Манхва онлайн Слёзы на увядшем цветке 1 - 118 Переводы I’M NOT SURE нет Нуар Транслейт нет Night life нет Другие переводы

+++

@Ябабайка2, ××× (умножение)))

Но, что забавно, история все равно интересная и не отпускает, и я радуюсь новым главам. Плюс рисовка, конечно. Но мать твою, зачем же так с персами...

Здравствуйте, захотелось подискутировать на эту тему) В этом и есть весь прикол становления персонажа. Сначала нам показали его как «отстраненного и безучастного» Потом показали его юного с мотивацией «я сделаю все для тебя» А потом его детские мечты и вера в лучшее будущее разбивается через предательство близкого человека, который ради себя и своей семьи кинул его на деньги И тут у персонажа происходит сбой в матрице, оказывается нет никакого светлого будущего, оказывается что никто тебя особо то и не любит, все готовы предать, только твоя жена остается с тобой рядом в любой ситуации. Итог: 1. Нежелание принимать реальность — жизнь в иллюзиях, он не хочет верить в то что его жена может его бросить и он четко уверен в том, что она его ждет и примет

@Trineer728, 2. Он переносит на нее всю ответственность за свои действия. Потому что он пожертвовал абсолютно всем ради нее. Он набрал долгов из-за нее, бросил учебу из-за нее, работал на тяжелой работе из-за нее. И тут у персонажа четко прослеживается эта иллюзия «я не хочу брать ответственность за принятые решения» И хорошо показаны его мыли «Это не я виноват, а она, потому что делалось все ради нее.» 3. Измена для него не является чем-то кошмарным, «я просто погулял, просто отдохнул, но люблю то я тебя!!!» Эмпатия выкрученная в ноль, он не хочет замечать чувств и переживаний главной героини. Наоборот он радуется что она начала проявлять эмоции, потому что долгое время они жили в страданиях и режиме «отложенной жизни» Может быть он и хотел начать все с чистого листа, но когда ушел от жены, то оказался зависим от нее. От чувства «я бог рядом с ней», потому что на фоне любовницы он грязь из под ногтей. Жена делала все ради него, а молодая девочка даже поесть приготовить не может.

@Trineer728, Типичный манипулятор, нарцисс и абьюзер. И при всем этом он реально не осознает что происходит. Он не хочет в это верить. Жизнь в иллюзиях и вымещение определенных воспоминаний, искажение фактов и вот к чему это привело. И самое страшное — в реальной жизни такие люди существуют. Ты можешь им прямо говорить «это зеленое», а они с пеной у рта будут орать «это красное» и для них это действительно красное. Жаль его, но во всем виноват он сам. Так что очень жду когда же произойдет катарсис.

Увы, в жизни такое бывает. Автор хорошо показывает как могут раскрываться человеки. Люди совершенно по-разному проявляются в жизненных ситуациях и изначально хороший человек на деле может действительно оказаться тем еще :bip:. Вы бы удивились как порой поступают "примерные семьянины" да и вообще те, кто с виду выглядят как святые. Мин Чоль тот еще трус и скорее всего все его поступки были продиктованы страхом. Можно понять чисто по-человечески, но не принять. Хорохорится он не от большого ума, чем делает себе еще хуже и обломится он знатно. И жаль его и поделом ему.

Ток щяс заметили?)

@Mrs Superbia, Теоретически, возможно, но это уже психиатрия, и конечно не то, что пытается показать автор. Травматический опыт может триггернуть дебют какого-нибудь расстройства, появление субличностей, прочую хтонь. Если натянуть сову на глобус, можно было бы сказать, что он социопат, но у них звоночки с раннего возраста есть.

@Mrs Superbia, Я не претендую на звание специалиста психологии. Но мне нравится этот резкий контраст с прошлым и настоящим. Потому что в воспоминаниях период влюбленности обоих. То есть поведение может сильно отличаться в этой фазе+воспоминания не всегда надежные рассказчики. И еще поведение Кан Минчхоля ощущается как «Я совершил жертву и должен получить причитающиеся мне за нее». Если добавить к этому несколько глубоких личностных травм/невозможность достигнуть жизненных целей. То я могу представить такой результат

@Why?&, Так же тупение На Хэ Су я нахожу вполне логичным. По ходу сюжета она ощущается как человек в жуткой глубокой депрессии. +мы видим насколько она истощала себя физически большую часть произведения. В таком состоянии мозг отключает функции которые не являются необходимыми для условного выживания. Я не перечитывала произведения, но по моей памяти по ходу сюжета она начинает пытаться думать и принимать свои решения

@Mrs Superbia, Полностью согласна.

