гнездо.
И что ты написал после "Ваном" совершенно не понятно. Какой-то бессвязный бред. Напиши заново и с соблюдением норм языка.
@Mephiklis, Барьер. А он создал его магией смерти? Или другим навыком? Хочу напомнить, что так же, как и создание новых рас, установка барьеров - способность всех богов.
На счёт монстров, я писал "кажется", и привёл конкретные два примера, когда новые расы монстров создали без вмешательства Гуду. И написал, что даже полубоги так делали. Потому вообще не важно, умел Гуду новые расы создавать или нет. Важно то, что это навык всех богов.
@Mephiklis, По-сути, кроме неясных и расплывчатых ответов свидетелей, которые в последний раз видели Гуду 100 000 лет назад, нет никаких аргументов в защиту того, что Гуду обладал магией смерти, так как он не продемонстрировал навык, который был бы исключительным только для смерти. Хочу напомнить, что он проигрывал Вану в основном в магических навыках, причём в основном в навыках а-ля "пуля смерти". И если бы он действительно такое мог, то он бы ответил тем же.
@Eliaran, Если исходить из этого мнения то все способности можно отнести к расовым особенностям или "способностям всех богов" получается на всё воля наших интерпретаций и весь диалог не имеет смысла(только если это не издевательство).
@Eliaran, я просто перечислю те факты которые по моему мнению доказывают прямо или косвенно что у Гудураниса был атрибут смерти.
1. Уничтожение души которое продемонстрировали Гудуранис (который уничтожал в основном богов и чемпионов) Ван, и Рокудо которому это понерфил Родкорте(А зачем если только не мог?)
2.Фрагменты КД при активации подавляли любой атрибут кроме смерти
3.За всю историю подчинить фрагмент удавалось только Вану у которого был этот атрибут.
@Eliaran, 4.Предположение Родкорта о том что в части души из которых создан Ван просочилась манна Гудураниса.
5.Именно появление Гудураниса связывали с масштабным появлением нежити.
6.Барьеры которые мог создавать Гудуранис похожи на Вана и как ни странно пробить могли только фрагменты(Ну и сочетание свет +жизнь).
@Eliaran, Улучшенный вариант пули смерти связан с навыком "Магия мертвого короля" который если смотреть из описания очень похож на магию которую использовал Гудуранис, он мог испоьзовать различные заклинания смерти(хотя зачем если у него было уничтожение душ, барьеры, и его тело)
@Eliaran, Ваш пример с Родкортом не верен ибо Изъятие из круговорота именно что изымает душу из его системы(что он делал когда души из лямбды фракции Альды возвышались до богов) и эта душа останется себе существовать.
Так же не сходится предположение мол "может атрибут тьмы или поглощение" ибо тьма в контексте произведения является подтипом магии света а о поглощении вообще молчу.
@Mephiklis, 1. В смысле "зачем если только не мог"? Затем, что собирать разбитую душу очень сложно.
2. Чего нет у Вана даже после становления богом. Он не подавляет другие атрибуты. Кроме того, было описано, что само тело Гуду практически не восприимчиво к атакам не орихалком, который обладал такими же защитным свойствами, как и тело Гуду. Орихалк создан богами. Гуду Бог.
3. Или другой "более мощный" в плане подчинения.
@Mephiklis, 4. Предположение тупого бога, предположения которого почти всегда не сбывались. Хоть одно его предположение сбылось?
2. Как и всех монстров. Но он ими не управлял. Позднее даётся описание богов, что это из-за загрязнения земли маной - иначе считал только Альда. Плюс описание Родкорта: из-за искажений в душах (из-за Альды) они не могут вернуться в круг, что и порождает нежить. Везде, даже в Ориджине действовало это правило. Пока не пришёл Ван.
6. Единственное реально похожее.
@Mephiklis, 6. Но есть одно но. Барьеры Гуду можно было пробить орихалком. А вот барьеры Вана - нет. Помимо богов Ван единственный мог управлять орихалком, а Гуду нет, хотя и был богом.
@Mephiklis, Ты видимо плохо читал. Родкорте не складировал изъятые души. Он их аккуратно чистил - уничтожал любую часть, которую ему было угодно уничтожить. А если он может уничтожить часть души, причём даже большую часть, то что ему мешает уничтожить всю душу?
@Mephiklis, 153. Опять же - предположили. Никто не знает наверняка. Можно только гадать. Вопрос лишь в том, какой из вариантов более вероятный. Учитывая что армия Гуду не состояла из нежити, а так же то, что его барьер можно было пробить орихалком, то очевидно, что его способности не повторяют на 100% способности Вана. Причём в базовых моментах. Кроме того, я сейчас вспоминаю, что Ван доработал барьер, который смог остановить свет+жизнь. Кроме того, Ван был бездной, а Гуду нет.
Думаю речь о том, что принцесса вывезла ценности и деньги по 2 причинам. Чтобы пустить их в оборот наняв наёмную армию, в случае если союзники не предоставят помощь. И если бы всё оказалось совсем печально, то враг не смог бы собрать больших трофеев и окупить расходы на военную компанию.
@Акацуки Население порабощается и переправляется в центр империи завоевателя где принуждается к работе в качестве госсобственности или продаётся с аукционов. Освободившиеся территории (вместе с нагнанными из центра крепостными) используются в качестве оплаты наёмникам и награды участвующим дворянам.
Они живут в Дьявольском Гнезде, ядовитый воздух, спонтанные мутации и другие прелести жизни в комплекте, здесь люди жить не могут, кругом монстры, привычные культуры на такой земле не вырастить, на охоту за несъедобным мясом нужно собирать целые войска, а ещё и город нужно оборонять. Так что людям выгоды в захвате такой территории никакой, от войны с мирными соседями гигантами сплошной убыток и людские потери, но раз боги повелели, то фанатики хоть в лепешку расшибутся, но сделают по своему.
@Xmax Это сейчас там "дьявольское гнездо", а что там было до уничтожения сказать сложно. Ну и, как показывает пример Зомии, если территория для освоения не пригодна то порабощение населения с последующей отправкой в центр всё равно приветствуется.
Если вспомнить крестовые походы то они были сделаны именно для уничтожения своих фанатиков и просто излишне расплодившихся дворянских сынков. А если там реальные боги велели то они же и оплачивали-либо культисты очень быстро разбежались бы по другим культам
@Giimer Вы явно недостаточно хорошо осведомлены о истории как таковой. Ибо первопричиной крестовых походов была не религия а экономика, конкретнее экономическая выгода запада попавшая в застой, и в частности весьма сильно на принятие войны повлиял тот факт что главный торговый путь проходящий через восточные земли был за пределами влияния христианских государств. Дальше спорить не стану, касательно же манги, то Гнездо было здесь всегда, потому как только расы Виды могли жиль в подобных условиях.
