Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
в то время такие вещи считались богопротивными, а семьи практикующие инцест считались одержимыми дьяволом, либо проклямы. В целом к этому можно приплести абсолютно любое мракобесие. В до появления психологии как научного направления религиозный фанатизм помноженный на тотальное невежество и полное отсутствие образования чаще всего считались причиной неправильного воспитания детей. Девочек, чьё поведение хоть как-то отличалось от стандортов того времени чаще всего обвиняли в ведьмовстве и сжигали
ооо, почитай книгу, послушай аудиокнигу "Цветы на чердаке", там такое п**здец и инцест и запертое пространство и насилие над детьми. Тут ещё цветочки. А эта конкретная манхва больше походит на фанфик про Джейме и Серсею.
Господи, я простила как : «Владела ЛЕМОНОМ». ЛЕМОНОМ. Хэх...я ещё подумала они слово неправильно написали , да ещё при чем тут лимон? А ведь я просто после пьянки с друзьями и ночи домашки. Пора спасть
В те времена разные мнения ходили по поводу близняшек-типо реинкарнация возлюбленных,и проклятия и т.д... пока только эти мысли об этих двоих. Или это старший брат?
@Ma Chérie Ещё были случаи, когда девушек насиловали, а потом докладывали, что они ведьмы и сами соблазняет мужчин, а они, бедные, этим ведьминским чарам противостоять не в силах
@Ma Chérie Учил, знаю. Пруфы? Я обвиняю вас во лжи, либо вы слабо понимаете почему велась Охота на ведьм, кем велась и на чем она была основана. Если так, то я обвиняю вас в невежестве.
@moons_cakes не собираюсь вступать в полемику, лайки под моим коммом говорят о том что по мимо вас есть люди которые действительно учили историю а так же литературу что историческую что художественную.
@Ma Chérie Как интересно. Если я пойду сейчас в паблик "Мужское государство" и напишу там, "Все бабы :bip:, доказано учеными", то огромное количество лайков будет подтверждать мои слова?
Вот поэтому вы и невежественны. Для вас толпа имеет больше авторитета, чем любое доказательство, а если вам прямо бросают вызов, то вы прячетесь за толпой. Ведь не важно что говорит оппонент, толпа всегда агрессивна и всегда перекречит любого.
Кстати, художественная литература - это не доказательство ваших слов.
@moons_cakes Неуважаемый, вот серьезно причем тут гонения неугодных церкви? я написала коммент под мангой. что в то в патриархальное общество, зачастую верили мужчинам, и что мужчина мог спокойно отправить женщину на костер, на виселицу или даже утопить. Вы прочтите мангу и спуститесь в комментарии. И с чего вы взяли что я не знаю почему, кем и на чем была основана охота? Это уже вы не поняли всей сути, мы об Фоме вы о Ереме. и при этом обвиняете меня во лжи и невежестве.
@moons_cakes И топа как вы выразились, именно под этим комментарием прекрасно осведомлена что и как происходило в те злосчастные времена, в отличие от вас. А худ литература помогла бы вам расширить кругозор.
@Ma Chérie Тогда доказательства этих слов предоставьте: "в то время девушек сжигали на костре, обвиняя в ведьмовстве, просто потому что она отказала какому то мужику, и он на нее обиделся".
Этот комментарий доказывает, что вы не знаете ничего об охоте на ведьм и о гонениях церкви. А вам я посоветую читать поменьше худ литературы и побольше профильной.
Например, истор. иследование 2004 года, которое, используя архивы Ватикана, посчитало количество жертв инквизиции, за 160 лет обвиненных в ереси:
@Ma Chérie 44к человек, а на костёр отправили только 2% из них. А если вы говорите об охоте на ведьм, т.к вы использовали термин "ведьмовство", совершаемое Лютеранами, то вы уж точно не понимаете об этом ничего. Начитались вот таких около исторических манг и заявляете - мужчина мог легко отправить женщину на костёр. Ничего подобного.
@Ma Chérie Ах да, и еще, ваша же толпа самая верная и правильная на свете. Как будто не видите иронии в своих собственных словах.
