Манга онлайн Человек-бензопила 2 22 - 209 Ужасное оружие Переводы Japit Comics Другие переводы нет

@G-wolf, Меня эта вселенная вводит в ступор. А если бенз выплюнет предыдущего демона ядерки, то что будет? Два демона ядерки? А если опять съест одного из них? Исчезнет все ЯО или нет? Т.е уничтожение демона 8-го цвета, ушей, холокоста и т.д. - вообще стекло эти явления напрочь, а создать ядерный взрыв все же можно? Хотя по идее, сама возможность ядерного взрыва должна была быть стёрта из этой вселенной. Но нет, концепция переизобретается. Тогда что будет, если бенз съест демона старости? По принципу полной блокировки - люди вообще должны перестать стареть, а по принципу переизобретения - из мира должны исчезнуть все старики, но через какое-то время люди опять состоятся и концепция старости должна породить нового демона

@VadymJobHG, Как по вашему должна переизобрестись старость? Это фундаментальная вещь, которая правда могла бы исчезнуть навсегда. Атомная бомба же - это вещь, созданная человеком, и которую человек снова может создать, пока ЧБ не сотрёт демона ядерного синтеза (но сначала люди должны начать бояться ядерного синтеза, чтобы этот демон заявил о себе). Мы уже убедились, что ЧБ стирает не всё явление целиком, а конкретные вещи и предметы. Люди не стали совсем глухими без ушей, исчезновение нацизма не привело к тотальной "дружбе народов". Он просто стёр из истории мира ядерные бомбы как таковые. Но теперь они вернулись на полвека позже

@G-wolf, Ну так и люди боятся не старости, а сопутствующего понижения уровня жизни из-за болезней и прочих физических изменений, вызванных сбоями работы в организме. Никто не боится ошибок при копировании ДНК, которые к этому приводят. Тоже можно сказать, что пока бенз не съел демона ошибок копирования ДНК - старость(как итог этого) должна вернуться. Но нет. Здесь, каким-то образом уничтожаются первопричины явления, хотя большинство людей боятся именно последствий.

Сорян, но самое логичное объяснение - Фудзимото плохо продумал свою вселенную. И это не единственный пример

@VadymJobHG, Ты не торопись. Сейчас фанаты опять пораскинут мозгами, все нестыковки найдут, поднатужатся, да и объяснят, как это нужно понимать. А Фудзимото недельку помониторит всякие ресурсы, выберет вариант покрасивее, да и сделает вид, что так и задумывал (ко всеобщей радости). У меня такое чувство, что он уже не раз таким приемом пользовался.

Ну не всё так однозначно. Вон, в 173 главе уши исчезли - и всё. Общебез слово вспомнил, а вот как уши отрастить? Опять эволюционировать? Вот демона гвоздей если съест, то, действительно, гвозди исчезнут, но их потом можно выдумать снова - и демон появится. Конечно, большой вопрос, что будет, если съесть демона связанного с физическими явлениями - демона снега или демона огня. Будут ли они отсутствовать, пока первая молния в дерево не ударит, и не испугает какого-нибудь бедолагу? Или исчезнет сама концепция горения?

@DarkSup, По сути, если демоны могут появиться от самого существования чего-то то тогда нет никакого смысла съедать того же демона старения как он просил, потому что люди в этот же момент его создадут заново. Как мне казалось по изначальной концепции демоны должны были навсегда исчезать вместе со всем что их олицетворяет из самого мироздания и воссоздать что-то что было удалено будет невозможно не потому что людям будет тяжело это вспомнить и заново придумать, а потому что к примеру вообще исчезнет возможность сделать то что исчезло, как например с ядерным оружием было бы так что не будет самого взрыва, не запустится цепная реакция.

@ТвойЛичныйХейтер, Не все демоны одинаковы по своей природе. Судя по первой части и словам Макимы, существует как минимум два типа демонов: 1. Природные— например, старение, смерть, радиация. Это явления, не придуманные человеком, а существующие сами по себе. 2. Рукотворные/концептуальные — ножи, оружие, религии, бомбы, границы, деньги и т. д. Это то, что создано умом человека. В первой части Макима прямо говорила, что Почита уничтожил множество демонов, включая демонов оружия, и они исчезли из реальности. Но затем она уточняет, что некоторые вернулись. Почему? Потому что эти страхи — рукотворные. Это то, что может быть заново придумано человеком. Страх перед оружием, ножами, бомбами, даже идеологиями вроде фашизма или религии — это результат фантазии, нужды, воли и страха самого человека.

@ТвойЛичныйХейтер, Пример с ножом. Если Почита съел демона ножа — он исчез, и даже память о ножах исчезает. Но: Один человек однажды решает разрезать хлеб → затачивает камень → получает режущий предмет. Возникает новый страх: «Этим можно убить!» Нож Нож рождается заново, и с ним — демон ножа. Это значит, что сама возможность изобрести концепт сохраняется, если он рукотворный по сути. А вот старение — совсем другое Старение — это естественный, биологический, невыдуманный процесс, существующий вне человеческой воли. Мы его не придумали — мы просто осознали, что стареем. Поэтому, если Почита съест демона старения, то: Старение исчезнет не только как страх, но и как явление вообще. Люди не смогут его воссоздать, потому что его нельзя «изобрести». Это как уничтожить само течение времени или гравитацию. Тут Макима тоже намекала, что некоторые демоны были уничтожены навсегда, и люди не в силах даже их вспомнить — не потому что забыли, а потому что нет условий для возвращения самого концепта.