@Xmax Тут может и не упомянут но у них там есть подземелье из которого периодически вылезает орда монстров если её вовремя не зачистить. Что же до рабов, то это единственная выгода которую можно поиметь с нападения. Но опять же, послать несколько тысяч своих тренированных солдат (а ополчение воевать вообще не может в этом мире) из которых не вернётся даже половина, только ради того что бы захватить сотню рабов, которых нужно дотащить на свою родину, уберечь от голода и болезней, потом продать.
@Giimer При этом ты обязательно поссоришься со странами соседями ибо ты напал на их союзника и плюнул на их веру... Короче, в мире где кругом живут монстры, обитает куча сверхлюдей, богов и демонов, очень, ну просто очень тупо нападать на тех кто может быть тебе союзником. Единственное что их оправдывает так это то что их бог реально очень тугодумный и недальновидный (а в реальности вообще поехавший).
@Xmax Ради экономики крестовый поход через половину известного мира не делается, ради неё на соседей напасть выгоднее. Крестовые походы это именно массовое избавление от опастного контингента посредством его убивания об "иноверцев". А что там в процессе образовалось с десяток карликовых государств крестоносцев дело десятое.
@Xmax В мире где глупо нападать это глупое нападение оплачивается не верой, но реальными плюшками нападающим-в противном случае армия просто разбежится по дороге.
1. Население - демоны. Которые к тому же сильнее среднего солдата. Потому присматривать за ними будет элита, что дороже стоит. Потому как с морально-религиозной, так и с финансовой стороны захват в плен не особо актуален. Максимум для чего могли схватить - что бы прилюдно сжечь на площади.
2. Земли плодородные.. Но опасные из-за монстров, далеко, их не много, так ещё и защищены от покровительства их бога Альды. Так что и тут минусов больше, чем плюсов.
@Eliaran, 1. Элита будет присматривать за собственными лордами, которые ой как заинтересованы в сокрытии налогов и просто восстании против "первого среди равных". Будет по той же причине присматривать за церковниками. А какие то там демоны на окраине дело десятое и неприбыльное, туда в лучшем случае штрафников отправят.
@Eliaran, 2. Если бы эти плодородные земли был хоть малейший шанс удержать то их бы не оставили, просто завалили бы монстров призывным мясом. Но размер любой империи упирается в логистику и связь, а с этим до изобретения железных дорог было ой как туго. Карфаген засыпали солью именно потому, что не могли сохранить над ним контроль, а вовсе не из за некой мести.
@Giimer, 1. Вот именно, элита охраняет главу. Их и так мало. Соответственно держать рабов, каждый из которых равен хорошему солдату уже невозможно.
Подавлять церковников? В мире, где бог реален и может воздействовать на мир? Ты головой нигде не бился? Всё в точности до наоборот. Более того, из истории мира, Империя Амид была основана церковниками, которые выполняли приказ бога, при его же поддержке, захватить страну и основать новую. Просто потому, что в старой начали уважать тёмных эльфов.
@Giimer, 2.Как завалить монстров призывным мясом, если это призывное мясо даже царапину не оставит на теле этих монстров? И ведь я не утрирую. Только элитные солдаты в группах способны в этих землях воевать с монстрами.
3. Логично чё. Над Карфагеном контроль не могли сохранить, а над всеми землями вокруг столицы могли! Именно поэтому засыпали солью неплодородный город, а не поля!
@Giimer, Кроме того, зачем ты повторяешь пункт, который я указал? Я ведь указал что они далеко.
4. Почему ты игнорируешь пункт, что земель мало?
5. Почему ты игнорируешь тот факт, что в этих землях люди не смогут получить помощь от своего бога в час нужды?
@Eliaran, 1. Тогда их на границу точно не пошлют.
Если даже рабы равны хорошим солдатам то их будут использовать на каменоломнях и шахтах, где достаточно перекрыть выход и менять еду на продукцию по выгодному курсу. Или как боевых рабов против представителей других видов на другом конце империи.
Необходимость в подручных символизирует отсутствие всемогущества, отсюда приоритет на сохранение фанатизма над очередным крестовым походом. В таком случае боженьку можно подкупить храмами и фанатиками.
@Eliaran, 2. Как мы выяснили ранее элита охраняет главу, зато каждый первый крестьянин сильнее аналога из нашего мира. Так что мясо, благо вампиры и гули размножаются кардинально медленнее людей.
3. Поля Карфагера и засыпали-иначе на таком козырном месте через пару десятилетий был бы уже новый конкурент. А тут просто бросили-не захватив и не уничтожив. Не верю!
4. У кого мало? А местная логистика и связь позволяют удержать больше?
5. Тогда пункт 2 выглядит ещё менее осмысленно.
@Giimer, 1. Почему не пошлют? Пошлют. Ведь элита защищает главу не от соседа через улицу, а от тех, кто как раз на границе и живёт.
И как ты доставишь к шахте таких? Более того, ты продолжаешь игнорировать тот факт, что за такое бог размажет по стенке правителя.
Необходимость подручных в этом мире обуславливается тем, что если бог спустится в неподготовленного человека, то последний умрёт в ужасных мучениях. А если спустится великий бог, то велик риск катаклизмов, которые сотрут весь город.
@Giimer, При особо не удачном стечении обстоятельств весь мир Лямбда, вместе со всеми звёздами и пространством будет уничтожен.
2. Да, мясо. Но мясо бесполезное. Даже сотня крестьян ничего не сможет сделать десятилетнему гулю. Элитный солдат тут по способностям равен, например, Усейн Болту. Скорее даже превосходит. А Гуль ещё сильнее. Причём на много. Надо несколько элитных солдат что бы убить одного гуля 5-го ранга.
@Giimer, И вот тут мы можем вспомнить реальный мир, эпоху возрождения. Когда сотня "рыцарей" (ни один из которых даже близко не равен Усейн Болту) без потерь победили несколько тысяч крестьян. Повторю: без потерь. Врага было в десятки раз больше. И теперь перед нами гули/орки/гиганты, которые сильнее этих рыцарей в несколько раз. То есть что бы победить одного потребуется сотня тысяч крестьян.
@Giimer, 4. Какая разница может логистика позволить себе это или нет? Важно лишь то, что на удержание этих земель будет тратиться больше ресурсов, чем будет получено. Потому что монстров много, а земли мало.
5. Так это ты заговорил о том, что бы завалить монстров мясом, а не я. Так что к тебе вопрос о целесообразности твоих слов.
