А еще туповатая и явно ничего не собирается с этим делать. Быть женой лорда - не важно какого - означает управлять замком, слугами, хозяйством. Как ее родители могли настолько продолбаться? Железные трусы натянуть не забыли, а минимум знаний - не дали
Просвещение и тогда одобрялось, но надо понимать соц. среду того времени: полнейший патриархат. За людей женщин особо не считали, в них видели только жён и матерей, и всё их обучение на том и строилось. У аристократок было какое-то образование (языки, математика), но его считали неважным.
Гг хоть и из знати, но её обучению не уделили время (ничего удивительного, исходя из отношения к ней родителей), а растили тихой и удобной, чтобы с целью выгоды выдать её замуж (что и было сделано в её 13 лет)
На самом деле женщины подобного времени, даже знатные, :bip: чего практического умели и знали. Даже весьма знатные дамы впрягались лично в разные виды работ, не говоря уж о том, что управление замком - прежде всего их задача. С грамотностью именно в Европе - да, зачастую туговато (за исключением женщин в монастырях, конечно), но практических знаний никто не отменял.
Я не думаю, что невежество гг - недостаток манги. Скорее, тут дело в том, что она прожила взаперти.
Ну на нее положили большой такой болт, и единственное о чем все пеклись это о девственной плеве, так что вообще не удивительно, что знает она ровным счетом ничего.
Я предыдущей странице я подумала, что это новый знакомый красавчик готовит сам. И такая "Воу, воу, воу! Что? Он готовит? Леди и джентльмены, я открываю фанклуб Хендрикса! Не важно, что он, возможно, подонок или один из претендентов на скорую смерть. Он готовит! Он красавчик и готовит. Я влюбилась"
А на это странице уже "А нет, показалось. Открытие фанклуба отменяется"
Благородной женщине не обязательно было учится наукам. Этикет, вышивание, молитвы. Женщины были товаром. А наша гг еще и в четырех стенах заперта была. Мать пеклась только о её целомудрии, а няня не то чтобы заинтересована в её образовании судя по всему. По этому я верю в наивность гг
А она думала что все вокруг само по себе получилось? Каково это - жить кучу лет и думать что вещи с неба падают. Видимо из-за того что ее в мир не пускали. Но ведь книги она могла читать?
@Felonara мы говорим о максимально классическом средневековье (где до возрождения ещё пахать и пахать), плюс неоднократно упоминалось, что герцог очень консервативен и строг, поддерживает порядок, где женщина не представляет ценности для дома => и вкладываться в неё не надо. её задача - красота и спокойный нрав, невежественность наоборот же положительная черта - меньшим количеством вопросов будет задаваться и не станет лезть в дела мужа. как результат - ЕЙ читали, а не ОНА читала.
@MayNote Ну раз ей читали, то у неё должны же быть хоть какие то представления о жизни. И складывается впечатление, что она просто в бункере одна сидела и нечего не видела и не слышала
её мышление не развито, я бы сказала на уровне ребенка, хотя тогда встает вопрос почему, у неё нет периода почемучки, на что я полагаю ответ: её мать и няня давали односложные ответы на вопросы, которые не наводили на развитие дальнейшей мысли и мышления как такового, но это лишь мое предположение
Кажется, этот чувак за полчаса принёс ей больше пользы, чем все люди в замке вместе взятые за всю её жизнь. И няне не должно быть стыдно? Чем она занималась, просиживая попу в одной комнате с героиней годами?
Няня - простолюдинка, но при этом видимо считает, что госпоже не надо ничего знать и делать, она, чуть более развита, может быть в следствии большего житейского опыта, чем у подопечной, но наверняка просидела всю жизнь в крепости
малышечка моя, мне так ее жаль... никто не заботился об ее обучении, состоянии, главное - чтобы послушная, богобоязненная девственница.
да и сейчас, когда в эмиратах запретили покемонов, потому что они пропагандируют эволюцию, а человек был создал аллахом. это все еще встречается - полнейшая изоляция и невежество, в которых вынуждены жить женщины, просто потому что у них нет выбора.
Ну, знаете, меня бы точно оскорбило, если бы мне кто-то сказал, что для меня выйти за какого-то влиятельного старика - это "великая честь/", хотя нам буквально минуту назад показали различия в установках, так что неудивительно
Возможно я ошибаюсь, но он вроде как наоборот имел ввиду, что это честь для них породниться с ее семьей. А она словесно выразила сожаление, что никаким образом не добавила величия семье. Не помню уже у кого какая фамилия, но у молодого человека в начале этой главы писалась не та фамилия о которой шла речь. Но я не отрицаю, что могла что-то неправильно понять.
@Ведь я и фудзёси, и юмэдзёси Рубин сказал верно .
Это относилось к семье героини . Породниться с ними честь , а уж тем более таким , как семья старикашки , не имеющим особого происхождения .
Девочка мужчин практически не видела, с раннего детства в взаперти сидит, неудивительно, что в брата влюбилась. Она ж больше никого по сути то и не знает.