@rosih23841, Точняк, вот почему копьё, лук, сметана и огнемет не исчезли, когда их съел ЧБ. Их просто снова изобрели. Кстати, могла ж сама Макима изобрести, она ж со своей силой всадника их не забыла! Ну, огнемет бы не смогла, а катану - почему нет? И потом контролировала их уже. А вот "шестое чувство, которым обладали все люди" - съел и баста. Макима вроде помнит, а что с этим поделаешь? Органов нет, как их отрастить - непонятно.

@rosih23841, А что за странный критерий рукотворность? Почему не воспроизводимость? То есть в этой вселенной реально есть закон мироздания разделяющих демонов по принципу изобрел человек и изобрела природа? Так, ведь, и природа может повторить свои изобретения. Самое быстрое старость и смерть. Даже цвет, если вспомнить, что это длинна волны. Но изобретения природы блокируются.

@VadymJobHG, Почему "блокируются"? Вполне возможно, что тоже не блокируются. Но вот пропали у людей уши - и как быть? Возможно, через миллион лет научатся задницей слышать - но это ещё когда будет. Или концепция старения - она вообще-то не со старта эволюции была. ДНК не стареет. В каждом из нас есть разделившаяся триллионы раз клетка, появившаяся миллиарды лет назад. LUCA - универсальный общий предок. Старость и смерть - это приобретенные свойства многоклеточных организмов, когда оказалось, что организм из множества клеток сможет эффективнее дать потомство, чем болтающаяся по волнам бессмертная бактерия. Но потом это множество клеток должно уступить место следующим организмам, а не бродить по планете до скончания веков - хотя никаких непреодолимых причин для появления бессмертного организма нет. Так что если уничтожить старения - то некая клеточная концепция изменится и организмы не будут стареть.

@VadymJobHG, Критерий «рукотворности» в моём комментарии — это не научный закон, а попытка интерпретировать логику мира Человека бензопилаы на основе слов Макимы и событий сюжета. Манга не предлагает чёткую классификацию демонов, но делает множество намёков. Что касается «воспроизводимости», Ты говоришь, что природа тоже может «повторить» свои изобретения — например, смерть, старение, длину волны. Но тут важно уточнить: природа ничего не изобретает. Она не субъект, у неё нет воли или замысла. Она не действует осознанно, как человек. То, что мы называем «природой», — это просто слово, которым мы охватываем совокупность физических, биологических и химических процессов, которые просто происходят.

@VadymJobHG, Например, смерть — это не «продукт природы», это следствие биологической структуры живых организмов. Она не создавалась, а возникла в процессе эволюции. То же самое касается длины волны — она не придумана, это свойство электромагнитного излучения, то есть физическая характеристика материи, которая существует независимо от человека и «природы» как образа мышления. Ты говоришь, что природа «может повторить свои изобретения», но тогда мы переносим на природу антропоморфные качества — как будто это разумная сущность, как будто она думает или создаёт. Но в действительности, если демон съел страх перед смертью, и смерть исчезла из сознания и биологической реальности, она не вернётся, потому что не существует механизма осознанного восстановления — в отличие от ножа или оружия, которые можно придумать заново, изобрести, сделать своими руками.

@VadymJobHG, Возьмём аналогию: у человека четыре конечности не потому, что «природа так решила», а потому что так сложилась эволюционная траектория. У нас могли бы быть и щупальца вместо рук — всё зависит от случайных мутаций и естественного отбора, а не от чьего-то замысла. Если Почита съел страх перед руками, а затем и саму концепцию «рук», то природа не "восстановит" руки, потому что она не осознаёт их утрату. У неё нет воли, чертежей или целей. Она не действует как ремесленник, а значит — не может «повторить» то, что исчезло как явление. Это отличает её от человека, который может воссоздать концепт сознательно — как в случае с ножом, деньгами или идеологией.

@VadymJobHG, Идея «природного изобретения» в логике Человек бензопилы. не работает. В этом мире возвращаются только те концепты, которые зависят от человеческого сознания: нож, бомба, идеология, границы, религия — всё, что человек способен осознать, придумать и заново бояться. А вот то, что существует независимо от мышления человека, — смерть, длина волны света, тяготение — если исчезает, уходит навсегда, потому что человечество не способно воспроизвести их как концепт. Мы их не придумали — мы их лишь обнаружили. И если исчезнет сам страх и само явление, оно не возродится через мысль, потому что не мыслью было порождено.

