Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Вплоть до 18го века и культурного подьема человека в мире правила только сила. Жестокое воспитание ребенка, ради того, что-бы он тоже вырос черствым и жестоким было в порядке вещей.
скорее приемный сын маминой подруги, т.к. когда вырастит и поймет что он приемный то сопьется и станет алкашом из соседнего двора, что знает все но пьет так, что это все забывает... чет уже слишком далеко зашел 0-0
а, т.е. наличие характеристик, как в игре не смущает? может у нее сила прокачена. вон Ван в тоже имеет навык "Сверхчеловеческая сила" и в 2х летнем возрасте способен женщину на руках не напрягаясь тащить
@Иверия У людей не может быть такого навыка. Одно дело магическое усиление. Или усиление с помощью особой техники школы боевых искусств. Другое дело дочь простого кузнеца-оружейника.
@Иверия ну или что-то похожее по смыслу... я уже давно читала, так что с моей бедовой башкой не могу воспроизводить факты с нанометричной точностью :) я помню, что у кого-то из людей видела подобный навык, а вот уточнить не могу
@KoGuNi Потому что у слова "кринж" значение такое же как и у фразы "испанский стыд", и если ты испытываешь испанский стыд от этой ситуации то ты либо не знаешь что это значит, либо просто не знаешь что это значит.
@Слейн Троярд Помню одну фантастическую американскую книгу про шпионку, которая дала себе установку во время изнасилования: "Если вас насилуют, расслабься и получай удовольствие."
@Слейн Троярд Книга описывала толерантное будущее, смотря на которое(а это бывшее США) с ужасом замечаешь, что нынешняя Америка весьма похожа на ту фантастическую утопию.
@Логика-сан заблуждение насчет чего? Насчет того, что такие случаи имели место в средние века? Тогда женщин даже за людей не считали. Просто предметы статуса для вынашивания наследника и выгодного торга. Конечно не везде и только в запущенных случаях однако даже лучшие случаи не являются чем то приемлемым наше время.
@BlackLaughter дизлайк за то, что не поняли, что я написал? - мило. Поясню: то, что он сделал с дочерью (продажа в рабство) связано НЕ со стереотипами патриархального общества (это действительно имело место, но не во всех странах это было в порядке вещей), а с тем, что он сам является эгоистичным и корыстным человеком с серьёзной психологической травмой. К тому же у него явно не было особой привязанности к ней, скорее неприязнь и зависть (она лучше чем я в МОЁМ ремесле).
@BlackLaughter прежде чем начнёте спорить дальше, доказывая свою точку зрения: с точностью разрешить наш спор сможет только сам автор произведения, поэтому предлагаю на этом закончить, я вам свою точку зрения не навязываю, но и вашу принимать не собираюсь, приятного вечера.
@Логика-сан знаешь... то, что, ты сейчас сделал это бзднул в мешок с мукой. Ты думаешь, что накидав каких то аргументов и сказав, что заканчиваешь спор, то хоть кто-нибудь вменяемый тебе не ответит? Это, ты конечно интересно придумал, но глупо.
Во-первых, что бы тебя понимали необходимо нормально раскрывать свои мысли, а брюзжать что тебя не понимаю и дизы из-за этого кидают. Ты смотрел на свой коммент со стороны постороннего человека?
@Логика-сан Он выглядит так будто, ты оправдываешь то, что, он относится к своей дочери как к вещи несмотря на то, что как бы и одновременно с этим против его поступка.
Дальше. Такое отношение было во всех более-менее развитых странах без исключения, хоть и в различной степени.
@BlackLaughter "выглядит так будто, ты оправдываешь" - этого достаточно, чтобы понять, что ты неадекватен. Сам признаёшь, что в более-менее развитых, а не во ВСЕХ, подтверждая мои слова, а не свои, гений.
@Логика-сан чел... смени ник. Ты абсолютно неадекватен.
Вот меня всегда смешили дурачки, которые чуть что начинают выеживаться и вплотную не видеть аргументов. Ну или попросту игнорировать и менять смысл по собственному желанию. Ведь так проще нести необоснованный бред, не так ли?
А теперь "гений" открой гугл и поищи инфу о том, что вообще в мире происходило за последние по крайней мере пару тысяч лет.
@Логика-сан А еще открою тебе секрет, что "Такое отношение было во всех более-менее развитых странах без исключения" не равно "в более-менее развитых". Если и пишешь бред, то хоть не неси откровенную чушь коверкая слова оппонента. Я в своем сообщении так же учитывал наличие в мире полудиких племен в которых общество просто-напросто не развилось, а ты же как какой-нибудь представитель подобного племени подумал, что этого учитывать не стоит.
