Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Мммм, какое-то смутное чувство уважения к автору удерживает меня от прочтения
Без проблем подожду еще недельку и прочитаю в официальном приложении Manga Plus
*данный комментарий не кидает камень ни в чей огород, каждый выбирает то, что он хочет, ничей выбор в данном контексте не лучше и не хуже, всем мир )
- Это слив главы, из уважения к автору я не буду его читать!
- Это пиратский перевод русской команды на русскоязычном сайте-агрегаторе, не имеющим лицензии на распространение этой манги. Отлично, теперь почитаю.
Факин логик...
@Хэппи-сан, Пхахахах
Второй подряд читать не умеет
Я читаю на манга плюсе, все норм, за официальность не волнуйтесь
Сюда я захожу почитать комментарии и сравнить перевод + за интересной инфой от переводчиков
И я никого ни в чем не осуждаю, о чем вынес целый ДИСКЛЕЙМЕР, что ж вы комментарии рандомных людей в интернете так близко к сердцу воспринимаете ))
@Hames Jetfield, Я лишь высказал вслух СВОЕ мнение, не чье-то еще, не пытаясь кого-то в чем-то убеждать, оно на то и МОЕ и ничье иное
Научитесь уже в 21 веке воспринимать мнения других нормально, если никто не пытается вам их навязать, а лишь высказывается
Меня просто смутил факт именно СЛИВА, и я ДЛЯ СЕБЯ (а не для каждого прочитавшего комментарий) решил, что прочитаю позже
Не считаю это признаком какого-то илитизма, просто я такой странный и мне так захотелось
@Verbena, может, сила просто такая. Как Огнестрел просто всех в радиусе тысячи метров расстреливал, так и Смерть просто внушает РКН всем людям вокруг себя.
У каждого пятого - есть мерч по человеку-бинзопиле, а Денчик не получает ни копейки лицензионных отчислений за использование его образа. Вот это, блин, реально несправедливо...
Ну это у нас после смерти - неизвестность, может совсем всё. А у них все понятно, наличие ада доказано экспериментально, так что как бы точно знаешь, что смерть - не конец.
Все говорят, что это Демон Смерти родился. Голод сказала, что это причина всех страхов. И для демона Смерти звучит подходяще, потому что биологическая смерть это эволюционно единственный источник страха.
Но если это и правда родился демон Страха? Демон Страха и есть причина всех страхов, логично же. Вот будет замес, если пила сожрет демона Страха... Не будет страхов. И не будет демонов, потому что все демоны из страхов... Вау...
Какой демон Страха! Как ты себе представляешь это. Если по сюжеты демоны возникают из страха к чему-нибудь, то как тогда можно бояться Страха. Это же глупо. Смотри как это звучит - "Я боюсь бояться". Ну это же глупо.
@dumbaq, Испытываю некоторое желание поспорить, что смерть таки не абсолютно единственный источник страха... Максимальный приоритет эволюции это всегда продолжение рода, а не только личное выживание, так что какие-то страхи можно привести и к нему. Банальный страх за будущее своих детей, скажем. Но в контексте манги сойдёт и смерть.
@Absolute Human, Раз уж начали спорить, то я тоже хочу.
Собственно, невозможность оставить потомство - это вымирание рода или даже целого вида или его ответвления, также и страх за будущее детей - это по большей части страх их смерти.
Всё так или иначе вокруг неё, старушки, вертится.
@ArtSHurin :3, Людей - безусловно. А причем тут вы...? Вы бы начали с себя: не истерили, пять бутылок водки посмотрели, глядишь и не позорились бы так.
А что странного то? Как раз таки они появились по всем канонам- "До сих пор нет единого мнения, что именно олицетворяет каждый из всадников, однако их часто именуют Чума (едет на белом коне — ещё известен как Завоеватель), Война (на рыжем коне — ещё известен как Раздор), Голод (на вороном коне) и Смерть (на бледном коне). Бог призывает их и наделяет силой сеять хаос и разрушение в мире. Всадники появляются строго друг за другом, каждый с открытием очередной печати"
А вот как написано их появление в библии - "И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить. И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли...
взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя „смерть“; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными"
Появление их в манге же было в порядке - Чума/Завоеватель-Макима (ещё в первой части), Война-Йор (в первой главе второй), Голод-Кига (в 108 главе), ну и наконец, в этой главе, Смерть, если это конечно действительно она, но пока очень похоже что именно четвёртый всадник пришел.
@Drug, А вот это мы не знаем, мы не знаем как долго Кига находится на земле, так же как и не знаем как долго Йор была в форме птицы, до того как вселится в тело Асы. Само их появление по главам полностью вписывается в очерёдность выхода всадников, но согласен с тем, что Кига выглядит так, будто она выросла до своего текущего состояния как Наюта, то есть была среди людей уже какое-то время, что по сути либо ломает очерёдность всадников, либо появляется вопрос - что так долго делала Война в форме птицы.
