Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Манга онлайн Неспешная жизнь уволенного тёмного солдата (30 лет) 2 - 9 Эмиссар в Мифриловую Шахту
Комментарии
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Кха... Кх... Ржу!
Блин. Я чуть воздухом не подавился.
К такому повороту я был совсем не готов.
Почему мне кажется, что он даже не понимает на что подписался...
Впрочем, с учётом показанного ранее, я не удивлюсь если этот пацан действительно не знает и не понимает смысла своих слов.
+9
ответить
Папаня там что брачный договор составляет
+4
ответить
Кстати, если так скажет одна девушка другой это будет немного мило, но когда мужик мужику...
0
ответить
Он типа девочка что-ли?
+1
ответить
А может я? А, а может тот осел? Он лучше подходит, тяжести легко таскает
0
ответить
Ну попробуй ей отказать, интересно сколько он секунд после этого проживёт?
+3
ответить
проживет - минимум до первого ребенка, сколько останется костей без перелома - неизвестно)))
+2
ответить
Сначала он не понял. А потом кааак понял!
+4
ответить
Да, млять, почему нет-то?
Ты торчишь в этой деревни исключительно ради ее сисек.
+6
ответить
А батя вроде и хотел бы что то сказать, но по ходу сам ее пи*дец боится)))
+5
ответить
Согласиться: все счастливы кроме тебя, у тебя есть буубс и ты, наверно, будешь жив (если снусну не прикончит).
Прояснить недопонимание: неясные перспективы...
+1
ответить
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
0
ответить
Спасибо вам большое за перевод этой главы, товарищи!
(╮°-°)╮┳━━┳ (ﾉ ಥ益ಥ）ﾉ ஐ☆♡✿❤️♫•*♪࿊☆ღ✨♥️
0
ответить
Главное булки покрепче сжимать.
+16
ответить
Когда сильно приспичит - ты откроешь в себе 20 невиданных способностей
+4
ответить
Что быстрее всего на свете?
-Звук! Только крикнул, и на большом расстоянии тебя тут же услышали!
-Не, это свет, солнышко из-за горизонта только покажется-и уже всю округу освещает!
-:bip: всё это, ребята, меня вот недавно понос прохватил ,так я в туалете ни свет включить, ни слово сказать не успел!
+2
ответить
поздно пить боржоми...
+25
ответить
пришлось потратить время, что бы выкинуть из головы не ту ассоциацию на втором фрейме)
+6
ответить
Так ответа на шаблон кухня-ванна-постель он не дает, приходится сразу приступать к действиям. Молодец деваха.
+2
ответить
после просмотра последнего кадра... почему-то сразу вспомнилось обязательное посещение проктолога...
+1
ответить
Какие воспитанный демоны нынче )
+9
ответить
ну, так-то он отряд в сто рыл завернул... а там теперь не один "человек", а отряд))) вежливость сама вылазит, при ощущении, что могут вмазать так, что вылезет что-то из твоего богатого внутреннего мира)))
+3
ответить
Последний фрейм,когда знаешь,что тебя вызовут и остаётся только один способ
+2
ответить
пфф... представляю ступор, который был у людей в первые часы прихода этого отряда с матюгальниками)))
+1
ответить
Женщины - опасные создания!
+19
ответить
А особенно она, она в 100 раз опасней, обычное рукопожатие может кончиться ОЧЕНЬ печально.
+10
ответить
О, я понял, она Перерожденная Баал Райден. Клинок так же вытаскивает)
+1
ответить
Ля какой крутой!
Спасибо за главу!
+6
ответить
Тут не видно крутости скорее тупость. Предлогать заклятым врагам своей расы купить сверх важный для обоих сторон ресурс что ему явно никто из людей (если они в своём уме и автор мозг им не отключил силой сюжета) не позволит зделать.
Да ГГ скорее свои же зарубят чем дадут это провернуть.
0
ответить
@Rus. Чувак, да ты вообще в реалиях жизни не сечёшь. А кто может помешать ГГ продавать мифрил? По сути, он контролирует шахту. Если попросит, то ноккеры ему накопают руды.
Да и люди для героя стали родной расой меньше года назад. Типа, если тебе вдруг скажут, что на самом деле ты немец, то ты сразу начнёшь шпионить против текущей родины?
+1
ответить
@Kitaril Кто ? Он попросил для нокеров поддержку у людей и сейчас именно их гарнизон стоит в шахте. Если люди захотят то убьют ГГ как ни как он совсем не давно стал использовать ауру а людей помиму тех слабых авантюристов В ранга (что по идее способны убить ту змею что повезло убить ГГ) есть команда героя нынешнего и прошлого поколения и авантюристы ранга А и S. Так что запретить ему вести дела с врагами вполне возможно.
+1
ответить
@Rus. Не запретить, а помешать. Чтобы что-то запретить - надо об этом узнать.
Ноккеры - свободная раса, заключившая договор с людьми. Люди ничего не контролируют и утечку руды, организованную лучшими шахтёрами через подземные тоннели, просто не заметят.
Сильным авантюристам нужно время, чтобы прибыть. ГГ успеет вырезать нынешний гарнизон, впустить демонов и эвакуировать деревню, которую владыка демонов подарит за это. И если бы герои могли так легко отбить шахту, то она не была бы 30 лет у демонов.
0
ответить
@Kitaril Цитата "Ноккеры - свободная раса, заключившая договор с людьми." Даже забавно что это свободная раса которая полностью зависит от защиты другой расы ? Они по сути такие же рабы только теперь работают не по столь жесткому графику. Подком ? А зачем ? Нокеры ведь сами не захотели больше служить королю демонов у них нет мотивации это делать да и люди ведь скорее всего следят за их действиями. В деревне вроде тоже есть авантюристы да и что стоит людям приставить клинок глотке нокера и заставить ГГ
+1
ответить
@Kitaril Опустить оружие ? Ничего. Учитывая характер ГГ если авантюристы возьмут несколько заложников то он если посчитает что не сможет их всех спасти сам даст надеть на себя кандалы а дальше ему голову с плеч. А местного чинушу из гильдии в кипящее масло но постепенную проварку за содействие государственной измене. И шахту не смогли окончательно отбить раньше потому что тогда за неё цеплялись демоны и её отбитие было бы слишком не рентабельным и не легким делом ведь там на стороне защитников высокие
0
ответить
@Kitaril Каменные стены и преимущество местности. Сейчас же предпологаемая атакующая сторона это демоны им ох как не сладко было бы если бы они попытались вернуть шахту силой и они это понимают поэтому до сих пор и не предприняли попыток это сделать (ведь если бы они могли это сделать то сделали бы это сразу).
0
ответить
@Rus. Ага. И по этому с рабами договаривались. И даже пришли за ГГ, когда эти рабы отказались общаться с другими людьми. Да, с рабами всегда так общались. Ух, прям чую железную руку, держащую их за горло.
Какой характер? ГГ защищает тех, кого хочет. Суицидальных наклонностей за ним замечено не было. Он скорее просто пожертвует парой ноккеров (которые и сами готовы сражаться и умереть за него и свою свободу) и вырежет всех авантюристов, благо они ему не противники.
0
ответить
@Rus. И снова вопрос: КАК люди будут следить за действиями ноккеров? Ноккеры абсолютно их превосходят в шахтёрском деле. Да и людских шахтёров я там не заметил. Авантюристы будут ползать по всем лабиринтам шахт, простукивать каждую стену и выступ, и так каждый день? Ну-ну, :bip: идея. И да, ноккеры теперь служат ГГ. Что скажет, то и сделают.
И в этой же главе говорилось, что король демонов запретил атаковать шахту. Не побоялись атаковать, а запретили им.
0
ответить
@Kitaril А права то у них какие?Они просто добывают мифилл завися от защиты людей или демонов если что те что другие захотят то вырежут их.Вы говорили что нокеры свободная раса но свободной может быть лишь та раса что не находится в зависимости или в услужении у другой расы нокеры же это раса существующая лишь что бы работать на другие расы. А с ГГ люди поросили поговорить когда нокеры стали непослушными лишь потому что им сейчас лучше просто используя его заставить нокеров работать за еду с помощь пары
0
ответить
@Kitaril Чем угрозами и плетью. Цитата "Он скорее просто пожертвует парой ноккеров" вы ведь прекрасно понимайте что этот ГГ добряк низачто на свете не стал бы этого делать да и авантюристов много и они заточены под бой на ближних и средних дистанциях это не демоны что во время боя в шахте вдруг перейдя на средниюа потом и ближнюю дистанцию напоминали лишь груши для битя. (Все таки магам лучше не лезть в ближний бой).
0
ответить
@Kitaril Нокеры превосходят их в шахтерском деле ну и что? Сложно что ли при достаточном количестве надзирателей уследить за почти двумя десятками коротышек и их действиями? К тому же проходы можно расширить под людской размер да и основное их количество как раз таки людского размера ведь раньше эта шахта принадлежала людям.Не заметили но на ностальном персонале шахты внимание и не акцентировали или вы думайте там лишь авантюристы а шахту и крепость прилягающую к ней как при демонах никто не обслуживает?
0
ответить
@Kitaril Цитата "И да, ноккеры теперь служат ГГ. Что скажет, то и сделают." Заплечных дел мастера вполне могли бы их в этом переубедить.
0
ответить
@Kitaril И также в этой главе говорилось об абсурдных приказах небесного царя что хотел вернуть шахту силой. Если бы ему не запретили то каковы шансы на то что демонам удастся вернуть так легко в то время как люди её уже заняли а нокеры официально переметнулись к ним ? Явно не велеки. Хотя даже если бы нокеры действовали по расчету этого демона очкарика и вернулись к ним то потом что ? Скорее всего бой но под руководством более толкового командира и который для демонов не обойдется малой кровью все таки
0
ответить
@Rus. Хотят добывают, хотят не добывают. Люди могут им угрожать, но это не выгодно. Вон, людям пришлось заключать договор с ТЁМНОЙ расой, потому что это выгоднее, чем своих шахтёров звать. Надавите - ноккеры будут сражаться. Или свалят под землёй в другие шахты. Так что тут именно свободная раса.
ГГ добряк, но не идиот. Сдастся - убьют всех ноккеров, ведь они будут его защищать. И да, люди ещё уязвимее демонов для ГГ, ведь ему не придётся долго их догонять. А по силе он абсолютно превосходит.
0
ответить
@Rus. Расширить шахты, разрабатываемые десятки лет? Она 30 лет людям не принадлежала. Это расширять каждый проход, укреплять его, стабилизировать. Это уже работы на те же десятилетия, при условии, что добычу мифрила остановят. :bip: план.
И что, что остальной персонал не показали? Если людских шахтёров не показали - значит они не учитываются. Иначе так можно и пару тысяч ноккеров добавить.
А по обороне вернёмся к тому, что там всего группа Б-рангов. Если придёт генерал, то людям писец.
0
ответить
@Kitaril Для них добыча ископаймых это смысл жизни а не хоби (так что хочу работаю не хосу не работаю тут не получится) да и договор можно заключить только с равной стороной нокеры же и подавно такими не являются что быть равными надо хотя юы обладать достаточной силой для этого) Не "темной расой" а подвидом демонов да и не договор а эксплуатация на выгодных для людей условиях к тому же зачем своих шахтеров звать если нокеры работают за еду а шахтерам надо платить в денюжном эквиваленте ?
0
ответить
@Kitaril Касательно ГГ то одно другому не мешает к тому же не уязвимее демонов во первых демоны (без артефакта) когда кастуют чары это неподвижные стационарные мишени которые к тому же и подходят на средние и близкие дистанции а люди же могут быть всегда подвижны во время боя да и люли могут бится как на средних так и на ближних дистанциях работая в команде против одного врага. К тому же почему вы решили что ГГ физически их превосходит ? Он превосходил их только по ауре и увеличивал свою скорость аурой а
0
ответить
@Kitaril Так он лишь новичек в фехтовании и вполне уязвим для физического урона та бабенка из деревни (забыл имя все таки больше полугода назад читал эту мангу) нам это наглядно демонстрировала. Зачем расширить шахты если можно просто расширить проходы ? Это впоне можно сделать относительно быстро явно не десятками лет максимум за пару лет или в лучшем случае несколько месяцев при достаточном количестве персонала. Я говорил про шахтеров людей ? Я говорил про обсуживающий персонал крепости вроде поворов
0
ответить
@Kitaril Уборщиков и т.д. По идее такая группа способна убивать змею с которой посчастливилось повстречаться ГГ темные солдаты на это абсолютно не способны судя по их способностям продемоснтрированым небесные цари же не демонстрировали какой либо великой силы или экстроорденарного ума так что не факт что они победят авантбристов пока они в крепости да и группа героя не далеко придет небесный царь придут и герои. И на этот раз вместо конечности у какого нибудь небесного царя может сломаться шея.
0
ответить
@Rus. Ноккеры могут работать и в других шахтах. И у них с людьми именно договор.
Каждый проход, каждый тоннель, каждый отнорок.
Если бы демоны были слабее людей, то не смогли бы удерживать шахту против героя.
ГГ без опыта управления аурой с одной атаки убил змею, на которую нужна минимум В-группа, и то они её упустили. Он сможет одной атакой убивать человека ниже А-ранга, просто кидая камушки.
Генералу не нужно вступать в бой. Пришёл, сжёг, ушёл. По силе он не может быть слабее S-ранга.
0
ответить
@Kitaril Могут но у кого и для кого ? От людей снова к демонам ? В ряд ли. Опять же двухсторонний договор как правило составляется между равными сторонами. Не каждый тонел энная часть из них сделана людьми. Да и вопрос изночально ведь состоял в том что вы сочли нокеров свободной и независимой расой но по сути это ведь совершенно не так. Они во всем зависимы от тех кому служат сейчас они служат людям принебольшом посредничестве ГГ раньше служили демонам. Разные хозяева но суть не меняется и нокеры
0
ответить
@Kitaril Работают на тех кто их кормит и защищает. Смогли бы ведь оборонятся имя каменные стены и преймущество местности куда легче чем атаковать даже если враг сильнее или многочсиленнее. Он убил змею изобретя на ходу новый прием и убивать кадая камушки он не сможет во первых такая атака дважды не сработает на опытном противнике что знает о ней во вторых физически он не очень крепкий это видно по тому как одна баба случайно ему кости сотрясает в порыве чувств. Прийти и сжечь он не сможет как ни как
0
ответить
@Kitaril Каемень из которого сделаны высокие стены крепости вокруг шахты явно не горит а дальнобойсть магии тоже имеет свой предел да и людские стрелки и застрельщики в ряд ли наделены скилом меткости марки "имперский штурмовик" так что скорее всего не промажут небесному царьку. Да и почему вы решили что он не может быть слабее S ранга если нам не показывали силу небесных царей в битве ? Мы лишь видели последствия одной из битв с героем небесной царицы и её демонов. (А именно травмы этой царицы).
0
ответить
@Rus. Они подняли восстание, значит имели план, куда дальше деваться. И явно не к людям.
Ноккеры могут легко набить себе мифрила, а потом подземным ходом смыться, предварительно строив обвал. А с мифрильной рудой им убежище предоставит любой аристократ и никому о них не расскажет. Людской уж точно.
Хорошо, часть проходов людских. Осталось лишь расширить те, что за 30 лет прокопали лучшие шахтёры.
0
ответить
@Rus. То, что можно аурой усиливать тело нам показали. ГГ превосходит их минимум на ранг, а то и два. А это не абстрактные цифры, а реальные показатели. Благодаря усилению он сможет банально кинуть камни с большой скоростью. А на них ещё и зачарование на пробитие будет. Не важно, насколько они опытные, если не смогут среагировать чисто физически.
Эта одна баба спокойно ломает стены, даже не заметив. О да, если ГГ выдерживает её объятия, то он ооочень хрупкий и слабый.
0
ответить
@Rus. Это крепость демонов. А в крепостях бывают тайные ходы. А если их замаскировать магией, то люди и подавно о них не в курсе. Демоны могут просто отвлекать внимание, чтоб все собрались у стен, а по ходу запустить в крепость отряд зверолюдов, которые очень крутые ближники. И тогда стены не очень помогут людям.
Если бы у демонов не было равных соперников для S-рангов, то они бы уже проиграли. Банальная логика.