Как говорил великий поэт:
Ведь мы самые добрые, самые модные
Самые смелые, самые сильные
Самые умные, самые-самые
Самые, :bip:, красивые
@moons_cakes Вот поэтому я не хотела вступать в эту полемику. Вы что хотите здесь доказать? под мангой то и комментариях к которой вы даже не поняли сути? Женщин сжигали на костре, как я добавила дальше их еще вешали их топили, за многое. Но написала только одно слово суть и так была понятна. Причин для этого было море. Но проще написать про ведьмовство и похоть мужчин прикрываемую этим. Так что я не понимаю сути вашей такой бурной реакции?
@Ma Chérie Сжигали не из-за похоти, не из-за того, что кто-то кому-то не дал. Для католического мира быть сожженной на костре это редкость и вопиющая ересь по отношению к церкви или богу. Для лютеранского мира это распространенная практика, но сжигали, вешали, топили,пачками. Страсбург, 17 век, 5 000 сожженных, Трир, конец 16в, 368 убитых, при чем в некоторых прилежащих деревнях осталось 1-2 женщины вообще. Мильтенбург, 17в, 200 убитых на 3к населения. Кведленберг, 16 в., за день 133 убитых.
@Ma Chérie Убивали не только женщин, но и мужчин также. При чем не каких-то крестьянок с крестьянами, а студентов, професоров и священников. Епископ Вюрцбургский 17в, сжег собственного наследника. Вы не понимаете, что не мог прийти обычный или даже благородный мужчина и заявить - Она/Он ведьма. Т.к. ведьм не убивали сразу, а сначала пытали и под пытками они называли все больше и больше имен, где, конечно, могло быть имя первоначального доносчика. Отсюда у лютеран такое большое кол-во убитых.
@Ma Chérie Каждый боялся обвинений. И никто не стремился быть инициатором. Это не 37 год с доносиками, здесь работал большой аппарат по выслеживанию ведьм и колдунов, опирающийся не на показания каких-то свидетелей, а на слова полученные под пытками (в 16 в. пытки узаконили).
Здесь вы не правы. Мужчина пришедший из злости донести на какую-то женщину сам мог потом поплатиться жизнью за это. Если устанавливалось, что в городе была ведьма, колдун, то на 1 человеке все не заканчивалось.
@Ma Chérie Начинались массовые пытки и убийства.
Ваша история слишком прозаична: "Ох, мужики такие козлы, им не дали и вот они уже сжигают на костре женщину". Не так все было.
@moons_cakes Опять таки я написала, что такое было. И даже не важно в какое время. Вас вот зацепило слово сжигание и ведьмовство и вы зациклились на охоте и том времени когда происходили гонения, но чаще по отношению к женщинам, поэтому тут я говорю о них. В истории конечно оба пола страдало. Но факт, в средние века в Европе женщин умерло больше. И причин этому было много. Одна из которых та, что вам показалась прозаична)
@Ma Chérie Ваши слова: "обвиняя в ведьмовстве". Поэтому я и начал с охот на ведьм, т.к. в эти периоды были обвинения в ведьмовсте. Если ваша позиция: Женщина кому-то не дала, и ее судили и подвергали какому-то наказанию; то прошу предоставить доказательства также. Где, в какое время и при каких обстоятельствах такое случалось? Надеюсь ваши познания не исчерпываются Диснеевским "Горбун из Нотр-Дама"
А также интересна позиция: "в средние века в Европе женщин умерло больше". С чего это?
@Ma Chérie Как раз таки историки сходятся на мнении, что женщин в те времена было гораздо больше, нежели мужчин, по ряду объективных причин. И нет никаких доказательств, что их умирало больше, даже существует множество доказательств обратному.
@moons_cakes Вот вы странный человек, вы серьезно предполагаете что я сейчас буду рыскать в поисках доказательств? Вам?) Не буду) А еще скажу, что +- 13 век по -+ 15 век помимо инквизиторов на Европу обрушилась волна чумы. И помню что женщин было намного меньше что на них велась охота. Но конкретно под той фразой я имела ввиду что от гонения. И если вы считаете, что того то женщин обвиняли в ведь-ве из за того что она не дала мужчине не было, то вы лукавите.