@ТвойЛичныйХейтер, Почему ты пишешь что белый всадник это Чума? Ты же только что цитату из библии привел - четвертый всадник - смерть от меча(войны), голода, мора(болезни - чума, ковид и т.п.) зверей. То есть подразумеваются все причины смерти.
Итого красный конь - война, черный голод, бледный -смерть. Могу еще про белого написать если интересно)
@Grok, Я так пишу потому что всадник на белом коне, это тот что приходит первым и это Победитель/Завоеватель/Чума/Мор. И да всадник на бледном коне - Смерть от всех причин, то есть силы этого всадника объединяют в себя все предыдущие и это я тоже упоминал. А перечисление всех всадников по их имени и цвету коней я сделал в первом комментарии. Опять таки хочу отметить что имена всадников напрямую в библии не упоминаются, кроме Смерти, и не смотря на общепринятые названия их можно называть как угодно.
@ТвойЛичныйХейтер, Я говорю о том что Белый всадник никакого отношения к чуме не имеет. В описании белого всадника написано что он имеет лук и венец как символ власти или права повелевать. Полагаю именно этот момент относится к Макиме - она повелевает - управляет.
А вот в описании бледного всадника действительно есть мор(чума).
@ТвойЛичныйХейтер, Есть интересный момент что обычно в таких произведениях где упоминаются всадники все 4 обозначают какие-то бедствия, тогда как в оригинале бедствия 3 война/голод/смерть, с которыми покончит первый всадник белый.
@Grok, Не знаю по какой конкретно причине устоявшееся название для всадника на белом коне "Чума", но так уж сложилось ¯\_(ツ)_/¯, не нам менять название для них, хотя как я уже сказал - раз имя не упоминается в первоисточнике, то тут есть простор для фантазии, называйте первого всадника как угодно, всё равно он безымянный, так же как и остальные по сути, так что правильнее не называть их "Чума", "Война" или "Голод", а именно "Всадник-на-Белом-Коне" и так далее.
@Grok, Учитывая что Всадник на белом коне приходит первый, до остальных, возможно он как завоеватель что-то делает что способствует приходу последующих бед и никак не может быть помощником в их решении, уж тем более не может остановить четвертого всадника, потому как его приход означает ад на земле и падение последней печати, а значит и спасать уже некого.
Слева на 4 этаже ребенок.
Что ж, жутковатая сцена, очень в стиле Фудзимото. Из-за комичности некоторых предыдущих глав мы стали забывать, что за мир нам показывает мангака. А мир этот несправедлив, опасен и ужасен. Если это действительно ребенок, то это отличная деталь, которая не даёт забыть, что в этой манге неприкасаемых нет.
Оригинал, если кому интересно -
"- You are no bounty hunter. You are...
- ...Death! And I don’t mean it metaphorically or poetically or theoretically or any other fancy way. I'm Death, straight up. And I've come for you Puss in boots."
Френдзона появилась после того, как женщина перестала быть вещью и/или миленьким питомцем, и была признана полноценным человеком - то есть, недавно. Нет, этот демон не может быть силён
@hondy, разве? наюта/макима - завоевание/война, с ней вообще трудно, потому что она "демон контроля" или что то такое слышал, смерть будет, голод - кига
@pivo_enjoyer, "наюта/макима - завоевание/война" во-первых Йор или демон ВОЙНЫ, макима и наюта никак к ней не относятся, ещё раз по полочкам, демон завоевания 1-ый всадник апокалипсиса Чума - Макима, которая переродилась в Наюта, демон войны 2-ой всадник апокалипсиса Война - Йор, которая находится в гг, демон Голода 3-ий всадник апокалипсиса - Кига, даже было пояснение от переводчика, что кига с японского голод, 4-ого всадника только что показали в виде демона, но не раскрыли кто это, на этом всё
@hondy, спасибо, теперь понятно, меня сбили теории о демоне контроля и завоевания, да и в моём понимании чума это чутка другая вещь, но всё же спасибо за разъяснение
@pivo_enjoyer, Дело ещё в том, что по разным трактовкам первый демон - чума или контроль. Тоесть даже первоисточники недо конца ясны, на этом и сыграл автор, добавив Макиме и то и то) это поясняли где-то в комментах в прошлой бензопиле :)
Может, такой облик намекает на уровень силы? Вспомните демона Тьмы например, тот обладал похоже стремной внешностью. А Смерть должна быть на похожем с ним уровне.
