Манхва онлайн Польза от друга детства 1 - 14

Оскорбляет без доказательств, кричит на всё кафе, обвиняет, говорит что он ДОЛЖЕН меняться (по сути под неё). И в её фразах нет ничего "чёткого", она до сих пор не обозначила, что испытывает к нему чувства, есть только намёки (очень бесячая черта многих девушек, говорить намёками), ага, "молодчинка", аплодисменты, занавес.

@Логика-сан, есть один знакомый парень вот один в один жгг только надумает побольше сам себя в этом надуманьи убедит и все все бабы ш@л@вы... бесят подобные люди им сколько прямым текстом не говори что ты сам это придумал они все равно будут убеждены в том что то что они надумали это блин факт

@justwannaread, Да, я с такими людьми тоже встречался/общался, согласен, что и парни такие бывают, но тут есть два нюанса: 1) встречаются реже (с такой чертой) 2) я гетеро, меня отношения с ними не интересуют, как следствие, проблем в общении существенно меньше.

@Логика-сан, полностью согласна, но эта черта характера все равно подбешивает чутка при общении, им все все должны блин

@Логика-сан, Странно, я не увидела ни одного намёка... Лишь четкую постановку вопроса: Если договорившись со мной о секс-партнерстве ты встречаешься или спишь с кем-то ещё, поскольку тебе мало, тогда я не хочу в подобном участвовать... Всё... Более ничего... Оскорблений вообще не было... Ни в отношении его внешности, ни в отношении умственных способностей, ни в отношении его семьи или друзей... Ни одного неуместного эпитета... Мне понравилось, что решила не тянуть резину и оговорить ещё раз условия их договорённости, раз ранее проговорить подобное не получилось... Главное, с чем Не согласна, это с выбором локации... Кафе явно не то место (надеюсь, хоть не при университете)... Но это уже недочёт именно автора... Она, как девушка из хорошей семьи, так бы явно не поступила (автор ради эффектности отступила от изначального характера персонажа)...

@Lidunec, Ну, это странно, что вы не увидели намёков, ведь автор уже несколько глав подряд именно через своего женского персонажа, эти сами намёки демонстрирует и в рисовке, и по тексту, намёки на то, что девушка влюбилась, что хочет отношений с этим парнем, и намёками эти слова и мимические жесты называются потому, что напрямую она в своих чувствах не признаётся, догадаться конечно можно, но в реальных отношениях, подобное поведение вызывает у мужчин раздражение, а иногда и отторжение, так как граничит с ложью.

@Логика-сан, Верю... Однако во взаимоотношениях этих двоих, это взаимно... На данном этапе ни один чётко о своих чувствах не сказал, вот и бесятся оба)))...

@Lidunec, Ну, это факт.

@Логика-сан, Ну ее чувства можно понять. Но почему все забывают, что она ему предложила развлекаться ДО ТЕХ ПОР, пока они не найдут себе по паре? Она ему до этого четко сказала "давай побудем в таких отношениях, пока кого-нибудь себе не найдем". А он согласился. Соответственно, она имеет право предъявлять, мол, ты не предупредил, что у тебя кто-то появился, а мы договаривались. Тип она заранее поставила ему условия: "у нас кекс без обязательств, но если кого-то найдешь, то сразу свистни, и я отчаливаю"

@KarinaMaff, Типа это мы как читатель знаем, что у нее там на самом деле гормоны шалят, и она не из-за обмана ожиданий бесится, а чисто ревнует, но вообще логически если подумать, то со стороны выглядит так, будто условия и правда были нарушены. А условия были, они их оговорили. Мы пока пëхаемся, потом кого-то ищем

@KarinaMaff, Именно поэтому она, кстати, и прикрывается щас этими условиями, чтобы он не подумал, будто она ревнует и говорит: "я не хочу развлекаться с челом, который девушку будет обманывать, какого х. *на ты не сказал". У нее, выходит, и так и так есть причина злиться. Другое дело, она не может дать выход этим эмоциям, отсюда и такое бесячее поведение

@KarinaMaff, Вы вроде как со мной спорите, но при этом сами же подтверждаете, что её поведение бесячее. Тут суть в том, что эта ситуация смежная с законодательством, где девушка, будучи прокурором, обвиняет парня в преступлении, при том, что не предъявила суду неопровержимых доказательств, далее, суд ещё не окончился, адвокат рта пока не раскрыл, а она его уже на виселицу тащит. (Пьеса "Истеричка и молчун", смотрите в лучших театрах вашего города). Поэтому я против того, чтобы называть её действия правильными/оправданными, вот и всё.

