Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Леди Брысь, Это не так манга, где нужно так думать. Человек нашел себе друга, кто его понимает. И семья у него не такая уж непонимающая, вполне обыкновенная. Не вижу ничего плохого в этом.
@Cadaveribus Pugnatur Это я комплимент сделал, отметив как положительно изменился персонаж. Незачем на такие незначительные комментарии так сильно реагировать.
"Всё равно что в лицо им сказать, что они её бесят"
Не понимаю что такого в выходе из беседы.
Если в ней постоянно пишут всякий бред, а не нужную информацию, то почему бы не выйти из неё? И вообще, избавляться от таких источников бесполезной информации должно стать хорошей привычкой в жизни.
Как это вообще может быть связано с оскорблением своих одноклассников? Разве им тупо не пофиг кто есть в беседе, а кого нет? Она же ушла просто, а не послала всех и свалила от них.
Согласна, но тут дело в японском менталитете. Все в беседе состоят, а она единственная вышла, тем самым выделилась. Непорядок. Страшный грех. Самая частая "причина" для издёвок и травли в Японии
Это что за внебрачный сын Сириуса Снейпа и Дамблдора?! о_О... ХDDD
Или Гриффиндор Или Слизерин уж тогда =)
А вообще чашку чая этому господину. Посмешил Х)))
Как же меня бесят такие. «Твое недовольное лицо портит всем настроение». Вы мне может не интересны или это у меня обычное лицо, а после своих «замечаний» только реально настроение портиться.
Всё-таки, у коллективистов нет аргументов, чтобы оправдать свое отношение к одиночкам. Всё скатывается к "бесит, что просто молча сидит и ничего не делает", причем касается ситуации, когда им не надо что-то делать всем обязательно, как, к примеру, проект какой-нибудь или общее задание.
Это понятно, вся фишка в том, что невозможно изменить мышление людей просто сказав, что вы не правы, потому-то потому, соответственно с этим, так сказать, коллективным мышлением придётся как-то жить, вопрос как?
Очевидно, в том, что ни с кем не объяснилась. Если ты вдруг резко начинаешь динамить людей, не объясняя причин, само собой начнутся недопонимания и обиды.
@minna_genki Ок, недопонимание и обидка могут возникнуть, но это не дает повод им обсирать её за спиной. Она молча вышла из беседы, если им было не плевать на свою одноклассницу, то они могли спросить что случилось, а не игнорировать её в реале и писать гадости в беседе. Она точно не виновата в этом.
А если они такие неженки, то как раз и можно было заткнуть им рот, тогда бы точно перестали страдать :bip:, но тут, в манге, по-другому решили разобраться, к сожалению.
@Cadaveribus Pugnatur Недопонимание и обидки это вполне себе повод для пересудов. Если сама "неженка" и такие вещи волнуют - налаживай отношения. Если нет - забей. Не о травле тут всё-таки говорим, а хейтить за спиной людям не запретишь.
"Заткнуть рот" - как? Наехать? Чтобы вызвать уже абсолютно оправданные претензии от тех 20ти человек, что до сих пор молчали?
@minna_genki Мда уж, смотря на ваши рассуждения, вспоминаю, что в жизни столько же :bip:.
Во-первых, это травля. Кибертравля или кибербуллинг, называйте как хотите. Эта парочка обиженок не сидят где-то у себя дома или во дворе и обсуждают нашу гг, они сидят в общей беседе класса, где находится 30 человек и на постоянной основе гнобят её. Они также могут настроить её класс против неё и принять меры для дальнейших издевательств. Помимо этого, класс гг (кроме вот этой подружки и то, из-за того, что учитель
@minna_genki Помог сблизиться, иначе бы ей тоже было плевать) игнорируют её, а из-за игнора множество проблем возникают и вообще, бойкот абсолютно такая же травля.
Её выход из беседы не оправдывает их поведение по отношению к ней, а если вы таких защищаете... ну что же, в жизни бы я вам сказала другие слова.
