Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Переводы
Vendetta
Deniv Group нетСУСАН00 нетДругие переводы нет
Переигрывают. Когда вместо легкого одобрения, доходит чуть ли не до фанатизма. И вообще манга пихает нетрадиционные варианты под соусом "это ненормально но мы все понимаем и одобряем".
@eleanc, поздравляю, вы только что вывели определение, что такое "комфортящий вайб манги для рандомного ноунейм юзера из интернета", медали раздают слева за углом
@eleanc, нет, что вы, на самом деле ваше уникальное и единственное в своем роде мнение просто слишком особенное и неповторимое для этой банальной и предсказуемой истории)
@eleanc, До сих пор не понимаю, где некоторые уникумы находят "нетрадиционные варианты", "пихание ценностей" и прочая.
Манга прямым текстом постоянно говорит, что стесняться своих - равно как и чужих - увлечений не стоит, ибо хобби каждому своё. Если человеку нравится - почему нет? Ничего больше, никаких пиханий и прочего.
Не нужно искать кошку в комнате, где её отродясь не было, и люди дизить не будут
@TITANON, Ну учитывая тон вашего комментария, думаю изначальный коммент не бесцелен. Потому что "проблема" с настолько "комфортящей" мангой только одна - если люди забывают, что это вымысел, и реальность сильно хуже. "Стесняться чужих" - может ещё и не обязательно, но вот понимать, что если вы парень и в обществе рандомных людей начнёте рассказывать про то как обожаете носить женскую одежду - в большинстве случаев криков "благослови тебя Господь" вы не получите.
@golem73490, Делает ли кого-либо "плохим"/"неправильным" его "нетрадиционное" увлечение? Абсолютно нет. Но к сожалению ирл нужно быть готовым к тому, что часто придётся это доказывать тем кто так не считает. А самое главное самому не переставать верить что ТЫ прав. Это довольно противно и отнимает много сил. Поэтому до тех пор пока мы смотрим на подобную мангу как на уютный островок вне ужаса окружающего мира, и как условное направление движения - отлично, как по мне для того и существующий "вайбанутый" жанр
@golem73490, раз мне пришли уведы, включусь в беседу тоже. говоря, что люди могут "забыть", что это манга и вести себя так ирл, вы тоже забываете, что средний айкю читателей манги таки не 60 (хотя иногда кажется иначе). Ваша ошибка в том, что вы действуйте и мыслите в рамках одной категории: люди увидят что девиантное поведение = норма, --> забудут, что ни не в манге --> все плохо
Это супер упрощенная схема. Более того, большинство психологически здоровых людей способно различить риал лайф и вымысел
@Asterlais, за "комфортящим вайбом" люди могут приходить по разным целям. Например, увидеть, как подобное (как пример, рассказ о нестандартных увлечениях), может восприниматься со стороны. Кому-то (мне) просто приятно смотреть на здоровое общество без комплексов и загонов. Кто-то может набраться здесь уверенности ай гесс? Да, жизнь не манга, но почему бы не поговорить о своих увлечениях ирл без заранее заготовленного стыда и неловкости?
@Asterlais, Чел со здровой самооценкой вполне может вынести скепсис окружающих. А, мейби, сформировать самооценку поможет копинг механизм в виде манги. Серьезно, расписывая причины, почему люди любят такое я чувствую себя как-то глупо. Есть миллион причин любить или не любить такие вещи. А утверждать, что все, кто любят подобное, будут действовать по одной и той же схеме, по меньшей мере самонадеянно, по большей глупо. Исходов из ситуации масса, вы не можете предсказать и малой доли из них
@Asterlais, ну и окей, допустим, начитавшись такой манги, какой нибудь рандомный мужик скажет в компании, что любит носить женские шмотки. и дальше что? ну, будет там пара насмешек/неприятных ситуаций? это что, конец света? это нельзя вынести? никак невозможно сделать свои выводы из прочитанного? реально бро это очень тупо, если так.