@Eliaran, 1. В таком случае глава очень быстро окажется заменён более прозорливым соседом.
А если они сами придут? Долговое рабство тоже запрещено?
И в чём проблема? Закинуть фанатичного газонюха, дунуть ему каплю божественности наслаждаться результатом без игры в солатиков. Смыть, повторить.
2. И рвы копать не умеют и снаряжение таскать не могут и сетями орудовать физически неспособны? Римские легионы кардинально уступали в снаряжении и личной подготовке "варварским ордам", но выигрывали за счёт тактик
@Eliaran, ки и дисциплины.
Если земли нельзя удержать то их уничтожают-иначе там со временем заведутся новые конкуренты-что собственно и произошло. Я не зря упомянул засыпанные солью поля Карфагена.
5. Разговор идёт о фанатиках, а у фанатиков спасение душ всегда важнее благоденствия тел
@Giimer, 1. С чего ты вообще взял, что армия может помочь против интриг? И главное каким образом армия в этом поможет? Вот просто как?
Смыть повторить? И как Альда один повторит создание того, что было сотворено им в кооперации с 10 богами? Он вообще единственный великий бог, который не создал живых существ. Так что повторить он ничего не сможет.
2. "Иначе там заведуться конкуренты". Ну да, толпы монстров, каждый из которых можешь сравнять с землёй небольшой город - это конкуренты!
@Giimer, "Римские отряды уступали в снаряжении"... Какой же бред. Римские легионы использовали брлнзовое снаряжение, тогда как варвары использовали чистое железо. Так что у варваров лучше снаряжение быть не могло даже в теории тупо из-за разных свойств материалов. Железо очень мягкое, в отличие от твёрдой бронзы, которая даже лучше сыродутной СТАЛИ.
5. Какое спасение душ? В этом мире что бы душа "была спасена" достаточно уйти из мира без сожалений. Или святой воды. И всё.
@Eliaran, 1. Возможность просто закатать оппонента в бетон интригам очень сильно помогает. Вспомним хотя бы судьбу Тамплиеров.
Если боженька в принципе не способен на точечные воздействия то будет сидеть на голодном пайке, ровно таком чтобы не уничтожал мир. По принципу "жри чего дают или вообще ничего не получишь".
2. В таком случае тактика выжженной земли ещё более актуальна.
@Eliaran, Бронза дорогая и её было банально мало. Так что легионы перевели на железо как только смогли. Там где для варваров оружие было предметом статуса и на нём не экономили легионеры пользовались дешевым ширпотребом который легко создавать сотнями тысяч и не жалко просто выкинуть(особенно пилумы). Легионы брали жесточайшей выучкой, строевой подготовкой и организацией лагеря даже на простое посрать-из за чего их было невозможно застать врасплох или затянуть в засаду (куликовская битва, да).
@Giimer, 1. Опять же, он не не способен. Я выше писал, что он способен, но не вмешивается больше, чем того требуется. Почему ты игнорируешь этот факт?
2. Так она изначально выжжена.
3. Железо было ещё дороже. По одной простой причине. Его добывали всего в двух регионах мира. И ни один из них не был под контролем Рима. Один под контролем соседней с Дамаском страны, другой у племён галлов, которых захватили наконец к моменту развала.
@Giimer, Ну и главное. Не важно на сколько бронза дороже. Меч из железа можно использовать только один раз. Если быть точнее только на один удар. Потому что он бесполезен в реальном бою. Но производство бронзы в разы сложнее, потому варварам в разы сложнее организовать производство бронзы в больших объёмах, ведь задействует больше людей, чем для железа, с которыми может работать один человек от начала и до конца.
@Giimer, И так как железо полезно только на один раз, то после каждого боя отправлять караваны назад в страну дороже, чем сразу предоставить брлнзовое оружие. Ведь каждый легион располагался в как минимум неделе пути от ближайшего города. Плюс в Риме меньше леса, а обработка железа требует намного больше топлива, в частности древесины. Я не кузнец, но учитывая формулы волновой физики, я бы сказал в 1.5-2 раза. А у варваров были огромные леса, причём твёрдых и сосновых пород.
@Giimer, 5. То есть получение божественных сил для борьбы с монстрами причина не вериь в бога, который даёт эти силы? А отсутствие катаклизмов не причина, что бы не верить в бога? А увеличение скорости освоения магии тоже не причина, что бы верить в бога?
@Eliaran, 1. Если он способен точеное воздействие то оптимален упомянутый метод-в стан врага забрасывается фанатик, в которого впёрдывается божественной силы на уровне тактического ядерного оружия. При этом ни выживание фанатика ни его прокачка под превозмогания уже не имеют значения.
2. Если Гули нашли там жрат то недостаточно
3. Во времена Греции-Рима было известно всего два месторождения олова-одно там где сейчас Турция, второе там где сейчас Иран. А ближайшее месторождение железа в Далмации, под боком
@Eliaran, При этом оба месторождения на момент перерождения республики в империю уже на грани истощения. А единственное собственное обнаружилось аж на оловянных островах, там где сейчас Британия.
Если не делать из железа двуручники или шпаги, но короткие и толстые гладиусы то оно способно служить годами. Особенно против пренебрегавших бронёй варваров.
Железо сложнее бронзы уже потому, что ему требуется 1300-1500 градусов против 850-1000 для бронзы. Потому один человек с железом это кузнец, не оружейник.
@Eliaran, И что то сложнее кухонного ножика кузнец-универсал не выдаст. А у хорошего оружейника одних только молотобойцев полдюжины, что уж говорить об армейских поставках где требуется унификация, а не годы на каждое ковыряло тратить
5. Некие силы для борьбы с некими монстрами нужны рядовому мясу, а церковные лидеры на передовой нонсенс-там и убить могут. В том числе кинжалом в спину. При этом вера как таковая не опирается на рациональность и делает носителя некомпетентным в затрагиваемых областях.
@Eliaran, Потому верующий лидер религиозной корпорации это нонсенс. Верить может деревенский попик или лидер-пророк антисистемной секты, а вот в организации таким не место-или организацию развалят или навернутся в попытках это сделать.
@Giimer, 1. Ядерное оружие не точечная сила, а оружие массового поражения. И Альда бог Закона и Судьбы, а не бог массовой резни. С чего бы ему идти на такое? Да ещё и тратить силы свои? Ведь он бог, он бессмертен, у него целая вечность. Постепенно верующие отвоёвывают у монстров всё больше земель. Так зачем тратить свои силы и идти против своей божественной природы, если и так он со временем достигнет нужного результата? Это ведь лишь вопрос времени.