@Saito Hiraga Буд-то вы знаете как была устроена средневековая Европа. -_- Всегда ибо все времена существовал негласный кодекс чести. Всякое беззубое, обрыганое и скукоженое зверье в обносках, что так активно демонстрируют по телику выдавая за средневековье - очень далеко от реальности. Отношение к женщинам, конечно, было "агрессивно-оберегающим", считалось что женская натура опасна для самой женщины (и не зря). "Боролись" с этим слишком радикально. Но ни один отец, в здравом уме, никогда не продал бы дочь.
Эмм, а как это вообще должно было помочь его делу? Наследник нормально кровать не может, да и у него самого товары не покупают, но вот продать лучшего кузнеца в доме эт да. Классс, одобряю
Насколько я понял (здесь это явно не продемонстрировано, осталось за кадром): его бизнес и так был в порядке, мафия занималась рэкетом и забирала его доход, так что вместо прибыли у него были постоянные убытки, он им предложил дочь в рабство в обмен на то, что его оставят в покое (обычно к нему бы всё равно потом пришли). А то что он ей сказал - всего лишь попытка жалкого оправдания своего чудовищного поступка.
@Логика-сан нет, он продал ее потому что она оставила его без наследника бизнеса, так как только мужчина может стоять во главе семьи и управлять бизнесом, а сын глядя на сестру полностью потерял интерес к семейному делу. О, и рабство у них очень даже законно.
@Katanikotael Разумеется, это ЕДИНСТВЕННАЯ причина (видимо потому что вы так решили)...честно на мой взгляд это нелепость, я ваше мнение услышал, но соглашаться с ним не собираюсь. "О, и рабство у них очень даже законно" - О, и можно просто "законно" хватать любых людей на улице и делать из них рабов?...вы что курили, перед тем, как это написать? Она рабом не родилась, хз, зачем вы это написали.
@Логика-сан Да, можно хватать и продавать членов семьи в рабство, особенно женщин так как они собственность главы семьи. В королевстве что противостоит империи с рабство несколько строже, и то им это не помешало клан поработить и отправить на рудники клан титанов, что пришли на их земли как беженцы.
@Katanikotael Чудесно, замечательно...а мы как об этом должны были догадаться, если в манге об этом нет упоминания? (вопрос риторический, умник, избавь меня от необходимости отвечать на твои бредни).
@Логика-сан Вся глава кричит об этом, и нет ни слова о неведомой мафии которая типа угрожает, но конечно же умникам вроде тебя проще выдумать свою историю чем понять то, что пытался передать автор, ограниченный различными цензорами.
@Katanikotael Гикто гичего не "кричит", я сделал вывод на основе имеющихся данных ( в данном произведении а не каких либо дополнительных источниках), и не нуждаюсь в пояснениях от идиотов вроде тебя.
@Katanikotael Что из моих слов можно классифицировать как истерику? Я хотя бы читаю, что мне пишут (пусть и по диагонали), а кое-кто вообще нет, пальцем показать?
@Katanikotael У тебя - может быть, у меня - это способ выделить слово, на которое следует обратить особое внимание (акцент), в данном случае ты делаешь то же, что и я, относительно рассматриваемой ситуации: делаешь вывод (о моей истерии), на основании своих умозаключений, так как не можешь знать эмоции собеседника наверняка, однако тебе уже отметили, что никакой истерии нет, в чём проблема? Зрение сбоит? Или просто последнее слово хочешь оставить за собой?
@Логика-сан Оу, но мне не нужно делать выводы, достаточно посмотреть твои посты в которых ты "пытаешься не устраивать истерику" но все равно закатываешь истерику выбрав другой тип акцентирования.
Я так смотрю, все выше отписавшиеся аж целую жизнь в средневековье отжили, что на любое инакомыслие агрятся. Поф, что среднестатистическая фэнтези манга - ранний ренессанс с поправкой на магию. Держите в курсе, как там было-то.
Я поржал с обсуждений сверху, все начали спорить о том на сколько это реалистично или нет, но тут дело в первую очередь не в реализме а в логике. Все так же накинулись на отца а не на автора что тоже меня позабавило. Я считаю что автор показал творческую импотенцию в данном случае т.к. ему нужно было придумать для персонажа обиду на людей и показать что она была классным кузнецом, но допустил ошибку(видимо ему было лень думать). Начнем рассуждать логически.
Если она показывала отцу свои работы которые были очень хорошими, то почему отец запретил ей этим заниматься? Результат то виден, он точно найдет покупателя на хороший товар. Поэтому логики тут мало, много деталей скрыто что делает этот вариант полным сумбуром и бредом. Даже вариант с тем что в данной ситуации её бы продал брат выглядел бы в 1000 раз логичнее. Поэтому считаю что автору просто нужно было прописать мотивацию ненависти к людям и он сильно не заморачивался.