@Asterlais, да и вам что, есть дело до какого-то рандомного мужика? риторика попахивает пролайферством, типа, ты нужен обществу, пока ты зародыш, а взрослым на тебя всем :bip:. вот и самонадеянным не таким как все комментаторам :bip: на людей боящихся осуждения. Они их волнуют только как аргумент, которым можно щегольнуть в споре. Нет бы, блин, прочитать и сделать зарубку на носу "окей, я понял, теперь буду относиться к чужим хобби более терпимо". Глядишь, и ситуаций осуждения поменьше бы стало
@Asterlais, 1) "аша ошибка в том, что вы действуйте и мыслите в рамках одной категории: люди увидят что девиантное поведение = норма, --> забудут, что ни не в манге --> все плохо" - Не совсем, просто я вижу прямой пример того, что некоторые это воспринимают как социальную норму - "Манга прямым текстом постоянно говорит, что стесняться своих - равно как и чужих - увлечений не стоит, ибо хобби каждому своё. Если человеку нравится - почему нет? Ничего больше, никаких пиханий и прочего." Манга этого не говорит,
@Asterlais, манга только показывает что вот смотрите какая у нас есть балдёжная выдержка из прогрессивных косплееров, которые правильно мыслят. У большинства действий есть последствия, и условный второклассник, который что-то подобное читает, может это не осознавать. То что подобное напоминание не нужно БОЛЬШИНСТВУ, не делает его бесполезным, с моей личной точки зрения. Никому его не навязываю, но и аргументы в духе "у людей своя голова есть" на меня действуют слабее чем горох на стенку))
@Asterlais, 2) "да и вам что, есть дело до какого-то рандомного мужика?"
Ну таки есть, у меня вот один "рандомный мужик" - парень моей сестры, резко начал после двух лет счастливых отношений носить женскую одежду. Она его теперь таким до конца заново принять не может, но поскольку её самооценка и без того плинтус, она его всё равно любит и как адекватный человек понимает что это как-то неправильно, испытывать отвращение к человеку из-за того что он носит - то пытается эти отношения продолжать, попутно
@Asterlais, скатываясь всё больше в селфхарм и хейт. Абстрактно к парню у меня претензий нет, пускай носит что хочет, если ему так нравится. Но поскольку тормозов и осознанности у парня нет, то он её добивает постоянно пересылаемыми "фотосессиями" во всей этой прелести. Хороши оба, согласен, если бы у неё хватало духа это нормально обсуждать, было бы проще. Но факта не отменяет - если вы похвастав редким кинком не услышали восторженного "ми ту!", то скорее всего его не особо разделяют в данной компании.
@golem73490, И с вашей стороны было бы тоже вежливо/разумно не выходить с признанием о том как вы обожаете драму к типичной полугопнической компании парней в среднестатистической школе. Потому что у них то в отличие от моей взрослой сестрёнки не будет достаточных тормозов, чтобы не урыть вашу самооценку в землю на несколько лет. Поэтому да, манга "переигрывает" как выразился изначальный комментарий - если кто-то за каким-то лесом полез в ромком за реалистичностью, то его на этом моменте должно было выбросить
@golem73490, из погружения. Потому что это так не работает. Даже не считая экстремальные кейсы навроде сестрёнки, на моём личном опыте, и большой части тех людей с которыми я теперь дружу - я уверено утверждаю что это так не работает. Вот прям ТАК как это изображается в этой манге, с "Господь тебя благослови!!" это не работает даже в Японии, не говоря уже про СНГ. У нас в лучшем из медианных случаев это будет "эээ, ну ок". В идеале должно бы во всём мире работать как выглядит здесь. Но пока что нет.
@golem73490, окей. Давайте сначала. Условный второклассник прочитает такое произведение и будет вести себя иначе, чем вел до этого. В России "Фарфоровая кукла" не лицензирована, следовательно де-факто условный второклассник здесь даже мимо не пробегал. В Америке у неё рейтинг 18+, велкам на imdb за пруфами. Ну и чисто по человечески, разве манга в которой тут и там мелькают едва прикрытые ягодицы и груди - подходящее чтиво для ребенка?
