Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Ну пообщайся ты с человеком или что оно там такое.. видишь одиноко ему, собеседника ищет
+6
ответить
Эх молодёжь, теперь только через этот свой антырнет и общается. А вот так, чтоб по простому, вживую, глаза в глаза - это неее... Эххх...
+11
ответить
И все же интересно, что будет, если она спалится
+1
ответить
Товарищи, которые читают по второму и третьему кругу. Как насчёт того чтобы ограничить собственные комментарии или не забывать убирать их в "спойлеры" если заметили "АХ ВОТ ЭТОТ ПОВОРОТ" и "ЧЁРТ, ТАК ВОТ ОТКУДА ЭТО".
Всё же тут есть новые читатели и в виду одной главы после 3 крупной арки, довольно много людей наверняка побегут искать кое-какие детали и чеховские ружья.
Спасибо за внимание.
+5
ответить
В аниме мне больше понравилось как подали "проявление" способностей
А то тут совсем уж непонятно с чего
0
ответить
Отличные ракурсы
+48
ответить
Так и знала, что будет этот мерзкий фансервис. Как же ненавижу такие вещи. Я не против сексуальности, я против сексуализации, которая не имеет никакого смысла, кроме ублажения мужской аудитории. Начинала читать эту мангу и думала, какая это годная штука: рисовка классная, сюжет интересный. И тут вот ЭТО. Скажите, это как-то нужно сюжету? Это раскрывает персонажа? Может, эта сексуализация нужна для сатиры? Очевидно, что нет. Это просто сексуализация, из японских стандартов. Как же обидно.
+17
ответить
Такие моменты нужны, чтобы подчеркнуть, героиня - юная привлекательная девушка, а не просто функция сюжета.
0
ответить
@Кролик-мясоед Читатель и так ясно осознаёт, что героиня юная, тк она выглядит как подросток, а большинство сцен манги связаны со школой. Её юность - это аксиома, потому что это часть идеи манги: юная девушка, самая обычная школьница, вдруг получила ужасающую способность. Проще говоря, на тему её юности нечего подчёркивать, потому что подчёркнуто ВСЁ. Сюжет в какой-то степени строится на этой её юности. Если сделать гг взрослым человеком, то придётся всё переделывать, тк будет нарушена сюжетная цепочка и идея.
+29
ответить
@Кролик-мясоед Насчёт привлекательности. Читатель понимает, что гг красива, но чтобы показать этот факт во вселенной манги, можно прибегнуть к разным приёмам. Например, её подруга могла упомянуть это, типа "ты красотка/милашка, обожаю тебя!". Если Вы прочитали достаточно глав, то знаете, что эта реплика в духе характера её подруги. Или же можно было обозначить привлекательность гг через красивый фрейм, где она в полный рост, делает что-то привычное и повседневное, часто видела такой приём.
+18
ответить
@Кролик-мясоед Можно подчеркнуть её привлекательность, построив на этом сюжет одного из эпизодов и т.д. Вариантов миллион. Но здесь выразили "привлекательность" гг через её гениталии и позы сексуальный характера. А это уже не выражение привлекательности, это сексуализация, нечто противоположное привлекательности. Сексуализация - это присвоение героине образа эдакой "секси-тянки". Сексуализация пресекает индивидуальность персонажа, как в характере, так и во внешности. В Японских проектах это обычное дело.
+16
ответить
@Кролик-мясоед Просьба не путать сексуализацию с сексуальностью. Если сексуализация - это превращение персонажа в кусок мяса с сексуальным подтекстом, то сексуальность может быть частью героини, чертой её личности (например, Ирина из "Класса убийц"). В данном случае гг вообще несовершеннолетняя. А если придавать несовершеннолетним сексуальность (со здравым посылом, конечно), то только если это необходимо сюжету. В этой манге это не нужно.
+17
ответить
@Кролик-мясоед "...подчеркнуть, что героиня - юная и привлекательная, а не просто функция сюжета". Эм... Я не профессионалка в таких вещах, но цель автора вроде заключается в абсолютно обратном: доказать, что герой/героиня - не просто красивая картинка, а ЛИЧНОСТЬ, заставить читателя поверить в персонажа, чтобы читатель выстроил определённое отношение к нему.
И главная героиня - не "функция" сюжета, а его деятель, причём центральный. Другие персы, конечно, могут перехватить повествование, но гг - это гг.
+16
ответить
@Кролик-мясоед Простите, что так много настрочила. Просто мне сложно выражать свою точку зрения кратко. Сколько не старайся, я не могу уместить свои мысли в пару предложений.
Кстати, я прочитала все переведённые главы. Могу сказать, что далее фансервиса почти нет. Есть какие-то моменты, но это больше какие-то укрепившиеся японские клише (лоли-персонажка, подруга с большой грудью). И неприятен был момент, где подругу гг обвивал и щупал призрак. Это было подано с юмором, но меня побеспокоило, а не рассмешило.