@Кримера, Большая сила демона≠угрожающий внешний вид. Демон Мора(чумы), Демон Войны и Демон Голода нам показали в качестве людей, а Демона Смерти(предположительно) из-за того, что её противопоставляют людям. Люди выступают как добро с примесью зла, а Демоны по типу Смерти, Бесконечности, Зомби и пр. как абсолютное зло. Можно сказать, что это своеобразная серая мораль
P. S. Как минимум я считаю так, точно сможем узнать из следующих глав.
Было сказачно что чем больше демон похож на человека, тем больше его образ мышления похож на человеческий
Демон тьмы вообще отказывался говорить на человеческом и действовал странно(зачем-то отрубил всем руки, космонавтов закопал и т.д.)
3 всадника выглядят как люди, и в целом поэтому с ними еще можно договориться, но сюда по всему демон смерти отбитый наглухо и его вариант только мочить
@L3v_Trotsk1y, Все так, разве что космонавтов он не закопал, а даже круче - оторвал ноги от тела и поставил в молельной позе лицом к ногам
Одна из лучших страниц первой части :3
Они как на руках из-за того, что так легче держать равновесие. Может автор с перспективой что-то напутал, но кажется, будто демон 2-2.5 метра в высоту и со стопами человека ростом ~165-170 см ему будет трудно ходить, бегать и даже стоять.
Она сама телепортировалась из ада. Такое уже много раз показывали - вызывали демона Ада, для утаскивания Бензопилы в ад, и обратно, Макима без помощи демона Ада (а может и с его помощью, мы не знаем), через демона паука пришла в ад. То есть не обязательно умирать, если ты сильный демон.
@[AU]Глазок у Двери[AU], А вот :bip: его знает. Если бы это было настолько легко, то наверняка кто-то из особо ненавидящих людей высших демонов и ранее бы заявлялся. Либо им настолько нравится в аду, что они сами не хотят уходить, либо на выход всё же есть серьезные ограничения, не дающие им это сделать просто по желанию...
@Absolute Human, Тот же демон тьмы спокойно взаимодействовал с человеком в реальном мире из офигенного момента с ломанием четвертой стены, то есть для первородных демонов нет проблем контактировать с кем то в мире людей даже будучи никогда не умирав.
Хм, получается что Йор понимает что Смерть вряд ли будет с ней дружелюбной, хотя они обе всадники, Кига называла Йор сестрой, значит какая-то "родственная" связь между ними должна быть, в чём же тогда тут дело? Они поссорились после общей битвы с бензопилой?
@CrazyJoker, Вполне возможно что и остальные демоны-всадники в своём оригинальном виде были похожи на Смерть, просто Макима и Кига при переходе на Землю могли захватить человеческое тело как Йор и поэтому создавалось впечатление что они человекоподобные демоны, опять таки вспомним что Йор была в форме птицы, так же как и Почита в форме собаки, но оригинальный "адский" облик Почиты на собаку совсем не похож, а какой был демонический облик у Йор мы можем только гадать, потому что видим мы её только как Асу.
Судя по груди можно предоположить что все четыре всадника - тян. Почти наверняка каждая будет в той или иной мере что то хотеть от Денчика. Хотел бензопиломужик баб - получите, распишитесь
Скорее всего изначально, до событий первой части манги и было долгое противостояние Макимы и Смерти. Макима собирала армию из порабощённых демонов, а вот Почита скорее всего инструмент Смерти в противовес. И вероятней всего финал первой части завершился для Макимы как она и планировала и сейчас к ней возвращаются воспоминания и Денчика она контролит. То есть фактически она отобрала инструмент Смерти и той ничего не осталось кроме как спуститься лично, уничтожить человечество=страхи=демонов
В первой части когда огнестрел появился и была куча имен, были даты, 1997 тогда был)
Это кст объясняет как у Наюты так волосы отросли, и выходит что Денжи 18 уже
Его сможет победить только Почита да и то не точно. ( Или дендзи соберёт всех демонов в городе соберутся и вместе на неё навалятся. но перед этим ешида должен ему сказать о предстоящем п***еце. Надеюсь что всё закончится хорошо, НО АВТОР ФУДЗИМУТО поэтому не точно.
Ну с выпилом смерти может дилеммка небольшая получится. Смерть смерти = уничтожение концепции смерти на всем протяжении истории = все 2-4 миллиарда лет эволюции пойдут воообще по-другому. Так что спасая мир от смерти, он обрекает его на разрушение в ом виде, в котором он существует.
@Verbena, нет нет, смерти, тут же всё время развивается тема с 4 всадниками: голод, война, чума и смерть. так что это точно смерть. тем более смерти все боятся, ну это уж точно
@Raiden-san, нууу хз. даже самоубийцы могут бояться смерти, перед тем как прыгнуть или что там. ну и да, мы всё ещё говорим про имя этого демона, а тут ну всё указывает на то, что это смерть
Ну он не просто так ведь сказал машина?
Мм демон желаний?
Блэн когда я подумала о деморе желаний, мне вспомнился жутковатый фильм Исполнитель желаний... Кароче страшный был бы демон
В первой части общебез его всего на месяц нанял, так он частник. Может, конечно, Ёсида туда вернулся, но мне больше кажется, что он работает на какую-то другую контору.