@moons_cakes И не предполагала что вы напишите о выдуманной историю про Эсмеральду. Но все же, вот вам худ литература созданная там примерно 14-15 век. Описывающая быт и жизнь людей того времени. Но и как я уже написала было, все. Что в Европе что на Руси. Хотя у нас не было инквизиции. но обвинения в угоду себе было.
@Ma Chérie Такое ощущение что чума не касалась мужчин, а задевала исключительно женщин, при этом остановила все войны в Европе... Как обычно, у вас нет никаких доказательств вашим словам... Как жаль.
А я говорю, что такого не было, ибо не установлено историей такие события, а только худ. литературой, которая часто преувеличивает события, чтобы "собрать классы".
Известны истории, как в колдовстве обвиняли того или иного священника, а родственник человека судивший его, потом занимал опустевшее место.
@Ma Chérie Но шутить с церковью, чтобы посадить какую-то женщину, по такой глупой причине. На такое пошел бы только идиот и будь он в католическом мире, то женщину бы с высокой вероятность оправдали, т.к. у инквизиции был огромный процент оправдательных приговоров, а если это было в лютеранском, то его бы быстрее казнили, за наговор или их вместе, для верности.
Если вы говорите о суде феодалов, то никто бы не стал наговаривать на женщину по таким пустякам. Если она безродная, то ее просто бы изнасиловали.
@Ma Chérie Обычных простолюдин защищали возможно только в Италии, в различных мелких королевствах и республиках, а если она была благородной, то уж извините, никто бы не стал возбуждать на благородных дело по такому пустяку, т.к. даже не знатные рода все же имели связи с другими аристократами, которые посчитали подобную выходку вызовом их авторитету.
Ваши слова: иди учи историю, там пруфов.
Ну так и в каком учебнике истории или научном труде мне найти: Мужик мог осудить женщину за то, что она ему не дала?
@moons_cakes Вот ведь вы забавный, повторюсь искать вам доказательства не буду, так же как и вы не не предоставили ничего кроме своего текста и мнения. В ваших речах чувствуется шовинистский настрой... Повторюсь, в то время у женщин не было прав в патриархальном обществе, они были не защищены ни чем.Хуже рабынь.Обвинить женщину мог любой.Женщина могла попробовать доказать свою невиновность, но чаще этого не получалось. И если вы этого не понимаете, это печально. Каждый остается при своем мнении.
@Ma Chérie И где же вы это вычитали? Я вот просто изучал Уголовно-судебное уложение «Каролина», священной римской империи 16 век, там положение мужчины и женщины были равны, за исключением смертной казни, мужчин вешали, женщин топили. Были разные законы ограничивающие женщин, вроде как меньшей доли наследства, но просто так женщину обвинить не могли, она проходила те же процедуры, что и мужчина. Обвинить женщину любой не мог. Где вы это вычитали? Это бред.
@moons_cakes 15-16 век если не ошибаюсь это уже эпоха возрождения. А если рассмотреть ранние время 13-15 в, для разных стран все средневековое право – право прецедентное.Слово имело преобладающее значение особенно в патриархальном обществе.Мы с вами все равно не придем к единому мнению...но все же если хотите то акцентируйте внимание на этой теме и попробуйте найти информацию)Кто ищет тот всегда найдет. Удачи)
@Ma Chérie 15-16 в, это позднее средневековье, которое, кстати, и описывается в мангах по типу этой.
Прецедент возник из англо-саксонского права, который в своё время сформировался на базе Данилаг- т.е. права скандинавских викингов.
Всякие там Испании, Франции, Италии и Германия (географические области) жили по римскому праву или основывали свои институты на его базе. А это не прецедент.
Как хорошо, что мне не нужно ничего искать, т.к. я все еще помню то, что читал будучи студентом.
@moons_cakes Как приятно здесь видеть грамотных людей! Хотела продолжить читать манхву, но теперь похоже пойду готовиться к экзамену по медиевистике и читать монографии))
@Ma Chérie, Какое то время?
Все называют эти псевдоаристократические комиксы "средневековьем".
А охота на ведьм в том виде, который нам интересен, возникла уже _после_ средневековья.