@atinilaia, Нет, это невозможно. То, что показывает автор, это нарциссическое расстройство, а оно формируется в возрасте до трёх лет. Нельзя стать нарциссом в зрелом возрасте. У нарциссов отсутствует эмпатия, следовательно всего того, что с ним произошло в юности, произойти бы попросту не могло: даже если бы он спас Хэсу ради того, чтобы обрести над ней власть (это как раз если натянуть сову на глобус, потому что видно, что всё было не так), то до других людей ему было бы абсолютно побоку (т.е. не стал бы занимать денег какому-то дядьке, беспокоясь о его сыне), да и о её дискомфорте, после того, как понял бы, что она никуда не денется, он бы уже не беспокоился. Социопаты, как и психопаты (это всё арл), проявляются по-другому абсолютно.

@Why?&, Вам он может нравиться сколько угодно, конечно, но для меня это делает произведение ещё более неправдоподобным, чем оно уже есть. Повторюсь, человек может скатиться на дно, стать конченной мразью, но то, что в нём заложено с детства, поменяться не может. Может меняться характер, привычки, реакции, поведение, но основа остаётся такой, какой её сделали наши родители. Ребёнок впитывает модель построения отношений с противоположным полом и с другими людьми, глядя на своих родителей, потому что до определенного возраста они составляют весь его мир. Говорю это как человек с расстройством личности. Это не может вдруг возникнуть в зрелом возрасте, это может усугубиться в зрелом возрасте, можно это осознать в зрелом возрасте, но не сформировать. И в случае с Минчолем автор показывает ярко выраженное нрл, которому его поведение в юности сильно противоречит.

@Why?&, Результат очерствения из-за травмы хорошо показан у Джея. То есть, он был эмпатичным, мягким, любящим, наивным, но первая любовь нанесла ему сильную травму - она хотела видеть его му#аком, и по сути ради неё он им стал. Он поменял поведение и внешность под её вкусы, а под конец, когда та пригласила его на свадьбу, это стало финальным ударом, после которого он по сути решил стать таким же, как она (все его разговоры, что хочет найти богатенькую тётеньку, чтобы его обеспечивала). Но. Его внутренняя мягкость проявляется в том, как он скрыл от папаши Тэха его одержимость Хэсу, как он даёт ему какие-то советы, хотя он просто как бы его телохранитель и вообще не обязан в это всё лезть. То есть, несмотря ни на что, в нём сохранилась эмпатия, умение сочувствовать, желание уберечь другого человека от повторения своих ошибок. Вот это - реалистичное изменение личности из-за травмы с сохранением базового ядра.

@Mrs Superbia, 100%

@Mrs Superbia, Есть еще скрытый нарциссизм. Я его видела в реальности, к сожалению. Человек казался крайне эмпатичным, милым, с заниженной самооценкой даже и т.д. и т.п. Но спустя несколько лет, когда человек точно так же погрузился во взрослую жизнь, травмы, реальность - человек сломался и перешел в открытую форму нарциссизма. Я не психолог, но когда обсуждала это с ним - это возможно. Ну и собственно так как я видела это своими глазами, у меня нет сомнений в поведении Мин Чоля. Там тоже человек от милашки и "я обычный, я не классный" дошел до "я ангел, спустившийся с небес" - причем это его же слова :D

@КоварныйЛимон, Вы путаете нарциссическое расстройство личности с нарциссическими чертами. К тому же, есть большая разница между "казаться эмпатичным" и быть эмпатичным. Чтобы нормально функционировать в обществе, человек без эмпатии может выучить "шаблон" поведения в различных ситуациях, для нарцисса это достаточно важно, потому что ему требуется постоянная подпитка эго и одобрение со стороны окружающих. То есть, он может быть самым "добрым" человеком, но исключительно напоказ. Также нарциссы очень часто ведут себя как лапочки, когда пытаются завоевать какого-то конкретного человека, в котором они разглядели свою личную батарейку. Сначала они дают человеку огромное ощущение значимости, но как только тот у них на крючке, маска обычно тут же спадает. Разница в том, что в случае с Минчолем нам показывают ситуации в прошлом от его лица. Не то, каким он кажется другому человеку со стороны, а то, какой он есть на самом деле, его собственные мысли. И там нет никаких проявлений нрл. А в настоящем есть.

