Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
А то, что это твои долги тебя не колышет??? Хоть этим самым коллекторам передал, что там у тебя с зарплаты накопилось, коль уж живешь на всем готовеньком ٩(╬ʘ益ʘ╬)۶
Вау, такие объемные персонажи...это обесценивание со страхом потерять, агрессия от комплексов, осознание и отрицание очевидного, букет несочетаемых эмоций. Сценарист сделал очень достойную работу. Спасибо за перевод! ❤️
Мне просто интересно, в какой момент он превратился в такого :bip:. Просто... я, конечно, всё понимаю, люди меняются, любовь уходит, это нормально. Но то, каким его сейчас показывают, это уж больно сильно пахнет нарциссическим расстройством, а оно обычно не появляется с нуля во взрослом возрасте, а в юности я не видела в нём никаких признаков подобного. Поэтому подобное превращение выглядит неправдоподобным лично для меня. Да, он мог обозлиться на неё, якобы из-за неё просрал своё счастливое будущее, но в таком случае он, мне кажется, давно бы от неё свалил и больше не вспоминал бы. А вот эта болезненная привязка вкупе с обесцениванием, это явно что-то нездоровое, причём чем дольше она его динамит, тем более одержимым он становится из-за травмы отверженности - типикал нарцик.
Поверьте, такое ооочень реально.
И свалить он от неё не мог. Потому что тогда он бы даже в своих глазах стал м#даком. А он себя м#даком считать не хочет. Поэтому и спроецировал все свои проблемы на Хэ Су. Типо, это она виновата, что он такой.
И идти ему некуда было. Жить не на что, его Хэ Су содержала периодически.
Ну почему, все по классике "Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей". Тут гендерные роли другие, но сути это не меняет. А признаки нарциссизма у него с молодости заметны. А сейчас все обострилось, когда то что хочется не даётся, а то что в руки бросается и даром не нужно
@Миурра, Нарцисс никогда не будет в своих глазах :bip:, у них всегда все вокруг виноваты, а они идеальные, поэтому нарцы и не идут в терапию, у них нет проблем в этой жизни, ну либо они никогда в этих проблемах не виноваты. Но я не об этом говорила. Я говорила о диссонансе образа его личности.
@Semeon, Ну, я не заметила в молодости в нём нарциссических черт от слова совсем. Нарциссы никогда не стараются для других людей продолжительное время, они могут облизывать потенциальную жертву на стадии ухаживания, пока не убедятся в своей власти над ней. Либо после разрыва могут прийти и петь песни о том, как сильно изменились и что всё, что угодно сделают, но как только ты снова попадаешь в эту ловушку, нарциссу становится как и прежде :bip: на всех, кроме себя любимого. Плюс у нарцисса нет эмпатии от слова совсем, ему недоступна чужая боль и сострадание. Так что нет, в юности в нём этого всего как раз не было, убедившись, что Хэсу от него зависит, он бы уже тогда начал себя так вести, а не гробил бы ради неё своё будущее, не продолжал бы впахивать и влипать в неприятности ради неё. Поэтому мне не совсем понятен посыл автора в их отношениях, так как, повторюсь, конкретно для меня как человека, шарящего в психологии и бывшего в отношениях с нарцем, характер Минчоля выглядит кривым.
@Mrs Superbia, Чтобы стать нарциссом, нужно родиться с предрасположенностью к этому. И иметь соответствующую среду во взрослении. Судя по тому, каким был Минчоль в молодости, и как он жил - там просто никак невозможно стать нарциссом.
Существует достаточно болезней и состояний, похожих на нарциссизм)) У Минчоля было всё в порядке с эмпатией, он мог ставить кого-то выше себя, он мог пожертвовать собой и быть при этом оптимистично настроенным.
В нынешнем состоянии, это скорее выглядит так - затяжная депрессия, долгое отсутствие развития и как личности и в карьерном плане, огромное давление, общая неустроенность и нищета, иррациональная злость на Хэ Су, за то, что та - справляется и не упрекает, что заставляет его ещё больше винить себя. Всё это ломает человеку психику. Происходит постепенная деформация. Как профдеформация у врачей, ментов, учителей.