@KarinaMaff, На эмоциях люди разную дичь творят, каждый день, это никогда не было и не будет считаться поступками адекватных людей (очень надеюсь).

@Логика-сан, Нет, ее поведение не бесячее (лично для меня). У него есть причины, и я их изложила. Но я понимаю, почему вас оно может подбешивать, поэтому я просто дополнила свою мысль

@KarinaMaff, Копирую из вашего комментария: "Другое дело, она не может дать выход этим эмоциям, отсюда и такое БЕСЯЧЕЕ поведение". Если у вас есть причины, чтобы вести себя как чертёнок (бес), это не значит, что вы не ведёте себя как чертёнок (логика). Вашу мысль я понял, фактов она не меняет.

@Логика-сан, Ну я не думаю, что пойти высказать все своему парню в кафешке - это прям дичь:)) уж лучше пусть люди поскандалят, чем будут дальше копить в себе, а потом ещё сильнее взорвутся эмоционально. Пар тоже полезно выпускать, даже если человек надумал себе, или они оба наговорили лишнего, где-то ошиблись, оступились. Это всегда можно потом загладить (что герои и сделают). Вы поймите, в жизни люди не ведут себя всегда и во всем разумно и рационально, практически никогда не поступают логично. Мы не роботы. Поэтому беситься на обычные человеческие эмоции ну я считаю странным)

@Логика-сан, Я немного не это имела ввиду. Под словом бесячее я имела ввиду не христианскую отсылку к бесовству, а прям реальное слово здешних комментаторов, которые говорят, что ее поведение бесит. В этом смысле надо было поставить кавычки, наверное)) но мне казалось, контекст моего высказывания был понятен исчерпывающе

@KarinaMaff, Так я и не писал, что "пойти и высказать - это дичь", пришли бы домой (к кому-нибудь из), или в отель, всё обсудили, как здравомыслящие люди, наедине, без криков/обвинений, и вот если бы парень действительно был виноват, тут да, она была бы в полном праве вызвериться на него и закатить истерику, однако что мы имеем? Ложное обвинение и "компостирование мозгов" по надуманной причине, так поступают истерички и истерички мужского пола (да, вопреки расхожему мнению, такие тоже есть), это очень далеко от адекватности и оправдывать подобное не стоит, это НЕ нормально, я серьёзно.

@KarinaMaff, Как я уже писал выше, я прекрасно вас понял, это была ирония, ради смеха, никаких христианских отсылок я не использовал.

@Логика-сан, Ну тут я не знаю. Меня лично не смутило что люди выясняют отношения в кафе. Все это делают по-разному, разные пары, разные тараканы, разный менталитет даже. Но тут я хз, как принято в Корее (я думала, у них вообще в целом не принято что-либо выяснять и тем более повышать голос). Ну а лично у меня с мужем вообще испанская пара. Нам если что-то надо выяснить, мы выясняем это сразу, либо забиваем друг другу стрелку:)) Конечно, голос, например, повышать это ту мач в общественном месте, но выяснить отношения в кафе я считаю нормальным. Потому что у нас был как-то кризис, мы пошли к психологу, и он нам сказал, что никогда нельзя ругаться в кровати - вы убьете интимную жизнь и прочие радости. Лучше всего, если вы на пределе, выписать все претензии на листочке и встретиться на нейтральной территории. И мы таким образом, живя вместе, все равно тащились в кафе раз в неделю, потому что ты знаешь, что он прилюдно не перейдет на крик и хотя бы попытается говорить с холодной головой.