+15
ответить
В любом случае в дальнейших главах это сошло на нет (что, на мой взгляд, хорошо). Видимо, автор не успел переключиться с рисовки прошлых работ с подобными ракурсами (не знаю, не видела его другие работы)
+16
ответить
@Shurik Если Вас "ублажает" сексуализированный образ девушки-подростка, то рекомендую Вам посетить специалиста, чтобы проверить свои сексуальные предпочтения на наличие отклонений (педофилии).
-4
ответить
@TheHiddenKitten Да, надо провериться. После японщины появилось много отклонений
-11
ответить
@_117_ Я прекрасно знаю, для чего нужен фансервис. Вся суть фансервиса в том, что это привлечение определённой аудитории, это общеизвестный и очевидный факт. В аниме и манге фансервис чаще всего представлен в виде сексуализации женских персонажей, но есть и другие случаи. Так в чём состоит Ваша претензия ко мне? И причём здесь лицемерие?
+5
ответить
@TheHiddenKitten Ну как минимум лицемерие в том что ты на пиратском сайте читаешь воруя тем самым деньги у автора и после такого "правильного" поступка, разводишь пустую демагогию о том как правильно или неправильно ему зарабатывать деньги
+5
ответить
@_117_ Разве я как-то оскорбила автора манги? Разве я указала, что он(а) не прав(а) в своём способе заработка? Я хоть что-то вообще написала про автора и его деньги? Нет. Я не знаю, где Вы это увидели. Мои комментарии содержат только негативное отношение к фансервису. Фансервис - явление массовое, что-то вроде продукта культуры, так что автор не особо-то и важен.
+4
ответить
@_117_ И если Вам что-то не понравится в манге, и Вы захотите поделиться своим мнением, Вы этого не сделаете? Потому что сайт "пиратский", и таким образом Вы лицемерите, сетуя на автора? Да это бред.
Я не понимаю, к чему Вы продолжаете докапываться. Сначала я "глупый человек", не знающий, что такое фансервис (хотя ВСЕ, кто в теме, понимают, зачем он нужен, и только для Вас это, видимо, новость, раз Вы решили меня просветить), теперь я лицемерка, раз мне что-то не нравится в манге, полученной бесплатно.
+4
ответить
@_117_ В следующий раз, когда напишите человеку " О боже, как же меня раздражает когда глупый человек вроде тебя пару слов умных выучит и начинает мнить себя гением мысли", хоть обращайтесь к нему уважительно, на "Вы", потому что так и поступают умные люди.
+4
ответить
@_117_ Обращаться на "Вы" - это проявление вежливости к собеседнику. Я использую именно это обращение, и Вы могли бы подхватить инициативу. И если Вы признаёте, что не уважаете меня как собеседника, значит, Вы писали мне с целью унизить? Тогда понятно, к чему эти докапывания.
Фансервис, как сексуализация женских персонажей, нацелен на мужскую аудиторию. Это не оскорбление, а такой же очевидный и общеизвестный факт.
Я нисколько не обижаюсь на Вас. Наоборот, мне нравится, что Вы меня недолюбливаете.
+8
ответить
@TheHiddenKitten Фансервис, как сексуализация женских персонажей, нацелен на мужскую аудиторию. И чего же ты читаешь эту мангу, а не седзе 60-80 годов. Там по минимуму этого, но не смотря на это ее сейчас никто не читает несмотря на качество сюжета. А да точно там персонажи выглядят как карикатурные :bip: с треугольными головами. В общем то какая разница на сюжет если за этими уродами обоих полов не интересно наблюдать.
-7
ответить
@TheHiddenKitten Там много женской манги где героиня с треугольной мордой занята своими похождениями вот только никому из девушек она не интересна сейчас когда есть седзе с сексуализированными персонажами. определенно девушки интересуются сексуализированным седзе чтобы соответствовать мужской аудитории
-8
ответить
@TheHiddenKitten Хотя знаешь я больше с тобой спорить не хочу мне тебя слишком жалко. То что тебя радует то что тебя кто то недолюбливает недобрый знак. Ведь "негативное поглаживание" начинает радовать только тех кто не в состоянии получить "позитивное". Лучше сходи к психологу вместо того чтобы искать причины ненависти к мужчинам
-8
ответить
@_117_ В этом-то и проблема. Сексуализация женских персонажей не только по сути своей оскорбительна, но и задаёт женской аудитории нереалистичный стандарт красоты, которому девочки/девушки/женщины стремятся следовать, чтобы нравиться мужскому полу. И ни к чему хорошему это не приводит.
И как сексуализация связана с качеством рисовки? Вы не поверите, но можно нарисовать нечто красивое, не рисуя во всю страницу ягодицы школьницы.
+5
ответить
@TheHiddenKitten А если бы так сексуализировали мужчину?Или это другое? Фансервис есть и для мужчин и для женщин , не надо мужчин выставлять пошлыми извращенцами.