0
ответить
@Kitaril Они не настолько умны что бы продумывать планы. Просто их гоняли по черному и наличие ГГ по совместительству бывшего руководителя шахты (я не много не понял как ГГ все успевал ведь я правильно помню он был и управляющим щахты и главным отвественным за разведку и главным советников что доволил распоряжения начальства до ума при такой работе ему стоило растроится как минимум что бы все успеть) напомнило им о лучших временах и подталкнуло к востанию угнетенного пролитариата это как мы видели было
0
ответить
@Kitaril Спонтанным а не продуманным решением. И что за непонятные напалеоновские планы вы строите ? Они слабые шахтеры всю жизнь копали под защитой кого то да и только даже еду получали он хозяев. Какой аристократ они что знают где какой знатный человек живет ? Где чья территория ? И где граница леса монстров ? Не будут копать мифилл на них будут наседать(так что почуть чуть откладывать долго придется). К тому же где они выкапаются по среди леса монстров ? А дальше что ? Там вежь даже олени очень
0
ответить
@Kitaril Агресивны да нокеров не знающих куда идти и что делать сожрет ближайший крупный муровей. Да людской аристократ как и демонический аристократ скорее просто убьет их и заберет мифилл для людей нокеры враги (а мифилловых шахт где они могли бы работать судя по всему у всех крайне мало) а для демонов у которых судя по всему было лишь одна шахта и то её стащили у людей и подавно нет других месторождений мифилла да и для них эти нокеры предатели которых можно также убить и забрать имущество.
0
ответить
@Kitaril С чего вы решили что они не успеют среагировать? Они ведь не громадные неповоротливые змеи. Да и ГГ у нас с легкой руки ставит на кон свою жизнь спасая знакомого от силы пару дней авантюриста С ранага с которым у него были не лучшие отношения при угрозе нокерам он не станет рыпатся лишний раз и скорее даст заковать себя в кандалы. Стены она вроде не ломала лишь аурой бревна колола и её до этого чуть не убила горила которую ГГ убил случайно.
0
ответить
@Kitaril Вы сейчас о чем ? Эта шахта а значит и крепость изночально принажлежала людям и если бы там были тайные ходы ими бы давным данво воспользовались. И о какой маскировке магией вообще идет речь если нам ни разу не показывали долго действующей магии? Лишь чары что сиюминутно используют демоны для атаки (а темные солдаты без мифилла так вообще становятся стационарной неподвижной мишень на некоторое время в таком состоянии их даже авантюрист Е ранга легко прикончит). А каких еще зверолюдах идет речь
0
ответить
@Kitaril Если в манге их нет ? Не нажо выдумывать расы на ходу. Почему же ? Демоны могут и числом брать у них при таких рядовых солдатах другого выхода нет ведь если рядовой темный солдат столкнется с лучником людей Е ранга то умрет именно темный солдат так что на каждого война человека ниского ранга надо миниум несколько темных солдат. Да и по вашей же логике у людей есть те кто могут сразить демонов что могут противостоять S рангу иначе они бы люди бы тоже быстро проиграли.
0
ответить
@Rus. То, что они ведут себя по детски, не значит, что они не умные.
Им и не нужно самим знать. Им достаточно где-то заныкаться, потом найти кого-то из других тёмных рас, подкупить мифрилом и так получить запасы еды, транспорт и карту. Да их ещё и доставят до серой зоны, найдут человеческого проводника и платочком помашут вслед.
Стащить мифрил можно только тогда, когда знаешь где он. Если ноккеры не покажут сразу весь, а небольшие порции, то трогать их не рискнут. + их можно и на свою шахту поселить.
0
ответить
@Rus. С того, что физика. Достаточно вспомнить, как мощно и быстро ГГ умеет прыгать, понятно, что и камни кидать он будет очень быстро. + кроме усиления тела, на камни будет накладываться усиление стрелка, что ещё усилит. Их аура просто не выдаст нужной мощи, чтоб с ним сравниваться.
Значит будет ломать) Но тяжёлые брёвна она легко одной рукой поднимала. А там с сотни кг. И она явно не использует ауру. Или для неё это естественно. И горилла лишь напугала. У девчонки даже одежда не пострадала.
0
ответить
@Rus. Кто сказал, что изначально она была людской? Нам лишь сказали, что какое-то время эта шахта принадлежала людям. Может именно эту крепость построили уже демоны. Судя по целостности стен, или не была осаждаема, либо её очень хорошо починили. В обоих случаях демоны вполне могли понаделать ходов.
Легко прикончит за две секунды? Разве что если очень близко. В таком случае и солдата с автоматом можно легко убить.
А зверолюдов нам показывали на задних планах.
0
ответить
@Rus. Может есть длительная магия, может её нет. В любом случае, даже механический тайник найти невероятно сложно. Так что стены не так и надёжны.
И кто сказал, что маи не умеют ставить щиты? Если солдаты в пещерах этого не могли, то не значит, что другие не смогут. И всё, лучник будет долбиться в щит, пока маг кастует.
Да, у людей есть S-ранги, против небесных королей. Вот только ни одного такого в шахте нам не показали. А магов у людей нет, так что телепортации не будет.
0
ответить
@Kitaril Как я говорил раньше хватит строить напалеоновские планы. Интелекта особого они не проявляли а если б он у них был то они скорее всего не занимали бы нисшее положение в иерархии демонов сейчас они просто рабочие что с подачки ГГ стали по сути служить людям и менять свое полодение им смысла нет. Да и куда им выкопатся посреди леса ? Не пойдет там их сожрут. Да и я уже себе представляю выкапываются нокеры посреди темного леса полного монстров с их 0 боевыми навыками и там посреди безлюдного леса
0
ответить
@Kitaril По щучьему веленью по вашему хотенью их "случайно" меркантильный (хотя это не столь важно) человек/демон что посреди кишащего монстрами леса и карту и траспорт и еду и продаст за мифил и да людской территории их доведет вместо того что бы прирезать из на месте ? Вам самому не кажется такая ситуация бредовой ? Да даже если посреди безлюдного леса найдется кто нибудь и никто из монстров нокеров не сожрет что тот встречный поперечный сделает с нокерами ?
0
ответить
@Kitaril Человек (скорее всего воин может наемник или охотник ведь в лесу с монтрами других людей не бывает) просто прирежет демонических тварей даже не начав разговор а после с трупиков заберет мифилл (да и на территории людей их просто убьют как только увидят ведь представители их расы известны как слуги демонов а после может и струпов мифиллом поживятся) а демон что сделает ? Тоже самое. Для них нокеры предатели он либо сдаст их или если меркантилен убьет и заберет мифилл ему просто нет смысла с ними
0
ответить
@Kitaril Договариваться. Поэтому я и гооворю хватит сочинять чепуху. Сосредоточитесь на основной теме начатой вами дискуссии. А вот гадать не надо о том что может есть а может нет да и смысл демонам перестраивать уже говотувую крепость и проходя по каким то тайным проходам будучи магами вступать в ближний бой с мечниками ? Да их же там в узком проходе всех перебьют. Вообще не факт что он быстро сможет кидать камни один за другим ведь он не демонстрировали таких навыков. К тому же чего вы решили что их
0
ответить
@Kitaril Ауара не выдаст нужной мощи ? Вы ведели как они её применяют и то как диопазон их возможностей вроде так и говорить об этом явно рано. Она вроде не бревна поднимала а рубила большие поленья с помощью ауры рукой. Напугала но если бы она могла бы с ней сама справится с горилой то так бы и сделала.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "Нам лишь сказали, что какое-то время эта шахта принадлежала людям." У вас очень плохая память или вы специально искажайте факты ? Нам говорили не о том что она КАКОЕ-ТО время принадлежала людям а то что она ИЗНОЧАЛЬНО принадлежала людям и за неё долго велись тяжелый бои в одном из которых демонам повезло её занять 30 лет назад её пыталсь вернуть но добились больших успехов. В самой же деревеньке из за близости шахты было крупное производство мифилла
0
ответить
@Kitaril То есть шахта не только изночально владели шахтой но и владели ей долгое время раз развили инфраструктуру для производства изделий из мифилла. А раз они смогли её удерживать долгое время то явно обороняли её не в "чистом поле" а скакими то укреплениями да и пока люли пытались вернуть шахту демоны ведь во время тяжелых боев не могли на ходу строить стены если бы там не было до людей укреплений. А значит укрепления которые сейчпс стоят у шахты были изночально возведены людьми.
0
ответить
@Kitaril Возмодно немного починили но не перестроили же на корню.
Цитата "А зверолюдов нам показывали на задних планах." Назовите главу и страницу где нам показывали зверолюдов и говорили что они "хорошие ближники".
0
ответить
@Kitaril Цитата: "И кто сказал, что маи не умеют ставить щиты?" А кто сказал что могу т ? Тем более даже если могут простым солдатам без мифилла надо для любого заклинания постоять пару секунд как истуканы не двигаясь читая заклиания да их же снимут стрелки и застрельшики даже Е ранга задолго до того как они успеют дочитать свои заклинания. Да и мы ведь не разу не видели даже как высокопостовленные демоны с мифилом накладывают на себя щит. S ранг не показали но и силушку небесных царей как тоже не особо
0
ответить
@Kitaril То раскрыли лишь показали пару небольших вспышек пламени и то что одну из небесных царей с приспешниками искалечили герои (позор героям что не добили сильного врага пока у них была такая возможность). Цитата: "А магов у людей нет, так что телепортации не будет." А с какого перепугу вы решили что у демонов она будет только потому что они моги элемнталей ? Да и имея столь читерную магию они бы давно победили в войне.
0
ответить
@Kitaril И не надо разглагольствовать по поводу того что "телепортация может быть а может и не быть" ведь если она есть но демоны получается не смогли за сотни лет одолеть людей имея столь читерную магию что в свою очередь может свидетельствовать лишь о неверотной никчемности демонов в военном плане.
0
ответить
@Rus. Интеллекта не проявляли? Ну, в нашем мире полно людей, которые работают дворниками, уборщиками... А ведь могли бы пойти в бесплатные библиотеки, подучиться, сдать экзамены, окончить универ и найти высокооплачиваемую работу. Но нет, их всё устраивает. Так что и про них можно сказать, что интеллекта не проявляют, но ведь способны на сложные последовательности действий и размышлений.
Так что и ноккеры просто пофигисты. Но восстание подняли, значит и на переезд могут пойти.
0
ответить
@Rus. Ага. В лесу настолько :bip: монстров, что по нему девушка одна гуляет.
Есть такая древняя и тайная тактика торговцев: послать одного с пробником товара, чтобы оценить рынок. Конечно, она очень тайная, но уверен, что ноккеры тоже до подобного додумаются.
Так и вижу этот момент. Ноккер просит помощи => показывает маленький кусочек мифрила и обещает, что будет больше, но после сделки => человек/демон окрылён перспективами и убивает ноккера ради этого маленького кусочка.
0
ответить
@Rus. Ага. Охотник на монстров в лесу встречает шахтёра. Охотник обязательно будет идиотом и не задумается, что тот тут делает, а просто прирежет. Ну или будет поумнее и сначала узнает, а потом откажется от возможности разбогатеть и убьёт шахтёра во имя маленького кусочка мифрила или ради веры. Ага-ага, люди, они такие, деньги не любят.
А демонам откуда знать, что ноккеры предатели? Да, они взбунтовались, ну и что? С чего простой демон откажется от огромной выгоды ради небольшой награды от генерала?
0
ответить
@Rus. С каких пор зверолюды из элитных ближников превратились в хлипких магов? Они в подавляющем большинстве произведений превосходят людей по физике. Так что да, людей в узких проходах быстро перебьют.
Не сможет много камней кидать? Да вроде не слабак. Не сможет аурой напитать? Так если людей всего на одну активацию приёма хватает, то людей бы вынесли.
С чего про их ауру решил? С их ранга. Будь они сильнее, то были бы и рангом повыше. А в сражении со змеем мы видели разницу в ауре разных рангов.
0
ответить
@Rus. Ах да. Мелькали зверолюды в 16-й главе.
Было бревно. Большое. В главе с муравьём. А ещё говорилось, что она этим не особо управляет.
Человек может убить собаку. Но при этом немало людей от собак пострадали. Причём 1 на 1. Странно, да?
Нам не говорили, что она ИЗНАЧАЛЬНО принадлежала людям. Нам сказали, что она принадлежала людям во время войн. А потом демоны её захватили. Вариантов уйма. Может именно люди её у демонов отжали и из-за этого война началась.
0
ответить
@Rus. Но рассмотрим ваш вариант. Шахта веками принадлежала людям. Значит только люди с неё мифрил имели. Вывод? Люди, с кучей мифрилового оружия не просто не смогли победить демонов. Они слили демонам, у которых не было мифриловых артефактов/было ОЧЕНЬ мало. Вот после этого любые варианты с тем, что люди могут запинать демонов после того, как демоны 30 лет добывали мифрил, вылетают в трубу.
0
ответить
@Rus. Крепость совсем не выглядит потрёпанной после осады. Да и деревня бы не пришла в запустение, если бы к шахтам постоянно направлялись войска. Значит за шахту давно не сражались. И времени перестроить крепость было вполне достаточно.
То-есть надо показать, что могут наложить щит? Ну если так смотреть, тогда где нам показывали, что лучники бьют дальше магов?
А нам и не показывали бои с высокоранговыми демонами. Только рядовые солдаты. А щит можно и заранее наложить, перед тем, как двигаться.
0
ответить
@Rus. Про приспешников не было. А вот про то, группа героя толпой смогла лишь не особо сильно ранить одного генерала - было. Конечно, они из жалости её отпустили. Именно так всё и было.
И телепортация разная бывает. Как вариант, она требует стабилизации точек открытия с обеих сторон и жрёт много энергии. Тогда она просто очень полезная. Это как считать читерскими каменные дороги Римской империи, позволяющие быстрее перебрасывать войска.
0
ответить
@Kitaril При чем тут наши дворники ? (Сейчас уж я точно не хочу начинать спор о социальной ситуации в стране и в мире) Нокеры не люди а мелкое подобие гремлинов что все время демонстрировали интелект на уровне детей. Мелкий бунт подняли (против демонов что могут их с легкостью вырезать) но это не продемонстрировало их высокие интеллектуальные способности или потенциал их развития а нооборот показало сколь они глупы и импульсивны и поспешны в своих действиях раз без плана попытались оказать ничтожное
0
ответить
@Kitaril Противодействие против тех кто намного больше и сильнее да еще и не побрезгует их убить за непослушание. Были бы умны ушли бы давным давно по тихому ведь демоны после ухода ГГ шахту вообще не охраняли и их никто вообще не держал.
Гуляла и накнулась на опасного моснтра а далее наглядно в схватке между муровьем и оленем продемонстрировали как опасна фауна сдешних лесов. Нокеров что просто выкапаются посреди безлюдного леса моснтров сразу сожрут даже те монстры что побоялись бы показыватся на глаза
0
ответить
@Kitaril Людям или демонам. Сколько раз вам говорить не строить безумные напалеоновские планы ? (А полусается это не комментарии к дисскуссии а спам для засорения эфира)
1.Людей/демонов надо еще умудрится найти как и дорогу к цивизации посреди незнакомого леса моснтров где все деревья и кусты одинаковы и они понятия не имеют куда идти.
2.Надо умудрится дожить до встречи с разумными расами у нокеров же на это нет не сил не навыков ни припасов особых.
3.Интелект нокеров нахолящийся на уровне детей
0
ответить
@Kitaril Определенно не будет составлять планов будто у заядлых торгашей.
4. Допустим даже при условии воплощения энной части ваших несуразных махинаций что сделает человек если увидит хоть одного нокера с куском мифилла первым его желанием которое он воплотит в жизнь определенно будет не диалоги а то убийство мелкого черного гремлена с дорогим куском руды. Будь шахтер хотя бы выглядящим как человек а не как мелкий гремлин то диалог бы скорее всего был а так он скорее всего убьет его а потом последует
0
ответить
@Kitaril По следам этого гремлена к его товарищам. (Опытный следопыт легко и зайченка может выследить не то что то откуда пришел нокер) а даше пару взмахов ножем (или выстрелов из лука) и переступленых трупиков нокеров за спиной и куча мифилловой руды в руках. Касательно денег те кто любят убьют и отберут мифилл а не купят его и никто их не осудит а идейные противники демонов просто из принципа их убьют. Кто сказал что награда демону будет небольшой? Да и реализовать мифилл яляющийся редким материалом
0
ответить
@Kitaril Для демона будет крайне проблемотично и если он попытается его продать его же лекго будет вычислить где бы он его не продал. Да и мифилл это разовая плата а вот повышение в звании это прибавка к зарплате на постоянной основе.
0
ответить
@Kitaril Про зверолюдей. Да какая разница что в других произведениях если мы говорим об этой манге ? И не спрашивал что в других пороизведениях я спросил где в этой манге говорилось что они есть и они сильны в ближнем бою ? Что же мы их ни разу не видели в действии при надичии такой расы как вы нам её описывайте по идее каждый отряд демонов должен укомплектован зверолюдьми что бы те помогали бесполезным темным солдатам.