@Нии Пинсен Пару недель назад наблюдала цыганскую свадьбу. Невеста в белом платье и веночке гоняла по улице с подружками, а жених катался на велосипеде. Обоим было по 6-8 лет. А взрослые отплясывали под Ваенгу. У меня рядом с дачей табор живёт, так что такое часто вижу.
@Аня(・_・) Давайте тогда какая-нибудь группа людей начнет открыто брать в рабство девушек, а все будут проходить мимо, потому что это их мораль и традиции и не нам их судить со своей колокольни. Такие "мораль и традиции" должны осуждаться обществом, а не быть поддержаны молчанием - за ними находятся поломанные судьбы людей.
@Нии Пинсен Мораль зависит от тех или иных институтов, истории и религии что имеют вес в том или ином обществе. Мораль определяется большинством людей. То что сейчас кому то стыдно демонстрировать свое тело, говорить о месячных это тоже является моралью общества. И в этом нет ничего плохого или хорошего, общие правила и нормы поведения для людей как были так и будут, на этом стоит общество. Вы оцениваете мораль тех времён с точки зрения актуальной морали сегодня, хотя по факту в публичной брачной ночи
@Нии Пинсен В публичной брачной ночи нет ничего такого, это как какие то не бритые подмышки, ей-богу. Меня больше удивляет как в наше время, нашем обществе буллят бывших актрис из фильмов для взрослых что они такие бестыдницы, или как люди относятся к сливам интимок, кто то не выдерживает такого позора и в совокупности весь стресс выливается в суицид. Я думаю людям нужно быть проще в этом вопросе. В любом случае, такие ночи не имели такого веса как сейчас, и что? Так ли это плохо?
@Аня(・_・) лол, куда вы уехали? Вы ответили на мой комментарий, где я осуждаю эти принудительные традиции в современно обществе, где они не должны существовать.
Вы сделали вывод о том, что я знаю и не знаю, из пары слов в поддержку свободы выбора людей. Прикинь, я не святая, и знаю вещи, от которых у тебя волосы встанут :) Даже сама в них участвовала)
То, о чем я говорю, - ПРИНУДИТЕЛЬНО и должно порицаться в современном обществе, даже если действия были в прошлом, чтобы мы не считали это нормальным;
@Аня(・_・) то, о чем говорите вы - ДОБРОВОЛЬНО и не должно порицаться обществом.
Но, если честно, мне кажется, что вы немного не дружите с головой, раз пишите так бессвязно и нападаете, ничего не зная о человеке и оправдываете такое д1рь9мо моралью прошлого.
@Нии Пинсен Мы вроде рассматривали изначально брачную ночь. Единственные традиции и мораль с которой я не могу согласиться это приношение в жертву, убийство и тп (что то связанное с отнятием жизни). Я имела в виду что это все эти традиции и тп растут не из пустого места, и они были одобрены большинством общества значит их это устраивает. Ценности общества меняются когда происходит столкновение двух культур. По вашему комментарию я подумала ЧтоВыБыкуетеНаТрадицииПрошлого и НеПонимаетеИх,поэтомуБылаРаздражена
Вы манхву читаете. Ни в коем случае не судите по ней.
Это не "раньше", это выдуманное не существующее время.
И это фэнтези мир, это не земля.
Это же винегрет всех интересных автору (т е. Читателям) традиций и мифов, надерганных из разных мест и времен. Всего самого пикантного.
А у неё мощная психика была в 12 лет, только представьте:" Ей 12, свадьба, брачная ночь с которой сделали представление, вот как девочке потом с этим жить, и под конец, как вишенка на торте, муж, которому вырвали сердце"
ну лол, тогда это было нормально. её типа с детства готовили к тому, что так будет и всё окей. а вот вырванное сердце и мёртвый муж - да, могло шокировать :/
Если за это не шельмят, то психика воспринимает это нормально.
Если такой обычай есть (вообще, я слышала такое только про королей. Конечно, это не значит, что такого больше нигде и никогда не могло быть, но это показывает редкость этого используемого пикантного момента)
Если такой обычай есть, то девица получит моральную травму, если ее ночь будет без наблюдения. Словно она неприличная девица какая-то! Не как у людей!