@Giimer, 2. Гули не люди. Для Альды они такие же монстры. Ему ни холодно, ни жарко от того, что рядом с монстрами поселились другие монстры. Уничтожить надо всё равно обоих. Потому если вместо одних появятся другие, то сумма не изменится. Ведь гули заменят собой монстров.
3. А зачем месторождение олова? Сразу видно, в металлургии ты разбираешься даже хуже меня. Хотя я, конечно, с медью много работал..
@Giimer, Так вот. В месторождениях богатых медью добывают "медную руду". Почти вся медная руда помимо меди содержит так же олово, цинк и другие тяжёлые металлы. Так что зачем отдельное месторождение олова, если оно уже есть в руде?
Далее, ты явно никогда не работал с железом. Я, правда тоже, но припоминаю, что его твёрдость и жёсткость примерно в 1.5 раза меньше сырца. Берём трубу квадрат 20х20, у которой 4 ребра жесткости(!) и гнём прям руками. А теперь представь какое железо.
@Giimer, Так что нет, :bip: железо не будет эффективно. Я вот сейчас вспомнил, что железо галлов из болот. А такое железо ещё менее надёжное, чем чистое. В Киевской Руси, как известно, Урал не входил в подконтрольные территории, потому железо использовали тоже из болот. И поэтому у наших предков почти всё оружие и доспехи были завезёнными из других стран. Даже стрелы. Вот на сколько это плохое железо.
@Giimer, Касательно температуры. Так я об этом написал. Железу требуется намного больше дров. Дрова у варваров, а в самом Риме почти не было лесов. Далее с температурами ты немного напутал. Для бронзы надо 1000-1100°С, так как это температура выплавки оловосодержащей руды. Для железа надо 1200°С, так как руда не выплавляется, а куётся, за счёт чего и выбиваются шлаки, оставляя только железо. 1300-1500°С требуется для стали, а не железа. Температура плавления железа 1500°С. Чугун - 1100+, он разный бывает
@Giimer, 5. Нет, не нонсенс. Ведь мясо бесполезно против сильных монстров. Даже царапины не оставят. Почему ты игнорируешь этот факт? Я уже писал тебе о нём. А ты продолжаешь игнорировать, что даже против рыцарей мясо бесполезно, что уж говорить про монстров, которые своим чихом уничтожат рыцарей нашего мира. Только те, кто благословлён кем-то из богов, могут действительно много сражаться на передовой с монстрами. Остальные сильные люди лишь поддерживают "удобное" количество монстров.
@Giimer, "Вера не затрагивает рациональность". С чего бы? Боги вполне реальны, дают вполне реальный профит в виде дополнительных сил, могут вызвать вполне реальный катаклизм. Чем не рационально верить в такого бога? Да и я ещё кое-что вспомнил из лора этого мира: боги так же могут предупреждать о прорывах подземелий. А ещё могут их вызывать. Так что опять же, если главные столпы не будут слушаться, то их королевство утонет в монстрах.
@Giimer, Опять же, ты говоришь что верующим не место в организации, которой косвенно управляет сам бог. С чего бы? Ведь если верховные посты будут занимать не верующие, то они не будут получать откровений, не будут получать силы, за их действиями сложнее следить. Так зачем богу такой балласт? Ему проще отправить своего верующего, который сильнее всех людей из-за силы бога, что бы убить неверующего руководителя. А потом всем верующим объявить, что тот был еретиком.
@Eliaran, 1. Ядерное оружие не божесвенная кара, скорее наоборот-божественная защита от агрессии. Но в данном случае говорилось об небольшой модификации уже имеющегося вмешательства.
По увиденному он бог медленного и мучительного геноцида. А снабдить одного фанатика вряд ли затратнее. чем элитную армию.
2. А если "засыпать поля солью" то не появятся никакие. Геноциб же угоден боженьке.
3. А что ещё? Мышьяк дико ядовит и не позволяет переплавлять лом(улетучится). Цинк дико чуствителен к примесям и без
@Eliaran, химически чистой электролитической меди латунь только на бижутерию годится. Бериллий с аллюминием это уже 19 век. Вот и получается, что единственно массово доступная бронза во времена античности это бронза оловянная-а с оловом было туго, так как медным рудам сопутствуют железо, свинец и, иногда, золото с серебром-но никак не олово. Иногда цинк, но это поганый случай так как вытравить его античными методами не выйдет и полученная латунь не годится даже на инструменты. Годятся только самородная и
@Giimer, 1. С чего бы это менее затратно? Количество энергии требуемой для уничтожения 2/3 населения континента, в том числе сотни монстров 9-10 рангов явно будет не маленьким. А передать паре человек силу, с которой они смогут убивать за раз по 1 монстру 10 ранга явно в миллионы раз меньше.
@Giimer, куприт к которым необходимо добавлять отдельно добываемое олово. Которое импортировалось из двух практически исчерпанных месторождений за пределами империи и дольше голяк.
Твёрдость железа на треть ниже чем у бронзы, двуручник не выйдет, но для коротких колющих гладиусов годилось. Править после каждого третьего боя, но его в любом случае обслуживать надо что бы меньше ржавел.
Болотные руды помимо оксида железа содержат марганец и кремний, ничего страшного в них нет. Извратиться на терпимую
@Eliaran, сталь можно, но это будет именно штучное оружие для воинов-галлов или германцев, а не массовое вооружение для римских солдат.
Чугун до изобретения пудлингования отход, из него даже гвозди получались плохие, а на оружие вообще не годился.
Ты ещё скажи что молотобойцы в Милане появились. Разделение было с момента появления первых армий, а был ли отдельный термин дело десятое.
5. И тут мы снова возвращаемся к началу. Что экономичнее-десятилетиями бустить армии или разово вдуть в одного фанатика.
@Giimer, 2. С чего бы? Кто тебе сказал, что мана монстров не "уберёт" эту соль? Я уже не говорю, что тогда придут просто другие монстры, которым выгодна такая земля. По итогу шило на мыло меняем.
3. Сейчас. Современные руды, добываемые из ШАХТ, содержат всё, кроме самой меди. Но в бронзовый век руду добывали на поверхности. И все те жилы содержали олово. А касательно остальных металлов - так они не помеха. Температура плавления свинца и железо сильно отличается, а золото и серебро не помеха.
@Eliaran, Вера в любой области делает носителя профнепригодным в этой области, а для связи с боженькой можно первого попавшегося алкоголика отмыть и продизенфицировать, они поголовно глубоко верующие.
@Eliaran, 1. А что, между "оторвать яйца одному верному" и "уничтожить треть континента" у божественного начальника промежуточных вариантов нет? Даже у нюки существуют рюкзачные и снарядные варианты.