Мы с моим мужем проходили часть такого же пути. Я смогла вовремя осознать всё, и поставить его перед фактом, что он вот-вот лишится семьи. Слава Богу, что муж тоже начал понимать, куда всё катится, и стал стараться исправить всё. Но если бы я продолжила молчать и терпеть как Хэ Су, меня бы постигла та же участь. Я своими глазами видела вот эту вот трансформацию, о которой мы сейчас с Вами говорили. И мой муж не нарцисс, и Минчоль не нарцисс. Они - эгоцентрики. Пока всё хорошо - они с себя последнюю рубаху сымут, им приятно и даже жизненно-необходимо быть героями, обещающими тебе лучшую жизнь. Но как только случается провал - а мой муж тоже наделал долгов на очень до#уя денег - вот тут они начинают тонуть, и не умея справиться с чувством вины и давлением, начинают защищать свою психику в стиле "это не моя вина". "Это мне не везёт/если бы не это/это ты виновата/ты не заслужила, посмотри на себя" - всё, что Минчоль говорил Хэ Су, я слышала тоже.
Короче говоря, он не нарцисс. Он эгоцентрик в депрессивном диапазоне. Если бы у нено всё резко наладилось, он бы снова был доб и нежен к Хэ Су, и возможно, даже осознал бы, сто вёл себя, как м#дила.
@Миурра, Вы, по-моему, вообще не читаете, что я пишу. Я изначально об этом и сказала - что характер Минчоля слишком сильно и неправдоподобно изменился, что в юности у него не было таких черт, а во взрослом возрасте они вдруг появились, что в принципе невозможно, ибо нарциссизм закладывается до подросткового возраста. И я с Вами не согласна. Я была в отношениях с нарциссом, и то, как себя ведёт Минчоль в настоящем времени, это именно что махровый нарциссизм. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, всего доброго.
@Mrs Superbia, Это ПОХОЖЕ на нарциссизм, но им не является. Поскольку механизм возникновения такого состояния разный.
И я не понимаю, что Вас так сильно удивляет. 10 лет они были вместе. За 10 лет можно измениться очень сильно. Я знаю таких людей.
Вам надо просто принять тот факт, что необязательно иметь какие-то психические отклонения, чтобы в какой-то момент стать таким, как Минчоль.
Если и так до Вас не донести "как может такое быть" - то и правда, беседовать смысла нет)
Так о его юности буквально показали несколько эпизодов, по ним сложно судить. Ну был юношеский максимализм и влюбленность. Он изначально пытался строить из себя героя, а также завладеть ею, сделать своею "женушкой". Героя из него не вышло вот и стал списывать все свои неудачи на неё. У него тоже детство было не очень, родителей не было, дружил с хулиганами. Был в центре внимания в детстве, вот и поверил в себя
Вот это он жалок.
Такое поведение и отношение у человеку которого ты когда-то любил показывает насколько бедность и жестокость мира даже самые сильные чувства к человеку может изуродовать. Когда любимый человек становится ненавистным. А бедность и безысходность из достойного человека , который защищал слабых, помогал немощных и больных, превращает в жалкого, мелочного, нарцисса . Да еще и инфантильного придурка, не умеющего нести ответственность за свои слова и поступки.
Он так неуважительно относится к На Хи Су, как к старой использованной вещи, которая априори принадлежит ему. И как любой неживой предмет, по его мнению она будет статично ожидать его.