@Логика-сан, Насчёт обвинений я согласна, никогда нельзя партнеру говорить с точки зрения претензии. Но тут она вроде бы его спросила "есть ли у тебя девушка". Это этот овощ не может нормально ответить что-нибудь четкое вроде "НЕТ, НЕТУ". Выяснять отношения, это и значит - прояснять, чтобы понять, что у него в башке и не терзаться недопониманиями. Что тут истеричного? К тому же я лично не боюсь истерик, по мне так лучше один раз поругаться, чем годами ходить вокруг да около, чтобы вдруг понять, что человек не твой. Мне всегда надо понять, что важно человеку, почему он так себя ведет, указать ему на свои границы, расставить приоритеты, но я также понимаю, что я живой человек, и что мне (как и моему партнеру) может тупо порвать крышу. Потому что это "выяснение" может столкнуть людей с болью, которую они не готовы переварить, поэтому они срываются. Другое дело, что если человек не справляется со своими тараканами и все время скандалит, то терпеть ты это не обязан. Ты не его личный психолог

@KarinaMaff, А ещё в принципе вот эта концепция кекса по дружбе мне никогда не была близка. Она всегда приводит к этим недопониманиям и тр.х*ньям мозга, как ни крути, потому что нет ясности, нет рефлексии, и все похоже на какой-то один долбанутый аттракцион. Я считаю, люди либо изначально должны вступать в отношения осознанно, где все знают условия, где есть договоренности, либо пусть не вступают вовсе во избежание проблем. Эта передружба недоотношения просто х*ень))

Ну, он давно сказал и показал всем своим видом, что не заинтересован поддерживать дружбу, что была у них в младших классах... Да, это было из-за его семьи, однако дружба разрушена уже давно, а не сейчас...

@Lidunec, Она ведь буквально сама решила в моменте, что презирает его за "хулиганское и распутное поведение", когда они еще в школу ходили, и что ей якобы с таким не по пути?

@Nnusya, После шокового случая и его грубого поведения к подруге

Ну да... Стоит это сделать... Ведь сам же её в неё и завёл)))... Пора исправлять...

Вот ты писал выше что он должен был остановить ее или точной дать ответ на ее вопросы, а ог гораздо мудрее поступает, без спешки, все выслушал, проанализировал и уже исходя из этого делает следующий шаг

Это плиточка была:))

Да он тролит ее

Решил сыграть в беззащитного котенка старый трюк

@IIIaTaLa, У каждого свое видение реальности... А шарю или не шарю не тебе решать.

@IIIaTaLa, Просветите. А то кроме большего ввода в заблуждение тут не видно

(⁠^⁠.⁠_⁠.⁠^⁠)⁠ﾉ

Каждый раз в мангах эта фраза вызывает реакцию, будто мужик говорит "ты для меня луна и звезды, ты для меня солнце, без тебя мой мир теряет краски. Я хочу любить тебя, ценить тебя, всю жизнь прожить с тобой", а не "ээ нуу я больше никого не тр*хаю, эээ"

@Градоначальница 2.0, Ну. Тем более, если уж такой джентльмен и так давно понял свои чувства, мог бы не морочить голову, а просто признаться. Словами через рот. А то получается, что первое признание в любви она получает через чувство вины ("ты ранила мои чувства ")

Затем, что изначально был договор о "секс-партнёрстве", в этом договоре было условие, предложенное ЕЮ же, что они таковыми являются, пока не найдут кого-то для отношений, условие договора никем из них не было нарушено (хотя она и думает иначе), вместо того чтобы нормально поговорить и выслушать партнёра, закатывается истерика. И вы говорите, что она "права"... я многое мог бы сказать по этому поводу, но я промолчу.

@Логика-сан, ваш коммент звучит как логика а коммент выше как эмоция(женская)

@Логика-сан, Я согласна, что договоренность была достигнута с условием, пока у кого-то из них не появится кто-то другой... И в данном случае, у нее есть все основания предполагать, что у него есть кто-то с кем он встречается одновременно с ней... Если это не так, ничего не мешает ему об этом спокойно сказать... Мне вот интересно, что бы он сам сказал будь он на её месте: когда пробуешь встречается с девушкой, что готова спать с первым встречным и после начала ваших отношений, ты обнаруживает её в месте, где один из её бывших партнёром спрашивает, когда же она и ему уделит время?... А она не отвечает чётким отказом... Думаю, парню тоже захотелось бы поговорить и расставить все точки над И... По типу: так ты со мной или тебе мало и продолжаешь встречаться с несколькими, как и ранее?... Не нервничать же ему постоянно о том, чем она там занята и с кем, пока он занят... Ещё раз! локацию и тональность разговора я вовсе Не поддерживаю... Лишь сам факт желания разобраться что к чему...