2. В таком случае должен оставаться хотя бы гарнизон разведчиков, а не бросать потенциальную бомбу под боком.
3. Ещё раз повторю-оловянные руды медным не сопутствуют, цинк и сера в руде делают её непригодной для античных технологий, а значимые содержания золота и серебра на оружие просто не пустят.
@Giimer, Более того, если мы откроем госты, то внезапно выясняется, что безоловянная бронза со свинцом прочнее оловянной. Кроме того, есть бронзы и с серебром - тоже прочнее оловянной. Так что нет, олово совсем не обязательно для бронзы. Про цинк вообще смешно, ведь почти во всех современных изделиях из бронзы начиная от водопроводных кранов и заканчивая прокатной бронзой содержится цинк. Причём его концентрация может доходить до 17%, если я правильно помню нормативы.
@Eliaran, Отправить зачистить конечно можно, но из фанатиков организацию не построишь. Они могут копать, могут не копать, могут сражаться рядовыми. И само наличие организации говорит о неспособности боженьки докачать фанатиков до нужного на геноцид уровня, иначе ему просто не понадобилась бы организованная армия-и рациональные офицеры для неё.
@Eliaran, Свинец в меди не растворяется, нужен очень геморройный процесс длительного равномерного перемешивания расплавов. Поэтому со свинцовой бронзой начали возиться только в промышленную революцию и опять же из за дефицита олова. А серебро добавляет меди электроповодности и стойкости к истиранию, не твёрдости. Но даже если бы добавляла механической прочности и твёрдости то серебро всё равно слишком дорого, никто не стал бы оставлять его на оружие. Античной альтернативы олову нет.
@Giimer, 3. Ты продолжаешь игнорировать тот факт, что железо не сталь. Она намного более мягкая. Если ты думаешь, что меч из него будет как гвоздь, то ты ошибаешься. Гвоздь тоже делают из стали. В наше время всё из стали. Чисто железный меч придётся править после каждого удара. Ведь уже после первого удара он станет дубинкой. Да даже из сыродутной стали остриё сразу становится тупым. А железо менее твёрдое и более мягкое. Почему ты игнорируешь этот факт?
@Giimer, Современня латунь на 100% производится из химически чистой электролитической(!!!) меди в которой нет примесей висмута или сурьмы-даже десятые доли процентов которых делают латунь хрупкой и избавиться от которых античными методами невозможно. Наличие цинка в руде делает её для оружия непригодной.
@Eliaran, 3. Что бы гладиусы не приходилось править после каждого удара их делали толстыми и короткими, а основным назначением были колющие удары. Так что на бой-три их более чем хватало, а между боями их всегда правили вместе с прочим снаряжением. Твёрдость железа на уровне никеля и всего на треть ниже чем у бронзы. Учи матчасть.
@Giimer, Более того, вот именно, болотные руды содержат примеси, которые ЕЩЁ БОЛЬШЕ уменьшают и без того малую прочность. Очень малую. Что бы ты понимал на сколько малая, опишу пример. Возьмём самый дешёвый не калёный топор, который становится тупым от одного удара и им уже ничего не порезать. Я так понимаю, ты думаешь, что они такие же мягкие, как гвозди. Но нет. Их твёрдость в ТРИ РАЗА выше, чем у гвоздей. Это самая мягкая сталь из которой делают современные инструменты.
@Giimer, А теперь для сравнения возьмём оружие средних веков - достоверна известна технология, которую легко повторить, что и сделали в своё время много раз (гальское оружие не повторить, потому что руду такую уже не добывают). Самое плохое оружие в тестах на твёрдость имеют твёрдость в ДВА РАЗА выше, чем у топора. То есть оружие и кольчуга даже самого бедного полурыцаря (зарабатывали как каменьщики) были в 6 раз твёрже сыродутной стали(гвоздь), которая в ДВА РАЗА тверже чистого железа.
@Giimer, Извини меня, но даже гвоздь от одного удара станет тупым. А у галлов было железо, которое вдвое мягче гвоздей. Так утверждение, что меча хватит более чем на один удар - абсолютная тупость. Меч сразу станет дубинкой. Соответственно и смысла от него ноль - куда выгоднее сразу дубинки делать.
@Giimer, Кроме того, ты напираешь на то, что олово надо импортировать. Но я выше уже написал, что железо всё было импортное в Риме. Почему ты игнорируешь этот простой факт? Причём добычей занимались всего два региона мира - галлы, с которыми война, и соседи Домаска, которые продавали только готовую продукцию, что, естественно, дороже. Причём на столько дороже, что вся их продукция использовалась в развитом мире как ритуальные предметы.
@Giimer, "Штучное оружие для галлов". Вот только гальских воинов было больше, чем римских солдат. Так что массовое было как раз у галлов. Более того, вся сталь той эпохи была из метеоритного железа или от соседей Домаска. Но не от галлов. У них было железо.
А при чём тут молоты? И не было разделения, потому и термина не было. Термин появляется сразу после разделения, а не спустя 3 тысячи лет. Оружие из бронзы или железа легче делать, потому его делали те же, кто делал и гвозди.
@Giimer, Более того, даже после появления миланских оружейников в течении 100 лет оружие продолжали делать те же, кто делал стремена и гвозди. Потому что только очень богатые могли позволить себе продукцию миланских оружейников и бронников. На столько, что король Франции не задолго до столетней войны смог позволить себе только броню, а оружие пришлось брать у местного кузнеца.
@Giimer, Откуда ты взял, что твёрдость железа втрое ниже бронзы? Твёрдость СЫРОДУТНОЙ СТАЛИ в 3 раза ниже самой мягкой литейной бронзы. А у железа, напоминаю, ещё вдвое ниже. Итого твёрдость железных мечей в ШЕСТЬ раз ниже бронзы.
@Giimer, 5. Алкоголики не верующие, а те, кто пытаются свои проблемы решить верой. Думаешь, бог, который видит мысли, не заметит этого? Более того, как я уже сказал выше несколько раз, такое приведёт и ТАКИ ПРИВОДИЛО к уничтожению королевства. И да, в смысле профнепригодные? Как раз наоброт, чем более верующий человек, тем активнее он будет устраивать геноцид и тем больше он будет вкладывать своих сил в геноцид. И тем активнее будет сражаться с монстрами, защищая тех же кузнецов.