интересно, имеет ли смысл в поиске с собаками во время дождя? если да, то, возможно, поэтому гг стоит в ручье, дабы его не отследили, а батя заметил, что обувь у того не в грязи а просто мокрая. трудно рассуждать, когда не шаришь
Я, конечно, не придираюсь, но только сейчас заметила, как они «немного» отличаются эпохами. Вроде бы находимся +- в средневековье, а наш новый друг почти из XIX века. Не понимаю...
Откуда XIX век, из-за одежды? Вполне себе мода какой нибудь Франции или Италии позднего средневековья, на стыке с эпохой возрождения. Сеттинг в любом случае средневековый, это видно повсюду
Меня смущает другое, в детстве она все время проводила с братом. Брат учился и знает о таких элементарных вещах, как откуда появляется еда и уж точно бы рассказал про свой первый деревянный меч. О чем они говорили все время? Детство, это же время, когда ты спрашиваешь обо всем?!
В первых комментах был "спойлер" что тут нет инцеста. Но вот 19 глава, а я только и вижу как брат с сестрой занимаются сексом. Ну что за обманшики? Хоть этот Хенрих и мутный, но все равно симпатичный, но все же жаль что мутный о_0
Меня терзают смутные сомнения... Мать говорила, что она должна остерегаться Отца и Братьев. Возможно, у отца тоже какое-нибудь влечение есть к дочери или он что-то знает и поэтому так к ним относится... Интересно)))
Это очень, очень странное семейство. Например, в реальности в Средние века знатные женщины имели кучу знаний и навыков. Они управляли всем хозяйством владения, часто участвовали в других делах (условного "бизнеса"), нередко брали на себя командование военными силами, если на замок или т.п. нападали в отсутствие ее мужа. Принцессы часто были очень образованными для своего времени людьми. Но тут настолько знатный род держал единственную дочь в подобном невежестве, при том, что ее таки желали отдать замуж.
Про командование военными силами скорее исключение чем правило. Остальное зависело от региона, века, традиций и влиятельности рода, образованности самих мужчин. Вкладываться в образование дочерей при патриархальном обществе было не особо выгодно, ведь они уходили в другую семью. Титул можно было получить на войне или купить через брак, поэтому описанное вами скорее было свойственно влиятельным родам, которые были на слуху и на виду при дворе. Детей обучали в первую очередь этикету и генеалогии, а главным источником знаний долгое время была церковь
Тут ограниченность и отсутствие знаний у героини проистекают из изоляции, в таких условиях любой человек вне зависимости от пола мало что знал бы об окружающем мире. Видимо она вообще ничему не обучалась после того как ее заперли, непонятно чем занималась, да и она не принцесса. Идиотское решение с точки зрения современных ценностей, но вполне приемлемое для средневековья, когда на женщин зачастую смотрели как на брачную инвестицию будущего
@GodNeSpaal, Для какого именно средневековья оно приемлемое? Здесь речь идет об очень знатном роде, напоминаю. Про зависимость от региона и века, конечно, правда, только я ориентировалась на сеттинг манги. А то могла бы вспомнить образованнейших женщин времен Мурасаки Сикибу=) Если что, то представление о Средних веках из советских учебников, мягко говоря, упрощенное и противоречит современным представлениям. Это правда, что на женщину смотрели как на инвестицию, и прежде всего потому, что брак - это в целом про хозяйственно-экономические отношения. И это никак не отменяло того, что у женщины в замужестве потом было дофига и больше функций и обязанностей, соответственно, знания и навыки женщины отлично получали, никто не держал жену исключительно для красоты. Какими именно были знания и навыки - ну, вот это как раз зависит от эпохи и от положения конкретного рода. То, что здесь изображено - исключительно дурацкое решение со стороны семейства, по меркам любого времени.
@GodNeSpaal, Человек, который не знает, откуда хлеб берется, бесполезен в качестве хозяйки поместья любого размера, а в патриархальном обществе из женщин всегда выдавливали максимум труда.
@Чайнокофейный маньяк, Лишь сами Вальдемары и сватающиеся к ним называют их знатными, для челяди зачастую тем более не было разницы в градации этой самой "знатности". Мы пока видим лишь один замок Вальдемар и их периодические вылазки, зачастую на войну. Нет ни двора монарха/сюзерена, ни остальных дворян, ничего из того куда эту знатность можно было бы применить, то есть заниматься дипломатией и интригами, грубо говоря. И "знатность" вообще ни разу не была панацеей от бедности или невежества, мы все таки не куртуазный роман читаем.