0
ответить
@Kitaril Про шахту. Нам говорили что шахта сначала принадлежала людям а демоны её захватили и не слово про то что она когда то раньше была у демонов (да и то ли в одной из глав манги то ли ранобэ говорилось что шахта изночально была людской) да и развитая инфраструктура людей это подтверждает. Не заю есть ли сейчас ранобэ на андейте или на русском но когда я более полугода назад читал ранобэ я находил его лишь на оригинальном языке ncode.syosetu.com/n0617fd/ вот читайте с яндекс переводчиком.
0
ответить
@Kitaril А с чего вы вообще решили что у людей было именно "куча мифиллового оружия" даже нокеры добывают совсем немного мфилла а с навыками людских шахтеров найти достаточное колличество руды для хотя бы штучного (для команлиров армии и именных героев) а не массовго производство оружия было бы очень непростой задачей. Да и оружие как мы знаем можно потерять в бою.И что же демонам не помог захват шахты и наличие нокеров что с раньше с незапамятных времен им служили? Неужто демоны настолько слабы что даже
0
ответить
@Kitaril За тридцать лет владения мифилловой шахте при их то низких затратах на производство (учитывая размеры из наперстков) не смогли одолеть людей что потеряли мифилловую шахту. Если я не ошибаюсь деревня лишь недавно пришал в запустение. И зачем перестраивать если и так досталось почти все готовое ресурсы некуда девать ?
0
ответить
@Kitaril Про щиты и лучников. Как я вроде говорил ранее даже если есть щит демонам надов время что бы его наложить но при этом нам не показывали как кто то пытался это сделать даже если щит да никто ведь не использовал длительные заклинания которые действуют на время да и это ведь не простые маги а маги элементалей как представляйте щит длительно действия который к тому же работает во время создания нового заклинания. Да и темным солдатам надо время что бы с концертацией стоя неподвижно создать одно
0
ответить
@Kitaril Заклинаниия. С такими то способностями создание двух заклинание одно из которых требует постоянного поддержания даже в теории невозможно (ну разве что с мифиллом). Касательно дальности то составной лук способен спокойно поразить цель примерно на 150 метров с аурой даже не лучший стрелок способен на куда большее. Современный же рекорд дальности стрельбы из лука составляет 1222 метров не удивлюсь если среди людей в манге найдутся такие снайперы.
0
ответить
@Kitaril Цитата:"группа героя толпой смогла лишь не особо сильно ранить одного генерала" мне интересно с каких это пор военоночальник в одиночку бегает за подразделеениями противника ? Да и если её ранили как она сама смогла уйти живой ? Жалость к врагу это определёно не то что присуще войнам людей судя по реакции авантюриста на демона. К тому же какой идиот отпустит опасного но побежденного врага с расой которого его вид воюет сотни лет живым ?
0
ответить
@Kitaril Да даже при точкахти сверх затратах энергии хта пособность позвоялет мгновенно перебрасывать подкрепления и припасы из пункта А в пункт Б да даже в тыл вражеской армии или в глубокий тыл врага если лазутчики там точку поставили. Данная способность слишком читерная. И если демоны не смогли бы победить даже несмотря на такой чит то это опреденно не лучшим образом характеризует их в военном плане.
0
ответить
@Rus. Дворники были наглядным примером, что не стоит сравнивать поведение и когнитивные функции. То, что ноккеры ведут себя как дети, не значит, что они глупы.А бунт... Так и в нашем мире были бунты, обречённые на провал. Тогда на этом основании стоит признать, что люди не отличаются высокими интеллектуальными способностями или потенциалом развития? А ещё часто люди сражаются за свой дом до самого конца, даже когда обречены на поражение. Тоже, значит, все тупые?
0
ответить
@Rus. Опять же, монстры есть, фауна опасна, но беззащитная девушка по лесу гуляет. Сомнительно, что один ноккер привлечёт больше монстров. Ну а ещё, опытный шахтёр с киркой - довольно силён. А целая толпа таких шахтёров вполне запинают одну тварюшку.
Шахтёр, всю свою жизнь проведший под землёй и умудряющийся найти дорогу в лабиринтах пещер, не способен следить за направлением или подмечать мелкие детали? Он просто может идти в сторону дороги, а потом двигаться вдоль неё, хоть к людям, хоть к демонам.
0
ответить
@Rus. У опытного шахтёра нет сил? Ну-ну. Припасы им поставляют люди. Могут просто потребовать больших поставок, сказав, что хотят есть вдоволь, а потом откладывать.
Третий пункт выше объяснял.
Любой человек, не страдающий умственными отклонениями, сначала заинтересуется, почему шахтёр оказался на поверхности. А увидев кусочек мифрила и узнав, что может получить гораздо больше, точно не станет убивать шахтёра лишь ради этого мелкого кусочка.
0
ответить
@Rus. Ибо если убьёт, то куда его приведут следы? К спуску под землю, к куче тёмных шахтёров, привыкших там жить. И долго он там не протянет. Даже при условии, что ноккеры сделают тоннель не под свои размеры, а под рост человека, им достаточно пару обвалов устроить и всё, нападавший мёртв без боя. Для надёжности ему придётся звать товарищей. А значит делить возможную прибыль. Если она вообще будет. И это вместо возможности получить кучу мифрила, просто обманывая с ценами.
0
ответить
@Rus. Если люди действительно настолько тупы, то интеллект ноккеров уж точно им не уступает.
Остаётся только фанатичная вера, но история говорит, что люди чаще выбирают большие деньги.
Реализовать мифрил поможет чёрный рынок. Он есть всегда.
А за что большая награда? За то, что сдал мирных шахтёров, которым удалось сбежать из людского плена? Напомню, что король демонов их амнистировал. Они ни в чём не виноваты. Да там и маленькая награда не факт что будет.
0
ответить
@Rus. Зверолюды пошли из мифов и легенд. И там они сильны. Минотавр, кентавры, наги, псоглавцы... Так что зверолюды по умолчанию сильны. Если автор желает иного, это уже ему надо подобное указать.
И снова, мы видели лишь один отряд демонов. И это фактически частные войска того управляющего шахтой. Может ему даже доверили армейский отряд, но явно не из лучших. Так что там и не должны быть зверолюды.
0
ответить
@Rus. И снова. Именно того, что шахта изначально принадлежала людям, нам не говорили. Людская инфраструктура появилась за века войн за шахту. И мы мангу обсуждает, а не ранобэ, так что не надо им тыкать, особенно если нет качественно перевода.
Добывают совсем немного? Напомню, что шахтой пользовались веками. И даже спустя века, ноккеры смогли увеличивать добычу вчетверо. Значит там всё далеко не так плохо. А уж первое время и люди бы выдавали неплохие объёмы.
0
ответить
@Rus. Потерять оружие в бою, где вы имеете преимущество? Тут надо очень постараться, чтобы такие бои проигрывать.
И опять же, с чего на напёрстки уходит меньше мифрила? Может там требуется его концентрат и затраты даже больше, чем на оружие. Так что не катит.
Деревня в запустение начала приходить как раз после потери шахты.
А демонам стоит перестроить крепость, как раз чтобы избежать людских тайных ходов. А главное - крепость раньше была против демонов. Теперь нужна против людей. Явно есть отличия
0
ответить
@Rus. И да, демоны 30 лет владели. А люди веками. Так что хоть демоны и успели добыть себе мифрил, но у людей оружия из него тоже немало. Так что, или люди не постоянно владели шахтой, или люди невероятно слабы и до сих пор не были истреблены лишь по доброте короля демонов.
0
ответить
@Rus. Когда создавать щит? Когда мечник уже среди них? Так им командир приказал атаковать, вот и атаковали. А заранее не призвали потому, что шли общаться с шахтёрами, а не воевать.
Длительное заклинание использовал друг ГГ. Он в нём ГГ собирался вернуть обратно к демонам, а это явно не секундное дело.
А даже если предположить, что нельзя поддерживать щит и атаковать, то один маг создаёт щит, а ещё пара под его прикрытием атакует. И так можно целыми отрядами действовать, обстреливая врагов на стенах.
0
ответить
@Rus. Например с тех, когда один сильный боец сможет подобраться к противнику незаметно, а целый отряд спугнёт. Её лишь ранили, и то не сильно. Не оторвали ноги. Не сломали хребет. Так что вполне смылась. А раз она смогла это сделать даже с ранами, то группа героя просто не смогла её остановить. Ведь, как вы и сказали. они бы её добровольно не отпустили.
0
ответить
@Rus. Ага. Лазутчики демонов пробрались через фронт, забрались поглубже и провели туда же телеги с необходимыми приспособлениями для установки точек открытия.
И вон, во время второй мировой, у немцев была возможность сбрасывать десант в тыл советских войск. Надеюсь не надо напоминать, кто победил в той войне?
0
ответить
@Kitaril Пример определенно был неудачным. В большинстве случаяв те кто совершают бунты обреченые на провал она либо отчайные глупцы либо действуют в интернетесах 3 стороны. При чем тут сражение за свой дом и угнетение рабочих? Вы хоть демагогию с подменой понятий не разводите. Девушка местая и знает эти леса к тому же гуляла в близи деревни да и её боевой потенциал куда выше чем у нокеров. Нокеры же скорее всего пойдут группой (а не по одному) мест не знают будут далеко от населеных пунктов с их то
0
ответить
@Kitaril Нулевым бовевым потенциалом.Да и чем глубже в лес тем толще деревья и по идее намного выше вероятность встретить хишника. Как я говорил они не знают куда идти а брести наугад не ваниант. Хватит пытастя совершать подмену понятий и сравнивать нокера мелкого гремлена и настоящего шахтера это во первых во вторых в лесу даже травоядные очень агресивны а хишники они если не охотятся стаей то не редко бьют либо из засады либо достаточно сильны и громадны что бы не прятатся а просто разорвать добычу что
0
ответить
@Kitaril Недостаточно быстра что бы от них скрыться. У нокерав с их 0 боевым опытом и боеыым потенциалом шансов выжить куда меньше чем у деревенского ребенка который случайно забрел в лес. Да и опыта жизни в лесу у тех пещерных карликов нет как и опыта самим добывать себе еду.
Опят же сравнивате рядового шахтера и нокера. К тому же они способны ориентироватся только в темноте и замкнутом пространсве и никогда не встречались с естественными врагами (хишниками). А на открытой местности нокеры что никогда
0
ответить
@Kitaril Не были по долгу сами в лесу не смогут просто понять куда идти. Поставляют готовят и подают к столу. А в уже приготовленном виде еда без холодильника долго хранится не может да и сьедают они её в столовой.(сами ведь готовить не умеют ведь даже раньше еду готовили им демоны). Так что никаких откладок сделать не получится. Шахтера да но человек бы убил мелкого нокера являющегося представителем враждебной к нему расы просто потому что он нокер а после увидив мифил пойдет по следам.Куда приведут его
0
ответить
@Kitaril Его следы ? Явно не к спуску или нокеры настолько глупы что бы стоять и ждать когда мимо пройдет случайный прохожий ? Или наемники что будут прочесывать местность в их поисках они ведь тоже понимают что нокеры очень далеко бы не прокапались ина верх они обязательно выйдут если есть захотят. Если люди захотят убить нокеров то убьют на близкой дистанции если те решат скрытся в тунелях то их можно и ядом и дымом оттуда выманить и голодом и пустить в тунель мелких ночных моснтров хотя потом монстров
0
ответить
@Kitaril Монстров придется из шахты выгонять. Про черный ранок он то есть но власть может его контролировать и далеко ведь не все могут на него попасть. Король демонов их не амнистировал а сказал вернуть если они согласятся. Если же он их сдаст его может не король демонов а небесный царь что на них зуб точит повысить в звании (все таки власть уаажение и увеличенная зарплата лучше чем сомнительная возможность сибминутной прибыли) а после отправить нокеров например на не столь приятное место работы.
0
ответить
@Kitaril Про зверолюдей. Опять же НЕТ. Ведь у каждого автора и сетинга может быть свой свой бэк своя и вселенная. Если автор желает другого то он может об это указать или наглядно показать в любой произвольный момент (когда сможет или сам захочет). Сейчас же не вышло столько глав манги что это показать если же вы хотите подтвердить или опровернуть силу зверолюдей читайте ранобе ссылку на которую я вам отправил ранее.
0
ответить
@Kitaril Какой еще частный отряд если все его подчиненные это темные солдаты (то есть военнослужащие) и все они в тм числе и тот демон заведующий шахтой подчиняются одному из небесных царей заведуя важным стратегическим объектом ? Будь он дворянином с частной армией(хотя не факт что в этой вселенной есть такие) то там могли и не служить зверолюди но в армии то они должны быть если они сильны хотя бы при охране важных обьектов. Да и где зверолюди в отряде что должен был вернуть нокеров ?
0
ответить
@Kitaril Как и не говорили того что она когда то принадлежала демонам. Мы обсуждаем не мангу а вселенную созданную её авторам и если ранобэ вроде бы завершено то в манге всего 30 малоинформативных глав (события энной части которых я не очень хорошо помню так читал в последний раз мангу уже давно и в итоге бросил её а перечитывать её я не хочу). На основании даннтй информации можно либо разваивать теории основываясь на крупицах информации или строить гипотезы основываясь на других произведениях
0
ответить
@Kitaril Что по сути является не более чем своеобразным гаданием на кофейной гуще.
Про оружие. Не все оружие людей ближнего боя и людям надо еще добратся до противника или монстра. Разумеется при таких условиях хоть у людей зачастую и есть не мадое преймущество перед демоными на ближних и средних дистанциях потери все ровно не избежны.
Про расходы опять же нет такой информации и подобные гадания не несут всебе никакой информативной ценности пока они не подтверждены. А если хотите их подтвердить
0
ответить
@Kitaril Смотрите первоисточник. В запустение деревня конечно стала приходить после потери шахты но люли пытались не раз её вернуть а во время этого особо не построишься. И чем крепость от людей будет отличаться от крепости преднозначеной отражать отаки демонов ? По идее ничем те же толстые стены крепкие ворота и высокие башни. Да и тайные ходы строятся нечасто и если бы в крепости такие были люди давно её вернули.
0
ответить
@Kitaril Не факт что немало ведь как я говоил мифилл люди способны добыть куда меньше да и оружие такое было бы штучным и доставалось только самым сильным боевым еденицам. Учитывая специфику людских и демонических рядовых вонов маловероятно что люди.И я прочитал недавно одну главу ранобэ с яндекс переводом (бедные мои глаза) как оказывается отец того огненного царя был сильнейшим из небесных царей за последнее время и с легкостью мог (с помощью мифилла) создать огрмоные
0
ответить
@Kitaril Огненные штормы в итоге бился с героем прошлого поколения и был искалечен им (до сих пор от ран не оправился) а тот небесный царь (его сын что выгнал ГГ) имеет из за родителей комплекс неполноценности ведь его отец уделял основное внимание далеко не ему и не хвалил его раньше. И нынешний король демонов очень юн возможно из за действий(это предположение) героев и его отец умер от руки героя прошлого покаления. У друга ГГ есть мифилловый наперсток и он использовал длительное заклинания постоянно
0
ответить
@Kitaril Поддерживая его а не применяя одновременно с другим заклинанием. В шахте же щит мог создать тот демон гражданский с мифиловым наперстком. Но вместо этого его солдаты пошли на сближкние с мечником. Ваша комбинация возможна только при наличий у обоих демонов мифиллового наперстка и одинакового элемениа у обоих демонов. Да и как вы прелставляйте себе щиты элементальных магов ? Я понимаю щит из земли он сквозь такой щит не особо постреяешь но как вы представляете себе щит из того же огня?
0
ответить
@Kitaril Огонь не твердый он не отановит то же копье до того как оно достигнет демона поставившего щит.
Не спугнет. Опытные же войны а не новобранцы. Касательно демоницы. Если бы у неё были силы пробиться самой без помощи каких либо помошников то она бы не проиграла. Или смогла бы добиться хоть каких то успехов в бою (например героев ранит) а не просто бы потерпела поражения .
0
ответить
@Kitaril Вы серьезно сравнивайте Великую Отечественную войну где сражались многомиллионные армии с относительно(!) современным вооружением с практически средневековой войной людей (войнов) и демонов (магов) где в бою в лучшем случае счет солдат идет на тысячи ?
0
ответить
@Rus. Просто отчаянные. В этом случае ноккеры тоже отчаялись и напали. Их явно не ГГ на это вдохновил, учитывая, что он был простым управляющим. Такой скорее на забастовку вдохновит. И какая демагогия? Ноккеры сражались за свободу. А люди часто сражались за свои дома, хотя могли всё бросить и уйти. И снова тут уровень интеллекта явно не на стороне людей. Обустроиться можно и на новом месте, а свобода она одна.
