Манхва онлайн Лебединая гробница 1 - 48 Переводы Sweet House нет Другие переводы

Она всегда была поехавшей. Ещё до знакомства с Ротом. Даже до первого знакомства. Это ему не повезло, так как она свела его с ума, а теперь ещё стала и его тюремщиком.

@Kuroneko-hime, Даже если она изначально была «с приветом», реальную ответственность за всю эту ситуацию несет отец Ротбана. Потому что если бы не он, оба жили бы сейчас спокойно вместе и растили ребёнка. Она была поехавшей(но не так выраженно), а у него были предпосылки, чтобы поехать. Ибо не каждый, теряя любимого, так отлетает кукухой и становится одержимым. Для этого тоже нужен определённый склад психики. В папашку пошёл. И дед - "красавчик", земля ему стекловатой, пусть его на том свете жинка скалкой отстрапонит. Надо же было такую пару сыну подобрать, чтобы при определённых обстоятельствах они аннигилировали друг друга. Именно он послужил катализатором, чтобы они оба еще сильнее полетели и поехали.. Им не повезло с этим безумным стариком, который забыл таблетки выпить. Таково моё видение.

@lilith8907, Она тоже несёт ответственность за всё, что произошло. Она могла бы ему довериться, но её забитая родителями психика и одержимость идеей вернуться к матери, что бы быть с ней и заслужить её любовь, сделали своё дело. У Ротбара не были предпосылки. Он буквально демон! Они по природе жестокие, эгоистичные, собственники и т.д. Но при этом он был тихим, молчаливым, но хорошим человеком, не смотря на папашино воспитание. Он всячески подавлял свою натуру, и в дальнейшем так же не собирался позволять демону одерживать в себе верх. Когда Анна во второй раз попала в этот мир, и они с парнем разговаривали с местными горожанами, то те хвалили Рота за то, что он справедливый и хороший правитель, и не злоупотребляет своей властью (хотя на этот момент он уже 10 лет, как кукухой поехал). Да даже слуги в поместье относятся к нему хорошо! То есть вне одержимости Анной, он так и остался нормальным правителем. В общем он не в папашку пошёл, он просто, наконец, поддался естественным инстинктам демона.

@Kuroneko-hime, Получается она практически фанатично одержима матерью. Но как по мне тут в манхве очень плохо показали насколько болезненна эта связь с матерью и как её ломали и эксплуатировали, что она настолько отлетела. Тем более, если на этом автор строил фундамент для драмы. Либо это уже я не смогла прочувствовать этот момент и не увидела в этом серьёзного психического отклонения. Имелось в виду, что папаша одержим умершей женой, что Ротбар. Так тогда натура демона и есть благодатная почва. Нужен триггер и пошло-поехало. Вот я не помню, было ли в манхве что-то по поводу смерти матери и его отношению к этому.. Потому что это также может быть триггером при потере партнёра и дальнейших страданий.

@Kuroneko-hime, Ну, что сказать, два больных человека по нисходящей спирали усугубили болезни друг друга. Потому что, как я уже говорила, сохранить рассудок с психически больным практически нереально. А они оба отлетели. Самое печальное, что из-за провала коммуникации разобраться в во всех недоразумениях они так и не смогли. И их накрыла тьма, в которой они потонули. Её по-ходу это устраивает. Его, видимо, по-своему тоже. И вот то, что они не разобрались оставляет гештальт незакрытым. Неудовлетворённость, шо ппц. И да, романтики, кстати, тут вообще нет. Только беспросветный пздц. Пойду в углу погрущу.. (｡╯︵╰｡)

Если это конец, хэппи-эндом я сие назвать не могу. По крайней мере, на свой вкус. Ибо мой гештальт так и остался открытым. Даже когда всё показали его глазами, я не могу сказать, что очень сильно сопереживаю ему. Когда персонаж кого-то калечит, моё сочувствие падает ниже нуля. Он в моих глазах просто психически больной, который способен на безобразные вещи. Ситуация в данном произведении ничем не может оправдать его действия. На мой субъективный взгляд.

@lilith8907, Он буквально демон. А у них весьма жестокая, эгоистичная и специфическая природа. Особенно сильно у них заложен бзик насчёт лебедей. Они инстинктивно их желают сильнее всего остального. Но помимо инстинкта он сам по себе сильно в неё влюбился, и во всём доверял ей, а она ему врала, улыбалась и поддакивала, когда он планировал их счастливое семейное будущее, а потом просто бросила. Он был раздавлен её предательством, и 10 лет жил в отчаянной попытке вернуть её. Учитывая все обстоятельства, он годами варился в боли, злости, отчаянии, одиночестве, страсти (плюс, в свечах была наркота, что бы образ с картины был более реалистичным), помножить это на природу демона, и вуаля! Он действительно сошёл с ума. Буквально. Из нежной и верной любви осталась только одержимость и ненависть.