Во-вторых, заткнуть рот - это либо самой гг разобраться с теми, кто её травит, либо включить сюда уже учителей, своих родителей, родителей других детей. Те 20 человек, которые молчали, будут и дальше
@minna_genki Молчать, независимо от ситуации. Если им вообще учителя и родители пригрозят за травлю, то точно и слова не скажут после этого. Что насчет тех, кто травит, то уже надо смотреть по ситуации, но обычно, если родители могут повлиять на ребенка (ну, или он их боится, что в жизни очень часто встречается), то всё решается очень и очень быстро.
Игнорирование травли доставит намного больше проблем, чем разборки с этой травлей. Если дать отпор, то они, в большинстве случаев,
@minna_genki Сразу отвалят. Мало отбитых, которые не боятся быть наказанными за свои действия.
Дааа, от последнего вашего предложения блевать охота. "Чтобы вызвать АБСОЛЮТНЫЕ ОПРАВДАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ от тех 20 человек". Вы норм вообще? У вас мозг есть, чтобы писать такое под мангой, где обсуждается травля? Можете не отвечать, по предыдущим сообщениям понятна ваша жизненная позиция в этом случае.
Нет оправданий тем, кто травит, если они не успокоятся, когда им скажут прекратить, то нужно их строго
@Cadaveribus Pugnatur Была в ситуациях и бойкота, и обид, и травли, уж могу отличить одно от другого) Такаянаги вон тоже не поднял на уши учсовет почему-то. Почитай "Мартовского Льва", например. Там про травлю прямо хорошо.
Пардон, а тебе бомбёж помогает вообще по жизни? Люди слушают, когда у тебя подгорает в ответ на любое мнение отличное от твоего собственного? Или просто на *уй шлют?
Ай, ну конечно. Общество же плохое. Если тебя не воспринимают всерьёз, проблема не в тебе, конечно, нет.
@minna_genki Во-первых, ты можешь звиздеть сколько хочешь, видимо, у тебя обидка, если тебя дурой назовут (и то будет правда) подружки и ты с ними не будешь общаться пару часов. Сначала писать этот бред про гг и отсутствие травли здесь, а потом сразу верещать, что сама была в подобных случаях - сорян, но менее заметную ложь не смогла придумать? Не хватает умственных способностей?
Особенно, смехотворно выглядит то, как ты сначала написала про обиды и недопонимания после выхода из беседы, а потом пишешь, что
@minna_genki Неженки это те люди, которые волнуются по поводу травли? Тебя ничего не смущает? Мало того, что показала себя тем самым отбросом, считающим, что травля это норма, так еще и тупость не скрываешь. Мда уж, хотя в твоем случае, одно другому не противоречит.
В общем, не знаю что ты там в этой жизни можешь отличить, но на тему травли лучшей рот свой не раскрывай, не позорься.
Во-вторых, учитель ничего не сделал потому, что Айзава об этом просила, и когда её подруга рассказала ему о самой ситуации, и
@minna_genki Когда они обсуждали проблему. Он предлагал сообщить об этом классному руководителю, а до этого так вообще спрашивал не травят ли кого-то в их "дружном" коллективе. "Не поднял на уши учсовет почему-то" ну так вруби свой мозг и перечитай почему он реально этого не сделал, раз не догоняешь.
Его бездействие в данной ситуации не равно тому, что травли здесь нет. Если бы это была не проблема, то он даже не организовал бы эти дебаты и не вмешивался в дела своих учеников.
@minna_genki В-третьих, прикинь, помогает. Ругаться и ставить на место придурков, которые даже не могут ответить за свое ублюдское поведение, очень даже помогает. Отваливают моментально и после не трогают. Если бы не помогало, то не писала бы вышесказанное и искала бы другой способ. А свои песни по поводу "у каждого свое мнение", "свобода слова" и еще несколько подобных выражений, оставь при себе. Мнение, которое вредит реально другому человеку - не мнение. Травля не оправдывается, рассуждай сколько влезит.