@Lidunec, Все верно

Ага, не ответил на вопросы, которые не были заданы, какой подлееец...

@Логика-сан, Хм... Вопросы были заданы: У тебя появилась девушка? Почему не сказал об этом мне, как секс-партнеру? И действительно ли тебе мало одного секс-партнера?... Я не увидела ни одного облачка, где бы он дал ответ хоть на один из этих вопросов...

@Lidunec, Так ведь надо давать возможность ответить на вопрос, а не задавать их подряд потоком, чтобы они звучали как обвинения на суде (в жизни кстати, так и происходит, довольно часто, и у меня такое было в отношениях, и у знакомых моих). Ну и конечно, не забывайте про авторский произвол, который в дзёсаях (жанр), часто создаёт лоскутный характер главному мужскому персонажу, в котором совмещается несовместимое, с точки зрения психологии.

@Логика-сан, Ну, когда словопонос завершён, как раз и наступила полная тишина и возможность собственно ответить... Например, переспросить, на какой вопрос ты хочешь получить ответ в начале?... Но меня так умиляет обесценивание такого тщательного творчески проработанного харизматичного Альфача, называя его существование психологически несовместимым с жизнью, что я просто катаюсь по полу от хохота... Божечки, пожалейте мой животик, я больше не могу смеяться)))...

@Lidunec, Никакой пощады, мухаха! =)

@Логика-сан, Ойёёй, помираю... Логика-сан шутит)))... Просто восторг!!!... Узнаю искреннего, настоящего и любимого Логика-сан)))...

Тип заниматься реально психологической оценкой поведения главных героев в таком произведении странно. Не нравится гг - закрыли манхву, ищем новую, в чем проблема:)

Весьма неприятный момент: я тут помолчу (опять) на уверенном, пальцы веером, а ты пока посиди ещё поизводись.

Тогда мож составить договор? Че уж там:)

@IIIaTaLa, Суть конфликта была в том, что имея секс-партнёра не хочется параллельно спать ещё с толпой барышень. И это вполне нормально требовать ясности в этом вопросе.

@IIIaTaLa, мы как будто разные манхвы читаем...

В той же главе, было отмечено, что он ей уже много раз отказывал (сама та девушка проговорила в мыслях, до того как сказать про "дырочки"), это как раз могло и быть причиной грубого ответа в аудитории, причём не было показано прошлое, нам буквально неизвестно какие у них были отношения ранее, о чём они договаривались, кем друг друга считали и т.д. Поэтому вполне можно предположить, что ему и не нужно разрывать с ней отношения, если их изначально не было. А ведёт он себя как классический альфач из сёдзе (конкретно из сёдзе, потому что в жизни таких мужчин не существует, из-за психологической несовместимости вложенных в них черт личности)

@Логика-сан, Ну, как раз из-за того, что о прошлых отношениях тех двоих автор ничего нормально не показала, читатель может предполагать и вариант, где он разрывал их отношения, и вариант, где нет... Кому как больше нравится... А от него четкой фразы: Мы более не встречаемся, ты что забыла?, - так и не прозвучало...

@Lidunec, Возможно звучало за кадром, тут суть в моменте, конкретно здесь и сейчас, такого не было, и разумеется, именно тогда было подслушано, так задумано автором.

@Логика-сан, Не люблю я такое... Слишком многое за кадром... Так можно столько всего додумать, что мало никому не покажется и чем же мы (читатели) тогда отличаемся от ЖГГ, что не разобравшись, столько всего додумала?...

@Lidunec, Рациональным мышлением XD

@Логика-сан, Ойёёй, всё наше "рациональное" мышление автор может перевернуть вверх тормашками одним взмахом пера... И все додумки читателей будут разбиты в пух и прах... Так что, как говорил Станиславский: Не верю (пока не увижу своими глазами)))...

@Логика-сан, Та другая девушка хотела «расставить все точки над и», значит с его стороны была неопределённость в их отношениях и встречах. А он в итоге так и не выказал чёткий отказ.

@Логика-сан, Такие вещи надо бы раскрывать

Не в тему то ладно они несоразмерно нарисованы

Да, но не в том смысле)) кстати, забавно, что были комментарии, мол, кекс - неотъемлемая часть отношений, кто-то даже сказал, что основа отношений, без него, мол, все рушится. Ну вот люди построили отношения на основе кекса. И как?)

О да