@lilith8907, К тому же при втором её попадании она сделала всё, что бы он ещё больше уверился в её продажной и лживой натуре. Он не знал действительно она ничего не помнит или лжёт (а он помнит, что лгать она умеет), и было ли всё так плохо, как представил его отец. Поэтому решил дать ей второй шанс. Но она прибыла со своим парнем (а мы помним, что она говорила, что в её мире у неё есть любимый человек). То есть первое доказательство её лжи. Она согласилась на его предложение родить ребёнка в обмен на возвращение в родной мир. То есть она вновь без колебаний согласилась на такую же сделку, что заключила с его отцом. Вот и второе доказательство её лживой и циничной натуры, и источник его злости на неё. В-третьих, он рассказал ей о том, как жена его бросила, и как ему было плохо. Она сказала, что так не поступит, и после этого сразу же побежала к озеру, что бы вернуться домой. Вот и окончательный гвоздь в гроб его остаточного доверия к ней и прежней любви. Остались только безумие и одержимость.

@lilith8907, Ну слушайте, хоть мой гештальт и не закрыт тоже, но по сравнению со второй дамочкой демоном, он вообще душка. Как и писали, он демон, это его сущность. Но в отличии от остальных, он реально был хорошим и подавлял это насколько мог. Пока эта дамочка не влюбиламего в себя, а потом не кинула с ребёнком без всяких объяснений. Конечно грустно что тут травмы не проработаны... а жгг как будто кайф быть вот так прикованой к нему... Как будто мать поменяла на Рота и кайфует... Хотя я бы немного побольше почитала про их отношения с мамой, немного её травма не проработала как будто в вейбе и часть инфы чисто брала из комментариев тут.

@Kuroneko-hime, Перечитала ваши комментарии и полностью согласна. Хоть он и демон, но мне прям жаль его. Ей бы терапию пройти, а не поменять оковы матери на его оковы и наслаждаться этим... пока он будет в страхе над ней трястись, боясь её снова потерять.

@elizabeth_kl, Ещё выше есть мои комментарии как раз обо всем об этом. И про отношения с маман, которые не раскрыты, и про то, что всех всё устраивает. Потому что оба одержимы даже не друг другом(будем честны, им друг на друга плевать с высокой колокольни). Он - идеей не быть брошенный, поэтому покалечил, даже не смотря на то, что был риск, что она его возненавидит. Она - идеей всепоглощающей любви к её "драгоценной" персоне, настолько, что она готова к тому, чтобы её сделали инвалидом, это же, блин, доказательство, что человек от неё зависит. Рот и вправду занял фигуру матери. Возможно, она для Рота также материнская фигура, кстати. Если бы дед-дегенерат не послужил катализатором этого пздца, всё было бы ванильно и прекрасно. А при этих условиях их отношения не могут быть только такими. Чтобы отношения были другими, нужно, чтобы хотя бы кто-то один был внутренне другим и реагировал иначе. Кстати, а в какой главе было описано, что демоны те ещё твари, а он борется со своей бесноватой природой?

@elizabeth_kl, К сожалению про отношения с матерью, было больше сказано в новелле. Там тоже не особо много что говорилось, но желание гг заслужить их любовь было вполне ощутимо. Более того, гг купила себе могилу рядом с их могилой, что бы быть с ними вместе. И в первую очередь потому что боялась остаться в одиночестве. А так хотя бы рядом с родными будет. Типа семья, уже не одна. И подчёркивается, что эта покупка могилы буквально первая в жизни покупка чего-то самой себе по своему желанию. То есть она всё всегда до этого покупала либо родителям, либо покупали они, либо она себе, но с оглядкой на их мнение. Отсюда, кстати, и её восторг от двойной могилы с Ротом. Где она не просто не будет одна, а будет в обнимку в одном гробу. Просто буквально мечта всей её жизни. Бедный Рот, а ведь он искренне думал её этой могилой напугать... XD

@lilith8907, В манхве особо про демоническую природу не говорится. Вот в новелле об этом всё подробно описано. И то, как они появились, и то, что является основной их чертой (жестокость, жадность, эгоизм и т.д.), их способность к гипнозу, и то, что так-то обычно демонов собственные родители стараются убить сразу при рождении, поскольку в их природе обладать всем, чем захочется. И поэтому подросшие демоны часто убивают всю свою обычную человеческую семью, что бы присвоить себе всё имущество, богатство и власть. Та же демоница выжила только потому, что инстинктивно наложила на свою семью иллюзию того, что у неё синие глаза. Что бы отец, который собрался убить новорождённую дочь передумал и решил, что красный цвет ему показался из-за лунного света из окна. А как только она заполучила себе этого лебедя от которого может родить, так сразу всю иллюзию цвета глаз сбросила, и в открытую поехала домой, что бы убить отца и братьев. Ведь теперь она может стать главой и продолжить род.