на всей этой странице тяжелее всего воспринимается факт публичного соития 12-летней с 18-летним взрослым лбом. Ну и то, что это было обычным делом, как вишенка на торте из :bip:
Да :bip: это не было обычным дело в Средневековой Европе. Средний возраст вступления в брак в те года был в районе 16-20 лет. А уж тем более "первая менструация в 12 лет" у девочек - это следствие нашего сытого века, а в те времена они начинались намного позже.
Ранние браки практиковались среди аристократов, но это были браки "на вырост", и до совершеннолетия никто не требовал ни соитий, ни уж тем более детей.
Да все дети страницы: это пошлый винегрет самых смачных обычаев всех времён и народов, или даже скорее "викторианских фантазий" об обычаях , специально для читательниц))) приятно и пикантно пощекотать им нервы (и не только нервы)))
Кстати, это показывает низкий уровень автора, отсутствие вкуса у него
@Fregion, Вот эти фразы "раньше реально так и было".
С одной стороны да, где-то раньше было почти то, где-то раньше почти это.
Но они создают у читателей ощущение некоего одного "раньше", где всё это "было". И было в концентрированном виде всё самое смачное и пикантное (на наш вкус).
Люблю, когда реалистично. А так, мне не нравится, когда это делают при всех, но я за то, чтобы девушек отдавали родители замуж в любом возрасте и даже насильно. Потому что понимаю, что у меня никогда не будет мужа, а так, если бы родилась в их время, то у меня бы хоть кто-то был, даже если бы был мне этот человек противен
@Хозяин борделя Исаак, Не согласна с вами. Лучше уж быть одной и жить в свое удовольствие, чем жить в неволе с не любимым человеком. Другое дело то, что вы как, я полагаю, живёте не в свое удовольствие и глубоко в душе несчастны от того, что нет спутника жизни. Но я искренне не понимаю почему вы имея проблему не пытаетесь её решить.
Хотите парня? Так приложите хоть немного усилий и найдите его! (Это то же самое что говорить "я хочу работать" но при этом не искать работу хотя бы даже просматривая вакансии в интернете.)
@Хозяин борделя Исаак, Даже если муж садист, который будет держать в специально настроенной холодной камере, где пальцы ног, будут отмирать медленно и мучительно месяцами. Будет свеживать каждый день, по маленькому кусочку кожи. И запихивать иглы под ногти, раз в пару дней. И еще много другого "веселья"?
@(-_-) ну драсте., Когда работу ищещ ты на любую соглашаешься? И сортиры мыть пойдешь с допустим хотябы среднеспециальным образованием? На что тебе глаза и уши? Выбирай, приглядывался, кто ищет тот всегда найдёт.
@Nastas1993, "На что тебе глаза и уши?" Относиться больше к вам.
Я спрашивал у "борделя Исаак", действительно ли лучше чтобы "родители замуж выдавали и даже насильно", вместо того чтобы девушка провела всю жизнь в одиночестве. И "актуально" в случае, который описал я. Вы вообще чем читали его и мой коммент? Как "выбрать работу", если родители Насильно выбирают за тебя? Вы пьяны были чтоль, когда писали коммент?