Судя по фразе ранее "Похоже ритуал удался" может вообще не выйти превратить + скорее всего можно только женщин в гулей так обращать , а сколько их так не клипай этих длиноруких львов без размножения не получишь..
Они по своей натуре не звери, не чудовища, а разумная (пусть и диковатая) раса, им самим не нравиться производить данный ритуал, ну и, судя по всему, они так могут только женщин воспроизводить, а этого для полноценного поддержания вида явно недостаточно.
@DisKoJo У волков? Личность? Если не секрет, сколько вам лет? Конечно это было уже очень давно для меня, но всё же, такие вещи, как разница между интеллектом и сформированной личностью с самосознанием, раньше была даже школьникам понятна...
@DisKoJo Я это написал, что вы поняли, что перепутали 2 термина/понятия между собой, а не для того, чтобы принижать систему образования одного времени по сравнению с другой, и нет, раньше "в голову гадили" идеологией, а не тем, что вы написали, сама же система образования была более эффективной (но это на мой неискушённый взгляд).
@DisKoJo Представьте, что вы мясник, заходите на скотобойню с тесаком (я не в курсе как это делается, так что пример гипотетический), подходите к корове, а она молвит вам языком человеческим: "пощади меня человече, у меня детки ещё не выросли, я зла вам не творила, за что вы так со мной?" Пример конечно глупый, но надеюсь суть вы уловили (что они отличаются только внешне, но такие же разумные существа, как и мы, со своими желаниями/переживаниями/мечтами).
@Логика-сан Продвинутых приматов люди забивали, хотя они вполне общаются между собой и способны обучиться человеческой речи (глухонемых итп), а с попугаями вообще не парятся.
Если откатываться в историю, то есть мясо олень, тигр, сосед, заяц
Так что не все так просто
Идеологией в голову гадят сейчас и побольше, чем раньше. Тогда-то хоть какое-то логическое обоснование было.
@DisKoJo Вы можете научить обезьяну (волки и собаки...зачем их разделять не понятно, имеют другую структуру гортани, и не могут говорить человеческим языком, вы это из мультиков взяли?) говорить "меж пространственный переход", но для того, чтобы понять что это значит, нужен новый виток эволюции. Вы приводите странные примеры, дельфины более развиты, чем человекообразные обезьяны, я уж не говорю про собак.
@DisKoJo Да, неразумный вид (обладающий высокоразвитым интеллектом) может стать разумным, но это здесь не причём, я просто пытаюсь до вас донести, что Гули в данном произведении являются разумной расой, и это очевидно для меня (и большинства читателей полагаю), если у вас своё мнение на этот счёт, - пожалуйста, мне надоело вас убеждать.
Во тут срач развели -_- все вообще-то куда проще - они не часто пользовались этим ритуалом из-за того, что эффективнее всего этот метод работал на людях, а похищать их слишком часто значит показать себя угрозой для людей, т.е. дать повод для своего истребления. В прошлых главах Задирис говорила об этом с Ваном
@KoGuNi это да, впрочем тут много "но": 1) могла не догадаться сказать (всё же такая ситуация не способствует здравому мышлению) 2) они могли не заниматься кузнечным делом (мафия) 3) возиться с проверкой навыков. 4) пришлось бы охранять 5) ремесленное производство не приносило большого дохода, это всё таки не завод по производству оружия (долговременное вложение, а бордель - сразу чистая прибыль) и т.д.
@Логика-сан когда клеймят рабом то профессия автоматически устанавливается как "Раб". И повторю еще раз, это не мафия, а вполне законный бордель с такими же законными рабами.
@Katanikotael Когда клеймят рабом то профессия автоматически устанавливается как "Раб" - вы это с чего взяли? Вы автор? "И повторю еще раз, это не мафия" - чтобы ПОВТОРИТЬ это для меня, нужно сказать об этом 1-й раз.
@Логика-сан С веб-новеллы. В свите Вана много бывших рабов как из империи так и из королевства. И не надо придуриваться, с новой системой комментов я не обязан одно и то же печатать на каждой странице если кто-то несет бред.
@Логика-сан иногда появляются упрямые тупицы вроде тебя, которым приходится разжёвывать происходящее, поэтому и приходится поднимать вопрос о первоисточнике где автор детально описывает каждую причину происходящего...
@Katanikotael Кто из нас тупица, вполне очевидно, ведь тебя об этом не просили, заморыш, так что можешь детально засунуть своё мнение туда, откуда оно вылезло и не отсвечивать.