валя ни убавить ни прибавить как всегда срезаешь слой демонических пороков своим острым как лезвие интеллектом и проницательностью когда же уже тебя позовут в мангакское кресло какого нибудь азиатского комикса
Сэмпай - странное обращение у него к Киге, обычно такое бывает у младшего к старшему.
Вероятно Ёсида не всадник смерти, хотя вероятно он младший мб понедельник (стажер типа)
@Не_Ломай_Меня, Глава 64, стр. 14-16:
"Я Демон Куклы. Я принёс сердце бензопилы как и было оговорено контрактом. Прошу... даруй мне силу убить Макиму".
Это было обращение Демона Куклы к Демону Тьмы. Хоть она и говорила при посредничестве Толика, но прямо заявляет себя как сторону договора, и затем напрямую получает награду.
Так что демоны точно могут договоры заключать.
@Bul_G_Yur, Эх, вот поэтому я и не отношусь серьезно к мироустройству в мангах Фудзимото... Никогда связный лор не был его сильной стороной. Слишком уж всё у него расплывчато. Как автору захочется, так оно в итоге и будет. Думаю и в Бензопиле радикально это не изменится.
@Bul_G_Yur, Тут можно понять по-другому. Договор может быть заключен с одной кукол (Толик). Условием было дать силы тьмы демона кукол за сердце демона-бензопилы, чтобы убить Макиму. Демон кукол может выступать не как сторона, подписавшая договор, а как получатель услуги.
@Nivlar, Юридически получился бы трёхсторонний договор. И тогда бы Толик говорил за себя.
Но нет, нам ясно дают понять, что говорит именно Демон Куклы, и он заявляет себя как исполнителя.
@Nivlar, Лично я даже подумал, что контракт, о котором сказал Толька был заключён с демоном Тьмы той же стороной, которая заключила контракт с демоном Кукол, а не между двумя демонами. То есть заказ на Макиму был заключен с двумя демонами сразу. Но это и слишком сложная теория, и маловероятно, что кто-то из людей вообще смог бы выйти на демона Тьмы.
@KefirK, ммм, у них по сути сходные силы, демон вечности ведь тоже всю оставшуюся жизнь сжимает до одного мгновения. Чтобы такое оружие сделать, Ангелу нужен демон, способный даровать вечную жизнь кому-то, а Ангел потом бы её забрал.
Тут все будут спорить, о том могут ли демоны между собой заключать контракты и т.д., но куда интереснее другое - что демон Голода этому офигенному демону Будущего могла дать взамен
Если не шутить на тему пары шейных позвонков, то был уже у нас один парень, который тёрся рядом с Пилой и "твоя смерть будет :bip:, хочу ее видеть с первых рядов!!!1", да будет земля хвостику пухом
Текст переделали, теперь ни слова о демоне будущего и договорах. И что значит будут считать демоном? А если расскажет, не будут? По моему, предыдущий вариант, "будем считать врагом", был логичнее.
Но ведь Макима говорила Дендзи, что если он откажется сотрудничать с ней, то его будут воспринимать как демона и убьют. Тут тот же смысл. С логикой всё ок.
@G-wolf, Здесь же не просто "демоном" написано, а "очередным демоном". Всадники таки вполне себе разумны (Йор не в счёт) и адекватны. Макима кучу времени нормально с людьми сосуществовали без особых проблем. Так что зачем с ними воевать, если можно договориться.
Ну а откажется - попытаются уничтожить как любого рядового демона.
@lazarovich1996, К тому, что демоны конца жизни всё-таки победимы. Ну или были победимы, пока не осталась одна Смерть, "собрав страх", призодившийся на всех пятерых.
@lazarovich1996, ну, война у нас хочет попытаться вытащить из почиты некоторых демонов, которых он поглотил
если у нее выйдет - может попытаться достать всех остальных
По поводу Демона Смерти, то мне кажется, что она должна выглядеть как и её сёстры (как люди, но демоны всё же). Они же все четверо - Всадники.
И мне отчасти начинает казаться, что это наоборот всё таки Демон Одиночества или Суицида, т.к в прошлых главах в прошлых главах нам прям показали как Денджи и Аса страдают от мысли одиночества и т.п.
Большинство людей ведь боится остаться одними, умереть в одиночестве и что-то в этом роде. Просто не такое появление Демона Смерти должно быть как по мне.
Демона Смерти(?) противопоставляют "человечным"(в плане внешности, как минимум) демонам-всадникам, полудемонам типо денджи и просто человекообразным демонам. Тут чистое имхо, точно узнаем из интервью и следующих глав
Когда я перечитала главу,я заметила одну интересную деталь в образе демона.Может уже кто-то про это писал,но я скажу-у демона есть что-то на подобии крыльев.Хотя даже не на подобии,они конкретно есть.Только без перьев.Как мы помним,в первой части,Макима убила Демона Ангела.На счет челиков которые прыгали с окон-сила Демона Ангела заключалась в том,что он мог забирать годы жизни.А самоубийство в свою очередь,это тоже способ забрать годы жизни.