@minna_genki Причем, я уверена, что когда кто-то говорит свое мнение в твоей жизни, то ты не забиваешь на это. Раз у тебя простой и тихий выход из беседы класса это уже великая обида и повод издеваться над человеком. А если это мнение еще и насчет тебя, то так вообще у тебя будет полное право его травить, следуя твоим вышенаписанным комментариям. В общем, биомусор он и есть биомусор, а то, что такое общество для тебя не плохое, это ясное дело почему. Просто удивляюсь схуяли ты рот раскрыла свой насчет травли
@Cadaveribus Pugnatur Прикольно) Ты без иронии жалуешься на "нецивилизованный мир", а ведёшь себя как дворовое быдло :D
Давай проведём мысленный эксперимент. Две колонии на экзопланетах, одной рулят мои клоны, другой - твои. Что будет?
Мои будут договариваться и соблюдать дисциплину, но колония вымрет через год от скуки, когда закончится манга на диске.
Твои будут бомбить и качать права и передушат друг друга в течение недели :D
Иди попей узбагоинчику, будет глупо помереть в двенадцать от повышенного давления XD
@Cadaveribus Pugnatur Слушай, а я помню твой ник! Ты где-то обмолвилась, что закрылась от людей и из комнаты днями не выходишь, а потом забомбила в той же главе вообще с ни*уя, как и тут :D
Ну ты персонаж, аххахахахахахахаха X'D
@minna_genki И что видим, аргументировать в ответ ты не смогла, потому, что и нечем даже, зато уйти от темы можешь.
Я рада, что ты смогла выдумать эксперимент, спасибо за проявление фантази хоть где-то, но смешно, что такие, как ты "договариваются" (смотрим на твои верхние комментарии) и такие, как я убивают. Причем еще и друг друга, конечно :) Но попытка - не пытка, что-то же ты должна была написать и вот результат.
О, если хочешь называть меня быдлом, то на здоровье, не я считаю травлю - нормой и жертв
@minna_genki Травли виноватыми.
Очень частое явление пытаться унизить своего оппонента через возраст. Прямое докательство того, что тебе нечего сказать. Снова. Тебе самой хоть сколько, чтобы мангу читать? Школу хотя бы закончила или ты у нас 40-летняя тетка, которая строчит комментарии "школьникам" в ответ? :D
@minna_genki Я домоседка, но из комнаты выхожу, к сожалению, учеба и работа этого требуют, но да, я не "тусовщица" и не социальный человек, по понятным причинам. Зато ты, должно быть, у нас звезда, у которой насыщенная и яркая жизнь и вообще очень счастливый человек с кучей друзей, поэтому читаешь мангу и отвечаешь на странные комментарии)))
@Cadaveribus Pugnatur Интересно, как я должна с тобой аргументировать. Я сказала, что меня травили в школе, а ты просто отмела этот неудобный момент как ложь. Потому что как спорить с опытом, когда в арсенале только необоснованный поток сознания, да? Как сжвэшный твиттер читаю, ей богу. Или ты считаешь свои наезды аргументацией?
В любом случае, если ты не считаешь нужным уважать чужое мнение, я не вижу причин не подтереться твоим. У меня в классе такие тёрки каждые полгода случались. Это не травля.
@minna_genki Началось с того, что ты сказала в чем гг виновата и что здесь нет травли, а я ответила тебе.
И что дальше? Ты как-то это опровергла? Ты доказала, что это не травля? Чем ты там аргументировала?
"Я подвергалась травле и могу её отличить, это не травля, а гг сама виновата, что её игнорят и пишут гадости." Даже видно, что эти фразы друг другу противоречат.
Я ответила тебе почему это травля, а ты мне "это не травля, я так считаю". И сразу перескакиваешь на что-то другое, а когда я тебе отвечаю на
@minna_genki Это, уже уходишь и от этой темы и оп! и эксперимент придумала, и про возраст успела написать, и вспомнила еще какие-то мои комментарии, но оперативно игнорируешь прошлые. А теперь еще оказывается, что ты не аргументируешь в ответ потому, что я обесценила твой опыт травли, а до этого ты типо аргументировала? Сказала бы, что лень отвечать, и то выглядело бы правдивее.
Но отвечать тебе, конечно, не лень, раз пишешь ответки, просто не можешь именно пояснить за свою писанину, поэтому видим скачки,
@minna_genki Какие-то левые выпады в мою сторону, вообще не касающиеся нашей темы и нытье о том, что я тебе сказала, поэтому ты не отвечаешь.