@Asterlais, У ребенка, будь он второклассником или кем угодно, есть либо родители, либо опекуны, которые ПО ИДЕЕ должны следить за его воспитанием и контентом, который он поглощает. И ПО ИДЕЕ они же должны контролировать по возможности среду в которой он растет и не допускать буллинга. Да, конечно, подобное очень часто не соблюдается. Но, я скорее к тому, что подобная проблема - если мы допускаем что это проблема - вне ответственности доброхотов из интернета
@Asterlais, Как было наглядно замечено выше - ничего кроме дизов и усталого раздражения такая позиция не вызывает. Едем дальше. Ваша сестра и её парень. Я, честно, не знакома с этими людьми, но вы точно уверены, что между этим молодым человеком и мангой есть прямая связь? То есть, он буквально начитался манги и пошел носить женскую одежду? Мне кажется, что этот случай неуместен как аргумент, потому что 1. мне неизвестны обстоятельства, чтобы о них судить 2. здесь требуется не холивар, а психолог
@Asterlais, причем, вам или вашей сестре, раз вас обеих это так травмировало, мне непонятно. 3. даже если ваш знакомый начал кроссдрессить - как бы странно это не звучало, но это его выбор. для меня загадка его мотивы, но какие бы они не были на ваш взгляд глупые или несерьезные - он выбрал это сам. На нем лежит ответственность, а не на манге, мангаке или ком угодно ещё. Это ваш личный кейс, вы пытайтесь от частного к общему натянуть его отрицательные последствия чтения манги - но это так не работает
@Asterlais, ещё раз, кроме манги может быть масса причин. Трансгендерность, тот же кроссдрессинг, дисфория, да даже обычный кинк - натягивать женское белье и фоткаться так и искать одобрения окружающих. Причем здесь конкретно манга и конкретно ФК? Вы пытаетесь провести между ними черту, а я её не вижу. Наше общество так или иначе меняется, и этого сложно не заметить. Скорее всего такие, как ваш знакомый будут появляться чаще и чаще. И вряд ли причины кроются только в манге. Это просто, ну, энтропия сознания
@Asterlais, Теперь про полугопническую компанию школьников. Ещё раз, манга не для школьников. Во вторых, вы опять берете частный случай и пытаетесь вывести из него пример. Я уже писала выше, это так не работает. Для меня нет никакого смысла обсуждать придуманную вами ситуацию, потому что это пустой вымышленный аргумент. Я тоже могу смоделировать любую ситуацию - а толку? Как я раньше сказала, это не ваша ответственность.
@Asterlais, "В России "Фарфоровая кукла" не лицензирована, следовательно де-факто условный второклассник здесь даже мимо не пробегал." - если вы написали это с серьёзным лицом, то нет смысла заострять внимание на этой теме, если это была попытка в юмор о том как регуляции ДОЛЖНЫ работать, то лично я не оценил, звиняйте.
" Но, я скорее к тому, что подобная проблема - если мы допускаем что это проблема - вне ответственности доброхотов из интернета" - да ещё чего не хватало, брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за
@Asterlais, Если бы вы работали учителем или имели детей, то в ваших руках было бы следить за психологической гигеной в их коллективе.
Идем далее. Причина, по которой я вписалась в дискуссию: вы высказываете претензию, но не называете адресата. Раз уж мой невинный коммент послужил началом, то так и быть, попробуем разобраться. Вы говорите: манга так не работает, это ложь, спикер выше был прав. Окей, а кому вы это говорите? Ещё раз, в РФ это пиратский контент, так что претензии к лицензиату отпадают
@Asterlais, подобное, я ещё не настолько крышей поехал. Я собственно то и на "компетентность" слабо претендую, просто говорю что с моей точки зрения поинт о том что это уж слишком оторвано от жизни имеет право на существование. Призываю обдумывать получше свои поступки и поведение тем кто не может махнуть рукой и сменить за раз круг общения. Никакую ответственность я этим на себя не кладу - если человек(отнюдь не обязательно второклассник) захочет, то прислушается к чему-то из написанного.