@вивикс, Если это Демон Ангела , то в первой часть он не особо был похож на первородного демона . Как по силе так и по внешнему виду. Нет конечно можно сказать что он был извергом , хотя не где наговорилось что он изверг . Да и вроде не где не говорилось что он первородный .
@вивикс, Демон Ангела забирал годы жизни касанием. А насколько мы знаем после перерождения силы демона не меняется, они только теряют память. Так что твоя теория очень маловероятна.
что заставляет людей nda не соблюдать ну мож хацкеры взломали тогда да а если ты работаешь в индустрии и намерено сливаешь что за идиотизм. хотя понять можно у меня были друзья знакомые которые делились фидбеками брифингами и прочим чего делать им было нельзя с некоторыми сейчас из этих людей отношения не очень и я могу выложить что-то подобное и будет сразу понятно и человек пострадает зачем самому себе яму то копать денежку платят и ладно тем более nda подписал тут маме даже говорить нельзя
чел ты... глава переведённая выйдет только завтра. а ты незн во скок написал но точно не будет главы так рано. тем более даже на (манга плюс буесш) англ. глава выйдет в 18 00 по мск. думай что пишешь пж
Вообще переводчики оборзели - так задерживать главу, может у них ещё там личная жизнь какая есть (нормалфаги чёртовы), а я тут, понимаешь, сижу жду новую главу, на часы смотрю. Батогами их бить надо!!!11одын
Автор всю вторую часть нарочно повторяет действия первой, так что есть резон полагать, что это предпосылка а-ля демон огнестрела - ранняя завязка, которая по итогу окажется второстепенной проблемой.
Не слышал в сообществе Бензопилы теории о скором конце света. Хотя это чертовски логично! В мир приходят 4 всадника апокалипсиса, после них идёт апокалипсис, так что должны были появится сотни теорий о скором конце света в мире бензопилы, но нет, никто такое не высказывал. И лишь вот сейчас Фудзимото прямо сказал что оно будет. Аниме теоретики, вы какой :bip: там занимались?!! Ах да, мусолили силу Наюты, точно.
Я хоть и не теоретик, но справедливости ради, как такое развитие событий вообще можно было предположить?
Прошло всего 20+ глав. В Бензопиле за это время только считай введение было и арка Катаны началась.
Макима, которая уже не с нами, резко набрала сил, когда поменяла фракцию на Всадников. Тут сразу и Война. Я сперва думал, что это будет фулл ее арка. А у нас уже есть "Йор не тупая", "Сытая Кига", "Лоли на стероидах" и "Инфернально-фетишная Дес-тян". И уже конец света не за горами. Это как?
Да, это прямое продолжение, разгон не нужен, но даже для большой финальной арки вот так в лоб показать вообще всех и сразу. Это прикол!
Тем более так близко к Наюте, которую действительно ждали.
Стало быть никакой тут не конец света, а просто "сходка сестренок". Ну или же Фудзимото прям что-то лютое учудит.
Чел, фандом ждет четырёх всадников, с тех пор когда Макима сказала, что хочет убить войну, смерть и голод. Более того, после первого появления Киги, знатоки были уверены, что она демон голода. Кстати, всадники появляются в правильном порядке, а именно: чума(завоевание)=> война=> голод=> смерть.
помнитса павел глоба великий предсказатель астролог в 99-000 году предсказал россии век правления великого чугуна сказал что все будет прекрасно и себался жить в лондон вот и верь в предсказания :3
Ну если все в 1999 боялись нового года не из-за нострадамуса, а то что логистика по балде пойдет в связи с обнулением электронного счетчика в системах. 01.01.00. вот этого вот.
@Alister_Krowl, По телеку тогда ещё шла куча передач на эту тему, что сам невольно начинал ждать чего-то плохого. Но я всегда был по жизни агностиком, даже в Деда Мороза никогда по-настоящему не верил, так что обошлось.
@Absolute Human, А теперь серьёзный вопрос: почему она всегда наклонена в левую сторону? Очевидно что-то её перевешивает, но что? Может в культуре в изображении голода принято рисовать что-то на весах и это нечто лежащие на левой стороне в версии Фудзимото сильнее, тяжелее, оно перевешивает голод на эту сторону?
@Absolute Human, "Всадник несет в руке меру или весы, означая способ деления хлеба во время голода"..."...Иоанн слышит голос, идущий от одного из четырёх животных, который говорит про цены на ячмень и пшеницу, при этом говоря о неповреждении елея и вина. Подразумевается, что в связи с голодом, несущимся черным всадником, цены на зерно резко вырастут, цена же вина и елея не изменится."...Также :"Весы есть сравнение отпавших от веры или по наклонности и непостоянству ума, или по тщеславию, или же по немощи тела".