@Katanikotael Я тебе это написал с учётом твоего "поста выше", имбецил, если ты мои сообщения игнорируешь, с чего я не должен делать то же с твоей писаниной? (вопрос также риторический)
@Katanikotael, Довод уровня надмозг - здесь этого нигде нет, но есть в другом произведении. А где предупреждение о том, что манга не является самостоятельным произведением, а для понимания происходящего необходимо прочесть первоисточник?
@Aster1y Скорее помрёт от кровотечения (реанимации-то у них явно нет), если магией не залечат...ну а если магией можно залечить, я думаю ею же можно и новый отрастить, так что всё неоднозначно в придуманном мире =)
Ну хоть один НОРМАЛЬНЫ человек в индустрии манги\книг и прочего творчества сказал правду. Никогда один человек не поимет чувства другого, если он не пережил то же самое, а это очень редко случается, яб сказа - никогда, т.к. все люди разные и при попадании в одну и туже ситуацию нужно учесть контекст событии до этого, а вот они то и не совпадают. Вывод - не понять им ее чувств и переживании, они лишь с ее слов могут что то представить но не понять.
Да. Там любят сильных, и пары у гулей образуются только для рождения потомства, у них нет привязки по чувствам. А расы Виды(я не помню, рассказывали ли в манге про Виду) могут размножаться меж собой.(Расы: Гули, Вампиры, Титаны, полулюди, которых не было ещё и т.д.)
@Логика-сан так я и не называл их бесчувственными. Я имел ввиду абсолютно тоже самое, что и ты. Они любят сильных, умных и т.п. и им неважно будет ли гаремник или не будет у их "любви". Гули ж до появления Вана относились к рождению детей, как к скорейшему развитию общины, да и выживания её в целом, там нужно выжить в первую очередь, ну а девушки, а девушки потом))
@Логика-сан Ро Хот. Фантастика. Разговор нормальных, грамотных людей, со взаимоуважением и пониманием. Вежливая дискуссия. (пустил слезу) Я так счастлив, что такие люди ещё остались.
@Chastk легкомыслие тут не причем. если они не будут делать "это" с возможно большим числом партнеров, при том сильных и здоровых партнеров, то они элементарно вымрут из-за своей плохой плодовитости. потому они так спокойно к этому относятся. а "весело и приятно" - это уже "сбоку бантик" (т.е. дело десятое)
Объясню: Расы, которые создала Богиня Вида, полулюди, могут превращать людей в представителей своего вида (вроде бы, по большей части это касается женщин).
у них нехватка способных родить ребенка. те женщины, которых превратили в гулей (которые изначально ими не были), с наибольшей вероятностью забеременеют и родят без выкидышей. когда племя потихоньку вымирает от околонулевой рождаемости, тут не до сантиментов
Ну изначально у каждой девушки есть природный навык (лежать как бревно) а так же допольнительное умение (притворится мертвой). И только от ваших усилий куны зависит прокачает ли она их до 10 уровня или они не разовьются.
Ага, доводилось слышать фразу "под хорошим мужиком и бревно шевелится", вот только смысл "хорошему мужику" древесину шевелить, когда можно вместе пошевелится с чем нибудь жизнеспособным. Это напоминает мне некоторых коллег по работе, кто-то херачит, а зарплату получают все.
"целыми днями часами" звучит странно, может правильнее будет "каждый день, целыми часами" или просто "целыми часами" а "днями" убрать, т.к. и вправду звучит странно.
Он оружейник или простой торгаш? Да какая ещё на :bip: мафия? Торговцы всегда могли пожаловаться на то, что им мешают работать отморозки и отморозков ловили отправляли в темницу. К тому же торговцы оружием умели обращаться с оружием и имели охрану и помощников. А тут очередной бред больного японца.
Согласен. Какая-то местная мафия угрожает, когда у него заказывает починку доспехов и оружия стража, а иногда заказы от аристократов, скорее всего. Кузнец у правителя города на хорошем счету.
Она была человеком, от чего её "роль инкубатора" воспринималась от лица человека. Т.е. она считала себя секс-рабыней. Ей еще невдомек было насколько она ценна для племени, и что любые её навыки и качества будут высоко ценится. Вот вам и разница культур. У гулей так то негласный матриархат.
Она должна рожать детей от всех подряд, ибо может. В отличие от людей, здесь это не что-то постыдное, а как раз наоборот. И навыки ценят, как она и мечтала. До нее в итоге дошло это гулевское "репродуктивное легкомыслие", и она явно обрела своё заслуженное счастье =) А еще и из-за физиологических отличий роды не такие "адские" - жизнь прекрасна. Это легко понять по тому как весело и непринуждённо гули относятся к родам.