@Mrs Superbia, Так там в его воспоминаниях не описаны его чувства. Никто не гарантирует, что он не просто пытался казаться эмпатичным, чтобы завоевать Хэсу

@Mrs Superbia, Тот мужик был не левой фигурой для Кан Мин Чхоля, а чуть ли не отцом в его мире. А первая влюбленность может даже полнейшего :bip: заставить стараться. По моим ощущениям поведение Кан Мин Чхоля имеет довольно много инфантилизма в себе. И если посмотреть на то что у него не было нормального детства. Это может быть его способ компенсации. (По типу того как «одаренные дети» часто имеют регрес в возрасте постарше)

@КоварныйЛимон, В смысле не описаны? Когда он был наедине с другими людьми, и Хэсу его не видела, это чьи мысли и эмоции были, по-Вашему?

@Why?&, Если бы он был нарциссом, он бы не стал втихаря ему помогать, он бы с полной уверенностью в собственной правоте просто поставил бы Хэсу в известность и ещё выпятил бы себя - смотри, какой я герой, спас чужого ребёнка от голода. И плевать, что самим есть нечего - его бы такие вещи просто не колыхали, главное это ощущение собственной важности и исключительности. Вы не понимаете, как работает мозг человека с расстройством, это не поведение нормального человека, для него нет разницы, отец это или первая любовь. У социопатов, например, сохраняется эмпатия к людям из их ближнего круга, в отличие от всех остальных людей, но у нарциков эмпатии нет тупо ни к кому. Поверьте, я встречалась с нарциссом и знаю, как это работает.

@Mrs Superbia, Я не помню момента, чтобы нам показывали мысли Мин Чхоля, где он прям супер-пупер эмпатичный и прям чувствовал ее настроение и т.д. Я общалась с людьми, которых психолог назвал "скрытыми нарциссами" - будь то черты, скрытый нарциссизм - я не берусь утверждать, как говорится, за что куплено, за то и продаю. И вот это очень похоже на то, что видела я С: и очень похоже на Мин Чхоля. Я не защищаю автора, но для меня Мин Чхоль довольно правдоподобный, потому что я видела такое в жизни. Я не знаю о чем там думали люди и как это все к этому пришло, но так бывает (лично для меня)

@Mrs Superbia, Скажу вот что: здесь это, возможно, и утрированно, но человек способен меняться в период сильной влюбленности ради того, чтоб заполучить человека. А потом, через какое-то время "снимает маску". Мой отец - наглядный пример. Да, возможно, он не настолько конченный, как Минчоль (хотя не знаю, что у него там в голове). Но по рассказам мамы, в первые годы их отношений он делал всё для неё, деньги тратил на неё, и вообще её чуть ли не боготворил. А потом постепенно стал собой, и вот сейчас он живёт полностью для себя и считает себя главным в семье, несмотря на то, что ничего для нас совершенно не делает. Учитывая, что тут ещё добавляется сломанное будущее (Минчоль не поступил в университет ради того, чтобы сбежать с ХэСу и как-то их содержать), а это может быть даже психологической травмой, ну и теперь, конечно же, вина - ХэСу, плюс нехватка денег была, всё вполне себе реалистично, хоть и слегка переборщил автор, но это, всё же, выдуманная история