@Kuroneko-hime, Так это же капец, какие важные моменты, которые влияют на восприятие мира и персонажей. Получается, что манхва весьма поверхностна и не даёт полного представления ни о мире, ни о мотивации персонажей и их обстоятельствах. Например, то, что он ведёт себя как садист, потому что скорее всего здесь большее влияние оказывает демоническая натура, чем обида. Или даже одно другое усиливает. Опять же, я или проглазела, или не было показано, но зачем его мать родила демона, если от них больше проблем? Почему Ротбар решил подавить демоническую натуру? Его недоописали, из-за чего получились разные персонажи в манхве и новелле. Кусками важные детали повырывали и фсё, логике повествования привет! Чесслово, лучше бы экранное время на сексе сэкономили, но фундаментальный лор и мотивацию персонажей показали. Короче, народ в команде создававший эту манхву местами не молодцы.

@Kuroneko-hime, А в новелле её отец жив, что с ним вообще? Походу, надо читать новеллу и перечитывать манхву. Про то, что она купила могилу, я почему-то забыла и не заострила внимание, что это уже довольно больная и по-своему одержимая мотивация. И вообще-то этот персонаж не очень-то хочет жить, и название "Лебединая гробница" полностью отражает её подспудное стремление оказаться в могиле с объектом одержимости. (Ну, это уже мои домыслы из серии, что хотел сказать автор) :)

@lilith8907, Манхва не поверхностна. Она скорее акцентирует моменты, которые в новелле были описаны не так подробно. Род Ротбара восходит к Падшему, который призвал несколько лебедей из нашего мира и с ними основал тут несколько родов. С веками род утратил своё влияние и могущество, которым обладал, когда там регулярно рождались демоны, что умели в тёмную магию и гипноз. Многие предпочитали убивать новорождённых демонов, что бы спасти свои жизни (демоны часто убивают родных ради единоличной власти). От чего прежнее влияние осталось в памяти, но не в реале. Но мать Рота была одержима идеей вернуть роду величие любой ценой. Для этого она и решила родить демона. Наняла чернокнижника, подгадала нужное время зачатия, и в момент рождения принесла себя в жертву. Рот не подавлял специально. Он изначально был тихим, угрюмым, но обычным человеком, хоть и демоном. Жестокость ему не нравилась. Он был реально нормальным. Просто именно вся эта жесть с предательством вытащила наружу его демоническую суть.

@lilith8907, Отец в новелле тоже умер, когда гг была старшеклассницей. Мать гг, которая обожала своего мужа, впала в депрессию, постепенно теряя интерес к жизни. Кроме мужа для неё никого не существовало. Дочь была чисто обслугой. И да, могила это реально больная тема и главная мотивация гг. В первый раз она хотела вернуться ради матери. Во второй чисто ради могилы. Ей в том мире ничего не было интересно (думаю такая же депрессия, как у матери), и она обдумывала свою смерть. И вернуться хотела именно ради того, что бы упокоиться в том месте, которое впервые выбрала сама для себя по своему желанию. Она была одержима этой могилой. Можно сказать Рот, своей одержимостью и желанием удержать гг любой ценой, спас ей жизнь и дал новую цель в виде двойной могилы.

@Kuroneko-hime, Вот этого момента, что она хотела вернуться чисто ради могилы в манхве, я вообще не помню. Про это что-то говорилось? О_о

@Kuroneko-hime, Капец конечно она поехавшая))) было бы отлично, если бы не пожалели и лишних 10 глав сделали что бы раскрыть эти моменты

@lilith8907, Если честно, то я тоже не помню этого в манхве. Но в новелле такое было.

@elizabeth_kl, В манхве художник решил раскрыть именно те моменты, которые в новелле поданы вскользь. Видимо потому, что новеллу уже читали, она закончена, а манхва служит скорее иллюстрацией к ней.

История великолепна в своём стиле "даркроманз". Безумие, предательство, одержимость - все что должно быть. И главное - нет "волшебного переключателя" в головах персонажей, когда по воле автора резко меняют поведение и мотивацию.

@Нарн, Вот тут полностью согласна! Персонажи до конца такие, какие они есть, и не меняются, даже если всё летит по пи..., и они это понимают. Всё равно они остаются верны себе и своим тараканам. Часто раздражает, что они могут резко поменяться без логичных причин и посещения психолога/психиатра, или когда весь сюжет идёт безумие, предательство, одержимость, взаимные эмоциональные американские горки, а в конце они такие ванильки, которые счастливо ходят за ручки в своей розовой-нежной идеальной любви.