@Asterlais, Получается, вы упрекаете переводчиков, в том, что они взяли и выложили эту вредоносную вещь на портал, где её может почитать каждый второклассник? Так почему не на страничке переводчиков распыляетесь? Это я к чему: любая претензия к качеству манги или доносимых ей моральных ценностей должна быть четко сформирована и иметь адресата. Иначе это пустословие и сотрясание воздуха. Вы взялись вести дискурс под моим невинным комментом - я пришла сказать что в рот я :bip: ваши :bip: аргументы
@Asterlais, и нелепые параллели, из которых вы пытаетесь выковать несокрушимую истину, - :bip:, извините, дрозда. Мне таки приходят уведы, а я - простой человек, который пришел сюда за позитивными эмоциями, и я просто наслаждаюсь чтением манги. Раз так охота высказать свое фи - велкам ту другие комментарии, а не изначальная ветка
@golem73490, Если нет - то не моё дело, не колышет.
"но вы точно уверены, что между этим молодым человеком и мангой есть прямая связь" - нет, упаси боже, я такого и близко не говорил, вы о чём, то задолго до первых томов было. Речь не о манге, а том мировозрении что "всё вокруг радужное зашибись", которое играет роль как в случае того парня, так и в случае где человек может решить что "ну окей, в манге наверное приукрашивают, но значит всё-таки хотя бы грязью не обольют"
@golem73490, окей, что и требовалась доказать. Вы таки пришли сюда просто п... поговорить, никакой ответственности за свои слова не неся. Ваш пойнт я поняла, интереса такая позиция у меня не вызывает, сори
@Asterlais, "здесь требуется не холивар, а психолог" - гхм, у меня складывается ощущение, что я из-за грустяшек ирла сливаю негатив на мангу. Это не так, сама манга меня как раз таки очень порадовала, хорошая вкусняшка, особенно когда к гг привыкаешь. Написал исключительно потому, что не считая каких-то токсично маскулинных товарищей никто на тот комментарий не отреагировал, только попшикали в духе ":bip: городишь, с глаз долой", а с моей точки зрения зерно нормального волнения там есть.
@Asterlais, Насчёт психолога, без иронии - Спасибо огромное за совет!
Уже больше года активно работаем, но если бы не удалось её уговорить, то было бы очень в тему! Всем кто боится/жлобится/стесняется записаться к психологу - настойчиво рекомендую сходить. Бояться/стесняться нечего, это у человека работа такая - о вашей психике заботится, нарочно ничего плохого не сделает(хотя конечно чем запущеннее случай, тем обдуманее нужно подойти к выбору, а то развелось индивидов...). А своих денег психика стоит...
@Asterlais, "Идем далее. Причина, по которой я вписалась в дискуссию: вы высказываете претензию, но не называете адресата."
"Вы говорите: манга так не работает, это ложь, спикер выше был прав"
"Это я к чему: любая претензия к качеству манги или доносимых ей моральных ценностей должна быть четко сформирована и иметь адресата"
Вы не поверите, но я говорю что так не работает жизнь, а не манга, к манге претензий нет, ей зачастую и положено о "ненастоящем" размышлять. Если у меня будет настроение почитать
@golem73490, чего-нибудь приземлённого, то я пойду историю Китая перечитаю, забавная вещь на самом деле.
"Виноватого", которого вы смешиваете с "адресатом" у меня нет, а "адресатом" являются будущие читатели, которым не повезло глянуть в комментарии и нарваться на наш лонгрид)
Которым я доношу свою точку зрения, потому что великий суд имени великого меня решил что я могу выкладывать свою точку зрения, в той форме в которой Я захотел. Потому что я решил что онная точка зрения может быть полезна людям похожим
@golem73490, а тех кого я знаю. Если вы считаете что она бесполезна/вредна, то окей, я вас услышал, но это такая же точка зрения как и моя, и если вы не обязаны прислушиваться к моей, то и я не обязан к вашей.
А для того чтобы приводить нормальные аргументы, которые бы могли попытаться склонить меня к изменению моего мнения(хотя полагаю в отличие от меня вам подобное не интересно) вам сначала надо выпасть из иллюзии что я атакую мангу или того хуже переводчиков и вас лично.