@Чайнокофейный маньяк, Я уже говорил, что 5 лет семье на нее было плевать, ее держали взаперти и никто ее никакой хозяйкой никогда не рассматривал, вы рассуждаете об исторических понятиях игнорируя обстоятельства этой истории. Про советские учебники вообще не в кассу, причем тут Мурасаки и в целом восточные азиатские страны я тоже не понял, сеттинг очевидно европейского средневековья. Вы по сути повторяетесь в своих аргументах, видимо из-за раздражения от героини, поэтому у меня складывается ощущение, что это вы никуда кроме учебников не смотрели, хотя пытаетесь эту претензию мне выразить. Я не спорил с тем что вы сказали, лишь дополнил тем что все было сложнее и варьировалось в зависимости от обстоятельств. Учитывая обстоятельства этой истории, я не вижу ничего необычного в том, что героиня ничего не знает о мире и по сути все ещё инфантильный подросток. В дальнейших главах вообще утверждается что тут знать неграмотна потому что есть писари и священники, а люди до героини докопались будто она что-то должна
@GodNeSpaal, Вы как будто читаете не то, что люди пишут, а что-то, что сами придумали, сами с этим поспорили. Никто ничего панацею от бедности не писала, например. И никто к героине не придирается. Если читать глазами, то можно увидеть, что я писала о том, что СЕМЕЙСТВО странное, люди, которые в изоляции и невежестве держали единственную дочь. Я вроде бы минимум дважды это повторила, не? Сама героиня заслуживает только жалости, с чего бы раздражаться на нее или от нее чего-либо требовать.
@GodNeSpaal, Даже если тут знать совсем неграмотна (писари и священники так-то не означают этого по умолчанию, но допустим, так, я просто не помню уже, как оно в этом произведении было), ПРАКТИЧЕСКИМ навыкам они должны были дочь учить, готовя ее к замужеству. И чем они беднее, чем беднее семья, в которую ее выдали бы замуж, тем большее количество ручной работы должна была бы уметь она. Ее держали взаперти И при этом СОБИРАЛИСЬ выдать замуж, не обучать ее ничему - капитально странное решение по меркам времен, соответствующих сеттингу манхвы.
@Чайнокофейный маньяк, То же самое про вас могу сказать, вы будто не художественное произведение читаете а учебник по истории. Сама Инет в дальнейшем проговаривает, что знать тут как правило безграмотная. Ее отец судя по всему приложил руку к убийству родственников со стороны матери, сама мать очевидно не в себе, я по прежнему не понимаю причем тут негодование с вашей стороны по поводу ее безграмотности и неучастия в семейных делах. Героиня просто кукла с единственной функцией - выйти замуж. Учитывая что ее первый муж был убит, а второй колотил по малейшему поводу, какой смысл отцу Инет вкладываться в ее образование? С чего вы вообще взяли что в средневековье все дворянские отцы поголовно вкладывались в образование дочерей? Что тогда, что сейчас воспитание и образование детей зависят от действий родителей, и если даже в нынешнее время полно тех, кому на детей плевать, с чего бы в средневековье должно было быть по другому? Я спорил именно с этой вашей позицией, не надо пожалуйста делать вид, что это не так.
@Чайнокофейный маньяк, Странное решение - это критиковать методы воспитания средневековья по современным меркам. И опираетесь вы при этом, судя по всему, не на сеттинг произведения, иначе у вас не возникло бы вопросов о странности методов воспитания героини. Я перечитываю этот тайтл второй раз, и если вы что-то не помните об этой истории, то советую заново перечитать и ее, и исторические источники откуда вы брали информацию о методах воспитания детей в то время. Потому что говоря о средневековье, мы не об одной взятой стране говорим в конце концов, но о целой эпохе с разными периодами, народами и культурами. Невозможно утверждать что тогда везде и всегда было все именно так, как видится вам.
@GodNeSpaal, Если читать ваши комментарии глазами, то видно, что вы придираетесь к действиям или скорее бездействию семьи главной героини, якобы потому что в патриархальном средневековье так не было принято, но это не так. Вкладывание сил, времени и средств в навыки девушек тогда НЕ БЫЛО обязательным и зависело от многих факторов, о чем я вам безуспешно талдычу все это время. А вы в ответ пытаетесь меня подколоть, спорите с утверждениями самой героини, хотя сами говорите что не помните содержание произведения, приплетаете зачем то какие-то советские учебники и примеры из восточных стран в качестве несостоятельных аргументов или критики. Мне больше нечего вам сказать, не вижу смысла дальше препираться про красное и горячее
@GodNeSpaal, Что в лоб, что по лбу. Послушайте, я никогда за всю свою жизнь не меряла современными мерками другую эпоху, что выдуманную, что настоящую. Я вам минимум это уже пять раз разжевала. Но вы продолжаете катать странные простыни, игнорируя то, что вам просто русским по дисплею написали. Всего хорошего, выбирайте в следующий раз кого-нибудь другого, чтобы за его счет приосаниваться и спорить с тем, что он не говорил.
@Чайнокофейный маньяк, Я с вами всего лишь не согласился в том, что образованность знатных женщин является аксиомой для средневековья. Все остальные ваши доводы про женщин как инвестицию и погруженность в контекст я понял и согласен, с той лишь разницей, что кто-то из знатных семейств инвестировал в дочерей в том числе через образование и деловые навыки, а кому то было плевать. С тем что семейка даже с учётом упомянутого очень странная и тронутая, я не спорил. Мы бы это выяснили быстрее, если бы вы сами не пытались приосаниться через скатывание в завуалированные и не очень издевки, после странных фраз про советские учебники и Мурасаки. Всего доброго.