@Хозяин борделя Исаак, Так. Пробейте в поисковике книгу Сергея Хохлова. Или в инстаграмме найдите его. Отличный чел с классными темами как прежде всего женщина должна полюбить себя. Ни один мужик не сделает несчастную женщину счастливой-они наоборот действуют как усилители вашей энергетики. Если вы несчастны-будете еще несчастнее. Если вы счастливы-станете счастливее. "В мужиках нет счастья"-как он написал в своей книге "сделать мужика из :bip:" совету почитать
@MIORI-SAMA, Мудрые слова уважаю вас и автора данной книги. Согласна полностью. Начинать всегда нужно с себя и любую ситуацию может решить женщина, если задумается и изменит своё поведение в первую очередь! Не зря раньше старые пословицы хороши и по сей день "х*й на х*й менять, только время терять"
Переводчики, нет, консумация отнюдь не заключалась в том, чтобы наблюдали. Могли наблюдать, но заключалась не в этом. И "левственно чистые" бывают тетради и холсты. Невесты бывают или "девственны", или если используются эффемизмы - чистые/невинные/непорочные и т.д
@margotaro Я использую ее с зубной пастой раз в месяц-два. Просто говорю, что есть такие люди, которые используют ее в таком ключе раз в неделю, поэтому и заканчивается сода быстрее. Лично я часто пеку, поэтому покупаю чаще)
@Dennyw4r Если у вас грязная кружка (неотмываемые разводы) - сода вас в помощь. Если у вас болит горло - смешивайте 1ч ложку соды и соли, разбавляете водой и полощите. Если Вам срочно нужно испечь пышную выпечку - 0.5 ч ложки соды и немного уксуса. Если у вас есть запах в холодильнике - соду с водой смешайте и в холодос поставьте. (а лучше помойте холодильник с той же содой). Если жирное пятно упало вам на джинсы - сода вам поможет. Удачи вам с содой)
Он просто хвастается новым мечом, который подарили на ДР и который называется "плач вдов" ))) Азиаты - что с них взять. Они и не такое могут придумать. Порой у них не слабо так воображение играет, аж мозги плывут от некоторых манг, манхв и прочего
Неё-а, как ни странно, но до уровня Густава ему далековато. Чисто потому, что у этого скорее всего нет времени на каждодневную долбежку. А вот про «желание» увидим.
…А ещё у него не такая морда высокомерная *зачеркнуто*
Хм...
Не удивлюсь, если она не в первый раз уже у него желание загадывает, только тогда демон в уплату забрал воспоминания,,(как минимум это бы объяснило способность мелкой девченки прибить своего мужа показанным нам образом)
ну тут вряд ли действительно художник запаривался в архитектурный реализм, но в европейский замках действительно ОЧЕНЬ крутые, узкие и дико неудобные лестницы. Идешь, за стеночку держишься и боишься навернуться. Зодчие тех веков ничего не знали про эргономику. Как по ним можно было быстро в доспехах перемещаться - я не представляю.
Мне кажется и брат их использовал, не все, конечно, но может 2-3, 1-ый когда её выдали в 12, 2-ой раз убить мать (если она мертва), чтобы быть вместе с сестрой, и 3-ей, сейчас, для того чтобы не выдавать её 2-ой раз
Не могу понять. Почему бы не выйти замуж, получить деньги и убить старика? Он же старик, может и убивать не нужно было б - умрет от старости. Всё. Неужели убийство старика для неё зло наибольшее, нежели вызов демона?
@Mistakeoflife, Там вообще то говориться в начале, что у этого старика было уже 4 жены...и некоторые были убиты им, так что :bip: с ней брачной ночью, она за свою жизнь борется)
@♥ Логика-сан ♥ Вот правда, ещё ни разу не видела произведения, чтоб бы сформулированное желание потом не использовали против его загадавшего
Постоянно такой треш из-за этого
Крч, мне кажется что на брате, что то вроде проклятия, и каждый раз когда ломают саркафаг происходит с ним происходит вакханалия какая-то . И наша гг сказала, что никто из мужиков их семьи не выжил. Крч замут интересный.
Вряд ли это её старикашка-жених... это её брат к которому присоединилось крыло.
Ещё хочу поделиться мыслью: что маманя хотела мальчика и решила этот вопрос загодав желание, и часть демона стала её братом...
Моя теория: Одни из саркафагов разбила ее мать когда у нее родилась одна девочка. А так как муж у нее тот еще поехавший, а нравы такие что он мог и убить жену, взяв другую, которая родила ребенка с правильным полом, она и пожелала что бы у нее был сын. И демон принял человеческий облик став будто бы близнецом. Но там еще какая-то :bip: с памятью, поэтому он считает себя человеком и рос как человек. А теперь когда все части демона освобождены он начнет вспоминать все.
Ухх, уже какой раз перечитываю, и каждый раз - как первый)) Обалденно красивая и мрачная история, не помню, чтобы еще что-то цепляло так же сильно, как это.
@marochka, Не знаю, можно ли это считать за спойлер, но на всякий спрячу. Читала на корейском, так что мало что понятно, но в целом треша там будет ещё ооочень много. Но конец, насколько я поняла, всё же скорее счастливый, хоть в это и верится с трудом)