0
ответить
@Rus. Ага, мы видели, как знание леса помогло ей избежать встречи с монстром. И да, её потенциал выше, чем у ноккеров. Но она себя е контролирует и боится сражаться. Она сбегала от монстра, которого запинал истощённый чиновник. А ноккеры - шахтёры, а значит довольно сильны. И решимость сражаться уже показали. Это как сравнивать крутой танк, у которого слили соляру, спёрли боекомплект и распустили экипаж и старенький бтр, у которого всё это на месте. Потенциал выше у первого, но... и так всё ясно.
0
ответить
@Rus. Какая разница, насколько ноккеры мелкие? Без достаточно силы руду добывать не получится. Так что навалять вполне могут. А учитывая, что пройти надо просто выхода и до дороги, а потом идти вдоль неё, то шансы встретить монстра довольно низки. А обычные животные, даже хищники, редко нападают на незнакомую добычу. Только если очень голодны, либо защищают потомство.
Чувство направление - это не умение ориентироваться на местности. Оно тебе и с закрытыми глазами поможет.
0
ответить
@Rus. Да и еда, она разной бывает. Закажут себе солонины и сухарей, сказав, что прокопали длинный тоннель и лень каждый раз возвращаться. Так и наберут себе припасов надолго.
Так что тут проблемы возникнут только если совсем уж не повезёт.
Ноккеры - шахтёры. Не воины. Авантюристы это знают, так что сразу убивать не станут. А гражданский от демона максимум убежит.
Ну да, пойдёт по следам и придёт к выходу из тоннеля. А где ещё подземным жителям ждать возвращения посланца? На деревьях?
0
ответить
@Rus. Ага. Выкуривать подземных жителей из их тоннелей. Хороший план. Но не рабочий. Это вам не нора, из которой вылезать придётся. Ноккеры просто уйдут вглубь тоннелей и прощай мифрил. А толпа тупых убийц останется стоять стоять на поверхности и ждать. Таких идиотов быстро монстры кончают, так что остаются только умные авантюристы, которые так тупить не станут.
0
ответить
@Rus. Король демонов простил им бунт. И если решат ему присягнуть, то ещё и защищать будет. А значит, если небесный король их тронет, то это уже нападение на невинных жителей страны. А за такое могут как звания, так и головы лишить. А значит, максимум выгоды для него от знания, где находятся ноккеры - возможность с ними общаться и следить. Конечно за это он наградит по царски. Куда больше, чем можно получить за продажу кучи дефицитного металла. Ещё и своим замом сделает.
0
ответить
@Rus. Да, власть контролирует чёрный рынок. Это не обсуждается даже. Потому власть мифрил и купит. А потом мирно побеседует с продавцом. Вот только это всё будет уже после того, как ноккеры смоются и найдут новую шахту. А выкуривать их оттуда уже некому, ибо они и есть лучшие шахтёры. Так что максимум, что получит государство - возможность торговаться с ними и уговорить вернуться обратно в мифрильную шахту.
0
ответить
@Rus. Эта часть вообще звучит так: У каждого автора свой сеттинг. Так что даже если были показаны мечи и копья - ещё не значит, что ими можно кого-то убить. Может они наоборот лечат. Так что пока автор не покажет, что ими убивают, оружием их называть нельзя.
Пока автор не покажет, что зверолюды отличаются от классических, они будут считаться как по умолчанию. Про ранобэ я уже сказал.
0
ответить
@Rus. А про армию открою страшную тайну. Комплектация различных подразделений отличается. Танкистов редко встретишь на подводной лодке, а артиллеристы не часто десантируются в тыл врага. Так что и зверолюды вполне могли не попасть в ту сборную солянку, которую выдали гражданскому.
И при охране важных объектов они, может, и есть. Но вот только на конкретно этом объекте даже часовых и стражи нет. С чего там взяться зверолюдам?
0
ответить
@Rus. Ага, потери неизбежны. Но вот только это мифриловое оружие. Его просто обязаны потом найти. И не важно, победили вы или проиграли. Даже если армия бежит, такое важное оружие просто обязаны подобрать. Да и если, с мифрильным оружием слили, то я уже говорил, почему люди ещё не в рабстве.
Вот и не надо гадать, про то, кому нужно больше мифрила.
0
ответить
@Rus. Демоническую крепость будут штурмовать чисто люди. У обычных людей характеристики примерно одинаковые. А вот у демонов есть несколько рас. Так что и параметров нужно учесть больше.
И кто сказал, что их не было? Может люди пробирались тайными ходами, но их обнаруживали и потом заваливали ходы. А когда активная осада кончилась, перестроили всё под себя.
0
ответить
@Rus. Тут два абзаца я прочитать не смог, ибо такое ощущение, что их через переводчик пару раз прогнали.
Щит может и обычный демон сделать, ибо это простая магия. (Опять же, если без мифрила демоны лишь самые слабые скиллы кастуют, то люди совсем жалкие, если ещё не победили). И сделать его, например, из воздуха. Сжатый воздух прекрасно останавливает стрелы. Как и уплотнённая вода.
А если щит ещё и динамический, то перед атакой союзника маг просто сделает в нём бреш, а потом закроет.
0
ответить
@Rus. Демоница, по сути, отхватила чисто из-за копейщика. Он и не дал ей атаковать, но сбежать помешать не смог.
И да, сравниваю. Ибо ещё до нашей эры происходили сражения с многими сотнями тысяч воинов.
0
ответить
@Kitaril Перечитайте нокеры увидев ГГ вспомнили его хорошее отношение к ним и сравнив с нынешним положением подняли бунт. Если бы у них был ум проворачивать ваши безумные махинации то они просто бы после того как отдали мифилл тем демонам развернулись и ушли (хотя с 0 знанием местности и 0 связми далеко бы не ушли) их ведь в зепи не заковали и надзиратели с хлыстами над ними не стоят мало того кроме них в шахте не было ни души беги не хочу под гнет не прогибайся. Но нет ни о чем таком они и не думали
0
ответить
@Kitaril Вместо этого они решили напасть и за так сдохнуть. Хотя их хоть и гнобили но ведь силком не деражли а в таких условиях и бунт поднимать не надо встал и ушёл сам. Это не сравнимо с тем когда на твою землю приходят с целью тебя истребить города и села сжигают а тебя и твоих соотечественников сгоняют в лагеря смерти как в Великой отечественной. Кстати нацисты создавали даже отдельные лагеря смерти для женщин (в том числе беременных) вроде Саласпилс Ревенсбрюка т.д. также были и специализированные
0
ответить
@Kitaril Детские лагеря смерти (вроде Вырицкого концлагеря) что в официальных документах считались детскими домами только окружены они были количей проволкой и напоминали тифозные бараки где дети жилы в проголодь пока с них брали кровь. В данной ситуции когда ребром стоит вопрос выживания и для этого надо отсановить врага по любому надо остановить врага во что бы то ни стало и тут как ни крути встанет страна встанет на смертный бой и жители её будут защищать свои дома и свое право на жизнь. Но это ведь
0
ответить
@Kitaril Совершенно не подходит под ситуацию с нокерами. Они официально были эксплуатируемыми служащими армии демонов которых стали ганать сверх меры требуя в рекордные сроки десять раз перевыполнить план пятилеток (образно говоря) на них никто не нападал и силком на шахте не держал и планов истребить как вид не ставил. Они сами подняли бунт потому что их загоняли хотя могли же просто уйти когда демоны заберут еще партию мифилла.
0
ответить
@Kitaril Про размеры нокеров. Получится еще как в различных филиалах Дахау вроде лагеря номер 0973 заключенные по виду напинающие живые скелеты и не такое делали хотя в связи с образом жизни в условиях концлагеря выдающимися физическими способностями не обладали. Так они ведь не через главный выход а выкапаются :bip: знает где. Хишники нападают на всех кто слабее увидят стаю карликов в которых можно вонизить зубы сразу на обед пустят. В пешерах может и поможет а совершенно не знакомом лесу нет.
0
ответить
@Kitaril Про девченку и ГГ. Знание леса не столь поогает избежать встречи с монтром как ориентироваться на местности. К тому же ГГ того монстра не запинал. Он поднял нож девченки а мончтр всей своей тушой раставив лапы встороны прыгнул на него напаровшись на нож который ГГ выставил перед собой. Опять же то что нокеры шахтеры не значит что они сильны.
0
ответить
@Kitaril Про еду. Они еду не заказывают еду им её порционно привозят и если лень то как хотите еда то тут ждет. И вы пробывали засоленное мясо ? Без специй или вымачивания есть практически невозможно а сухари в сырой не обустроенной части пищеры долго не пролежат новая жизнь на них может быстро зародится. Как мы видели раньше для авантюриста демон это враг а ненавистного врага как правило сразу убивают. А потом тушку обирают. Их вещь искать будут а тунел дальше чем на километр в ряд ли прокапают так что
0
ответить
@Kitaril Хочешь не хочешь а приедется уйти от тунеля в лес куда глаза гледят. Ведь местность вокруг скорее всего прочешут. Кажется я говорил о том что можно и ядом травить. И уйдут в глубь а потом что ? Вентеляции в тонелях нет второй выход в изночальную шахту заблокирован в таких условиях воздух рано или поздно закончится тем более шахта может и далеко не глубокая быть да и в глубинах шахт часто скапливатется природный газ так что там дышать тоже нечем.
0
ответить
@Kitaril Я не говорил напрямую их трогать а просто назначит на места работы похуже вроде угольных шахт да квоту побольше назначить. Зачем покупать если можно приватизирвать источник ? Увидят мифилл на рынке сразу ведь прознают откуда он взялся. Мифилловой шахты у демонов судя по всему больше нет. А на других вроде железорудных нокеры большого проку не принесут.
Про зверолюдей и оружие. Как можно сравнивать особенности расы и прямое назначение оружия ? Вы уже из демагогов в софисты подались ?
0
ответить
@Kitaril Если не хотите читать ранобэ какой смысл продолжать обсуждение ? В манге ведь глав мало (я не все главы читал) да и те малоинформативны. При таком раскладе дальшее обсжудение привратится в просто теоритическое гадание и разбор ваших несурасзных гипотиз по поводу действий и возможностей нокеров.
0
ответить
@Kitaril Про оружие. Знайте выражение победитель получает все ? Если победили то оружие забрали победители и никто в гуще боя не будет иметь возможности во время оступоения останавливатся и побирать предмет с трупа который к тому же скорее всего находится в зоне досягаемости атак противника. Это вам не статегия с видом сверху где всем руководит 1 человек а реальных кровавый бой с сопутсвующими последствиями.
0
ответить
@Kitaril Цитата "то я уже говорил, почему люди ещё не в рабстве." Только вот ваши несуразные теории подтверждаются ни событиями в манге не в ранобэ.
Цитата:"Вот и не надо гадать, про то, кому нужно больше мифрила." А я и не гадаю я делаю утверждения на основании имеющийся в манге информации по верх которой вы пытайтесь нагородить свои высосанные из пальца гипотизы.
0
ответить
@Kitaril Про крепость. По вашеиу наемники С ранага и наемник А ранга (что по реакции наемников В ранга на действия ГГ может одиночку может одолеть ту гигнатскую змею) по характеристикам одинаковы ? Да не в жизнь. Учитывая способности темных солдат не верется что она испели бы что то завалить. Да и слишком много мороки что юы сделать практически точно такую же крепость из тостых стен и высоких бышен которые нужны вне зависимоти от того кто атакует креспоть.
0
ответить
@Kitaril Все демоны как мы видели ранее это элемнтальные маги. Тут нет какой то простой общей магии только магия элементов. Так что щиты тут кастовать не особо полуатся. (Скорее всего демоны просто спамят числом поэтому люди пока их не истребили).
Только не стрелы усиленные аурой что стреляют с силой как у легкой ПТ пушки. А сможет ли это сделать темный солдат ? И не прилетит ли в брешь копье или стрела ? Да и щит (который нодо еще умудрится успеть поставить) даже если какую то защиту и даст без вашей
0
ответить
@Kitaril Теоритической динаминости ведь может только защитить но не позволит атаковать не тому кто поставил щит не его союзникам. Или вы думайте что тот же огонь спойкойно пройдет через водный щит ?
Опять же с чего вы взяли что высокопоставленный офицер армии демонов вдруг пошла одна на бой с героями хотя по идее является в первую очередь командиром а потом уже боевой еденицей ?
А с какого перепугу вы взяли что тут наберутся "сотнями тысяч воинов" если шахту пошли охранять от силы около сотни людей ?
0
ответить
@Rus. И снова повторюсь. Очень многие люди так же живут, подчиняясь обстоятельствам, и порой бунтуют, когда находится харизматичный лидер или символ. Но при этом даже они способны на сложные логические цепочки. А значит ничто не мешает ноккерам строить коварные планы.
Вторая мировая потому и названа мировой, что бежать было некуда. Но ведь и во время других войн люди продолжали сражаться за свою землю и свободу, хотя могли просто уйти или принять рабство.
0
ответить
@Rus. Кроме того, ноккерам именно что угрожали наказанием, если не будут выполнять приказы, и припугнули силой на попытку возмутиться. А это и есть рабство.
И снова повторю. Хищники не нападают, если не голодны или не защищают потомство/территорию. А если противник абсолютно незнаком, а тем более противников много, то если есть возможность не нападать, то постараются избежать стычки.
0
ответить
@Rus. Ноккеры не сильны. Ну ок. Отправьте детей добывать руду и посмотрите, насколько они успешны будут.
Про ориентирование уже сказал.
Да, ГГ попал в слабое место. Но он вполне успешно пережил атаку этого монстра. А если учесть предсмертные конвульсии, то прям очень успешно. А он ведь простой человек. А девчонка, легко поднимающая брёвна, просто убегала.
Солонину вполне можно есть, особенно когда у тебя нет выбора.
0
ответить
@Rus. Сразу убьёт только идиот. Любой разумный, умнее хлебушка, сначала предпочтёт допросить.
Этим шахтам сотни лет. Конечно, они совсем маленькие. Да даже дети в песочнице глубже копают.
Ага. Прочешут весь лес. Каждый кустик. Ведь одно мелкое существо так легко найти, особенно если оно в траву закопается.
Что бы приватизировать, нужно договориться с ноккерами. Силой их заставить нельзя, ибо они свободные граждане. Где хотят, там и работают.
0
ответить
@Rus. Назначат плохие условия - снова взбунтуются. А король демонов не такой идиот, как этот генерал. Он так тупить не станет.
Как можно сравнивать? Ну вот я видел аниме, где винтовки трусиками сверкали. А ещё часто видел, как мечи не убивали, хотя в реальности должны были. Так с чего тогда считать любое оружие по умолчанию опасным, если у автора может быть свой бэк?
Повторю. Зверолюды априори сильны. Оружие априори предназначено убивать. И так будет до тех пор, пока автор не укажет иного.
0
ответить
@Rus. А) Мы обсуждаем мангу. Зачастую манга сильно отличается от ранобэ. Порой даже манга может отличаться от этой же манги, когда её перерисовывают. И это может быть вполне по задумке автора. (Ванпанчмен тому пример).
Б) Гугл-переводчик может потерять важные детали, так что такой перевод ранобэ в любом случае не может считаться аргументом.
0
ответить
@Rus. Это не просто оружие, а стратегически важный предмет. Его сохранность имеет первоочередную цель. Так что будут останавливаться. Будут бросаться на врага в самоубийственных атаках, чтобы отбить это оружие.
Мои теории подтверждаются логикой. Имея преимущество мифрила люди потеряли территории и стратегический объект. Лишившись преимущества мифрила люди не потеряли больше территорий. Вывод: противник просто не захотел захватывать.
0
ответить
@Rus. В манге говорилось, что мифрил нужен и людям, и демонам. Всё. Про затраты на изготовление не было ни слова. Так что очень шаткие утверждения.
ЧТобы завалить проход хватит всего пары мощных заклинаний. Ну или чуть больше, но по подпоркам. А так как у демонов есть и свои аналоги А-рангов, то это не так и сложно. Особенно учитывая то, что в узких проходах магия гораздо эффективнее стали.
Шахта - стратегический объект. Если решат, что для защиты нужно перестроить крепость, то её перестроят.
0
ответить
@Rus. Ага, демоны числом давили. Веками. Ага. У нас ведь тут противостояние демонов и эльфов, а не людей, которые славятся своей плодовитостью.
Простая магия есть и среди элементарной. Огненный шар - простое заклинание, на основе одной стихии. Солька - простое заклинание на основе одной стихии. Метеоритный дождь - сложное заклинание на основе двух стихий. А учитывая, что тут так же был холод и яд, то уже не чисто классическая элементалистика.
0
ответить
@Rus. Ага, видели мы эту силу, когда стрела от чешуи рикошетила. Куда там ПТшкам, сразу рельсотрон. Не надо по ГГ судить, он как миниму А-ранг, а таких очень мало.
