Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Полнометражка средняя. Атмосфера, вроде, та же, но победы, правда, были слишком лёгкие. Французы чихнуть не успели, как вылетели и это после всех понтов в конце первого сезона, типо "мы будем сражаться до конца...". Союз с точки зрения истории тоже отчасти справедливо показан, но и его войска что-то больно слабые. Я ожидал большего. Одни американцы здесь что-то могут, да оно и понятно ведь среди них Мэри Сью (буквально), а для японцев главный враг в любом аниме это почти всегда США.
Сейчас с этим попроще, орла на герб повесил, вот и имперские амбиции. Не те амбиции, о которых вы могли подумать в первую очередь. И не та страна, о которой вы могли подумать в первую очередь )
@Сурнев Иван а с чего бы мне вдруг уважать то, какими именно словами эти упыри бесчеловечные там себя называли? А вот достойные уважения источники окрестили этот позор цивилизации третьим рейхом, причем вполне справедливо.
Вот для это и придумали законы ведения войны и международное право. Все эти моральные дилемы ни к чему не приведут, а так хоть какие-то рамки и ограничения есть. Конечно, все эти правила можно обойти или вообще наплевать на них (что обычно карается), однако они хотя бы есть. Иначе война превратится в настоящую бойню.
Вот только в нашем мире все эти конвенции и законы появились после ПМВ, а то и после ВМВ, так что их сейчас по факту не существует в мире Тани. А те, что есть, они выполнили, официально потребовав сдаться и освободить пленных.
@Kotaro Hiba Неа, законы войны были всегда. Один израильский исследователь об этом целую книжку написал. Например, до всеобщего призыва население очень строго делилось на военных и гражданских. Гражданских обычно было принято не трогать, потому что они становились поданными победившего государства. Конечно, это правило тоже нарушалось, но не повсеместно. В общем, какие-то правила да были, без них никак. Ну, а к Танечке лично у меня претензий нет)
Блет, все-таки есть разница между тем, чтобы биться с армией на поле боя или устроить геноцид всего города. Как если бы после того, как россия заявила, что крымнаш, украина бы скинула в ответ на крым ядерную бомбу (если совсем утрируя). Мотивы властей понятны, поведение отряда понятно, но реакция пацана - не неженство и не витание в облаках, а здравый смысл
Она не у всех такая бесчеловечная. До очистки территорий от людей, которых не считаешь за людей, остальных в прислугу в лучшем случае с критичным поражением в правах, до этого ещё надо было додуматься, хотя пример перед глазами был - США vs индейцы.
Помоему спор должен закончится на моменте "это приказ командования"
Им ещё до прибытия Тани объявляли эвакуацию и предлагали здаться. Если они не ушли после многократных "уйди из города, если гражданский, мы будем его бомбить", то это их проблемы. А их побег от пожара после, это не эвакуация, а отступление ополчения. У солдат же было время самим взять и разбомбить ЖД развязку и склады. Но они почему выбрали не безопасный для людей, а удобный для них сами способ осеть в городе прикрываясь людьми
@piorman9k, Автор вам, как бы намекает, они без оружия. Гражданский, бросивший оружием уже не считается комбатантом.
И это волшебное, ну, раз ты людьми прикрылся, мы их убьем, чтобы показать, какой ты плохой. Восхитительно. Таня вами бы гордилась)
>не будет сражаться
Они УЖЕ ополченцы и УЖЕ перебили всю твою условную фельджандармерию в городе
Там фронт без снабжения через сутки загнеться, а ты наивно полагаешь что никто из этих людей не пойдёт в партизаны взрывать ЖД пути? Серьёзно?
Тогда надо ядерками все закидывать, если ядерок нет, то сразу бомбить ковровыми. А чё, они же наберут там солдат! Нахрен эти терзания с обходом международного права в манге - непонятно!
@Matrix_RELISE, Тут не игра, тут - реализм. А в реальности европейцы с американцами как раз и делают законы вот для таких целей. Сами их обходят как могут, а других клеймат негодями, мировым злом и т.д. и т.п. Это ещё римляне так делали, у них все и научились.
Допустим мы живем в мире поней и радуги. Не убийство этих "мирных" жителей приведет к пополнению рядов врага, потому что у них ничего не осталось и единственных выход им выжить - это идти в армию. А теперь вернемся в реальному миру: не выполнение приказа повлечет за собой твою собственную кончину ибо отдадут под трибунал за невыполнения приказа вышестоящего по званию...
Учитывая что они даже не на линии фронта, то скорее в партизаны.
А партизаны рядом с важным узлом снабжения, как мне кажется, намного проблемнее чем уход за линию фронта в пехоту.
:D но в целом да.