@Giimer, 1. Например? А главное зачем? Уничтожить надо 2/3 население континента, потому что они "не канон". Вот какая цель стоит. И вот теперь вопрос: зачем тратить энергии больше, чем требуется? Зачем? Ведь можно выделять раз в год по 100 единиц, что явно экономичнее, ведь вся энергия будет истрачена напрямую против цели, вместо того, чтобы уничтожить цель, несколько километров вокруг и монстров 1-6 ранга, с которыми люди и без помощи бога справляются потихоньку.
@Giimer, 2. Так эта бомба бомба с ними 100 000 лет уже. И зачем тратить ресурсы на разведчиков, если можно помолиться и тогда бог сам предупредит о волне монстров? Да ещё и пошлёт избранного героя на помощь, вместе с армией церкви! И всё совершенно бесплатно! Ведь и герой, и церковь зарабатывают используя благословения, а если хоть раз ослушаются, то зарабатывать станет нечем - герой станет по силе как остальные сверхлюди, а церковь не сможет делать святую воду.
@Giimer, 3. Ещё раз повторяю: современные руды не содержат олово. Однако руды, например, "за Троей" содержали олово. Именно поэтому Троя была так ценна в античности для захвата, ведь "сразу за ней" была медная руда с оловом.
@Giimer, 2. Опять же, почему из фанатиков не построить организацию? Ты так и не сказал, что будет мешать искренне верующему изучить экономику, политику, этику, тактику и стратегию, логистику, менеджмент и тд? Ведь тому же Сталину его искренняя вера в коммунизм не помешала изучить экономику. Даже наоборот, после того, как он на отлично изучил экономику в семинарии(о чём говорили преподы, которые выгнали его с последнего курса за поддержку революционный настроений) Джугашвили и проникся идеей Марксизма.
@Giimer, В смысле "бог не может"? Я тебе уже выше написал, в чём проблема развить одного человека. И несколько раз написал. Почему ты игнорируешь этот простой факт? Бог может, но последствия хуже, чем если оставить как есть. Я очень подробно разжевал тебе выше это, но ты, как и всё остальное, что не укладывается в твоём мировоззрении, забыл об этом.
@Giimer, "Современная латунь". Открываем ГОСТ. Внезапно, самая чистая, которую я нашёл, ЛО90-1 содержит 0.4-1.1%. Где же твои даже десятые доли? Откуда ты вообще берёшь цифры? У тебя и температура плавления меди намного меньше реальной, и железо вдвое прочнее, чем реальное железо. А ведь всё это есть в ГОСТах. То есть достаточно открыть ГОСТ и посмотреть. Все твои цифры опровергаются ГОСТами. Тебе самому не стыдно за то, что ты откровенно фейковыми цифрами оперируешь?
@Giimer, 3. Учить матчасть надо тебе. Твёрдость бронзы (ниже не делают) для шнеков или использования в воде (кровь) по Бринеллю - 588. Твёрдость сыродутной СТАЛИ по Бринеллю - 76-133. Твёрдость железа ГОСТами не регламентируется, так как не используется в производстве. Но можно посмотреть на шкалу Мооса. По ней железо имеет значение 4.5, а самая дешёвая сталь - 5.5. То есть железо никак не может быть втрое менее твёрдое, ведь оно менее твёрдое, чем сырец, который в 4+ раза уступает бронзе.
@Eliaran, 2. А в современности почему ни одной организации из фанатиков не построили? Наверное потому, что синдром сверхценной идеи отключает планирование и способность обращать внимание на "мелочи".
Сталину? В коммунизм? В коммунизм верили Ленин и Троцкий. А Сталин с компанией ради сохранения классового общества с собой во главе остановили мировую революцию, вернули буржуазную мораль, протестанствую этику и создали социалистическое государство-классовое по самой своей сути. Учи матчасть.
@Giimer, 3. "Гладиусами наносили колющие удары". Что бы нанести колющий удар, оружие должно быть острым. И потому вопрос: как нанести второй удар, когда у тебя уже после одного удара оружие тупое? Ты так и не ответил на этот вопрос, хотя я уже приводил примеры с реальной сталью, которая используется в наше время. Почему ты игнорируешь эти фактические примеры, которые ты можешь проверить сам за пару минут?
@Giimer, 2. Почему не построили? ЦКПСС, Третий Рейх. Обе организации созданы фанатиками. И ты сам говоришь про Ленина. Ну вот он же создал организацию, которая контролировала несколько миллионов до самой его смерти.
Сталин не остановил мировую революцию. Он столкнулся с голодом, нехваткой ресурсов и осталым вооружением, которое уже лет так на 20 отстало. И он был экономистом, написавшим не мало экономических трудов, которые до сих пор имеют ценность в экономике.
@Eliaran, 1. Можно раз в год выделять сто единиц, а можно раз в год выделить три раза по пять с тем же результатом.
2. Что то не предупредил, монстры успешно припёрлись и заселились-теперь их придётся из из укреплений выкуривать.
3. Ага. А ещё у атлантов самородный орихалк водился. Название то у медно-оловянных руд есть?
Условная Троя была торгово-военным конкурентом, именно поэтому её после захвата уничтожили, Как и упомянутый Карфаген.
@Eliaran, Повторяю. Одного человека в принципе не требуется куда то развивать, достаточно что бы он оказался в нужном месте в нужное время-и был готов отдать жизнь ради бодженьки.
ЛО90-1? Ну открываем. Свинца до 0.03%, сурьмы до 0.005%, висмута до 0.002%, количество примесей в целом не превышает 0.2%. Допуски порядка этак на два-три требовательнее возможных в античности, при этом механические свойства достаточно посредственные, неплоха только химическая стойкость.
@Giimer, И подошёл он к постройке коммунизма с экономической стороны, прекрасно понимая, что на одной идее её выйдешь. Надо сначала создать условия, при которых у каждого будет хотя бы вода, еда и жильё. Ты бы почитал сначала его труды по экономике. Учи матчасть. Ещё Ленин за год до своей смерти перестал вводить новые реформы, остановив развитие коммунизма даже в СССР, оставив наполовину буржуазные отношения. Да, это сделал ещё Ленин не задолго до смерти. Это его указ, не надо приписывать Сталину.
@Eliaran, Примеси болотного железа вполне терпимо устраняются банальной переплавкой.
Какую прочность? Разрыв? Кручение? Сопромат учи.
От одного удара по немороженной свинной туше? Или по твёрдым сортам древесины, которая твёрже человеческого тела?
Средневековые рыцари с кольчугами случились на тысячу лет позднее завоевания Галлии, при этом даже кольчуга колющие удары (на которые и был рассчитан гладиус) держит примерно никак, она против режущих, римлянами вообще не использовавшихся.