@VadymJobHG, Подводя итог, возможно, я действительно немного перегрузил обсуждение своими мыслями — просто всё это крутилось у меня в голове два дня. Мне действительно хотелось поделиться, потому что мне в целом очень интересно обсуждать такие теории и интерпретации. Твоя концепция показалась мне особенно интересной — и именно её я решил оспорить, исходя из своего личного взгляда. Не из спора ради спора, а потому что сам процесс размышлений доставил удовольствие.

Забыла? Вспомнила! coub.com/view/1szy94

не совсем оно исчезает, когда чб съел уши, люди смогли восстановить само слово, не зная что оно значит. А далее началось переизобретение/переосмысление слова и выведение его значения. с ядеркой мне кажется что-то подобное произошло

@дрон, А вот это интересная теория. Те ребята действительно восстанавливали концепцию... хотя бы название. Хотя Дендзи всё равно пришлось её выблевать, без этого не получилось.

@DarkSup, нуу, первые ядерки были использованы в 45 на хиросиме и нагасаки. Их сильно испугались и так появился демон ядерного оружия (наверное). потом его съел почита (возможно) и у них было около 45 лет на восстановление (как вариант)

Далеко не факт что блеванул. Стереть полностью ядерку = переписать фундаментальные законы физики и историю вселенной, вплоть до образования звёзд, а это слишком круто даже для пилы. Скорее просто стёр прошлую концепцию, а так как законы не поменяли, ничто не мешает людям создать новый аналог. Еще как вариант - Дэн сожрал урановую бомбу, но также есть плутониевые (в теории на момент смерти демона этот вид бомбы/детонации еще не был открыт и люди его не могли бояться, так что тут ситуация парадокс, заодно объяснение почему Йор вспомнила)

ну даже если бензопила сожрет, например, демона меча. Пропадут мечи до тех пор, пока кто-то не сделает большой нож и не убьет им другого человека, после чего такому оружию дадут название "меч" и демон меча опять оживет. Йор помнила что почита должен ей вернуть дитя, но не помнила уже имени. Вот поэтому она в шоке как она могла забыть и почему она вспомнила внезапно (ведь Бензопила ничего не выплюнул). Ядерку просто гипотетический Оперхеймер опять изобрел.

@rumotu, Кстати, может даже круче получиться. Кто-нибудь придумает меч заново, проткнёт кого-нибудь, порадуется, но названия-то он не знает! И назовет меч как-нибудь иначе, например "дрын". А раз люди будут бояться уже не мечей, а дрынов, то появится демон Дрына? Или возродится демон Меча, но будет считать себя демоном Дрына?

По-моему где-то Йор напрямую упоминала, что ЧБ должен выблевать "ядерное оружие"... правда найти не смог, может это у меня "придуманные воспоминания". Но мне казалось, что помнить съеденное Почитой - это абилка всадников апокалипсиса, а не только Макимы.

@DarkSup, так в самом начале второй части и было, в 98 главе, Йор сказала, что заставит ЧБ выплюнуть ядерку. А в 84 главе Макима говорит, что только она помнит имена съеденных Почитой демонов, и связывает это со своей способностью управлять воспоминаниями. Йор могла запомнить ядерку (временно), потому что это все таки ее "дитя". Я не удивлюсь, если всех сожранных демонов помнит Смерть, хотя в манге вроде это не упоминалось. Кига пока ничем не выделилась.

@Кримера, Ну Киге пока слова не давали. Она со старта попала в замес и никак себя проявить не смогла (хотя я лично продолжаю верить, что тут не всё так однозначно, и Фудзимото ей пропишет какую-нибудь убер-силу... а то совсем нечестно получается). А вот Кега - да. С самого начала было понятно, что она знает намного больше, чем говорит. Может и съеденных демонов слышит с той стороны измерения...

Так челпила живёт в мире Red Alert?

Ну видимо всё-таки не прошлое, а настоящее (вернее, 1998 год). Скорее всего, из-за отсутствия второй мировой военную промышленность не подстегивали до всяких там гиперзвуковых ракет, вот средства доставки и остались в виде бомбардировщика. Хотя забавно, что в этом мире ЯО изобретали для уничтожения демонов, а не людей. Весьма логично, учитывая угрозу, которая от них исходит.

бомба малыш потому что все забыли о ядерке, и когда ее изобрели с нуля она опять в своей "первой" форме.

@DarkSup, и война и ядерки и спид были. Макима когда говорит с Кишибе она упоминает что ЧБ их стер из существования и даже ей тяжело вспомнить о этом, так как она сама даже не в курсе всех вещей о которых забыли. Просто потому что ЧБ сожрал ядерку их не существовало пока сейчас еще ращ не изобрели с нуля. Йор в первой главе второй части говорит что ЧБ должен выплюнуть ядерку. Тут же о ядерке не вспомнили (как случается когда ЧБ жрет демона а потом блюет), а впервые услышали. Значит изобрели.

Ванхандритпанчмэн

Собственно, демона Бесконечности Дендзи примерно так и завалил.

@Кримера, Ну да. Только у того сердце было где-то в другом измерении - а у Падения тут, на месте. Но, видать, тычок копьём в спину - не попал в него.