@BlaCKM00n333 я никогда ни до чего не докапываюсь. Тебе показалось. Просто указали на ошибки в слове. У тебя с этим проблемы? Нет, по другому... У тебя даже с этим проблемы?)
Ну, не фашист, но капиталистической Западной идеологией покореёжен. Если повторится фраза из аниме, что-то вроде, "коммуняки, вы мне за все ответите", то, как бы, 100% )
Кстати, в манге абсолютно не отражено от слова совсем, что происходит на захваченных Райхом территориях. Какие законы устанавливает Райх, как солдаты относятся к гражданскому населению на захваченных территориях. Такое ощущение, что эти земли вообще пустые стоят.
И правильно делает. Он оказался в тупиково ситуации: либо выполнять приказы и быть мечом, либо идти под трибунал и быть мёртвым. Какой бы ты сделал выбор на его месте?
@Rubia_Elstein-sama да что у вас за пошесть на некропостинг? вам делать нечего кроме как читать старьё и сраться с людьми в комментах спустя годы?
что бы я сделал? опуская весь происходящий буллщит я бы как минимум не делал вид что я не делал ничего плохого. завязка с недобогом тупа. но и тупо также это нелепое юношеское противостояние всему и вся, одновременно перекладывая вину на окружающих. всё это инфантилизм, который в wannabe-war сеттинге смотрится просто отвратно
@BlaCKM00n333 "я бы как минимум не делал вид что я не делал ничего плохого"
Так она и не делала ничего плохого. Она просто орудие. Плохое делает его пользователь (командование).
Настоящий герой признает и принимает, что и он совершает что-то бесчеловечное, и на нём лежит часть вины; совершает и двигается дальше. Осознание необходимости и стоицизм, а не софистика и самообман отделяют человека от крысы.
"Мы всего лишь выполняли приказы" (с)
Какие же лицемерные и вторичные фразы изрыгает этот гигант мысли) "Я не виноват, меня вынуждают, и вообще я маленькая и несчастная девочка." Ху*вочка. Хочешь хорошей жизни и быть пацифистом, но лезешь в самое пекло и режешь всех с улыбкой на глазах? И рыбку съесть, и на кук сесть? Не бывает такого.
Фух, выговорился)
По законам, приказы выполняют солдаты. А за неправомерность приказов судят их командиров. Такова реальность законов. А рассуждать о том, что ты пошёл бы против государства, напросился бы на расстрел, лишь бы не выполнять отвратительный с точки зрения морали приказ... не судите, и не судимы будите. Потому что изменить что-либо сложно, а осуждать - куда как проще. С другой стороны, ненависть к подчинившемуся человеку (в том числе от самого себя) останется, что бы там юридически не написали.
А значит, по-человечески, ты виновен в совершённых тобой убийствах. И чудовищем ты будешь вне зависимости от виновности по закону. А значит, надо чётко осознавать на что идёшь, и признать это. Теоретически. Практически - от такого у вас :bip: крышу снесёт, думаю, у меня тоже. Вот и перекладывают солдаты часть вины на командование и обстоятельства, и не без оснований, если подумать.
Тут есть еще дилема интеллекта. Горе от ума. Когда ты просчитываешь вероятности дальнейших событий и перед тобой уже не просто выбор между добром и злом, а выбор между злом, которое принесет добро, и добром, которое принесет еще большее зло. В данном случае, отступить от дьявольского плана означает позволить противнику захватить стратегическую точку в твоей стране, ослабить снабжение всей армии твоей страны, а значит, он сметет армию твоей страны и убьет еще больше твоих соотечественников.
В мире - да, есть, у рейха - нет, нету. Они терпилы в осаде на своих внутренних линиях. Один только раз вылетели малйо группой макаронников побомбить и то - обосрались, развернулись и больше их никто не видел = нету их.
Бомбардировка Дрездена в 1945 англичанами и американцами: "В результате бомбардировки Дрездена планировалось создать на его улицах огненный смерч.Температура в огненном смерче, охватившем город, достигала 1500 градусов."
Аллилуйя!
Лейтенант, закончивший офицерскую школу наконец-то понял что нужно исполнять приказы! Ура! Хотябы к концу миссии он понял её цели и задачи! Ух!
Наверное к концу войны заметит, что она идёт и он вообще то солдат
В данный момент Гланц занимается рационализацией мышления, ему нужно справиться с мыслью о том, что из-за его действий погибнет куча мирняка и не сойти с ума или не застрелиться.
Если ещё конкретнее, то он находит моральное оправдание своим поступкам, отказываясь от личной ответственности и фокусируясь эмпатически на своих, кто ему ближе, фактически, применяя двойные моральные стандарты.