-4
ответить
@Lich567 А где я написала, что фансервис существует только как сексуализация женщин? Я написала, что "чаще всего он представлен в виде сексуализации женщин, но есть и другие случаи". Я никого не выставляла пошлыми извращенцами. Фансервис есть и для женщин, это бесспорно. Но в данной манге на данной странице сексуализирована девушка-подросток, и речь шла об этом случае. Не пытайтесь выставить всё так, будто я мужененавистница, поддерживающая двойные стандарты.
+6
ответить
@_117_ Ваша придирка такая смешная, и разряда, когда оппонент говорит по факту и вам просто не к чему прикопаться
+7
ответить
@_117_ Соответствовать мужской аудитории.. you've got it bad, little boy.
+7
ответить
@TheHiddenKitten, Понимаю вашу позицию, но дай вам палец вы откусите его вместе с лицом. Достаточно понимать что это копротивление сексуализации приводит к тому что мир манги, игр и аниме становится ещё более унылым и читатели его бросают кроме самых преланных фанатов. С genshin impact сейчас происходит тоже самое. Невероятно бесит когда такие как вы лезут в искусство со своей критикой
-4
ответить
@Wipechaos, Где Вы тут искусство увидели? Это сексуализация девочки-подростка, ничего более. Это можно было бы считать искусством, если бы художни(ца/к) работал(а) над эстетичностью демонстрации сексуальности подростки, над эстетикой её тела. Но здесь лишь пятая точка во весь фрейм, распахнутая ложбинка и гипертрофированные раздвинутые ноги. Изображать женское (более того, ДЕВИЧЬЕ) тело таким образом - это НЕ искусство, это банальный фансервис для мальчиков и мужчин.
+8
ответить
@TheHiddenKitten, А кто основные спонсоры этого? Подростки и мужчины. Просто представьте как в жанр яой приходит токсичный душнила и начинает задвигать что такое не положено читать, там гей-пропоганда и всё такое. Тем более для ужастиков это абсолютная норма и пошло ещё с Американских фильмов. Лично мне не приятно что вас поддерживает кто-то, к вам лично никаких претензий, у вас своё мнение
+1
ответить
@Wipechaos, Разница в том, что однополые отношения - это нормально, а сексуализация девочек и женщин - нет, как бы мужчины не пытались доказать обратное.
И дело не в том, что это ужастик (я и сама не против посмотреть американские трэшы), сексуализация женских персонажей развита в аниме и манге как тенденция, как норма (есть даже спец. жанры!). Разумеется, для девочек/женщин тоже есть свой фансервис, но 1)он не настолько популярен, и 2)он не предполагает выставление мальчиков/мужчин в уничижительном свете.
+2
ответить
@TheHiddenKitten, Сам по себе яой уже унижает мужчин. Да и спервой фразы что "однополые отношения - это нормально" я сразу понял что разговор не задастся. Для меня это что угодно, это как развлечение может, типа наркоты, но это не нормально. И да я достаточно роликов на этот счет посмотрел от этого любителя косплея.
-8
ответить
@Wipechaos, Однополые отношения абсолютно нормальны. Для Вас они могут быть развлечением (никто не запрещает ;), но для многих людей это ориентация. У меня сложилось не самое лучшее отношение к яою, тк многие работы продвигают токсичные отношения, мизогинию и, как Вы и сказали, унижают мужчин (гомосексуальных), но благо сейчас эти тенденции идут на спад.
И поверьте мне, далеко не каждой женщине понравится яой, моё нормальное отношение к ЛГБ также роли не играет. Яой существует, и меня это мало заботит.
+10
ответить
@Wipechaos, И каким образом обсуждаемая тема вообще связана с мужчинами? Нет, правда, Вы приплели весь род мужской... к чему? Причём здесь мужчины? Причём здесь конкретно мои отношения с мужчинами? Если я обсуждаю проблему женщин - я сразу мужененавистница? Хм, никогда такого не было, и вот опять.
Вы пытаетесь перевести стрелки, приплетая невесть что, потому что у Вас нет нормальной аргументации своей позиции? Или Вы просто не умеете вести спор с женщиной, не воспринимая её как приложение к мужчине?
+6
ответить
@TheHiddenKitten, Не пытаюсь, переводите стрелки вы. В общем то чем занимется все это движение это геноцид. Можель поведения выстроилась так что мужчина доминирует. При равноправии вся система летит к чертям, в однополых браках не будет детей, как и у пар с равными правами, исключения лишь подтверждают сказанные мной слова. И да, я говорю глобально а не за конкретные случаи. А теперь к баранам: вы сами спрашивали у этих вот объективизированных женщин нравится ли им это, у них своя выгода, дороже продать себя.