Чтобы в бреш прилетела стрела, нужно знать, когда и куда стрелять. Или выпускать целые тучи стрел. Которые не бесконечны.
0
ответить
@Rus. Даже если бреши создавать нельзя, то один маг ставит щит перед отрядом. Пока отряд кастует заклинания, второй маг кастует свой щит. Затем первый щит исчезает, вылетают заклинания отряда и сразу ставится новый щит. Сколько это займёт? Секунду? Полторы? Как много лучников успеют отреагировать? А если таких отрядов много и каждый в своё время атакует? Максимум пара стрел прилетит, в размен на десятки заклинаний. Такова сила дисциплины.
0
ответить
@Rus. А с чего вы взяли, что элита людей вдруг пошла в бой без поддержки солдат? Отряд людей + группа героя против отряда демонов + генерал. Обычные солдаты дерутся между собой, и в любом случае генерал остаётся против группы героя. Или пара солдат, что смогли вырваться из гущи боя и встать на пути у S и А рангов, действительно смогут тем помешать? Ну тогда я совсем разочарован в людях.
Шахту пошли охранять те, кто был в ближайшем городе. Телепортов-то у людей нет.
0
ответить
@Kitaril Возможно но коль они ни коем образом не проявили достаточного интелеута для этого то сама возможность строить "коварные планы" для них является всего лишь вашей фантастической не подтверденной ничем гипотезой.Куда во время других воин им было идти? Тем же крестьянам с их скудным имуществом в за тридевять земель перебраться? Для них это зачастую не выход потому что им протсо идти некуда они всю жизнь прожили на своей земле и со своими скромными подитками идти куда глаза глядят они в ряд ли смогут
0
ответить
@Kitaril И опять ситуация вообщще не похожа. Ну да нокерам пригрозили и что ? Опятт же в сотый раз повторяю их никто НЕ держал весь персонал шахты ушел после того как ГГ уволили шахту никто не охронял как и нокеров сами же нокеры не были закованы в кандалы иди куда хочешь и воплощая в жизнь ваши несуразные махинации. Да и они были не порабащены демонами а служили им веками по своей воле. Так что то что с ними случилось это не рабство ведь раб то не может уйти сам куда захочет и зачастую не служит своему
0
ответить
@Kitaril Господину по своей воле так что это просто ухудшения условий труда и технически это рабством не назовешь но вот формально да это можно назвать рабством потом что нокеры работают за еду и защиту служа любому хозяина а цель их жизни это добывать своим господам металлы в темных шахтах и рудниках. К вашему сведенью в свое время дети относительно успешно работали и в угольных и в цинковых шахтах и т.д. так что пример неудачный. И как я говорил ранее каторжники ведь в нацистких лагерях смерти не имея
0
ответить
@Kitaril Особой физической силы в следствии их условий пребывания в лагере ведь способны были заниматься сверх тяжелым трудом а значит и для нокеры определенно не обязательно имеют силы привосходящик хотя бы силы например ребенка среднешкольного возраста а то и того меньше.
Касательно ГГ и мостра. На ГГ был доспех с поддоспешником конечно же он перенес бы простую атакую тем более монстр в итоге сам с распрастертыми руками кинулся на его оружие.
Про нокеров и хишников. И ? Стайные животные атакуют не
0
ответить
@Kitaril Только когда голодны сами а еще когда голоден один из членов их стаи или потомство. И как вы сказали и сами они атакуют когда кто то заходит на их территорию (за которую они по идее еще и воюют с другими зверьми) но нокеры ведь по идее будут в лесу а значит как раз таки на территрии какого либо хишника. И хищник увидев слабую добычу не посмотрит на то что она не знакома а просто развервет что бы сожрать или борьбе за свою территрию. Также вы все время забывайте тот факт что хишники и даже
0
ответить
@Kitaril Травоядные в том лесу во множество раз более агресивны чем те же хишники в нашем мире. А а чего вы решили что люли разрабатывач шахту сдели её достаточно глубокой ? Ведь мифилл может содердатся не глубоко в земной тверди а только в её первых поверхностных слоях.
Касательно агресии по отношению к нокерам. Зачем ? Нокер ведь это враг а врага снача рубят а потом разбераются. К тому же вы ведь представляйте себе нокеров очень сильными разве в таком случае по вашей логике не логично бы было убить
0
ответить
@Kitaril Опасного врага на месте ? Про ориентирование вы ничего вразумительного(!) так и не сказали. В данном случае это так не работает ведь нокерам надо жить в темных пещерах это их естественная среда обитания и работать так как больше они ничего не умеют. Скажут им ыыберайте между очень плохим и удасным вариантом они что откажется и будут в канавах жить поживать в ряд ли. И надо тут городить про то что они хорошие шахтеры ведь эта группка нокеров определенно не единственные представители своего вида в
0
ответить
@Kitaril В королевстве демонов. Прочешут лес с собаками найдут следы и запах как бы мелок нокер не все они не спрячутсься а примерное расположение их "подкопа" можно вычеслить благо слишком далеко бы не прокопались. Взбунтуютсься нокеры у демонов и что ? Кто их в этот раз спасать будет если ГГ не будет рядом ? Так нам показвали как оружие способно убивать и как его пытались использовать по прямому назначению. И нет такого какого то неписанного правила что зверолюди по умолчанию сильны. И опять же если
0
ответить
@Kitaril Бы они были сильны их бы как минимум использовали вместе с темными солдатами учитывая то сколь низкий боевой потенциал темных солдат без какой либо поддержи в ближнем бою. Но нет мы ведь ни разу не видели как их применяют в армии демонов да и самих зверолюдей в этой самой армии.
Про мангу и ранобэ.
1)Далеко не всегда манга и ранобэ отличаются да и если отоичаются зачастую соновные отличия будут в краткости изложения событий в манге в следствии недостатка хронометрожа и ограниченности обьема глав
0
ответить
@Kitaril При создании последней.
2) Может потерять а может и не потерять. Главное чуть уловить можно и основные события.
Про затраты мифилла. Может и шаткое но хотя бы обоснованное хотя теми же габаритами оружия у обоих рас. Темные солдаты не способны на мошные чары а о наличии аналогов у демонов А рангов ничего не говорилось. Пока нам показали лищь рядовых темных солдат что пригодны лишь как пушечное мясо офицеров на уровне ранга В примерно (тот же друг ГГ) и небесных царей с группой героя чьи силы
0
ответить
@Kitaril Нам наглядно в бою нам не демонстрировали. И ? Судя по силе тех же рядовых солдат (а войны ведут в основном именно простые солдаты а не мелкие элитные группы) демоны иными способами просто бы не смогли бы выстоять. Во время битвы в шахте солдаты пытались прочесть множество заклинаний и нам перевели их названия часть из которых не говорит сути заклинания да мы не видел то что эти чары из себя представляют на деле и имеет "отравленный коготь" эффет отравления.
0
ответить
@Kitaril А рангов не мало тот же староста деревни это бывший А ранг (хотя он сейчас стар и слаб). И Б ранг если не пробьет 3 толстых дерева и камень то дуб и камень скорее всего сможет осилить. А Б рангов как мы видели там далеко не мало. Да и помимо стрельбы можно и копье метнуть помощнее скорее всего будет.Особой слажености и силы дисцеплины как то не видно было во время битвы в шахте и эта "сила" по идее присутствует у обоих сторон конфликта да и заклиания темных солдат кайне слабые даже щит наемника
0
ответить
@Kitaril С ранга их остановит. Но это не суть важно ведь вы просто пытайтесь не в первый раз придумать и присвоить демонас чары которых просто нет в манге и в ранобэ в ряд ли будут руководствуясь при этом скорее всего опытом чтения других манг и проводя паралели с ними. Такими темпами я могу проволя паралели с мангами где присутвуют сильные люди войны с подобными аурами и энергиями брать какие то приемы и способности и присваивать возможность осуществления этих способностей людьми в данной манге.
0
ответить
@Kitaril Но только вот спор в ланнт манге зайдет в никуда. Потому что элитные и спецаильные части как правило не используют в общем строю среди солдат а применяют для определенных задач и операции подходящих их опыту и квалификации выполняемых ими автономно чему определенно в большинстве случаев не способствует перемещение в составе крупных армиямий к тому же вы опять пытайтесь нафантазировать демонам магию которой у них нет я ведь тоже могу тем же наемникам S ранга и командирам армий людей приписать
0
ответить
@Kitaril Множество способностей которые возможны для них в теории но не упоминались и не показывались в манге.
0
ответить
@Rus. Собрали пожитки и ушли. К соседям в услужение. Конечно, прежней воли не будет, но и умирать не придётся. Но не же, дрались за свою свободу. В войне ведь главное не убить гражданских, а получить прибыль. Если ты напал, а противник сдался и отдал ценности, то ты не станешь его насухо обчищать, а оставишь спокойно жить и выплачивать тебе дань. Так что, "умные" люди сражались за деньги? Ну-ну.
0
ответить
@Rus. Ноккерам, чтобы уйти, нужны припасы. А как вы верно заметили, персонал ушёл. Так что сомнительно, что еды у этих шахтёров было в достатке. Они до конца надеялись, что скоро это кончится, а когда им пригрозили расправой поняли, что выбора нет и нужно сражаться.
Поправочка. И дети, и каторжане умирали пачками во время этого труда. Несколько лет протягивали только самые крепкие. Что-то сомневаюсь, что ноккеры продолжали бы работать в шахтах, будь и у них такая смертность.
0
ответить
@Rus. Касательно доспеха. Это не экзоскелет. И даже не жидкая броня. Судя по размерам, в монстре были сотни кг веса. Да, доспех смягчил бы удары, но тело под ним превратилось бы в котлету. А если ещё и учесть, что монстр напрыгнул на ГГ, то тому должно было минимум сломать руку, держащую этот клинок. Или хотя бы выбить клинок. Но нет, этого не произошло. А значит монстр не особо и опасен. Скорее что-то типа свиньи, которая топчет посевы.
0
ответить
@Rus. Насколько я знаю, из стайных лесных животных есть только волки. А они тварюшки умные. И на непонятную добычу просто так не полезут. А уж летом найти нормальную жертву они вполне смогут.
То же и с защитой территории. Главное - прогнать вторженца, а не убить. Ведь в бою ты можешь быть ранен, а потом придёт новый враг.
Агрессивен, не агрессивен, но это базовые инстинкты. Их только искусственным воздействием убирать. Или бешенством.
0
ответить
@Rus. Даже если копали вдоль поверхности, то это всё равно сотни лет работы. Тоннели раскинутся на огромные расстояния.
Сначала рубят? То-есть, по вашему, каждый, обладающий хотя бы зачатками интеллекта, воин сначала убьёт врага, оказавшегося на его территории, а потом пойдёт по его следам? Он не захочет схватить и допросить его, чтобы узнать как тот проник, сколько их, где, какие планы? Ну да, подумаешь, что эта информация могла бы спасти многие жизни, зато показал себя настоящим мужиком.
0
ответить
@Rus. И продолжим. Если враг опасен, то ты воин его убил и пошёл по следам чтобы что? Выйти к лагерю, спалиться перед часовыми и сдохнуть как идиот? А если не опасен, то опять же вопрос, почему не схватил и не допросил.
А про ориентирование нет смысла говорить. Есть знание о расположении дороги, есть чувство направления. Вот и всё ориентирование.
0
ответить
@Rus. С собаками? Тёмный лес? Это у демонов такие милые собачонки или люди увлеклись тёмной наукой химерологией и создали своих монстров? Нормальные собаки на территорию особо опасных тварей (каким вы показываете этот лес) не полезут.
Какое примерное расположение? Для этого нужно иметь карту всех шахт, включая вырытые ноккерами за 30 лет ходы. И по всей длине каждой из них искать выход.
Может эти ноккеры и не единственные. Но когда остальные узнают, как с этими обошлись, то явно не обрадуются.
0
ответить
@Rus. Зверолюды произошли из легенд. Они по умолчанию имеют часть характеристик из этих легенд. А потом уже идёт авторское виденье. Вон, при упоминании ангелов большинство людей подумает о белокрылых небесных созданиях, а не :bip: из Евы. Так же как и при упоминании гулей скорее вспомнят низшую нечисть, а не стрёмных чудиков из слитого аниме.
Простите, а мы так часто видели армию демонов? Чёт лично я помню лишь один отряд, и тот под управлением гражданского.
0
ответить
@Rus. "Главное чуть уловить можно и основные события.". Признавайтесь, вы фанат Кента?
Опять же, не катит. Магические металлы слишком непредсказуемы, особенно в плане использования для создания артефактов.
Повторюсь, это люди славятся своей плодовитостью. Чтобы заваливать их числом, демоны должны плодиться как гоблины. К тому же, в битве армий, целое войско магов просто сметёт противника. Учитывая, что были заклинания с кастом в две-три секунды, люди даже приблизиться не успеют, как их накроет магия.
0
ответить
@Rus. И, опять же, ГГ знает все заклинания. Он знает все тайминги. И он оказался в идеальной, для себя, ситуации. У других людей такого не будет.
Точно-точно. Отравленный коготь создаёт земляной щит в форме гексаграммы. Как я мог забыть. А заморозка призывает десяток сильфов для лечения союзников.
Конечно Б-ранг камень пробьёт. Даже два. и именно поэтому люди войну сливают. Потому что у них солдаты сильнее.
0
ответить
@Rus. Так вы только и делаете, что приписываете людям кучу способностей, а потерю ими шахты обосновываете тем, что демоны плодятся настолько быстро, что просто трупами заваливают сильных, умных и отважных людей.
0
ответить
@Rus. Вот тогда ответьте, если заклинания солдат демонов не могут пробить щиты даже С-рангов, то почему люди просто не поставят щитоносцев впереди, а из-за их спин лучники будут постоянно обстреливать демонов. И не важно, сколько этих демонов, ведь, по вашему, щитов у них нет и лучники стреляют дальше, а значит даже без ауры просто будут убивать. Тактика, доступная школьнику, так почему люди таким образом не перемололи слабых демонов?
0
ответить
@Kitaril 1. Учитывая то что при ГГ всю еду готовили в ряд ли там было много еды что недолго портилась так что еду скорее всего тм все таки какую никакую поставляли но в другие дни. Что бред со сражением ? Отдали бы руду они бы ушли и нокеры если у них есть интелект (о котором вы фантазируйте) то они бы это понимали. А учитывая как темные солдаты их пинали с их то 0 сопосбностями к ближнему бою то сил у нокеров на бунт тоже не было. Не в кровой войне что длиться веками да и при вашей фантазиях о
0
ответить
@Kitaril "Силе нокеров" опасного демонического пособника лучше прикончить вместе с его товарищами. Какая еще дань ? Если наемник просто демона в лесу ? Будь это даже не нокер а темный солдат (которых легко отличить по стандартизированной форме) или ребенок демонов что потерялся в лесу (и его не сожрали монстры) и при проявил магию при нем первой мыслью опытного наемника было бы "убить" потому что демон-враг с которыми они целыми поколениями сражались и который может представлять опасноть для них убийство
0
ответить
@Kitaril Встреченного демона или его под расы было бы рефлекторной и закономерной реацией полученной на основанит его жизненного опыта и убеждений. Он не станет у темного солдата требывать кошелек в обмен на помощь а срубит ему голову а потом будут разбираться. И главное зачем нокерам нужны все ваши несуразные напалеоновские планы ? Хотя нет главное что бы вы прекратили свой бесконечный полет фантазии дописывая и корректируя мангу за автора.
Разумеется дети как и взрослые умирали ведь должные условия
0
ответить
@Kitaril Труда им никто не оказывал продвинутой техники и средств защиты не было было да и труд бы у них рабский. Но это все абсолютно не важно ведь у них был КПД то их физических сил хваталт для выполнения каких либо работ. Касательно того почему они не могли в отличии от некеров жилы не долго в шахтах играет большую роль также тот факт что людские дети не(!) фантастические существова чьим природным ариалом обитания являються темные шахты и пещеры в отличи от некоров и мы сравнивали в первую очередь их
0
ответить
@Kitaril Труда им никто обеспечить не удосуживался как и должным оборудованием да и времена были не самые лучшие но это все не важно гланое у них был КПД и сила что бы работать там а мы сравнивали не жизнеспость реальных человеческих детей при работе шахте с фантастическими существами чьим природным ариалом обитания и яаляються шахты и пещеры а их физическую силу пригодную для выполнения работ в шахте.
0
ответить
@Kitaril Касательно доспеха. Данные теоритические измышления вообще не могут являться показателем чего либо для данной карйне не продуманной манги. Ведь таким следует что тот авантюрист С ранга либо еще крепче чем та девушка и ГГ вместе взятые учитывая какая змеюка его цапнула за ногу и оставила лишь царапину (хотя он поместился бы в её пасти целиком стоя в полный рост) либо та змеюка не опаснее ужа.