Я не вижу причин почему ты вообще открыла свой рот, раз не можешь даже ответить за свои слова. И не вижу причины почему продолжаешь, раз со мной "спорить" не хочешь.
Ну и? Случались у тебя такие тёрки, с чего ты взяла, что это не травля? Где реально хотя бы один аргумент? Бойкот - травля по всем определениям. Оскорбления в беседе - травля. Это не сплетни между своими
@minna_genki Людьми у себя в уголке. Они оскорбляют её при всем классе. Как это может быть не травля и при этом гг ВИНОВАТА, что к ней так относятся?
Ок, ясно, я поняла, что ответить ты не можешь, а я зря распинаюсь, но спасибо за вечер.
@minna_genki Жизнь есть, но не такая как у социальных людей, которые вечно гуляют и уж точно те, кто совмещает и то, и другое, не тратят свое время на подобные комментарии.
Ты сказала о том, что я дома сижу (видимо, пыталась унизить), я тебе ответила, что ты не лучше, раз отвечаешь весь вечер мне. Чем же ты занята, что предпочитаешь меня другим делам? И что же такого сидеть дома? Вроде бы я на ридманге нахожусь, а не в инсте, чтобы тыкать этим людей.
Не, я конечно понимаю, что ты хотела этим сказать, но
@minna_genki Дома 24/7 я быть не могу физически, опять же, по объективным причинам, с людьми взаимойдествовать приходится.
В следующий раз пиши по теме, а не убегай от неё или не пиши вовсе, так еще лучше будет.
@Cadaveribus Pugnatur Началось с того, что ты спросила, в чём виновата гг - по её же мнению - и я тебе ответила. Потом начались простыни о том, что тривиальные тёрки в классе это ТрАвЛя и помои про "у ВАС нет мозгов" (до*уя вежливая, раз на вы, да?) и биомусор. Нецивилизованное общество у неё, а сама даже говорить без истерик не способна. Ну если ты ведёшь себя как карен, так я и говорить с тобой буду как с карен.
@Cadaveribus Pugnatur Бойкот это ерунда. Игнор рассасывается за две недели. Травля - это когда до тебя до*бываются в коридорах, подкарауливают у школы, портят вещи. Кто-то что-то сказал в чатике - так нам даже не показали, что там было. Почему Такаянаги не стал обращаться к класруку, а устроил эти дебаты? Ведь если это травля, для девочки это травмирующий опыт, не? Ну вот и Такаянаги счёл, что не.
@Cadaveribus Pugnatur Смотри-ка, задело :D
Я работаю из дома, у меня всегда манга в соседней вкладке. Так что продолжай бомбить, ущербная, у меня всегда найдётся на тебя время)
@minna_genki О, теперь я получила хоть какой-то ответ.
То есть ты сначала заявляла, что здесь травли нет, но теперь бойкот всё же есть здесь, но это, опять же "ерунда" по твоему мнению. Травля имеет разные формы и бойкот один из них точно, открой любые источники и прочитай это, прежде чем вообще было начинать спорить об отсутствии травли. Я не спорю, что избивание, ворование вещей и другие издевательства - тоже травля, но если гг не подвергается именно этим нападкам, то это не означает, что её не травят.
@minna_genki Ты сама для себя определила, что травля, а что нет, а теперь пытаешься это мне втюхать. Только твое "не травля", как раз здесь и является травлей, просто в другой форме, видимо, про которую ты даже не знала до этого.
Ну и? Не показали нам что писали в чате. Что с этого? Типо про неё не пишут гадости или что? Раз не показали сообщения, значит их и не было? Такая логика, что ли?
Или там должны быть определенные оскорбления, чтобы их за оскорбления считали, а не шутейкой, мнением или чем там еще.
@minna_genki Он не стал обращаться к учителям, потому, что его попросили этого не делать, сама же Айзава просила об этом, а потом ответила на его вопрос "что же делать дальше", что вообще ничего делать не будет, поэтому учитель и бездействовал в дальнейшем. Я писала это еще в начале, но видимо мои комменты так и проигнорились.