-18
ответить
@TheHiddenKitten, Продолжу. У мужчин собственно купить. И закрывая и принижая объективизацию вы словно накидываете ширму на товар. Как правило таким занимаются те кто не хочет следовать трендам моды и красоты, отжирают жир, воняют, что то пытаются доказать, и вместо того чтоб стать самим лучше топят тех кто добивается это своими силами. У мужчин за женщин конкуренция ещё более сложная и болезненная, многочисленные войны за женщин были, если ты лох то женщине ты будешь как братик, к своей писе она не пустит и т.д.
-16
ответить
@Wipechaos, Очередной мужчина, который не видит ничего плохого в объективизации женщин, считает их причиной всех проблем и связывает весь род женский с сексом и его продажей. Думаю, нам не имеет смысла продолжать диалог.
И да, даже после таких мерзких слов, я до сих пор не ненавижу мужчин. Большого же труда это стоит.
+6
ответить
@TheHiddenKitten, Где я говорил что женщины причина всех проблем? Женский род секс и его продажа (продажа не в смысле за деньги блин, а в смысле преподнести лучшую версию себя и своей конкурентки). Кстати да, не будет секса не будет и вас, так что вы "очередная женщина" которая принижает смысл человека и женщины как биологического вида. Не ну так то я бы хотел топить за вашу позицию, может быть у меня тоже тогда появился шанс получить свой кусочек женской писечки, а не тупо игнор потому что я не соответствую
-17
ответить
@TheHiddenKitten, -10 разом? Спустились до использования власти? Похвально-похвально. Что, собственно и требовалось доказать.
-8
ответить
@_117_, Вес её дизлайка 10 против нашего одного, так что мы проиграли. Ну заодно я понял принцип здешней системы оценок.
-6
ответить
@TheHiddenKitten, Вы модератор и ползуетесь своей властью для того чтоб растоптать обычного смертного. Со стороны это выглядит так словно вашу точку зрения поддерживает 10 человек. Вот, всё что нужно знать. Теперь я понял почему другие справедливые комменты так задизены, а ваши залайканы. А потом такие вкидывают пачки голосов в урны и считают что всё делают правильно. Лооол.
-4
ответить
@Wipechaos, Использую свою власть модератора? Вам прикопаться больше не к чему?)
Если бы я "использовала свою власть", я бы вообще удалила все Ваши комменты, тк в корне не согласна с Вашим мнением. Но я выше этого и осознаю свою ответственность. И да, что поделать, мой диз оценивается в -10, и контролировать я это не могу. То, что я модератор, не значит, что я не могу оценивать.
Да и раз Вам так важно оценивание читающих, то знайте, что на такие комменты дизлайки сами наберутся, и без моей руки.
+5
ответить
@TheHiddenKitten, Вот уж не знаю, не знаю. Да, меня ваши посты не смутили, обычно я их и не читаю особо, просто увидел аномальное колличество лайков под вашими постами, и сильно задизлайканые те что против вашего. Я тут уже лет 10, и ранее такого феномена не наблдюдал, всегда ВСЕГДА такие посты как ваши оспаривались. А тут на тебе, вот и возмутился. Я просто не знал что тут система оценок такая и подумал что пользователи ресурса свихнулись нафиг
-7
ответить
@Wipechaos, Эта беседа была ещё до того, как я стала модератором, так что я не при делах) По какой-то причине диз модератора оценивается в -10 (я сама когда заметила, была не в восторге), но накручивать лайки или что ещё я не могу.
Подобные посты/комменты действительно всегда оспариваются. Оспариваются людьми, которые разделяют Ваше мнение. Но сейчас становится всё больше тех, кто осознаёт проблему объективации женщин, так что неудивительно, что мои посты получают поддержку.
+5
ответить
Боги, что вы делаете на сайте, контент которого - ФАНСЕРВИСНАЯ манга? И каким кругом ада вы отрабатываете тут повинность модератора?
+4
ответить
@Торф, Фансервис есть далеко не в каждой манге (даже на минте).
Также фансервис не всегда проявляется в сексуализации женских персонажей. Иногда он проявляется в отсылках, которые поймёт лишь узкий круг аудитории. Например, в мультсериале "Кастлвания" (это ни разу не аниме/манга, но допустим) был момент, когда герои разбирали старые вещи, и среди них были предметы из игры, по мотивам которой и сделан мульт. Это момент, бесполезный для сюжета, но примечательный для некоторых зрителей, — фансервис.
+5
ответить
@Торф, Таким образом, фансервис не является чем-то плохим. Вот только отсылка на видеоигру-первоисточник и девочка-подросток в сексуальной позе — это абсолютно разный фансервис. И если первое не вызывает никакого напряжения, то второе не должно получать нормализацию со стороны аудитории.
0
ответить
@Eria Sercond, Ну хорошо, я полностью раскаиваюсь в своих словах. Я плохо изучил вопрос. Получать оскарбления в свой а так же родителей обидно и неприятно. Товарищ модератор, если у вас есть совесть и вы действительно за равенство, пожалуйста удалите оскарбления в мой адрес. Ну раз уж взялись сносить мои неугодные комментарии.