Чел, по самым грубым прикидкам вероятность смерти 23 трёх человек приблизительно равна 0.003^23. А теперь имаджинируй какой p-value будет в статистическом тесте на то, что доля смертей в июле 1999 года ни чем значимо не отличается от доли смертей в другие месяца, даже при такой небольшой выборке.
Кстати говоря, с точки зрения статистики 30 и более считаются уже большими выборками, не удивлюсь, если Фуджимота не случайно выбрал это число не случайно.
@Blasto, 30 в статистике не считается никакой выборкой
вероятность мы не можем посчитать так как
Кто сказал что на колонию где эти заключенные сидят не нападет какой ни будь демон
при том любой
И не убьет их в 1 день ?
Очевидно что рукой сценарной машины все произойдет так как хочет автор
Но исходя из чистой логики
Нужно в тысячи раз больше испытуемых из сотен колоний из разных возрастных групп и так далее
@Hucinson, Чел...
Начнём с того, что вопрос состоит не в том, "умрёт ли множество людей в июле 1999 года согласно пророчеству?", а "произойдёт ли в июле 1999 года нечто, что резко повысит смертность людей?". О причинах роста смертности именно в этот месяц можно спекулировать бесконечно, статистика лишь даёт ответ, есть ли основание полагать, что рост смертности действительно будет, или нет.
@Hucinson, Далее, в статистики описано полным полно методов по анализу малых и сверхмалых выборок. Теже ранговые критерии для этого зачастую используются. И в реальной жизни, сюрприз-сюрприз, далеко не всегда можно собрать выборки в десятки тысяч. Или даже в сотни. Приходится работать с тем что есть. Поэтому какие то выводы анализ на малых выборках лучше, чем вообще не какие.
Кроме того, в стат тестах важен не только размер выборке, но и размер наблюдаемого эффекта.
@Hucinson, А эффект в этом случаи просто гигантский, прикинуть не сложно.
В действительности мы вполне можем оценить вероятность смерти заключённого в конкретный месяц.
Если мы принимаем за истину гипотезу, что июль 1999 года - это самый обычный месяц в плане смертности людей, то тогда мы можем сделать примерно такие расчёты:
Средняя продолжительность жизни заключённого с текущего момента = это средний возраст смерти мужчин (можно взять и заключённых для большой точности) - средний возраст заключённого
@Hucinson, В качестве оценки вероятности умереть в конкретный месяц возьмём равномерное распределение, для упрощения расчётов (хотя там конечно ближе к нормальному распределению).
В качестве оценки того, сколько заключённому осталось жить, возьмём 30 лет, это просто прикидка. Как оценить это число более точно, я написал выше.
Тогда вероятность смерти в конкретный месяц: 1/(30*12) = примерно 0.003
Это для одного заключённого. А у нас тут 23 погибнет. Значит возводим ещё это число в 23 степень.
@Hucinson, Вот и выходит, что 0.003^23 - это событие с чрезвычайно низкой вероятностью. Даже для малой выборки это чрезвычайно аномальный результат, который не объясним статистическими погрешностями, поэтому мы можем отвергнуть гипотезу о том, что июль 1999 года - обычный месяц в плане смертности.
И да, смещение в этой выборке можно проигнорировать, т.к. смещение никак не объясняет аномальность эффекта.
@Blasto, это всё конечно круто, наука математика расчёты статистика интеллектуально! Однако парень выдвинул весьма простой, однако крайне сильный тезис о том, что в этот день на колонию попросту может напасть демонюка или случиться любой другой инцидент, хоть вероятность этого и не велика. Посему логично было бы как минимум взять тех же 30 заключенных из разных колоний(как минимум из трёх), что стало бы более весомым доказательством того, что в этот день произойдет что-то более глобальное
@You're pretty good, Кто сказал, что все заключённые с одной колонии? Речь шла просто о 30 заключённых, БОБ вполне могли их набрать с разных мест, чай не совсем тупые.
Насчёт подобной диверсификации выборки ты прав конечно, но у автора изначальная претензия была к тому что выборка слишком мала и нужны десятки тысяч для каких то выводов. С этим я и спорил, о размере выборке, а не о её качестве.
Текущие результаты уже являются весомым поводом начать расследование.