@golem73490, Нигде в моих сообщениях не было призывов делать кому-то плохо из-за того что выложили "неправильную мангу", я пишу о том чтобы люди не отмахивались от конкретного комментатора, that's it. Просто потомушт у меня так бзикнуло настроение, ага. Имею право. ¯\_(ツ)_/¯
@golem73490, Ого, из всех возможных люди дислайкнули у меня именно коммент про психолога? Не элемент срача, а оффтопное замечание что да, хорошая штука, кто сомневается рекомендую? Ужас, ну чем не показатель того что мы живём в ужасной реальности, а не прекрасном царстве адекватности и логики?)
@golem73490, окей, давайте зачтем мне в карму, что я выслушала зачем то ваши доводы, но вот мой вам совет на будущее. не докапывайтесь пожалуйста до рандомных людей в интернете со своим мнением. им не прикольно, поверьте )) в моих изначальных словах не было НИКАКОГО приглашения к дискуссии. да, по большей части его никогда нет )) особенно на таких сайтах как рид или либ. мы просто хотим читать мангу и рофлить над ней. вот этот весь поиск истинны дело благородное - но рандомам в сети он нах не упал
@Asterlais, мне кстати тоже. я к тому, что если хотите независимое обусждение - пишите отдельный коммент. я оберегаю свое личное пространство от доeбov в свой адрес - а раз коммент написан под моим, значит адресован мне. я не знаю, сколько вам лет, но учитесь что ли соблюдать границы )) настоятельно советую ))
@Asterlais, "в моих изначальных словах не было НИКАКОГО приглашения к дискуссии." Vs "@golem73490, раз мне пришли уведы, включусь в беседу тоже."
Да я к вашим "изначальным" словам ничего и не писал, я писал про человека на них ответившего. Было бы странно писать это в отдельном комментарии)
Если вы сначала решили "включится в беседу", а теперь перегорели, то игнор отличный вариант ;)
Когда я отвечу на все моменты ваших комментариев в общественном чате, то мне будет больше нечего писать ^_^
@golem73490, энивей, иногда события складываются так, что ты не знаешь, куда заведет тебя то или иное предложение. вот ты пишешь милый коммент к милой манге а через секунду уже споришь не пойми о чем. жизньб непредсказуема...
Ничего нормального здесь нет. В японских дорамах актёры играют ужасно, режиссёры работают на отъе*ись, а первоисточник кастрируют так, что от всего того, что делало его интересным, почти ничего не остаётся.
@CondemnationWings, Нет, не перебарщивает, это просто мировозрение Разумного, который не видит в этом ничего такого... , скорее в России на мой взгляд народ СЛИШКОМ загнан в рамки "морали" и "общественных норм" которые уродуют личность. Например если "Мужик - то могуч, пахуч, и волосат", а фраза "я хочу тебя" - звучит только в одном смысле.
@CondemnationWings, Если бы тут чел считал себя горшком для цветов и все его поддерживали, то это был бы перебор, а так нормально. Мне вон сказали в 4классе, что я музыку женскую слушаю, потом все удалил...
@Moer, При чем раньше такого не было. Это всё поднялось в противовес той крайности, что творится на Западе. Ни то, ни другое не есть хорошо.
Всему должно быть место и время. А уж детей то точно необходимо оставить в покое. Но наши тоже теперь агрятся на любой намёк. Из крайности в крайность называется. Все забыли, что золотая середина золотая, потому что это мудро.
Вот в этом манге как раз всё в пределах разумного. Никто не травит под маркой традиционных ценностей (за исключением пары флешбеков) и в то
Он же говорит как пример, не курить в костюме школьников. То есть если персонаж курит, то изображай это но если перс не курит, то не надо курить в его образе - это выход из роли.
Потому что нужна не мужественность а маскулинность, причем показная. например курить сигарету, пить пиво и ругаться матом одновременно, сидя с раздвинутыми ногами так, что гимнасты позавидуют и чесать йайцы.
Возможно это из-за ошибки с размером.
Делал на попу на которую привык делать, плоскость не учтена.
Хотя тогда, наверное, все равно вся штанина была бы шире...