-3
ответить
@TheHiddenKitten, Вместо того чтобы лайкать своими +10 людей которые открыто оскарбляют пользователей ресурса вы бы лучше занялясь работой модератора на этом сайте, и под работой подразумевается охлаждение конфликта а не удаление комментариев одной из сторон. Эти действия лишь увеличивает ненависть ко всему этому вашему прогрессивному движению.
-1
ответить
@Wipechaos, Никогда такого не было и вот опять.
Во-первых, модератор НЕ МОЖЕТ плюсануть на +10. Минуснуть - да (причём иначе не получится, только на 10), но не плюсануть.
А во-вторых, я НИКОГДА не удаляю чужие комментарии. У меня есть возможность удалять их, но я ни за что не пользуюсь ею в личных соображениях. Комменты, которые я действительно имею право удалить, - это те, что содержут вредоносные ссылки (ещё ни разу не встречались).
Так что хватит пытаться выставить меня подлой через эти детские обвинения
+4
ответить
@TheHiddenKitten, Прошу прощения тогда каким образом коммент от Eria Sercond, тот в котором она меня обгадила с ног до головы (а на самом деле обгадила не снимая штанов) буквально день в день набрала +10? Кроме того тут есть ещё модераторка которая снесла мой коммент, где я признаю свою неправоту и пишу что сваливаю на другой ресурс. Никаких названий и ссылок в посте не было. Блин, ещё раз пытаюсь разъяснить всё это фем движение само себя дискредитирует. Можно всегда вести культурный диалог, а не плеваться ядом
0
ответить
@TheHiddenKitten, И это была ваша коллега keynessa. К вам претензий не имею. Ещё раз, я за мир без токсиков
+1
ответить
@TheHiddenKitten, Ну было важно узнать этот факт когда-то. Меня тогда удивил тот факт что на этом портале есть такой способ минусовать/плюсовать. Посмотрите по ветке выше, как бы вы отнеслись если бы вас называли шакальим сыном, кретином, инцелом обосраным, задохликом. А я кмвам со всей любовью, но видимо кому я такой старый дед с древними моральными устоями нужен.
0
ответить
@Wipechaos, Я проверила, и плюс действительно равен +10. Меня это удивило, тк я точно помню, что даже став модератором, плюсовала единичкой. Судя по всему, это нововведение на сайте, ведь я просмотрела коммент, который плюсанула пару месяцев назад, и там до сих пор стоит +1.
В общем, верным оказался 2-й вариант -- на сайте что-то поменялось.
Не знаю, зачем давать модераторам привилегии в оценивании, но не думаю, что это особо важно.
+2
ответить
@TheHiddenKitten, "Я не профессионалка в таких вещах, но цель автора вроде заключается в абсолютно обратном: доказать, что герой/героиня - не просто красивая картинка, а ЛИЧНОСТЬ, заставить читателя поверить в персонажа, чтобы читатель выстроил определённое отношение к нему."
1.1) Цель автора - удовлетворение определённой аудитории, высказывание определённых идей, желание потешить своё эго, заработок денег (отдельно или в комбинации). Исключительно из этого и выстраивается картинка.
0
ответить
@TheHiddenKitten, 1.2) Поэтому красивый герой может быть как сюжетным элементом, проистекающим просто из его функций (невозможно представить героя боевика дохлым горбатым дрищём), так и дополнительным элементом.
+2
ответить
@TheHiddenKitten, "@Shurik Если Вас "ублажает" сексуализированный образ девушки-подростка, то рекомендую Вам посетить специалиста, чтобы проверить свои сексуальные предпочтения на наличие отклонений (педофилии)."
Как это "мило" и "достойно" - с ходу вешать на человека ярлык педофила. То, что собеседник вполне может быть несовершеннолетним и ГГ для него - сверстница, быть явно никак не может.
+2
ответить
@TheHiddenKitten, "@Wipechaos, Разница в том, что однополые отношения..."
Ок, что тут унизительного? Сексуальная поза? А что, мальчиков/мужчин в подобном виде не рисуют/не снимают? Но сами же пишите "он не предполагает выставление мальчиков/мужчин в уничижительном свете.".
Следовательно, в сексуальных позах нет ничего унизительного.
Ну или "Все животные равны, но некоторые животные более равны чем другие"?
+2
ответить
@A.N.Onim, Если бы героиня была совершеннолетней, я бы отнеслась к этому проще. Хотя я не поддержаю сексуализацию кого-либо, будь то женщины или мужчины, это уже давно не возмущает меня. Но здесь мы видим в подобной позе девочку-подростка, так что аргументы с Вашей стороны бессильны.
P.S Сейчас понимаю, что с "педофилией" я тогда переборщила, но если взрослого(!) человека (любого пола) "ублажает" образ сексуализированного ребёнка-подростка, значит, что-то всё-таки не так.