@Blasto, по твоей логике каждый день аномальная смертность
Так как каждый день
Да нет каждый час погибает в тысячи раз больше людей чем 23
Принцип малой выборки применим лишь и только лишь в условия не возможности провести большее количество экспериментов
К примеру в мире существует только 100 человек с определенной болезнью из которых 30 согласились на определенные опыты
В нашем случае у нас фактически организация с безграничной властью которая может привлечь к эксперименту сколько угодно человек
@Blasto, ты можешь возразить тем что они все имеют общую характеристику как заключенные
Из за чего можно сказать что странно что столько заключенных умрет в 1 конкретный месяц
Но это все еще парируется большим количеством заключённых из-за чего 23 человека это все еще стат погрешность и не более
Вот если бы они были из 1 колонии это нельзя было бы назвать погрешностью
Но мы возвращаемся к тому что если они из 1 колонии у них может много причина одновременно сдохнуть из-за чего нужна выборка больше
@Hucinson, Уфф, чувааак, ну ты чо
Аномальность заключается не в том, что 23 человека погибли одним днём/месяцем, а то что из 30 случайных выбранных людей 23 умрут в один конкретный месяц. Вот ты, блин, выйди на улицу, и считай встречные рожи, пока не насчитаешь 30, а потом прикинь вероятность того, что больше половины из них (именно из тех, что встретил) умрёт завтра. Андестэнд нау?
Чел, где тебе БОБ возьмёт десятки тысяч уголовников для проверки ОДНОЙ гипотезы? Заключение контракта не бесплатно
@Hucinson, Чел, ну какая :bip: стат погрешность при вероятности события не выше 0.003^23? Ты совсем :bip:? Ты хоть понимаешь насколько это маловероятное событие, если мы считаем, что гипотеза об обычном дне верна? Это всё равно, что если ты сейчас пойдёшь и купишь 30 лотерейных билетов и 23 из них окажутся с выигрышем в миллион рублей. Заподозришь ли ты что то неладное или подумаешь "мням, ну видимо стат погрешность.. слишком маленькая выборка..."
@Blasto, 1) Они не случайные они заключенные
2) Это стат погрешность так как ты не можешь сказать от чего они умерли
3) 23 человека это мало так как В минуту на земле умирает человек больше не то что за месяц
4) Все твои аналогии бредовые так как смертность это не лотерея это обыденное явление которое исчисляется десятками тысяч событий в день не то что в месяц
и то что конкретные люди которые еще и обледенены конкретным фактором умрут в конкретный месяц никак не влияет на общую смертность
@Blasto, отсюда нам и нужна нормальная выборка
Откуда возьмут?
Ты :bip: смеешься ? Они буквально всесильная организация
Они заключенных вот глав 50 назад просто так в расход пускали
Цену платит не БОБ а заключенный и чем платит ? парой дней жизни?
Если обращается к статистике современного мира в Японии парядка 50к заключенных
Очевидно что в этом мире эта цифра больше на порядки
Но возьмем хотя бы 100к
Если они возьмут для этого эксперимента 10-20
Ничего не произойдет
@Blasto, да и по сути ты считаешь не то что нужно
Ты считаешь вероятность смерти 30 человек в конкретно взятый месяц
А надо считать уровень отклонения смертности от нормы в конкретный месяц
на фоне чего 23 человека и являются той самой стат погрешностью
точнее даже пренебрежительно малой величиной
@Hucinson, Чел... ну с чем ты споришь... открой учебник по мат. стату, почитай хотя бы его сначала
Каким образом 30 случайно отобранных заключённых - не случайная выборка?
В который раз я тебе повторяю, что статистика в этом случаи говорит не о причинах их смерти, а о самой аномальности в данных.
Ещё раз :bip:, выбери на улице 30 случайных человек и посчитай, какая вероятность, что 23 из них умрёт завтра.
Выборка случайных людей с улицы - это лотерейные билеты. Смерть людей в конкретный месяц - выигрыш.
@Hucinson, :bip: се, возьмём пару десятков тысяч заключённых, никто и не заметит))0 Ты случайно не родственник Пригожина?
Хз, как тебе ещё объяснить, насколько удивителен факт того, что 23 из 30 случайных людей умрут в один месяц. Похоже для тебя нет ничего странного, в том, что бы считать, что большая часть прохожих, которые ты встретишь сегодня, умрёт завтра. У вообще никакого диссонанса этот факт не вызывает. Ты либо катастрофически тупой, либо не готов признать свою неправоту, даже если очевидно не пр
@Blasto, Ну начнем с того что
Не завтра а в течении месяца
По твоей же логике шанс на это увеличивается в 30 раз
Опять же они не совсем случайные Это заключенные у них есть вполне себе общая характеристика
Далее ты мне не ответил как смерть 23 человек в конкретный месяц влияет на общую смертность если в минут\час\день\месяц погибает в разы больше человек на фоне которых число 23 является пренебрежительно малым
Давай посчитаем
По данным сайта worldometers на данный момент умерло порядка 11 миллионов
@Blasto, только за этот год
Тобишь 2 месяца
Значит 5.5 миллиона в месяц
23 человека ЭТО ТАК МНОГО НА ЭТОМ ФОНЕ
то что рандомно взятые 23 человека из 150 милионной японии умрут в 1 месяц
Шанс как минимум не маленький
ну а про не заметят
Ну так вот тебе пример из реальной жизни сам привел
десятки тысяч так взяли и не заметили
А катастрофическая тупость тут преследует тебя ведь ты даже считаешь :bip: не то что нужно
@Hucinson, ни чо ты чушок, взял число смертей по всему миру, а количество людей взял из Японии)0
Ну давай посчитаем вероятности, только уже нормально.