@Kuroneko-hime, +++

@lilith8907, В начале манхвы говорилось, что она именно ради могилы хотела вернуться в свой мир. Но тем неменее, когда у жгг с мгг началась активная связь, об этом перестали упоминать, и стало казаться, что она влюбляется и оживает, обретает новый смысл и откажется от возвращения, потому что возвращаться некуда. Как по мне, в манхве не в достаточной мере показано, насколько оба перса поехавшие, и что у них не может быть иного выхода, кроме такого. Даже если жгг и не изменилась от любви, но рассказать о том, что ее цель помереть в собственном мире могла бы, это естественно. Хоть немного разговаривать естественно. Они несколько месяцев активно шпилились, ну невозможно, в реальности не поговорить о том, что в головах друг у друга. Чаще всего проблема не в том, что люди не говорят, а в том, что не хотят друг друга слушать. Но здесь мгг очень даже настроен на гг. Так что неправдоподобный финал.

@Go! Now!, Вот и я о том же: если в манхве, как отзываются, все более-менее ясно, то тут как-то все сглажено. Она поначалу кажется адекватной, хотя былмомент где показывают, что она «с приветом». А его вообще демонизируют по полной программе. Поэтому и остается ощущение, что она — жертва, а он — последний долбодятел. Но когда смотришь внимательнее, понимаешь, что там уже оба хороши, два брата-акробата. Вменяемых людей по факту вообще нет (разве что служанки, но их толком и не показали). Какого персонажа ни возьми — по каждому психиатр плачет. Автор, видимо, именно такой конец и такую драму хотел, но после этого остается дохр*нища вопросов: 1. Почему они вообще так и не поговорили? 2. Почему он не высказал свою обиду? Это же первый вопрос, который он должен был задать: «Какого хр*на ты к кому-то там так стремилась, а меня здесь оставила?» 3. Или она должна была почему ушла и почему теперь об этом жалеет. Но ничего этого нет, поэтому и остается Чувство неудовлетворенности и незавершенности.

Написали вроде в комментариях, что не будет((

было бы очень круто,если бы экстры были о счастливой жизни

Неа, там хотя бы развязка нормальная, а здесь полный пи...

Полностью согласна с вами! Тут персонажи в кой-то веки остались верны себе и своим тараканам, а их совместное проживание, не смотря на любовь, осталось крайне болезненным и разрушительным. И в то же время их обоих это устраивает, так что они по-своему счастливы. Но это не ванилька, где все внезапно стали добренькими розовыми понями.

А что вы хотели увидеть в продолжении? Я считаю прекрасно раскрыли персонажей и оставили именно это чувство пустоты от предательства, очень хорошо передали чувства г.героев)

@LixxLi, Хотят хэппи-энд с детишками, с полным игнором происходящего ранее. С Матьегосом и Лейлой читательницам зашло - и здесь хотят увидеть "он был такой плохой, а теперь какой хороший стал, он изменился, вай" ;((

@Нарн, а что за Матьегос и Лейла?

@Нарн, Х/з, кто такие Матьегос и Лейла. Но данные герои ни разу не поговорили о причинах того, почему жгг хочет вернуться в свой мир. Это нереально, состоять несколько месяцев в интимных отношениях и вообще не обсудить того, какие у них картины мира. В истории совершенно четко показано, что между эпизодом в саду и событиями кровавой луны у них был период затишья, который никак не описан. Потому что если его описывать - им пришлось бы поговорить. А любой один мало мальски спокойный разговор разрушил бы их неадекватную динамику. Потому что по сути нам показали, что мгг изначально хочет видеть жгг женой и матерью сыну, и только после повторного побега стриггерился. Так что тут именно анхэппи-энд натянут.

@Юратэ, Персонажи "Плачь а лучше умоляй". Маттиас(он же Мать-его-с) - холодный красивый садист. Лейла - красивая, но обиженная злым и жестоким миром (до смешного обиженная). Красавец-садист будет красавицу-овечку всячески унижать и мучать, потом до принуждения к интиму дойдет. Лейла будет поехать и ненавидеть, а на самом деле горячо любит :)) Сюжет жутко штампованный, написан в стиле фанфиков нулевых и женских романов прошлого века - но неожиданно стал популярным.

@Go! Now!, То что у героев интимные отношения, не значит что они друг другу доверяют и вообще хотят говорить. Хотя возможностей была масса, согласен. А игнор периодов затишья - это беда авторов. Хочешь узнать, как жили, и почему не узнали друг друга лучше - а ответа нет :(

А все, поняла

Наиболее пострадавший в этой истории. Но и ставший наиболее счастливым по итогу.

А вы помните имя этой манхвы?

@tursunovasayyora418, Сверну шею этому :bip:

Он вроде какое-то заклятие на них навел

Это просто кринж!)