0
ответить
@TheHiddenKitten, А теперь перечитайте своё сообщение, на которое я отвечал. В нём Вы утверждаете, что "сексуализация девочек и женщин - нет," [не норма]. После этого Вы пишите, что "он [фансервис, нацеленный на женскую аудиторию] не предполагает выставление мальчиков/мужчин в уничижительном свете."
При этом способы сексуализации общие - сексуальные (до нереальности) тела и откровенные позы.
То есть Вы противоречите сами себе, на что я и указал.
+2
ответить
@A.N.Onim, Под фансервисом для девочек я имела в виду не сексуализацию юношей, а образы "бисёнэнов" и прочее. Говоря о таком фансервисе для девочек, не сказать, чтобы он выставлял мужской пол в уничижительном свете (хотя тут уж мужчинам решать, может, для кого-то это действительно очень неприятно). Но если брать сексуализацию мужских героев в целом, то она есть и ещё как. Хотя она во многом отличается от сексуализации героинь, но по факту это то же самое "ублажение" и сексуальная объективация персонажа.
-2
ответить
@TheHiddenKitten, Ну этот Шурик мог вполне быть её возраста или даже младше, вы же этого не знаете.
+6
ответить
@TheHiddenKitten, Педофилия имеет достаточно однозначное определение и это тяга к допубертатным детям. А признание сексуальным тела девушки, половое зрение прошедшей - отклонением не считается.
Нашедшему на этой странице изображение человека, не прошедшего половое созревание - нужно выдавать нобелевку по медицине. И очки.
Я понимаю, что очень удобно на несогласных навесить ярлык педофила, но после такой ментальной эквилибристики все остальные ваши претензии сильно теряют в убедительности.
Я, например, тоже так могу. «Выглядите как одна из тех бабок, кто был бы рад весь интернет заблокировать, ведь "там пидафилы нарисованых дитей сиксуализировають".»
0
ответить
@Shi2gami, Это не педофилия в медицинском значении этого слова, но смысл тот же. Наличие полового созревания у подростков не означает, что взрослому можно с ними спать (ах¥еть, да? кто бы мог подумать), это все еще физически юные, психологически незрелые люди. Насколько же свято для мужиков оправдывать свое влечение к школьницам, сразу готовы все пояснить с умным видом. Можешь очень интеллигентно пойти нах¥й с такими доводами, чел.
0
ответить
@TheHiddenKitten, Забавно, как легко ты перепрыгнула с обсуждения рисунка на обвинения в реальном насилии. Сначала сама признала, что это не педофилия, но продолжаешь жонглировать ярлыками просто потому, что так удобнее "побеждать" в споре.
Напомню: эстетическое восприятие образа в манге (где персонаж нарисован половозрелым) и реальные преступления это ЧУТКА так разные вселенные. Если для тебя любая симпатия к нарисованному герою автоматически означает готовность нарушать закон, то проблема не в манге, а в твоем восприятии окружающих людей. Я тебе открою страшную тайну, но в принципе испытывать влечение к человеку НЕ РАВНО с этим человеком сексом заниматься.
Аргументы хоть какие-то будут, кроме криков "вы все пидафилы и детей сношаете"? Удачи с развешиванием ярлыков, но конструктив тут, пожалуй, закончился.
0
ответить
@Shi2gami, Забавно, как кто-то на полном серьезе защищает сексуализированные картинки школьниц, как будто в этом нет ничего неэтичного. Ветер с тобой, интернет-воин.
0
ответить
@TheHiddenKitten, Простите, а в чем неэтичность-то?
Это не из желания поспорить, мне, в общем-то, и самому эта страница не нравится, но это потому, что я тот еще двинутый на художественной целостности душнила, а столь агрессивный эротический фансервис не вписывается в общую стилистику этой манги. Но "неэтично" - это уже что-то из области морали, а не стиля, и я реально не понимаю, как в подчеркивании сексуальности половозрелого персонажа можно увидеть что-то плохое именно с моральной точки зрения. Просто хочется разобраться.
0
ответить
@Maxwell's Demon, Есть разница между демонстрацией сесуальности (да, подростки тоже могут ее проявлять, пубертат и все такое, но можно ли адекватно это показать это уже другой вопрос) и сексуальной объективацией. Здесь именно объективация (это в целом присуще жанру этти — низвести героинь до сексуальных объектов, отсюда такие ракурсы и гипертрофированная анатомия/позы/эмоции). Причем будь гг взрослой, это все равно была бы объективация, но я бы тогда хоть не душнила так сильно. Просто меня возмущает, насколько в манге нормализовано рисовать девочек в таких сексуализированных образах. И какие-то дрочеры в комментах на полном серьезе пытаются доказать, что всё нормально, ниче аморального в этом нет. Но то, что манга так сильно пропитана сексуализацией школьниц, не делает это действительно нормальным.