2018 год. 1,369 млн человек умерло за год, 124 млн осталось. В конкретный месяц умерло примерно 114 083 человек. Допустим наш месяц будет май. Шанс того, что встреченный тобой человек на улице умрёт в мае 2018 года примерно равен 0.0009.
Теперь посчитаем то, с какой вероятности в выборки из 30 случайных японцев минимум 23 умрут в мае 2018 года
@Blasto, так чмонь ответь
Как это позволит утверждать что смертность увеличилась?
Ты пережёвываешь изначально не верную информацию
Невозможно по нулевой выборке сказать что смертность резко увеличиться
Ты все еще ничего не сказал ты просто уходишь от ответа на вопрос
@Blasto, Благо мистер Бернулли подсуетился и организовал для нас формулу как раз для такого случая.
Вероятность того, что 23 японца из 30 случайных встреченных умрут в мае 2018 равна:
2035800 * 0.0009^23 * 0,9991^7 = 2035800 * 9*(10^(-73)) * 0,994 = 2 * (10^(-64))
Для получения вероятности не меньше 23, к этому числу нужно просто приплюсовать вероятности того, что 24 из 30 умрёт, 25 из 30 умрёт и т.д.. Очевидно, что вероятность этих событий будет ещё ниже и общий порядок величин они не изменят.
@Hucinson, как? Элементарно. Если из рандомно встреченных 30 людей в мае 2018 года умрёт 23 человека, это значит что со смертностью в мае действительно что то не то, потому что шанс такого события при условии, что это обычный май, исчезающе мал.
Я тебе уже приводил пример с лотереей. Если купишь 30 штук и в больше половине билетов окажется куш на 1 миллион, неужели ты подумаешь, что тебе просто повезло?
@Blasto, чем больше ты встретишь человек тем выше на это шанс
невозможно экстраполировать 30 человек на миллион
+ к тому
Ты забываешь что они не рандомы это все заключенные
Но в общем и целом
ты прав
@Hucinson, Может на прямую экстраполировать и нельзя, но то что имеется аномалия, это очевидно. Поэтому Ёсида и назвал результаты удивительными, а не 100% гарантированным подтверждением пророчества.
Насчёт смещение в выборке я писал ещё в первых сообщениях, им в этом случаи можно пренебречь, т.к. не прослеживается никой связи с полученным результатом. Из того, что они заключённые никак не следует, что они должны умереть в июле 1999 года, поэтому можно полагать что тенденция общая для ген. совокупности
@1738944891, Дело в том что они заключили контракт чтобы узнать дату своей смерти. Если дата смерти не совпадёт, то демон не выполнил контракт. Если верить словам которые говорили об деманах то это то что демоны ВСЕГДА выполняют контракт.
Думаю что дендзи станет как Бенди из игровой реальности и из-за раззочорований на всех обозлиться и как в Огненном ударе превратиться в ещё больше сильного демона бензопилы и будет всех убивать. Да бредовый, х***овый и тупое предположение но я так думаю.
Ну то есть 7 - выживут. А это значит, что человечество не уничтожат - то есть "Короля ужаса" кто-то победит на пол-дороги. Ну хорошо, чуть позже. 23 из 30 - это где-то 3/4
- Поздравляю, сынок, ты теперь не младший менеджер, а просто менеджер.
- Спасибо! А мне теперь зарплату повысят?
- Нууу... как себя покажешь на новом месте.
Ну, есть демоны первородных страхов, которые не умирали никогда. Демон Тьмы по силе примерно сопоставим с Макимой, так что толпой они могли и Смерть запинать
@Luna Ли, мб прикол в Абилке. Тот же демон ада мог перемещаться между адом и землей за счет способности, так что мб и демон смерти может либо сам себя "убить" чтобы сработал триггер либо ещё как-то обойти систему
Так она прямым текстом про это говорила, когда объясняла, зачем ей Бензопила нужен. Дословно не воспроизведу, но что-то вроде "Смерть, голод, война - без стольких вещей этот мир бы был лучше".
Сестричек, в общем, валить собиралась
Дело не в страхе, а в простом уровне дружелюбия у демонов. Три показанных всадника идентичны людям, выходит, что они одни из самых сговорчивых и способных идти на контакт. Вспомни тех же Ангела и Принз
Интересно как она так точно время знает? Макиме вон приходилось по запаху ориентироваться, да по воронам и крысам - и всё равно пропускала кучу демонов...