Дебаты он организовал, чтобы она обсудила эту проблему с другими людьми, потому, что это была именно ПРОБЛЕМА, иначе бы он забил на это и ничего не делал, раз уж это "ерунда".
@minna_genki Ну если ты будешь уделять мне время даже, когда работаешь, то я буду польщена. Я настолько тебе приглянулась или так сильно хочешь отвечать на мои комментарии? :)
@Cadaveribus Pugnatur Тра́вля (бу́ллинг — англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны другого, но также часто группы лиц, не обязательно из одного формального или признаваемого другими коллектива. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны. Травля может быть и в физической, и в психологической форме. <...>
@Cadaveribus Pugnatur Как проявления травли специалисты расценивают оскорбления, угрозы, физическую агрессию, постоянную негативную оценку жертвы и её деятельности, отказ в доверии и делегировании полномочий и так далее.
Психологическая форма травли — это угрозы, насмешки, клевета, изоляция и т. д.
Физическая форма — толчки, побои, прочие насильственные действия, порча имущества жертвы и т. д.; иногда бывает с использованием оружия.
@Cadaveribus Pugnatur Мы не можем оценивать серьёзность ситуации, потому что нам её и не показали толком. Ты отсылаешь к изоляции и кибербуллингу. В относительной изоляции Аизава была и раньше, а свидетельств последнего нет, кроме чатика, и да, что именно говорят имеет значение. Возможно Аизава именно что "в состоянии защитить себя от нападок". И судя по её настрою, так и есть.
@minna_genki "Обычно под травлей понимают агрессивное преследование одного из членов коллектива со стороны другого, но также часто группы лиц.
В широком смысле травля представляет собой систематическое, повторяющееся в течение длительного времени третирование, оскорбление, унижение достоинства другого человека, например, в школе, на рабочем месте, в тюрьме, через Интернет и так далее. Типичные действия, осуществляемые при травле — это распространение заведомо ложной информации (слухов и сплетней) о человеке,
@minna_genki насмешки и провокации, прямые оскорбления и запугивание, социальная изоляция (бойкот и демонстративное игнорирование), нападки, ущемляющие честь и достоинство человека, причинение материального или физического вреда"
@minna_genki Хорошо, я согласна, что полностью оценить ситуацию мы не можем из-за самого повествования, тем не менее, травля всё-таки есть. Да, не в агрессивной форме, но есть.
@Cadaveribus Pugnatur Ну вот объясни мне, где заканчиваются тривиальные тёрки и начинается травля. Потому что я вижу первое. Как я уже сказала, я была в разных конфликтных ситуациях, включая агрессивный буллинг. И не вижу тут ничего серьёзного. Обычный межличностный конфликт, который ни во что не выльется. Что даёт тебе основания расценивать это именно как травлю?
@Cadaveribus Pugnatur Далее, насчёт "сама виновата".
Ты когда дорогу переходишь, смотришь по сторонам? А зачем? Ведь если тебя собьют на переходе, виноват будет водитель. Только это не очень-то утешит тебя в реанимации, да? Посмотреть по сторонам - это мера предосторожности, которую ты выполняешь ради себя самой. Тут то же самое, и именно в этом ключе и говорит Аизава. Она могла избежать этого геморроя, но забила и теперь расхлёбывает последствия собственной неосторожности.
Тут надо контекст учитывать. В соответствии с японским менталитетом виновата именно Аизава, объяснилась она или нет. Не объяснилась - значит :bip: се наглая, может остальных тоже тяготит эта беседа, а она одна взяла и вышла. Выделилась. Это в аниме с переведёнными учениками носятся, как с хрустальной вазой, в реальной Японии новичков часто начинают травить, просто потому что они выделяются (очень серьёзная причина, не правда ли?)
А ведь это даже не самовольное решение, в отличие от наблюдаемой нами ситуации.
Все стараются быть дружным классом, а она – нет. Или делают вид, что они дружные, а Аизава нарушила идиллию. Опять плохо. Короче, японцы так и затормозили на том этапе общества, о котором рассказывал сенсей в главе об идеологиях. А теперь допустим, что Аизава объяснилась. Что она могла сказать?