@Giimer, 1. Опять же, зачем? Зачем богу тратить больше энергии, чем требуется? Он куда-то спешит? У него рак в 4 стадии и через пару месяцев он умрёт? Зачем ему спешить и тратить энергии больше, чем надо? Причём в тысячи раз больше. Кроме того, ты продолжаешь игнорировать тот факт, что данное действие может привести к разрушению всего мира. А ещё ты продолжаешь игнорировать тот факт, что он бог людей, а не бог разрушения. Я уже раза три тебе писал: это противоречит ему существу.
@Giimer, И я не понял про "раз в год выделить три раза по пять". В смысле? Что бы напрямую богу уничтожить монстра 10 ранга потребуется раз в 100 больше энергии, чем требуется человеку для достижения уровня 10 ранга. Ведь человек пустит её на планомерное развитие, а не на то, что бы единаразово выпустить вокруг. Да ещё и не факт что монстр умрёт, ведь катаклизм не обязательно приведёт к его смерти, пусть вероятность и очень высокая.
@Eliaran, Повторяю для незнающих матчасть, ближайшие железные рудници были в Далмации, в Динарских Альпах-где железо добывают до сих пор. И ещё как минимум два крупных горнорудных бассейна на восток от сапога.
А вот про медно-оловянные руды высокой доступности науке неизвестно. И даже истории не известно.
Какие либо сталеплавильные комплексы в Дамаске неизвестны, название не более чем миф для азиатской стали. А метеоритной стали вообще нет, железо есть, иногда даже легинованное, стали нет.
@Eliaran, Миланские оружейники работали в средневековье, с мелкими городами и нулевой торговлей. Низкий спрос заставлял подрабатывать, да и молотобойцы при избытке времени ни к чему.
В противовес этому Рим требовал десятки тысяч комплектов вооружения ежегодно, при такой массовости распыляться оружейнику уже не нужно, возьмут всё что сделает.
Не втрое а на треть. Но я готов выслушать твои пруфы.
Ну так и местные решают свои проблемы верой. Например проблемы конкуренции с мобами.
@Giimer, 2. В смысле не предупредил? В смысле монстры приперлись? Монстров 100 000 лет назад привели злые БОГИ, которые запечатали 4 богов, одного довели до "комы" и ещё троих убили. Итого остались только Альда и Вида. И всё это рассказывалось в прошлых главах. И вот это опять показывает, что ты читаешь через пятую точку, раз даже такой простой вещи не запомнил.
3. Представь себе руда такая не имеет отдельного названия. Только группа руд, которые могут содержать до 12 металлов - скарновые.
@Giimer, Как-то ты даже считаешь так же странно, как и читаешь. Ты в школе учился? ЛО90-1 сожержит: 0.1 железа, 0.2-0.7 олова, фосфор+сурьма+висмут+свинец 0.057, ПРОЧИЕ ПРИМЕСИ 0.2, итого 0.557-1.057 примесей помимо цинка и меди. А утверждение будто бы количество примесей не превышает 0.2% разбивается о минимальное содержание железа и олова, которых в сумме 0.3%. И это самая чистая латунь, которую я увидел там. Остальные вполне могут содержать 3% примесей. И при чём тут античность?
Город-государство, где общая численность населения едва ли переваливает за 5 000, вполне жизнеспособная структура с учётом того что она была сформирована НЕ человеческим видом разумных существ и развивалась с упором на религию, а не на экон6омику и экспансию. Не забывайте что другие расы живут дольше людей, размножаются реже и имеют другие моральные ценности, при том что априори они с самого рождение сильнее людей.
@Акацуки может, но только не в этом случае. Почти все расы Виды среди людей принято считать монстрами. После поражения богини эти расы стали планомерно изводиться под ноль так называемые "герои". Так что обычно нелюди не живут большими скоплениями вроде городов, в случае беды предпочитая быстро сняться с места всем племенем и убежать от надвигающейся армии (Хотя чаще наоборот). То что титаны смогли создать свое государство исключение из правил, позволенное лишь потому что кое где их признают людьми.
@Акацуки Но все они находятся на горном хребте, огражденные от людей вот уже больше 100к лет. Да и одного только Белвуда будет достаточно что бы уничтожить их всех вместе с их богами. Его физические статы перевалили за миллиарды и даже ГГ на пике своих сил почти ничего не мог ему сделать.
@Xmax Никто там никого под ноль не извёл.На территории империи монстров полно, но они прячутся в колдовских лесах, болотах, подземельях и отвечают людишкам взаимностью. Да и помимо империи и гор они должны жить.
@Акацуки Ну а я вам о чём толкую? Мои же слова повторяете. Есть племена и есть города государства. Только племена разбросаны по всюду и они воюют с людьми, а города находятся на горном хребте и людей почти не видели (поправлюсь, не взаимодействовали в политическом плане, сами люди там живут наравне с остальными). За исключением Тёмного Континента подобные города единственные структуры подробных масштабов для рас Вида.
А ещё он сын тёмных эльфов. Не мешало бы и их подтолкнуть к восстанию и создать с ними союз. Да и часть вампиров недовольная политикой Партии могут стать союзниками.
Далеко не первое, даже нежить, что очень давно с ним, сначала принимали его за девушку и спустя время поняли, что Ван мальчик только из-за его стиля речи
ЭТО КАК!? ОНИ ЖЕ ВЕЛИКАНЫ МАТЬ ВАШУ! Один великан может разгромить десятки солдат а их как детей разгромили !? Вы серьезно!? У них вообще были воины великаны!?
@Eliaran, Что проще, поставить противокорабельный и ПВО-ПРО заслоны на востоке и вначале удавить всеми сухопутными и не только силами кулак в Европе, попутно решая проблемы с другими скоплениями сил на континенте, и потом дубину, расколошматившую этот кулак, после пополнения и обучения готовить для всеобщего наступления на США(а ведь можно ещё к соглашению прийти какому)
@Eliaran, или действовать сразу на двух фронтах: одновременно сдерживать неслабый кулак в Европе(сил, ресурсов и прочего много пожрёт) и пытаться высадиться с предсказуемого направления через узкое место в проливе или через океан, но в любом случае в ожидаемом направлении ограниченным контингентом. Правда, ни одного из вариантов в этой беседе, скорее всего, так и не случится, ибо такой расклад нужен только анархистам и идиотам. Но это не значит, что такие не могут прийти к власти сразу у всех сторон.
@armagedon 19, Интересно, с чего ты вообще взял, что если напасть на ЕС, то не надо будет действовать на два фронта? И какая такая противокарабельная оборона, если потеряли один из лучших флагманов "Москва" воюя со страной, которая даже флота не имеет?