@Mrs Superbia, Не всегда так работает. Вы говорите, он бы открыто об этом заявил. Снова возьму в пример своего отца. Мамой он просто пользуется. Вместо того, чтоб что-то попросить, например, хлеб достать, говорит это приказным тоном, а если мы с мамой, например, задерживаем обед/ужин или чай из-за того, что разговариваем, он, вместо того, чтобы помочь, кричит, злится на то, что мы разговариваем (хотя нам больше некогда беседовать), а сам сидит целый день в телефоне/в компьютере. Постоянно выпрашивает деньги (он не работает) и в последствии тратит их исключительно на себя. У него куча одежды и игровой компьютер, тогда как у нас с мамой почти ничего нет. При этом, другим он с радостью помогает. На людях он играет эдакого милого щеночка, который со всеми дружит и всем помогает. Но! Он никогда, приходя домой, не заявляет о своих подвигах. Просто потом оказывается, что он у кого-то занял деньги, и он ставит маму перед фактом, что их нужно отдать. Не похожее ли поведение на поведение Минчоля?

@розовая сопля, А с чего Вы взяли, что у Вашего отца нрл? Быть эгоистом и иметь расстройство это две разные вещи.

@Mrs Superbia, А я и не говорила, что у него нрл. Так может, и у Минчоля нечто другое? Почему вы поставили ему именно такой диагноз? Да и кто знает, что там у моего отца, всякое может быть, у психолога не был.

@розовая сопля, Потому что истинные мысли и чувства Вашего отца Вы не знаете, а мысли и чувства Минчоля нам показывают, как они и есть. И для любого, кто разбирается в психологии, очевидно, что у Минчоля из настоящего нрл, вся симптоматика, как грится, налицо.

@Mrs Superbia, Что ж, тут соглашусь с Вами.

Такие же мысли)

Согласна , если я не увижу своего зайчика , расстроюсь :(((

Я со своей сумочкой за 300 гривен з алика пожалуй поплачу в, сторонке...

@Ябабайка2, Апхпхахах, да жиза Сама в шоке, что у этой девушки настолько богатые родители

@stachelschweinchen, Жиза, мои мне зал отмили... А або стоит 1000 в мес.

Даже если он просто обосрется, нам в радость

@Zcukerbrin, ахахах)

так они как раз разведены давно. он просто все обещал, что как с долгами разберутся, снова поженятся.

С пенкой получится)))

Самое забавное, что есть такой тип мужиков, она успеет замуж выйти и ребенка родить, а он все будет о былой любви ходить напевать

@KarinaMaff, Был у моей знакомой такой хахаль, слава богу её на тот момент парень( грин флаг, но они потом разошлись, к сожелению), набил такому хлеборещку.

@Ябабайка2, Вот с такими только так как будто бы. Иначе реально не понимает

@KarinaMaff, Да к сожелению по доругому к ним не доперает.

ДААА

Минчоль выкрутится. Скажет, что он снова к нему приставала. Как и до этого говорил. Она, конечно же, поверит

@розовая сопля, Даже если так, лично я уже просто хочу, чтобы хоть кто-то зоть что-то СДЕЛАЛ. А то все бездействуют, как будто под лежачий камень вода бежит!

@Kruassanka, Действовать к нас может только братишка ТэХа) И то, из-под тишка, детские интриги

Раньше думаю ето было для показания сложной жизни, меньше радужных цветов, все похмурое.

@Ябабайка2, Думаю, дело не в цветовой гамме, а в том, что само качество рисовки заметно ухудшилось. Меньше теней, полутонов, бликов, прорисовки деталей (не считая моделек из стоков), да и лайн стал более кривой.

@Пиндер_Кингви, Возможно

Прекрасно, судя по его поведению

@Пижак, Ну он тупой просто, помогает

Так вот почему мы с мамой так сладкое любим

Да у нас тоже многие молчат. Потому что муж в ответ грубит и говорит, что фигней маешься, не хочет ничего обсуждать

@Vikona, Мне говорит: все проблемы у тебя в голове. Или ругает, что нужно было сделать по другому. Или так: "Разве у тебя проблемы? Вот у других... ". Так что отучилась делиться переживаниями и жаловаться. Опасно это. Откроешь свои раны и в них с удовольствием поковыряются.

@Котовасенька, А то и солью посыпят.

@Котовасенька, Уходить от такого мужа надо, и чес раньше тем лучше, сочувствую вам :(

Просто он старый и горбатый

Ментов вызовите, скажите тут извращенец сотрудницу домогается. Они же давно не женаты, по документам он ей никто