Мир жесток и несправедлив. Любого можно сломать. Но видимо в нем все равно были задатки такого человека. Он любил похвалу, был хвастлив. С возрастом и неудачами появились и другие плохие качества. Очень жизненно
Приду сюда возможно через пол года дочитать, если вспомню. Хоть и интересная манхва, красиво нарисована, сюжет давящий и тянется без конца... Спасибо переводчикам
Мается Минчоль, мается... Мне вот о чём подумалось. Я теперь начинаю понимать Минчоля куда лучше. Трудная жизнь в вечной нужде и беспросветность будущего наравне с любовью постепенно взрастили в нём и ненависть к Хэ Су. Потому что На Хэ Су, вот такая какая она стала с ним: замученная тремя работами, не знающая ни косметики, ни украшений, в дешёвой поношенной одежде и рваном нижнем белье, некрасивыми и грубыми руками, - как живое свидетельство, которое ежедневно, ежечасно, ежеминутно и ежесекундно напоминало Минчолю о его жизненных неудачах. Ведь он готов был ради неё горы свернуть! Окрылённый и полный сил в самом начале взрослой жизни хотел и баловать её, и путешествовать, дарить подарки, платья, украшения. Всё это намечтал себе мальчишка в 20 лет, искренне верящий, что справится со всем, заработает денег для них, для Хэ Су. Ведь Минчоль не жлоб, в нём нет той жадности до денег, которой, порой, грешат мужчины. Но чуда не случилось! В ЮК без высшего образования ты так остаёшься разнорабочим. А годы бегут неумолимо. В 20-23 года ещё можно спасаться подработками и находить оправдания. Но вот тебе 27, 30, 33, а света в конце тоннеля безденежья не видать. Ты по-прежнему живёшь в захудалой квартирке, появились долги по кредитам, а любимая женщина на твоих глазах превратилась в безропотную, услужливую жену, принявшую и не жалующуюся на твою финансовую несостоятельность. Сам Минчоль прекрасно понимает, что он неудачник, который не смог сделать любимую женщину счастливой. Отсюда эта злость и колкие замечания по поводу внешности жены, её нижнего белья и прочего. На Хэ Су - это физическое воплощение краха всех тех надежд, мечтаний, стремлений и амбиций Минчоля, совсем молодого и наивного двадцатилетнего парня. Не удивлюсь, если Минчоль возненавидит Хэ Су, потому что человеческой природе несвойственно любить свои неудачи и поражения...
Какие-то странные опусы по поводу возраста и старости в 33 года для корейского автора. Если говорить о возрасте, как индикаторе взросления, то в ЮК как и в Китае мололые люди созревают позже, гораздо позже нас и европейцев. Они до 30 лет очень инфантильны, мало самостоятельны, живут ещё , как правило, с родителями. Женятся и заводят детей только-только в 35-40+ Взять тех же пластмассовых кукольных бойз-бендов и перекроенных девиц. Так в идустрии крор-а в 30+, на четвёртом десятке, все поголовно скачут на сцене, ведут себя, порой, как перезрелые олигофрены, с ужимками и прочей атрибутикой корейщены. И что-то никто не заикается про старость.
@Rip_45g, Она о нём конечно думает но это не значит что она его примет обратно. Хотя если из жалости думаю 70/30 то-есть 30 % на то что примет обратно. Но мгг конечно его выкинет за шкирку как котенка
Помню в разных заведениях(рестораны на свежем воздухе в парках) были такие. На каждом столе по рулону туалетной бумаги. В качестве салфеток. И они были не белые многослойные, а серые твердые и неотрываемые
У кого-то ломка по эмоциональным качалям. Ну что, факт нарцисса налицо, товарищи. Им, как пить, надо феерверк чуваств, а они обящательно в центре - на пьедистале. Чтоб потом унизить еще раз: Ах, ты на меня еше и орешь?! То есть вывернуть так, что настоящая жертва - не жертва, а это они бедненькие, тихинькие и несчастненькие
Рили. У меня у подруги были похожие отношения- её парень бросил изза того что мол она "беземоцеональная", она оч долго по нему убивалась(, но пожже отпустила на щастье
Ну вам бы тоже не поднравилось, если бы к вам лез(ла) тот, кто безразличен. А бесились, что человеку, который вам дорог, абсолютно все равно на ваши дела
ой, все, уберите его уже! не хочу больше его понимать и разбираться в его внутренних "травмах"-причинах. Пусть живет со свой молодой и милой фоном. Уже интереснее про детство, причины и мотивы ТэХа покопать, с этим все понятно. Все, выбрался из нищеты, работает на норм работе, молодая-красивая есть, пусть уже занимается тем, чем хочет или хотел, возможности появились.
Она просто пыталась в очередной раз склеить свое сердце, чтобы пережить новый день, именно эту боль выражало её лицо. И самое обидное, что она держалась только ради тебя, а ты этого даже не стоил.