@armagedon 19, Через северное направление только один российский ледокол может уверено провести несколько военных кораблей. Для остальных это будет огромный риск потопления.
@Eliaran, Высадиться в другом месте ещё надо умудриться, но Вы правы. Так или иначе придётся. Нашли бы способ даже просто использовать уже имеющееся. Кроме того, США может позволить себе войну на два фронта, что уже доказали меньше сотни лет назад. И наш крейсер, если принять за правду эту версию начала его проблем, потерян из-за вражеской противокорабельной обороны. Для неё хоть и крайне желательно, но не обязательно иметь флот. Хотя смотря против кого такая оборона будет применяться...
@Eliaran, Так было раньше, и пока, вроде бы, сохраняется сейчас. Даже до меня доходили слушки, что начали и другие страны всерьёз рассматривать и осваивать это направление. В любом случае, не стоит отмахиваться от подобных слушков как от мух, ибо если нападение с этого направления стало бы неожиданностью, слишком многие погоны полетели бы. Правда, настолько крупномасштабный конфликт для этого должен ещё умудриться случиться при противодействии обеих сторон.
@armagedon 19, Этот ледокол ещё в строю... Проводит танкеры с газом.
Да, осваивают. Уже 20 лет хотят освоить путь через северный полюс. Но пока что никто даже не начал строительство подходящего ледокола. Ведь это дорого и сложно потом организовать всё так, что бы было выгодно. И спрятать строительство такого масштаба не получится как в фильмах - не получилось же спрятать шахты для ядерных испытаний...
@Eliaran, Аргументы кончились. Могу только сказать, что вообще им при желании нас разрушить будет разумнее поспособствовать к дискредитации власти, приводу к управлению нужных и ненужных людей и их продвижению по карьерной лестнице до определённой позиции, чтобы начался отрицательный отбор во власть, нарушение связей, как в производствах, так и в поставках продовольствия. Дальше разрушится/преобразуется всё самостоятельно, хотя это всё требует вмешательства на всех этапах.
@Eliaran, Правда, ещё лучше было бы вмешаться в образование и :bip: мозги подрастающему поколению. При правильном засире уже вообще ничего не надо. Одно другому не мешает. Впрочем, тот, кто начал бы воплощать в жизнь любые планы, явно должен иметь мозгов побольше моего, так что и планы у него должны быть поумнее, с большим количеством деталей и с практическими идеями о воплощении. В конце-концов, разрушение чего-либо - труд большого количества людей, который зависит ещё и от запаса прочности и защиты.
@armagedon 19, А им вообще пофиг на наше существование. Им важно одно: что бы шли ресурсы. Остальное так-то пофиг. Щас вот ресурсы продолжают наполнять мировой рынок. Только если раньше Индия покупала у Катара, а Германия у РФ, то теперь наоборот. А воз и ныне там.. И разрушать не выгодно - придётся заново строить инфраструктуру. И даже если отдать Китаю, то это станет дороже, ведь китайские инженеры получают на ~20% больше наших. Сейчас Уралс выгодно торговать за 45$, а с китайскими инженерами все 50 будут.
@armagedon 19, На счёт большого плана.. Почти согласен. Иногда бывают Трампы, которые на чистой удаче выезжают и профессионализме сотрудников. Хотя с другой стороны, такое количество людей по любому умнее одного. Хотя и тут нюанс - а не заблуждаются ли? Не надо быть дураком, что бы заблуждаться. Достаточно просто чего-то не знать..
@Eliaran, Так-то да, но так ли уж только за счёт удачи и профессионализма сотрудников? На мой взгляд, у него и свои мозги есть. В конце-концов, уже давно никто так плотно от антиамериканцев не вычищал Южную Америку, как это сделано при нём. Хоть и не все его решения были удачны, но он основное своё внимание сконцентрировал на проблемах своего гос-ва и ближайших территорий. Мы были отодвинуты в списке проблем на место пониже. Меньше внимания и команд получали и различные крикуны с русофобами в управлении.
@armagedon 19, Уже давно не 90-е, голода у них нет, в стране относительный порядок. Вот зп и подскочили. Низкопрофессиональные работники хз сколько получают, как я понимаю "гроши" по их меркам, а вот специалисты получают больше наших. При этом можно ещё и жить на заводе - ого-го какая экономия на проживании...
@armagedon 19, Что бы понять уровень Трампа, на мой взгляд, достаточно три факта:
Он повысил пошлину на сталь и свято верил, что цена от этого станет ниже. То есть в экономике он полный ноль. То есть вся сеть его отелей существует отнюдь не потому, что он хорошо справляется. А это, по-сути, единственный пункт, который говорит о его уме.
Он сказал, что Британия - соседняя страна...
Потом сказал, что он имел ввиду, что они были союзниками США с момента основания...
@Eliaran, Мда. Действительно, в экономике он не очень.
А вот на то, что он (или вообще хоть кто-нибудь) говорит по поводу истории - я всегда не воспринимаю никак. Где-то знаний не хватило, где-то специальная оговорка, где-то отношения надо поддержать. На это пофиг. Не пофиг на результаты деятельности.
@armagedon 19, На счёт истории. Может быть он и специально или знаний не хватило. Но учитывая его действия с пошлинами, похоже больше на то, что он просто тупой... Всё таки даже у нас каждый колхозник знает, что США и Британия воевали столетия...
@Eliaran, Так говоришь, как будто это гос-во существует тысячелетия, в то время, как их срок жизни всего-то ~250 лет. Да и именно воевали они только два раза, и то недолго. Отношения хорошими в тот период не были, не спорю, но со временем притёрлись как-то. Сейчас союзники. Не без конфликтов, конечно, но даже у нас с белорусами не всегда всё гладко.
Короче есть 4 государства:
Талос хейм и олбаум, милг и амиддо.
Когда-то давно, четыре страны жили в мире. Но вскоре государство милг начала наращивать боевую силу, империя Амиддо испугавшись таких действий приказала милг вторгнуться в Талос хейм по религиозным причинам. Талос хейм пал, но его союзник Олбаум решив воспользоваться ситуацией объявил войну Амиддо и разгромили их.
@Sinful_Demon, Есть 9 государств. Орбаум - "королевство свободы", которое состоит из почти что независимых герцогств. Примерно как Австрия или Германия в прошлом. Империя Амид, в подчинении которой находятся: Мигл (страна-щит), страна-ресурсы и страна-сельхозугодия. Уже 5 стран. Таллосхейм был разрушен, но ныне реорганизован Вандалье. "Свободные острова" (или остров, не раскрывается особо) которые не вмешиваются в дрязги религиозные. Итого 7. Ещё две покажут позже.