0
ответить
@TheHiddenKitten, Все равно не понимаю. Мораль нам нужна для того, чтобы сдерживать те из наших желаний, которые могут причинить вред окружающим. Даже если кто-то видит на этой странице лишь триггер для дрочки - ну, это его выбор, но кому от этого плохо?
По сути своей фансервис, в том числе и эротический - просто один из множества художественных приемов. То, что его часто пихают туда, где он вообще не нужен, или, как в этом случае, используют слишком прямолинейно - плохо с точки зрения хорошего вкуса, но аморально? Моральной или аморальной может быть заложенная в произведении идея, а художественный прием может быть только уместным или неуместным. И с точки зрения идеи манга точно не про то, что старшеклассницы - просто сексуальные куски мяса, в том числе и поэтому эта страница здесь не в тему. Но считать эти картинки моральными или аморальными... Не понимаю.
0
ответить
@Maxwell's Demon, Это не вопрос терминологии (корректно ли рассуждать об этом в контексте морали или нет — речь не об этом). Просто рисовать школьницу в эротичных ракурсах это сексуализация несовершеннолетних, веяние порнокультуры и банальная мизогиния (если это "просто художественный прием", то почему он используется только в отношении женских персонажей? То-то и оно). Ничего этичного/морального/адекватного в этом нет. И плевать, про что там сюжет манги, из песни слов не выкинешь: мангака впихнул/а эро-фансервис со школьницей и у меня, простите, накипело видеть этот кринж и молча пролистывать. Это не просто плохой вкус, мне тычут рисунком сексуализированной несовершеннолетней в лицо и я типа должна это схавать??
0
ответить
@TheHiddenKitten, Мизогинию-то вы тут где увидели? Показывать кого-то сексуальным - вовсе не равно призывать считать его бесправным куском мяса для утех, всё зависит от контекста. Тут контекст не считывается по причине его отсутствия, эти фреймы с сексуальной Мико ничего не добавляют к произведению, а лишь грубо нарушают его стилистику. Но манга в целом точно не обесценивает женских персонажей, наоборот, они здесь на первом плане и все очень интересные личности.
И кстати, фансервис с мужскими персонажами у японцев тоже встречается, хотя и не так часто, как с женскими, что, безусловно, несправедливо.
В самих же по себе сексуализации и элементах порнокультуры нет ничего морального или аморального, это именно художественные приемы, то есть вопрос вкуса. Даже если кто-то использует их для пропаганды мизогинии, аморальна именно идея, а не сами приемы. Их вполне можно использовать и для того, чтобы показать, что так относиться к женщинам неправильно.
0
ответить
@TheHiddenKitten, Вообще мораль - это всего-навсего защитный механизм общества от негативных сторон нашего индивидуалистического мышления. То, что не причиняет никому вреда или не призывает его причинять, аморальным не может быть априори. Но люди часто не понимают сути морали и считают ее этаким монолитом, который архиважен сам по себе. И в итоге либо цепляются за устаревшие с развитием общества моральные нормы, либо путают мораль с действительно важной для себя вещью - своими личными, выстраданными взглядами на жизнь. Очень похоже, что у вас второй случай, хотя утверждать наверняка по короткому общению в интернете, конечно, не возьмусь.
0
ответить
@Maxwell's Demon, Господи, чел. Ребенка нарисовали в откровенных позах — и это кринж. Можешь сколько угодно букв потратить на псевдофилософские оправдания, но факт в том, что эта страница существует. И да, любая сексуализация женщин и девочек так или иначе отсылает к мизогинии, потому что сексуализация есть расчеловечивание в своей сути.
0
ответить
@TheHiddenKitten, Да нечего тут оправдывать - по уже изложенным мной выше причинам.
В разговор я включился только и исключительно потому, что мне стало интересно, зачем вы тащите мораль в дискуссию, которая вообще о другом. В итоге вывод для себя я сделал, возможно, он неверный, но тут уж ничего не попишешь, наше восприятие собеседников и в реале-то ограничено, а уж в интернете тем более.
В любом случае, спасибо за потраченное на меня время. Всех вам благ ).
0
ответить
Ну и стена текста ,читать такое я точно не буду... У по первым строчкам понятно ,о чём срач...
+6
ответить
@TheHiddenKitten Всё очень просто - не надо отправлять по 6 комментариев в ответ одному. Просто потому, что этим вы мешаете остальным пользователям сайта. Ну не предназначены комменты на минте и риде для таких развёрнутых дискуссий, здесь люди в основном шутят\подмечают интересные детали произведения. Так что не стал отвечать из опасения вызвать очередную стену текста в ответ.
+3
ответить
@Кролик-мясоед Согласна. Есть люди вроде меня, которые любят вести/читать дискуссии, но большинство предпочитает короткие комментарии. Как я отметила, у меня проблемы с краткостью выражения. Отвечая, мне необходимо чётко донести свою мысль, при этом сохранив вежливый тон, иначе я не могу. Иногда это мешает в составлении комментариев, но я рада, что у меня такая манера письменной речи, она грамотна и понятна. Эта страница портит впечатление о манге, что я и старалась аргументировать в ответ на Ваше возражение.