Да и в том моснтре что ударил ГГ было не сотни кг а около 150 может 190 кг.Горилы в среднем 150 кг весят.
0
ответить
@Kitaril Насколько я заню это не наш мир и равнять его гипео агресивную фантастическую фауну с нашей "мирно" фауной не очень то умно. Или вы таких змей и горил в купе с гигантскими муравьми и бойцовскими оленями у нас встречали ? Да и волки во все времена могли загрызть человека хотя он как правило не входит в их рацион. Или если волки напрмер раньше не ели наприемер кур то увидев сбежавшую парочку куриц во главе с петухом они их не загрызут "не став трогать незнакомую добычу" ? По моему им будет все
0
ответить
@Kitaril Будет все ровно знакома ли им курица как еда или нет главное что она мелкая и слабая а значит и сожрать можно. Интересная демагогия про агресию только как вы объясните нападение той белой горилы на девченку ? Ведь если рассуждать испольщуя вашу логику то горила вопреки инстиктам напала того сильнее если же она сильнее и просто дралась за территорию например то чего не "просто прогнала" незванного гостя ? Скорее всего она напала потому что сильнее и потому что
0
ответить
@Kitaril Хотела есть ну или потому что её согнала с насиженного места та змея и теперь горила обосновалась рядом с людьми и её территория стала граничить с ними. Про убийства на месте. Что им узавать как проник в лес монстров ? По идее ногами туда пришел ведь границы есть толко на карте и сплошной линии обороны как в первой мирой несуществует. А допрашивать возможно пришлось бы долго и опасно все таки лес монстров да и дружки могут быть рядом вернее просто узнать откуда он пришел самим тем более раз вы
0
ответить
@Kitaril Мните нокеров сильными и опасными а еще и коварными то по любому надо рубить а потом разбераться а то мало что как он себя поведет обманет еще или нападет враг все таки. А пойти по следам явно не знающего как их заметать в лесу карлика будет и быстрее и проще да и менее опасно к тому же(все таки угроза в виде "опасного" пособника демонов устанена задерживаться на допрос не надо да и не обманет никто). А если пойдет по следам то если с войном есть группа то можно снять часовых и демонов пустить
0
ответить
@Kitaril Под нож если же группа война слишком мала то пропавшего ведь будут искать и в ряд ли всей гурьбой а если они разделяться то группки врагов можно будет спокойно вырезать по частям главное достаточно тихо а если действо происходит ночью то вообще идилия. Дорога может быть далеко не прямой и а лес расти не строго в одном направлении. И если он достатточно густой то даже будь ты трижды лучшим отличным следопытом ил чемпионом по спортивному ориентированию не зная ни границ леса не нахождения близ
0
ответить
@Kitaril Лежайших поселений или каких либо естественных преград или мест обитания монтров то без сюжетной удачи ГГ дойти и нокеров с их то физическими данными никуда не получиться. Да и они ведь будучи жителями пещер даже по солнцу то ориентироваться не согут как и по звездам. И даже если они примерно предтавляют где дорога то это им ничего ведь они даже не знают границ леса и как изгибаеться эта дорога.
0
ответить
@Kitaril Да их когда то везли в эту шахту возможно(!) по этой дороге хоте в ряд ли она там была когда демоны её захватили. Но это было 30 лет назад сейчас и лес та мог и порядеть и разростись за такой то срок и существенно измениться.
0
ответить
@Kitaril То у вас гигантские горилы в лесу монстров не опаснее свиней что точпучит огороды а сам лес полностью безопасен даже для физически слабых и совершенно не умеющих сражаться нокеров (коих вы мните опасными и хитрыми) то становиться таким опасным местом что туда никакая собака не сунеться. Но учитывая разницу между нашим и их миром и огресивность их мира (тех же оленей) то даже самые безобидные охотничьи собаки там постращнее большого волкодава или самой злобной бойцовской собаки у нас.
0
ответить
@Kitaril В ряд ли они много за 30 лет нарыли. Это люди в те времена рыли тонели в сотни не зная где найти полезный металл а нокеры точно выскивают его и выкапывают так что слишком много (особенно учитывая отсутствовие сверх высоких квот ранее) не накопали. Отсальные узнают ? Кто им скажет ? И будет ли им особое дело до этого тем более что им работаеться нормально и изменить они что в ситуации с той группкой предателей в ряд ли смогут ? Да и нокеры сотни лет служили демонам не спроста ведь. В таком случае
0
ответить
@Kitaril Остальные нокеры скорее обыинят в измене сородичей чем втанут на их защиту тес более что они не знают всей ситуации и не найдеться того кто в деталях бы им все рассказал.
Про зверолюдей. В мифах встречались либо нечисть которую расой не назовешь либо не обладающие сверх навыками в ближнем бою существа (те же кентавры были знаменитыми лучниками и иногда наставниками героев но в основном в бой с мечем не ходили) или были штучными монстрами которых убили герои(вроде минотаврая)и все они как правило
0
ответить
@Kitaril Не похожи на то что рисуют авторы манг. И при таких допущениях при упоминании тех же героев продходящих для той эпохи мы что должны брать как эталон легендарных героев что голыми руками тысячелетние дубы вырывали с корнями бессмертных убивали великих змеев повергали целые армии своими могучими мечами кладенцами громили ? Если так то аж группы героев хватит что бы со всей армей демонов и 4 царями во главе с королем хоть сейчас схлестнуться и выйти из тяжелого боя победителями.
0
ответить
@Kitaril Ах да при жтом иэти змеи куда страшнее и опасней любой безобидной змейки что мы видели в манге. А не делают они этого либо из благородства геройского либо из за того что сюжет должен свершиться.
Какая разница какие стериотипами что вы вычитали в какой то другой манге по поводу плодовитости особенно учитывая то что разница тут между людьми и демонами лишь в том что люди используют благословение бога (ауру) и оружие ближнего боя а демоны это люди-маги которых этот бог отвергает.
0
ответить
@Kitaril Тем более в этой манге не было вроде показано ни одной человеческой семьи где было бы много детей. По поводу металлов. Какая разница что вы читали про необычне металлы в других сетингах ? И не надо брать информацию из тех сетингах за основу в этом. Если рассуждать опираясь на другие сетинги то во вселенной Толкина гномы могли ковать шедевры из мифилла будто это простое железо но с необычными свойствами. Но мы же обсаждаем сейчас не "Властелин колец" а вселенную этого произведения.
0
ответить
@Kitaril Не будет. Но часть заклианий опытные пвантюристы знают. Их тоже не мало есть разные и у них есть войны с разынми аурами. Ну допустим попал бы в ту ситацию не ГГ а 3-4 авантюриста Б ранга (демонов при этом все ровно бы было куда больше) от первых ударов они бы легко уклонились или отбились даже без таймингов а если бы все подошли близко окружив например того кто пытался обезглавить друга ГГ то один удар его фальшиона с аурой например чуть ниже колен и те и те демоны свалились бы с оркававленными
0
ответить
@Kitaril Культями вместо ног все же ГГ дрался таким образом с демонами не только потому что знает тайминги а потому что не хотел их убивать дургие наемники же будут определенно желать смерти своему противнику особенно если он не человек. Люди войну вроде не сливали (прошлого огенного небесного царя который был величашим царем в этой эпохе калекой оставили а нынешний король демонов такой молодой вероятно не из за естественной смертиродителей). И хватит фантазировать почем зря либо используйте
0
ответить
@Kitaril Ту информацию что в манге либо читайте ранобэ. Как я говорил я бы присвоил способности лишь сильнейшим людям а не всем. Если вам интересна гипотиза то это не делают для того что бы сюжет свершился ведь способности людей пока из того что мы видели в манге намного превосходят способности темных солдат. Если же вы хотите более развернутый ответ а не довольствоваться фантазиями подстроенными под текущий сюжет и которые могут не соответствовать дальнейшему развитию сюжета то читайте ранобэ ведь сюжет
0
ответить
@Kitaril Ранобэ определенно будет больше соответствовать дальнейшему развитию сюжета в манге чем ваши теории и гипотезы котоыре вы пытайтесь подстроить под текущий сюжет хотя они в основном построенные на вашем вооброжении.
0
ответить
@Kitaril Также кажеться я забыл ответить на вопрос сколько раз мы видели отряды демонов.
1 Во время боя в шахте.
2. Во время встречи ГГ с его другом из армии демонов.
Оба отяда состаяли исключительно из магов.
0
ответить
@Rus. Повторюсь снова. В нашей истории люди, на которых нападали, тоже могли сдаться, отдать своё богатство, а потом уйти в другие земли. Благо в давние времена свободных земель было больше. Но вы, почему-то, всё равно фантазируете о человеческом интеллекте.
Или всё же тогда у нас обоих не фантазии?
0
ответить
@Rus. И снова повторю. Встретив врага на своей территории, когда он не проявляет агрессии и вообще не солдат, сразу убьёт его только идиот. А такие на войне быстро кончаются. Действия любого, обладающего интеллектом я описал. Живой источник информации всегда полезнее трупа. И продолжительность войны на такое не влияет.
Хотя нет, есть один вариант. Страх. Если воин испугается ноккера, то может и убить. Профессиональный солдат испугается мирного шахтёра. Классная характеристика людей.
0
ответить
@Rus. Аааа. Так дети умирали не от истощения... Просто оборудование и ареал обитания :bip:. Так вот, вольные шахтёры вполне успешно работали в шахтах и долго жили. И даже взрослые катаржане.
А теперь про рабский труд. Ноккерам увеличили норму в 4 раза. И они даже её выполняли. То-есть до этого они балду пинали, что такое увеличение им не стало ужасным? Или нет, они благодаря ареалу могли бодрыми быть. Земля их силы подпитывала, потому и добывали руду своими хилыми ручками без перерывов.
0
ответить
@Rus. Ага. В среднем 150 кг. При росте в 165 см. Смотрю я на картинку того, как эта бибизяна над ГГ возвышается и прям вижу в ней эти 165 см. Королевство хоббитов, блин.
Либо тот авантюрист использовал ауру, чтобы упрочнить тело, а потому просто убегал на остатках сил. Либо змей промахнулся с укусом и лишь кончиком зуба царапнул. Вариантов много. Вот только авантюрист мог использовать ауру, а ГГ тогда нет. А усиление тела от ауры мы уже видели.
0
ответить
@Rus. Бойцовских оленей? Нет, не видел. Хотя вот знания биологии и Гугл мне подсказывают, что :bip: олени не такие белые и пушистые. И да, волки могут загрызть человека. А могут и не загрызть. А ещё человек может загрызть человека. Забавно, да? А потом мне стало скучно и я даже залез в Гуглу. Как оказалось, от лошадей люди гибнут чаще, чем от волков. Тоже забавно, не так ли? А всё почему?
0
ответить
@Rus. А потому что волки не тупые. Даже если голоден, волк скорее будет ловить знакомую добычу. Даже если человек и покажется ему беззащитной жертвой (что не так), нечего есть всё подряд. Вы же не потянете какое-то незнакомое растение в рот лишь потому, что голодны? (надеюсь)
А курица - птица. Уж птицы, как мне подсказывает опыт, в лесу водятся.
А у гориллы мог быть период спаривания)
А на змею вообще первой напали. А если серьёзно, то эти монстры в тот лес пришли, а не выросли в нём.
0
ответить
@Rus. Собственно и про сам лес "монстров". Старосте приходят задания на монстров. А значит эти монстры в лесу появляются. Будь это лес, кишащий монстрами, то платили бы за каждую голову определённого вида, а не специальные заказы присылали. Так что монстры там не такие частые гости.
0
ответить
@Rus. Ага. В лесу случайно встретились. Лес, это ведь такое место, куда можно придти в одиночку и начать встречаться. Скорее они встретятся около людской деревни. Хотя да, сплошной линии ведь нет, значит демоны вполне могут и около деревни гулять, чего нет-то. И конечно же, ноккеры явно выглядят тяжёлыми. Их надо на месте допрашивать, а не связать и отнести в деревню командиру. Солдаты вообще не любят перед командирами отчитываться о встреченных противниках.
0
ответить
@Rus. Впрочем слова про "снять часовых" уже многое проясняют. Часовые ведь нужны именно для того, чтобы их снимали. Особенно они любят сниматься на вражеской территории. Любят почти так же, как группы диверсантов обожают ночью, на вражеской территории, устраивать пляски вокруг костра, под грохот барабанов. Иной причины, почему люди обнаружат демонов раньше, чем демоны людей, не существует.
0
ответить
@Rus. Да, дорога может быть не прямой. Но она не будет петлять пьяными каракулями. Дорога - это ресурсы. А ресурсы - это деньги. А ещё это скорость привоза припасов и подхода подкреплений. А потому, чем прямее, тем лучше. Разве что там сплошные болота и обрывы.
Какие звёзды? Какое солнце? :bip:? У вас нет чувства ориентирования? Вы не можете понять, в каком направлении шли?
0
ответить
@Rus. Ээээ, нет. Опасен этот лес у вас. Так что не забывайте про свою же теорию, когда это выгодно. Про оленей я уже сказал. Тем более, сильные и опасные собаки будут скорее монстрами, чем питомцами у людей.
Дальше идут рассуждения о ноккерах, основанные исключительно на "если", "возможно" и "мне так нужно". Так как они равновариативны с моими предположениями, то смысла комментировать не вижу.
0
ответить
@Rus. Рассуждения о героях и зверолюдах забавные, но упираются в тот факт, что в мире манги силу людям даёт бог. А значит и герой - просто тот, кто получил больше всего силы. Так с героями нашего мира не стоит сравнивать.
То-есть плодовитость людей я из манги вычитал? :bip:. Мне всегда врали. В нашем мире не живёт почти 8 миллиардов человеков. Кому теперь верить?
И скажите, сколько именно семей в полном составе нам показали? Вот не в полувымершей деревушке, откуда почти все свалили, а в нормальных.
0
ответить
@Rus. А я не говорил вспоминать про другие сеттинги. Упомянул металлы лишь для напоминания о том, что затраты на производство бывают не только по принципы "Эта :bip: больше. значит и материала на неё больше ушло".
0
ответить
@Rus. Аааа... Легко уклонились бы. . . Ну да. Заклинания, они такие, медлительные. Если указываете на стихийную магию, то включайте знания физики и примерно прикидывайте, с какой скоростью должен двигаться сжатый объём воздуха, чтобы дробить камень. А ведь это аое скилл и от него в узком пространстве не увернёшься. Опять же, ГГ знал кого атаковать первым, вторым, третьим... Плюс ему ноккеры помогли добраться до демонов.
0
ответить
@Rus. Узкое пространство шахты даёт преимущество против магов-новобранцев. На открытом пространстве численное преимущество просто подавит авантюристов.
И да, из способностей авантюристов мы видели ГГ, который минимум А-ранга (Ну а если делать спойлеры, как вы, то и S-ранг.) и мелкого авантюриста. А что видели у демонов? Группу новобранцев, неспособных действовать без приказа, и друга ГГ, скиллы которого этому самому ГГ известны. S-ранг против сопляков. Странно, с чего же люди кажутся сильнее...
0
ответить
@Rus. А я и основываюсь на сюжете манги. Люди, обладая мифриловым оружием, потеряли шахту и не смогли её отбить. Это именно что слив.
0
ответить
@Rus. Ну и да, в шахте был отряд новобранцев, не умеющих действовать без приказа и в тайминги кастовать заклинания, а второй раз и вовсе была группа переговорщиков.
0
ответить
@Kitaril 1.На совершеннт не обжитых территориях без ничего долго не проживешь да и в составе наприемер одной двух деревь не пойдешь ведь либо зверье либо разбойники убьют либо зверье загрызет. Повторюсь хватит уже демагогии если не можете без неё обойтись то и уже бессмысленный спор не продолжайте.
2. Повторюсь лес моснтров не являеться чьей то территорией в связи с тем что его просто невозможно контролировать и если ты там встретишь врага ты не станешь с ним вести задушевные беседы или хватать если у
0
ответить
@Kitaril У тебя не было такого заддания. 1) Это может вредить твоей основной цели похода в лес если конечно целью не было взять языка из армии демонов но тут далеко не любой демон сойдет а лишь офицер.