Честно объявить (допустим, в более мягких выражениях), что беседа тупая и бессмысленная, чтоб её сделали более содержательной, чем «лололол-кек-чебурек»? К сожалению, это бы привело ровно к тому же, что и выход без объяснений (контекст, контекст). У них там с выражением собственного мнения тоже беды, причём большие.
А теперь посмотрим на ситуацию с адекватной точки зрения. У меня беседа класса была ещё более убогой, так что я из неё вышла после того, как один дебuл кинул туда дикпик
Возможно, меня обсуждали, в таком случае я даже могу прикинуть, кто, но в целом отношение класса ко мне не поменялось. Вот так и надо. Я считаю, что пока человек никому не вредит и не нарушает закон, пусть делает, что хочет, а выход из беседы точно никому не вредит
Тут, конечно, я немного в непонятках
Типо её одноклассники стали писать про неё гадости за спиной из-за выхода из беседы, но получается теперь, что не права была Айзава? Что за бред?
Ну это же япония камон для них уйти громко хлопнув дверью считается дурным тоном и учитель всё равно скорее занимает нейтральную позицию, но так как сейчас перед ним нет одноклассников айзавы он не может отчитать и их тоже он говорит именно айзаве про то как быть лучше воот
Человеческую жадность и злобу не приняли во внимание-и социализм не сработал...
Этот тезис не только является диким упрощением,так он к этому же не отвечает событиям истории,то есть является нереалистичным.
С одной стороны, в реальной Японии какой-нибудь школьный учитель этики так легко мог сказать в силу своих ограниченных знаний по теме:проблемы социализма в большинстве лежат не в сфере этики, а сама тема истории социализма для массы современных японцев не столь актуальна и известна.
Ну а кто виноват что социализм не сработал? мировая экономика? злой запад? чернобыль? афган? слабый руководитель? Эхо войны? Всё это результаты человеческих ошибок и в первую очередь людей из правящей партии которые по сути были отдельным сословием и в коммунизм с социализмом не сильно та и вписывались.
@⚐ ⧫♏❍p□❒♋✏ ⚐ ❍□❒♏⬧✏ И советская система виновата, и западные страны(в первою очередь соперник по Холодной войне-США).Тут нельзя всё сводить к каким-то двум пунктам,уж тем более психологическим пунктам.
Человеческие ошибки есть у любых правительств.Нельзя сказать,что большинство ошибок советской системы во второй половине 20 века были вызваны жадностью и злостью.
Но с другой стороны, это произведение про довольно серьёзные философские(и другие) темы, и не хотелось бы,чтобы в манге,которая,скорее всего,может серьёзно повлиять на человека или поставить ему серьёзный жизненный вопрос,были крайне сомнительные аналогии,как вот эта про социализм.Тогда и ценность заложенной мысли падает.
С этим можно согласиться, при том можно поставить вопрос так, что эти сомнительные и поверхностные аналогии могут пробудить интерес к более глубокому изучению такого предмета, как "социализм", "марксизм" и "социалистические идеи".
В этом плане открывается и проблема индивидуализма, потому что в ситуации, где у каждого есть мнение по вопросу как, чёрт возьми, выбрать что-то одно? В любом случае останется куча недовольных, любой косяк, и обиженные начнут ныть "А надо было выбрать моёёё!!1!"
Но это ситуация в вакууме. В реальности же у людей вообще нет мнения по большинству вопросов, т.к. невозможно иметь интерес и компетенции во всём. Решение в таких случаях приходится делегировать, хоть ты сто раз индивидуалист.
Вот да, вообще очень важно понимать, что люди НЕ МОГУТ быть компетентны во всех сферах, было бы не плохо, если бы каждый человек был компетентен хотя бы в одной, отсюда выходит то, что в каких-то вопросах мы перекладываем решение на того, кто в этом больше разбирается, но из-за того, что именно МЫ переложили груз выбора на определённого человека, мы автоматически становимся причастными и к самому решению и к его последствиям, только вот зачастую молча согласившиеся при отрицательных последствиях
Сплетни это по сути грумминг) Это обидно для аутсайдеров, кому кости моют, но внутри группы это помогает укреплять связи. Механизм может и некрасивый, но понимать это надо.