+1
ответить
@Кролик-мясоед Комментарии СОЗДАНЫ для того, чтобы выражать свое мнение, в каком бы то ни было объеме, если кого-то смущает - можно просто не читать.
+9
ответить
@TheHiddenKitten А есть люди вроде меня, которым очень нравится читать адекватные мысли, упакованные в грамотную речь. Так что спасибо за ваши комментарии, никогда не ограничивайте себя в них!
+6
ответить
@franzkefka Спасибо)
Я раньше действительно думала, что большинство пользователей предпочитают короткие комментарии, а дискуссии ведут в обсуждениях. Но как показала практика, я была не права, и это здорово.
0
ответить
когда 2 человека с заниженной самооценкой и завышенным желанием показать какие они значимые и правильные подлизывают друг другу используя законы современности как моральные ориентиры. Веселое зрелище.
+14
ответить
@TheHiddenKitten, Мне так нравятся Ваши комментарии! Так грамотно изложена мысль и приведены отличные аргументы! Это было очень информативно, надеюсь, люди поймут почему подобное ненормально)
Эх, мне бы так научиться писать... В моей голове это все мысли и доводы перемешаны в кашу, вы же так красиво всё разложили по полочкам. И сделали это вежливо и без оскорблений и перехода на личности. Некоторым определённо есть чему у Вас поучиться!
Спасибо, что Вы тут есть)
+14
ответить
Обожаю такие ракурсы ( ͡° ͜ʖ ͡°) Автору респект за прорисовку важных деталей.
-3
ответить
@kkkkkiiiiiikkkkiiii, Вообще-то мы как раз тут и изолированы. А вас к нам за что?)))
0
ответить
Не, ну что плохого в сексуализации героини? Почему бы не ублажить целевую аудиторию?
-11
ответить
@franzkefka, Она нарисована, это раз, во вторых прочитайте Kodomo no jikan, вот где лоликон в чистом виде, и чет в комментах никаких придирок. Господи откуда столько женщин слетелось на эту мангу, вроде в тегах нет яоя.
-20
ответить
@Wipechaos, Оху2, 71ть, женщины читают только яой. Ещё и мангу по гендерным стереотипам разделим, потрясающе.
+21
ответить
@нeвфoкусе, Ну так действительно слеш и яой чаще всего читают девушки. Вам бы лишь одного мужика подложить под другого.
-18
ответить
@Nelak, Лол, а тупорылые эччи-гаремники с ОЯШем чаще читают мужчины. Это типо означает, что мужчины не читают ничего кроме тупорылых эччи-гаремников или что 100% мужчин читают тупорылые эччи-гаремники?? Отнюдь нет, но вот женщины оказывается могут любить только яой и ничего кроме него, ага.
К слову, я яоем ничуть не интересуюсь, отношусь без всякой нетерпимости, просто скучно читать.
+7
ответить
@Nelak, Нет, как человек, который читает яой, заявляю, что хочу сасного мужика себе, а не другому мужику
+6
ответить
Если кого-то это оттолкнет от дальнейшего чтения - БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ БУДЕТ. Дальше идет нормальный комедийный ужастик.
+29
ответить
@Лунатик_, Я уже не помню который раз перечитаю, одна из самых любимых манг.
Я немного наврала в первом комменте, БУДЕТ ЕЩЕ ЧУТОЧКУ ЭТТИ, МАНГА ШИКАРДОС ПОТОМ.
+3
ответить
Поставщик загробных мук,он твой тайный,верный друг,вещи двигает без рук. БАБАДУУУК
+9
ответить
я б обоссался О_О
0
ответить
Время для загробного кунни, детка ( ͡° ͜ʖ ͡°) Просто накройся одеялом и расслабься)
-1
ответить
Ужас под святое одеяльце... Оно же должно служить сюзащитой от в ей этой швали
+22
ответить
посыпать надо. на пороге и подоконнике, перекрыв проходы. и вокруг кровати кольцо.
но хз, поможет ли.
+41
ответить
Как она смогла насыпать такую ровную, острую горку соли?!
+13
ответить
понять можно. если признается, что видит - призраки житья не дадут, квестами засыпят. если не сожрут...
+58
ответить
Мне так нравятся капельки стекающие у неё изо рта. Столько чудесных ассоциаций с некоторыми произведениями ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-8
ответить
Вот кстати любопытный факт — примерно так живут люди с шизофренией. Им приходится по максимуму игнорировать галлюцинации, что бы это ни было и как бы ни было сложно
+15
ответить
эротишно просвечивающиеся трусики школьницы... (и почему я звучу как пятидесятилетний извращенец?)
+12
ответить
Обратилась бы к Рейгену Аратаке, он за дешево всех изгонит, и массаж сделает
+6
ответить