2) Шанс на то что если ты начнешь мало того что говорить с врагом так еще верить каждому его слову попасть в ловушку или засаду довольно высок и не каждый идиот до этого додумаеться
3) В таком случае остаеться только одно и это допрос или убийство врага и поход по его следам. Но допрос возможен только если
0
ответить
@Kitaril Рядом есть что то вроде заставы лагеря
или какого нибудь населенного пункта куда можно за пару часов доставить пленного и разговорить.На месте это делать не вариант так что бы получить достоверную информацию нажо приминять давольно радикальные способы её добычи что делать посреди леса монстров где поблизости могут и товарищи пленого что нападут когда вы занимайтесь им и отвлечены то моснтры что явно учуют запах его крови и могут услышать разичные сопутсвующие допросу шумы могут также
0
ответить
@Kitaril Представлять большую опасность для того уто не ждет их атаки тем более есси это окажеться какой нибудь особо сильный большой монстр или стая моснтров. Так что разумнее надежнее и безопаснее всего убить врага встречного в глубине леса (как минимум 1-2 днях пути от ближайшего населенного пункта людей ведь даже если вы будете его день тащить в деревню допрашивать а потом идти обратно информация которой обладал встречаный вами враг скорее всего уже будет не актуальной).
0
ответить
@Kitaril 3. А разве истощения вызвано не условиями труда професиональными вредностями ? Да и к тому же есть большой риск различных проишествий на данных работах от тоже гибло не мало шахтеров. И что взрослые что дети и те и те умирали по различным причинам довольно стабильно. Все таки эта работа даже сейчас попадает в категорию сверх тяжелого и труда и сама работа считаеть довльно вредной и опасной. И опять повторюсь вопрос состоит не в выживаймости людских детей по сравнению с нокерами в шахте и не в
0
ответить
@Kitaril Их выносливости а в сранении физической силы реальных человеческих детей и фантастических существ нокеров что и существуют для того что бы работать в шахтах которые и являются их естественной средой обитания. Да и даже если руки не сильные они могут быть выносливыми.
Да и если им норму увеличили в 4 раза и на выходе они стали давать одно ведерко рудо то раньше неверное они давали пару рудных камешков в неделю люди же без нокеров добывали скорее всего и того меньше.
0
ответить
@Kitaril 4. Я вроде говорил что его вес может быть и 190 кг в прошлом комментарии. И самки тех же былых медведей весят от 150 кг (до тех ста кг) и при этом их рост во время стояния на задних лапах достигает от 1.9-2.1 м в длину. Тое есть горила вполне могоа быть двух метровй и весеть почти двести кг и выглядеть великаном по сравнению с ГГ чей рост примерно метр семдесят (как ни как мангу делают японцы у которых средний рост мужчин примерно 170 см).
0
ответить
@Kitaril 5. Ауру для укрепления тела пока вроде использовал в манге лишь ГГ и в ряд ли авантюрист Д ранга вроде того лучника на это способен. Такая змеюка бы ногу легко оттяпала если бы даже лишь кончиком клыка ногу порезала. И именно разумных варинтов в принцыпе почти нет.
6. В ряльности не видели но манге то они есть. 5 глава 11 страница. При таких то зверьках нокером которых пинком легко отвыширивают во время их атаки темные солдаты то выжить в столкновении с теким оленем у нокеров шансов нет.
0
ответить
@Kitaril А значит у них нет и шансов самим выжить в темном лесу. И так и не ответили на вопрос зачем вообще этим созданым для труда и потоянного проживания в шахте гремленам вообще нужны ваши абсолютно несуразные махинации ?
И хватит абсолютно бесчисленной не имеющей совершенно никакиго отношения к спору демагогии. Ведь вообще не важно что вы нашли в гугле по поводу нападении животных так как мы обсуждаем не наш мир а животных леса монстров где даже таравоядные крайне агресивны и существуют не
0
ответить
@Kitaril Встречающеися в нащей природе монстры. Незнакомая птица которую он раньше не ел так что по вашей логике он не должен был есть куриц потому что именно это добыча ему ге знакома.
Горилы не совокупляються со всем что видят.
Змея слишком близко подобралась к територит людей. Интересно в какой главе сказано что на моснтров именно приходят заказы ? И вроде печать бога войны активирует силы людей а не дает им силы как таковые. В таком случае это вроде ключа к запертому сундуку а не наполнение сосуда
0
ответить
@Kitaril Силой в каждыму из которых вливаеться разное колличество силы.
6. Ну в мангах часто исплльзуют клише по которому ГГ постоянно везет на такие "случайности".
7. Вероятно в данном момент на этом участке фронта затищье вот демоны и не гуляют.
8. Нокеров много (хотя вы пытались протолкнуть теории по которой наемники или соллаты встречают лишь одного нокера) и даже если захват противника входит в планы наемника то все нокеры живыми жля допроса ему не нужны. И даже если он всех убьет учитывая ваши
0
ответить
@Kitaril Гипотизы по которым нокеры сильны и коварны он доложит лишь то что встретил и убил целую группу опасных существ являющихся под-видом демонов.
9. Вы могли бы сделать свои аргументы хоть немоного более информативными. А то почему люди заметят убьют демонов куда раньше причин много.
1)Люди знают о демонах(а демоны о людях поблизости нет)значит найти врага и использовать элемент внезапности куда легче осоьенно учитывая то что бой будет проходить в густом лесу и не особезательно в дневное время суток
0
ответить
@Kitaril 2) Вы ведь врокд в другом споре называли темных солдат срочниками которые ничего не умеют так какие вопросы могут быть к тому что опытные наемники напрмер В или С ранга их перебьют ? Главное оциера с мифиллом прикончить а остальных прирезать не состаыит труда особенно в условиях боя в лесу.
10. Дорога будет в основном зависить от особенностей ланшафта и в какой стороне ближайший населенный пункт и а занчит может быть далекотне прямой. Ведь если бы все была так идельно как ваших теориях то все
0
ответить
@Kitaril Дороги в мире были бы только прямые несмотря на любые условности ланшафта.
11. Даже люди с отличным чувством ориентировния что занют лес в который ори пошли так как ни раз в нем бывали или живут рядос с ним не редко теряются в лесу что уж говорить о нокерах которые вообще в лесах не бывали жили всегда в темных пещераях и ничего о лесах не знают ?
12. Раз служит людям и исполняет команды то какая разница мелкий это бес или громадина раза в два крупнее и злее какой ибудь собаки Баскервилей ведь
0
ответить
@Kitaril Она так или иначе будет считаться питомцем если будет служить людям.
13. Практически что всю диссксию вы строили свои гипотизы основывая их лишь на рассуждениях вроде "если", "возможно" и "мне так нужно" но тем не менее я ведь на них отвечал.
14. Касательно силы я уже ответил выше но все таки повторюсь. Если я правильно помню печать бога войны активирует силы людей а не дает им силы как таковые. В таком случае это вроде ключа к запертому сундуку с силой а не а не наполнение сосуда
0
ответить
@Kitaril Силой и при это в каждый из сосудов бы вливалось разное количество силы определенного типа.
Ну численность населения Земли начало сверх быстрыми темпами расти как раз тогда когда так сказать эволюционировали СМИ и нам официально заявили что население земли в 20 веке сстало рости несмотря на множество опустошительных воин геноциды эпидемии новые болезни величайшие финансовые кризисы различные природные и техногенные катострофы голод и т.д. но сейчас не об этом ведь судя по всему не увидели то что
0
ответить
@Kitaril О разнице в этой манге между ддемонами и людьми. Да и по ващему колличество людей и демонов (+различные дополнительные асы что им служат) одинаково и во все времена во все страны имели одинаковое количество территории и одинаковое количество населения в частности во время воин ? Она даже когда стала возражадаться особо то населенной не выглядела. (Хотя сейчас там вроде живет лишь 50 человек)
15. Про металлы. Тем не менее нам ничего про это не говорили а раз ранобэ на японскком вы рассматривать
0
ответить
@Kitaril Не желайте данный принцип было бы брать за основу разумнее всего.
16. Модет какцю нибудь хрупкую породу их чары и раздробят но мечи мечи авантюристом впомне могут прервать чары например ударом по "лезвию ветра" мечем с аурой к тому же пока демон дочитает заклинания его несколько раз убьют опытне войны. Да и места в той шахте было двольно много и ГГ сражался в довольно таки просторном зале. Нокеры ничем особо не помогли их темные солдаты пинками рассказывали. Даже без занния блокировать атаку или
0
ответить
@Kitaril Уверннуться можно а если учесть то что демоны сами имеют глупость идти на сближение (по сути испльзуя тактику завали толпой а сколько сдохнет при этом не важно) то убить не составит особого труда. К тому же ГГ атаковал так что бы не убить и его враги снова полнимались а авантюрист будет бить сплеча да сразу насмерть и если демоны построяться вокруг него то живыми не уйдут. Ему не надо знать кто в кружке когда активирует чары ведь он
0
ответить
@Kitaril Не собирается их выбивать по одному с целью обезвредить не убив их а просто полуторником одним круговым движением срубит им головы словно коса пшеницу. На открытом пространстве у авантюристов будут мошные щиты и луки что могут бить далеко и точно числом особо не подавишь особенно если не сможешь попасть или убить своей атакой тех же авантюристов А ранга. С другом ГГ по идее была еще и делигация демонов что ничего не смогли сделать хотя усилитель был не только у его друга.
0
ответить
@Kitaril 17 У людей то и оружия особо то в ряд ли было. Нокеры при их большой эффективности в поиске мифилла и квотой на добычу повышенной в 4 раза добыаали максимум маленькое ведерко руды в неделю а люли в ряд ли за пару лет бы смогли бы на меч руды накопить. И при этом оружие вполне могли и потерять в бою. Тем более потерять шахту с крепостью ослабив бдительность кужа легче чем эту же крепость потом взять так что это не показатель.
0
ответить
@Kitaril 18. Солдаты и не должны действовать без приказа в армии в первую очередь важна дисциплина а не личная инициатива если кажлый солдат в армии будет действовать сам то это была бы не армия а толпа головорезов которые мало на что пригодны. переговорщиков с не одним усилителем (у некоторых демонов были посохи) которые пришли агитировать в непосредственной близости от врага (то есть должны быть готовы к бою с противником за свои жизни) но тем не менее особых результатов они не показали.
0
ответить
@Kitaril Хотя там был не толко друг ГГ чьи атаки он знал а еще и другик демоны что ничего не успели сделать в ответ на угрозу (вооруженного человека что быстро сократил дистанцию с ними).
0
ответить
@Rus. Эммм... То-есть новые деревни строили... ну не знаю, маги какие-нибудь? Порталом всё необходимое доставляли, а потом строились. Нет, это не так. Именно что шли с тем, что могли унести, до урожая жили на подножном корме и жили в землянках. И это если забыть про хутора, где и вовсе могли жить одна-две семьи. И что-то разбойников не боялись. Про хищников я устал повторять, что люди от них гибли абсолютно реже, чем друг от друга.
0
ответить
@Rus. И похоже вы плохо знаете людскую натуру. Если есть возможность захапать территорию, то это и произойдёт. Вдруг потом пригодится. Не верите? Так Россия тому пример. Куча земли простаивает, но всё равно частью страны считается. Потому что нада.
0
ответить
@Rus. Не станешь хватать потенциальный источник информации о готовящемся нападении на ваши поселения, потому что не было такого задания? :bip: логика.
Если верить каждому слову, то попадёшь в ловушку? Так не верь. Благо детектор лжи изобрели её до нашей эры. Пытками зовётся.
И вы действительно считаете, что после убийства врага стоит продолжать задание? Ну да, ведь в его поисках лес не прочешут и вас по следам не догонят. Тут в любом случае возвращаться, и лучше с языком.
0
ответить
@Rus. Про шахтёров спорить бессмысленно, ибо вы продолжаете оправдывать слабость ноккеров тем, что они подземные жители. Конечно, у них расовый бонус на добычу руды, а на физику можно забить.
И да, ведро - не четверная норма, о чём ноккерам чётко сказали.
У нас не медведица, а горилла. А они весят до 250 кг. И это наши, а иномирные монстры, которые гораздо опаснее и агрессивнее, вполне будут и крупнее.
0
ответить
@Rus. Эммм... То-есть управление аурой зависит не от навыков, а от силы? Типа как в играх, где скиллы наа определённых уровнях открываются? А я-то, дурак, думал,что авантюрист, который не так мало с управлением аурой знаком, должен умей ей лучше пользоваться, чем полный новичок.
0
ответить
@Rus. Вот все два абзаца разбиваются об девушку, гуляющую по этому опасному лесу. Она прям явно показывает, насколько часто там встречаются агрессивные хищники.
В главе с муравьём показывали, что на монстров выдают задания. Именно задания. И именно на конкретных монстров.
0
ответить
@Rus. Что? Активирует силу? Конечно, я не очень хорош в физике, но чёт я не представляю, каким образом внутренняя сила человека позволяет стреле пробить несколько деревьев и камень. Такое натяжение луп просто не выдержит. Да и стрелу просто разнесёт об первое же дерево от такого количества энергии. Опять же, после активации такого количества резервов, человек должен минимум бежать отъедаться, а то и помирать от истощения.
0
ответить
@Rus. Не спорю. Наёмник может убить всех встреченных ноккеров, кроме одного, который, собственно, и пошёл в одиночку, чтобы не пришлось всей толпой шляться. То-есть, ни одного.
Что люди будут знать о демонах: Где-то в лесу, в неизвестном направлении на неизвестном расстоянии есть группа демонов. А может и нет, если это просто разведчик одиночка.
Что демоны будут знать о людях: на конкретном участке леса есть противник, убивший одного из них. Почти наверняка это люди.
0
ответить
@Rus. Уже из этих вводных ясно, что у демонов нехилое преимущество. А ведь людям придётся пробираться очень медленно и очень бдительно, чтобы находить следы, замечать ловушки и обнаруживать дозорных демонов. А иначе эти самые демоны их и попалят. А демонам достаточно отправить ещё одного на разведку в тот участок. И в результате будет соревнование, что проще, одному замаскированному бойцу заметить движущуюся группу, или этой группе заметить замаскированного бойца. Думаю ответ тут очевиден.
0
ответить
@Rus. Что? А как именно отряд новобранцев, под командованием управляющего шахтой, окажется в лесу, вблизи людских поселений? География тоже не мой конёк, но я всегда считал, что вернуться домой проще, если идёшь в сторону дому, а не хочешь обойти планету и выйти с другой стороны.
Если человек умудрился потеряться в знакомом лесу, то чувства направления у него нет. ИБо невозможно заблудиться, если знаешь с какой стороны пришёл.
0
ответить
@Rus. Опять же, да. Дорога будет зависеть от ландшафта. Но только от серьёзных помех, которые путник и сам заметит, а потому просто обойдёт, после чего как раз и выйдет к дороге.
По моему мнению, демоны не заваливали людей трупами, а сражались примерно на равных. А население Земли стало расти тогда, когда стали появляться более эффективные способы ведения сельского хозяйства. В мирное время прирост низкий. После войны высокий, ведь часть ресурсов освободилась, а потому новым людям будет что есть.
0
ответить
@Rus. Нет, метод прикидывания на глаз не самый разумный. Он вообще не разумный. Это любое направление деятельности подтверждает.
Про магию мне просто лень писать большие посты. Просто почитайте про гидроабразивную резку и просто попробуйте представить, на какой скорости нужно двигаться, чтобы избегать подобных атак. А ведь для человячьей тушки вполне хватит воздуха, который почти невидим. Если повезёт, то да, можно мечом поймать. Но вот только не факт, что аура окажется сильнее заклинания.
0
ответить
@Rus. А все ваши рассуждения о бое упираются в то, что один из сильнейших бойцов людей смог раскидать отряд новобранцев. Это всегда :bip: сравнение.
Хотя один плюс в вашей теории всё же есть. Она окончательно разрушает вашу же версию о том, что демоны числом людей давили. Ведь если люди могут безнаказанно вырезать толпы демонов, то никакого числа не хватит для победы. А вместе с разрушением этой теории рушится и теория о том, что аура сильнее магии. Забавный парадокс.
0
ответить
@Rus. И снова. Люди владели шахтой веками. Не важно, насколько плохо они шахтерят, если могут просто добывать так же, как алмазы. А именно копать огромный карьер и просто просеивать всю породу. Так что металла на оружие было не мало.
Потерять бдительность во время войны? Эт как? Забыли, что стены кровью поливались чаще, чем дождём, а лес вокруг вырос на трупах?
И не могли потерять оружие. Ибо его сохранность - первоочередная задача. И я уже пояснял это.
0
ответить
@Rus. Солдаты должны действовать не только по приказу, но и по здравой логике. Они не должны толпиться в ожидании приказа, а как минимум занять боевое построение. Иначе это бараны, а не солдаты.
А переговорщики и не думали сражаться. Они сразу отступили. И да, группа переговорщиков не смогла ничего сделать одному из сильнейших человеков. Однозначно стоит по этому судить. А ведь будь там не ГГ, то атака его друга прошла бы. И не факт, что другой авантюрист выжил бы.