Учитывая, что французы, вместо уничтожения ЖД и складов, занимались организацией ополчения и уничтожением всяких Райховских сил правопорядка, то да.
Досих пор цело
:D
На войне одни люди специально посылают убивать других людей, в этом разница, в преднамеренности. Даже в уголовном кодексе преднамеренность карается гораздо строже
Дядя, жизнь, вообще, несправедлива. А ещё она не должна соответствовать твоим представлениям о справедливости. А ещё бывает полезно анализировать, почему так произошло, а не сетовать на несправедливость.
Они поставил Имерию в тупик.Понести огромные потери на фронте и возможно отступить или уничтожить повстанцев в Арене любой ценой.Я думаю тут все очевидно даже если такого никогда раньше небыло.
Им предложили отпустить пленных и сдаться. Ну или удрать. А они взяли и казнили пленных.
Логика очевидна: нет заложников - нет переговоров. Идиоты из ополчения сами развязали руки Райху.
По этому я не понимаю всех этих сопель, это правила войны: взял в руки оружие - будь готов умереть.
Да, примерно так оправдывались американские военные во Вьетнаме. Это очень удобно! А на вопрос "какого х вы там делали?" всегда можно просто по-пендо-ветерански обидеться
Интересно, а в Афгане наши военные так же оправдывались? Или при захвате Прибалтики в 39 году? Ох уж эта Омерика, только она нападает, а вот все остальные - мирные, а мы- особенно, ага.
@нeвфoкусе, Ну, поинтересуйся, коль интересно. Заскоки на местах какие угодно могут быть, они случаются, но если взять статистику, кто сколько накосячил и на каком уровне(высшее руководство, на местах), то статистика будет весьма познавательная для вас. А Прибалтика, ух, никто так не страдал, как Прибалтика! Так плохо было в СССР жить, что при развале стали разбегаться из тюрьмы народов. До сих пор разбегаются. Производство, которое там настроили и наладили, тоже, фу-фу-фу, советская гадость, не нать его нам! Смех, да и только.
Если вы тут, чтобы наяривать на свой жопоголизм, то нормальные люди здесь не для этого.
Он при всём желании не сможет им сказать в лицо. Почти все ветераны вымерли уже. От старости, от болезней, от "заботы" государства.
А вообще очень забавно как этот поцреот сначала кидается словами "вякнул", "балабол", а потом добавляет обращение "г-н". Какая шизофазия у вас происходит в головах? Чувак выше его даже ничего не сказал о советских солдатах, но в маленьком мозгу поцреота перемкнула простая схема "ы чет про американцев сказал и еще чет антивоенное хм... так он вытиранов не уважает")
Желание выжить вполне нормальная мотивация. По-моему, большинство солдат на войне думают, прежде всего, об этом (ну, ещё о жратве, выпивке, женщинах и хороших чистых портках).
Однако, Танечка - не рядовой солдат, а отдающий приказы и несущий за них ответственность офицер. И инициатор большего числа военных преступлений, чем мог бы сотворить офицер-манияк - а всё потому, что она просто эффективный менеджер, который "просто хорошо делает свою работу". Именно такие обычно устраивают Адъ на Земле.
@Anarhion Я не согласен, что Танечка инициатор.
1) Когда она предлагала свои планы, она рассуждала в рамках теории и не думала, что ей реально поручат это сделать.
2) танечка не стоит во главе армии. Над ней есть генералы, чьи приказы она тоже обязана исполнять, так же как рядовые солдаты обязаны слушаться её. Альтернатива - смерть за неподчинение или дезертирство.
3) Об этой манге вообще тяжело рассуждать с точки зрения логики из-за наличия бога, который заинтересован в эскалации конфликта и вмешиваетс
@Almond-creator, Она инициатор, потому что внесла это предложение. Она повлияла на ход истории, по-сути.
И, это и есть банальность зла (книга есть такая). Бездушные люди, радеющие за эффективность, видящие в людях только цифры, могут погубить куда больше жизней, чем маньяки. И такой подход, озвученный в манге и возводимый в абсолют, как человеческий ресурс, можно проследить не только в конкретных политических решениях, политических режимах, но и целых этических системах, которые развелись к 19му веку на земном шарике.
Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года.
Статья 26.
Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.
Ну, в общем, теорема вагонетки, но они возьмут орудие в руки не потому что они :bip: какие вояки, а потому что Райх спалил нахрен тысячи мирных под формальным предлогом.
Колдуны, доблестно защищающие людей...
А если поточнее, то это колдуны, которые доблестно решили использовать гражданских как щит и боевое пушечное мясо
Исход вполне логичен
Райх несколько раз предлагал гражданским эвакуироваться