0
ответить
@Kitaril Обычно села появлялись в близи более крупных поселений где люди целенаправленно готовились к переселению а не спонтанно во время бегства от войны. Хуторы как таковые были не частым явлением (даже редким) и в 18 веке и жили там в основном казаки. А всенародное распространение они получили аж 20 веке так что не корректный пример. Сколько вам можно повторять что ситуация с хишьниками раньше была совершенно иная нежели сейчас.
0
ответить
@Kitaril А в манги так вообще куча монстров и обычные звери в насколько раз агрессивнее оригиналов. У России населен дальний восток а неосвоееннын участки являються в основном внутренней территорией где практически не кто не смог бы на эту территорию претендовать. В манге же ситуация иная лес моснтров является приграничной територией людей и демонов на которую из за моснтров и близости врага ни рдна из сторон не смогла бы контролировать и сама земля в связи с близостью двух враждующих сторон считалась бы
0
ответить
@Kitaril Как минимуи спорной территорией. Это может быть и простой разведчик или заблудишийся но если нападение может быть то численность сил врага как и расположение лучше быстрен и надежнее узнать самим пойдя по следам врага. Про пытки. Как я говрил раньеш на месте пытать никто не будет (ору будет много и крови будет много не врагов так всех моснтров в оруге точно перепалашат не вопялями так запахом свежей крови). А назад тащить врага дело не быстрое и к моменту когда наемники сгоняют туда и обратно
0
ответить
@Kitaril Враги уже уже успеют пару раз в гости наведаться. Даже если демоны будут искать своего товарища то они то про наемников знать не будут а наемники как раз наоборот исходя из того что нашёлся один можно предположить наличия других где нибудь неподалеку (как минум там откуда пришел этот уже не живой демон) и если товарищи пойдут его искать то поймать их в засаду будет достаточно легко навязав ближний бой в лесу используя эффект неожиданности а если наемники убьют офицеров то темных солдат ведь
0
ответить
@Kitaril Перережут как свиней на бойне. Благо офицеры своей униформой очень сильно выделяються и авантюристы сразу будут занть что эти демоны должны умереть в тот же миг как начнеться битва (благо эффект неожиданности на стороне людей). Не медведь но горила но какая разница если туша под 2 метра может весить до 200 кг ?
А разве писал что управление аурой зависит от навыков ? Я писал лишь про силу ауры которая может быть изночально после получения печати про её дальнейшее развитие и навыки ипользования
0
ответить
@Kitaril Я ничего не писал. Про ведро мифилла но это янво и больше чем стандартная норма по мифиллу. А выдает кто ? Работающий на гидьдию староста который скорее всего и выписывает эти задания что бы контролировать популяцию пришлых и местных монтров который скорее всего выписывает заверяет задание а после с тушкой отдает отчеты о том какую работу выполняют авантюристы гильдии(по сути отчет о том на что деньги идут). Или по вашеиу у людей есть специальный инстанции которые по лесу бродят по лесам смотрят
0
ответить
@Kitaril Какой монстр где бродит и какой деревне послать задание на его поимку.
Физика сдесь не очень то работает. Или по вашему люди способны метать огненные шары создавая огонь огонь из с помощью маны ? Почему в неизвестном направлении если по следам можно пойти в ьом направлению откуда пришел демон ? И разведчики (шпионы демонов) в ряд ли ходят сами далеко (скроее всего его товарищи не так уж далеко) ведь напрмер шпионить к людям их бы никто не отправил
0
ответить
@Kitaril Не отправил (после ГГ уже пробывал и лишь немногие смогли вернуться изувеченными калеками другие же сущя по всему иак и не смогли вернуться назад живыми). И в случае с нокером также наемник может легко пойти по следам и найти его товарищей главное быстро убить их всех что бы не сбежали и не спрятались. Про демонов. Как они вообще узнают о смерти товарища не дойдя хотя бы до его трупа ? Или лиди не станут тушку прятать или хотя бы монтрам скармливать? Да и люди ведь скорее всего атакуют поисковую
0
ответить
@Kitaril Группу до того как их товарищ не вернулся а переттся всей гурьбой они в ряд ли станут. Да и даже если станут а лесу очень легко перейти на ближний бой (особенно в ночное время суток) даже если демонов большо если быстро и внезапно убить офицеров темных солдат просто перережут.А ловушки во временом лагере никто готовить не будет да и демоны тихо себя вести в ряд ли станут.Тем более елси обнаружат пропажу товарища.Да и темные солдаты обычно перемещаються в латах что не способоствует их скрытности.
0
ответить
@Kitaril Да и почему вы решили что люди будут идти боизко друг к другу а не небольшими группками на расстоянии друг от друга со следопытом впереди. Не факт что он заметит врага до того как тсанет слишком поздно. Да и что мешает людям просто снять форму с трупа и пустить одного из своих а именно следопыта вперед ?(благо она унтфицированная а лицо закрыто). Даже раненным можно притвориться. Разведчик демонов увидет его скорее всго сам же выйжет на встречу а после будет валяться в под ветками и листьями в
0
ответить
@Kitaril Ближайшем овраге с перерезаным горолом. Про ориентирование потеряться еще как возможно почитатайте эту статью www.google.com/amp/s/nn.aif.ru/amp/society/details/108768
Да и ориентировние в шахте и в лесу это не одно и тоже. Тем более в шахтах у нокеров может быть карта метки и т.д а лесу ничего.
Что за чушь ? Кто станет испытывать сомнительное удовольствие хоть бы пересечённой местности в которой неизвестно какие препятсвия могут если есть дорога которая неизвестно в какую сторону повернет.
0
ответить
@Kitaril Исходя из покзанных ам возможночтей рядовых солдат обоих сторон ваше мнение маловероятно.
Касательно демографии то вы не правы например по статистическим данным найбольших демографический прирост населения в сороковых годах в СССР пришелся именно на 1945 год хотя страна разрушена войной более 27 миллионов человек погибли а еду раздают по талонной системе (хотя в итоге СССР конечно справился с нехваткой еды даже раньше той же Англии которая нахилась в куда лучшем состоянии после войны чем СССР)
0
ответить
@Kitaril А другого метода для манги у нас нет. С чего вы решили что закдинания рядовых солдат сможет созадть достаточной мощьности струю что бы разрезать металл ? И почему вы решили что те темные солдаты были новобранцами сами предполодили и сами утвердили это как факт ? Да и будь там пару авантюристов ранша Б или мечник А ранга или группка ранга Д результат бы не сильно отличался разве что тем что демоны были бы мертвы. Каким образом это противоречит моей теории ? Про то что никакиго числа то это далеко
0
ответить
@Kitaril НЕ факт. И в нашем мире есть станы с разной численностью населения например возьмем Индию и Пакистан у первой армия и население намного больше а вторую запад больше поддерживает но военном конфликте почему то паритет (хотя тут конечно наличие у обоих стран ядерного оружия играет свою роль). Карьер охраять очень сложно в отличии от крепости с входом под землю так что не вариант. А так как совершались все прорывы блицкриги и т.д. не успели перебросить силы преслать подкрепление ошиблись
0
ответить
@Kitaril В расчетах при планировании стратегии и т.д. Про оружие. Я вроде уже писал что не важно какая по важности эта задача ибо на поле боя не возможно все контролировать. В боях иногда умирают или берутся в плен короли хотя их охрана во время боя являеться первостепенной задачей но несмотря на это лаже тело короля могут не отбить. Что уж говорить о том же мече или копье.
Про построение писал выше. И излишняя инициатива и самодеятельность не редко пагубно сказывается на ситуации в бою и зачастую
0
ответить
@Kitaril не приветствуеться начальством военнослужащих. Прошла бы ? Нет не прошла как минимум потому что ГГ специально замедлился увидев своего друга и изночально не собирался его убивать будь на его месте другой человек его оружие бы достигло демона до того как его поразила та водная змея тем более поялвение ГГ было для демона неожиданным будь это атака то выстрел лучника с усиленной аурой быстро бы оборвал жизнь демона.
0
ответить
@Rus. Ай, лень даже спорить. Слишком много текста придётся на одну тему тратить. Просто советую подумать, как тогда вообще появлялись новые поселения много-много лет назад, когда и городов-то не было, а урожая не всегда на прокорм себя хватало, а не то что новых поселенцев кормить, которые решили далеко не уходить, а прям под боком обосноваться.
А ведь тогда хищников было ещё больше... Как же тогда вообще новые поселения появлялись дальше, чем в 100 метрах от старых. . .
0
ответить
@Rus. У Российской Империи даже европейская часть не была освоена полностью. Однако она продолжала развивать на восток, захватывая земли, которые некому обрабатывать. А всё из-за банальной запасливости. Можем захватить? Захватим.
И какая разница, на что там демоны претендуют? У людей с ними вековая война. Хуже не будет. А уж слова про пограничную территорию и вовсе звучат странно. Не делают между странами буферных зон. Споры за территорию решаются или войной, или договорами.
0
ответить
@Rus. И какая ещё спорная территория? У вас война. Тут все территории спорные. И если сразу за лесом вражеская территория, то какого :bip: около него деревни расположены? Это чтобы врагу долго идти не пришлось?
И тем более, если в лесу там много монстров, то его тем более надо себе забирать. Ибо монстры - это куча ценных ресурсов. И лучше, если доступ врага к ним будет сильно ограничен.
0
ответить
@Rus. И снова. Пойдёте по следам - вас часовые раньше спалят. Потому что лагерь на опасной территории - это маскировка и секреты. А уж из-за деревьев расстрелять магией группу авантюристов труда не составит. Против криков есть забавное средство - кляп. Втыкаешь, доводишь клиента до кондиции и расспрашиваешь. Можно даже не вынимая, ведь простые ответы и кивками дать можно. А кровь зверей в любом случае привлечёт. А потом они по вашим следам пойдут. Вот весело-то будет.
0
ответить
@Rus. Ага. Мы отправили бойца на разведку. На вражеской территории. Он пропал. Да явно в кабак пошёл, блин. Он маг. Если жив, то в воздух пульнёт и сигнал подаст. Значит он мёртв. А значит или люди, или очень опасный зверь. В любом случае полная боевая готовность, удвоить секреты и часовых. Передвигаться боевым порядком. И в это время люди будут в засаде лежать. В лесу монстров. Где, по вашему, этих монстров полно. :bip: план, если я правильно понял.
0
ответить
@Rus. А может и больше 200 кг. Закончили демагогию.
"Ауру для укрепления тела пока вроде использовал в манге лишь ГГ и в ряд ли авантюрист Д ранга вроде того лучника на это способен." Каким боком тут сила? Если так смотреть, то да, даже Б-ранг её не использовал. Что,тогда она минимум с А доступна? Ну тогда война демонов с людьми ещё веселее выглядит. Армия людей простым пёхом бежит в сторону врагов, а те поливают их сплошным потоком магии. Ну тут толпой явно не демонам приходится давить.
0
ответить
@Rus. Ну ок. Норма в день - пол ведра. Это не отменяет факта, что ноккеров не так много было, а у людей были век и сотни шахтёров под рукой.Благо размеры шахты явно намекают на высокий трафик.
Староста сам выписывает задания? То-есть он сам написал задание на ту змейку, которую группа с Б-рангом завалить не смогла? Возникает вопрос: А для кого он его писал? Для двух Д-рангов? :bip:?!
Монстра заметили. Монстра описали гильдии. Гильдия отправила задания ближайшим филиалам.
0
ответить
@Rus. Безглазые тоже не могут видеть. И что, теперь всю оптику лесом слать? Хотя я не против, чтобы законы физики на магию не распространялись. Ведь этим вы сами шлёте нафиг теорию о том, что лучники дальше магов. Ведь на воздушную стрелу не будет действовать гравитация и её можно на километры пускать.
Пойти в направлении? Открою секрет. Ходить можно не только пешкой, но в стороны, зигзагами и даже по кругу. Так что по направлению следов расположение лагеря :bip: определишь.
0
ответить
@Rus. "Не отправил (после ГГ уже пробывал и лишь немногие смогли вернуться изувеченными калеками другие же сущя по всему иак и не смогли вернуться назад живыми)." ЧО?!
Наёмник может пойти по следам, спуститься под землю и умереть от удара киркой в полной темноте.
Про лесную битву выше я писал. Хотя вопрос есть. А где именно нам показывали рейнджеров демонов, что вы делаете заявления об их экипировке? Или не знаете о разной форме для отдельных видов войск?
0
ответить
@Rus. "да и демоны тихо себя вести в ряд ли станут.". На вражеской территории. Ну да. Демоны очень тупые. И люди не смогли их победить. Вывод: люди ещё тупее. В таком случае люди даже шотландскую разведку не обнаружат.
И так и вижу. Лежит тело, стонет,, мычит, на вопросы не отвечает. И мысли демона: "Так, его ранили люди или зверь. И люди бросили недобитого демона, а потом просто ушли. Или хищник просто коготки поточил и оставил игрушку живой. Ага, блин, конечно."
0
ответить
@Rus. Статью почитал. Особенно порадовало "Все заблудившиеся - люди пожилые.". Пожилые могут и у себя дома заблудиться. А в лесах теряются в основном городские, которые привыкли на автопилоте жить. Не важно где, чувство направления - это чувство. Как чувство равновесия. Или у вас в лесу равновесие работает иначе, чем в доме?
Исходя из показанных нам возможностей, возможности нам показывали в разных условиях. Так что сравнения способностей и не было.
0
ответить
@Rus. Хотя нет, кое что можно сравнить. ГГ спокойно принял на щит атаку старосты, который явно был не уровне рядового, а вот атаки рядовых демонов он так встречать не рискнул, либо уклоняясь, либо разрубая мечом.
Заклинание рядового демона смогло создать объём воздух достаточной плотности и кинетической энергии, чтобы крушить камни. Тк с чего такому же заклинанию водной стихии быть сложнее? Водой оно даже проще.
0
ответить
@Rus. Солдаты не действовали даже как те, кто прошёл строевую подготовку - они новобранцы. Всё. И да, гг мечом разрезал заклинания. ПРо его ранг я уже говорил. А вот аура Д и Б-рангов далеко не так велика. Так что трупов да, было бы много, но не факт, что большинство из них демонические.
Третья в мире армия и шестая в мире армия. Так и вижу огромную разницу. Прям невероятную. В сотни. Нет, в тысячи раз.
0
ответить
@Rus. Повторюсь. Если люди могут спокойно резать демонов, то бой будет продолжаться либо до момента, как демоны кончатся, либо до истощения людей. Сколько там человек может без перерыва сражаться... Часов 6? Допустим, по 10 секунд на демона. Мне считать лень, сами прикиньте, скольких так вырежет сотня людей. А тысяча. А если боёв несколько.
Война за шахту шла веками. За это время те же ноккеры вполне прокопали бы кучу подземных тоннелей, потом обвалить основной вход в шахты и копать самим.
0
ответить
@Rus. В осаждённую крепость не успели прислать подкрепление? Не догнали её, что ли? Или там веками шли бои, а потом люди вдруг решили, что поддерживать постоянную численность гарнизона не стоит и забили? Ошиблись при планировании стратегии? Какая стратегия в защите крепости? Это для штурма нужна стратегия, а для защиты нужны солдаты, провиант и умение посылать резервы в нужные точки. А когда у тебя :bip: опыта этой самой обороны, то ошибиться трудно.
0
ответить
@Rus. Короли не берутся в плен в победных боях. Только при лютых разгромах. А уж как так залажать, имея преимущества мифрильного оружия... Ну хз-хз. Впрочем, не буду отрицать, что порой крупные провалы вполне могли быть. Вот только есть одно НО. Для того, чтобы людские герои не смогли бы отбить тело с мифриловым оружием, демоны должны обладать не меньшей силой. А вы этого признавать как-то не хотите.
0
ответить
@Rus. Инициатива не приветствуется... Вот прям сразу в голове возникла картинка, как спецназ штурмует базу террористов. Бойцы ворвались и стоят ждёт, пока командир каждому приказы не раздаст, ведь самому двигаться нельзя, это не одобряют. Конечно, в армии солдат не учат, как нужно действовать в различных ситуациях. Им просто говорят "Слушайся командира", а потом отправляют снег чистить и траву красить.
0
ответить
@Rus. Другой человек не смог бы двигаться на скорости ГГ, а значит отхватил бы. А атака лучника в демона, который даже не собирается сражаться. . . Ну да, :bip: показатель разницы в силе.
0
ответить
@Kitaril Большинство таких послений появлялись вокруг более крупных поселений и естественной миграции при освоении оюновых территорий и редко из за воин. Кстати как вы упомянули раньше хишьников было намного больше и следственно они были серьёзной угрозой для людей если посмотреть хотя бы на "Обзор промысловых охот в России А.А. Силантьева" то хишники были очень серьезной угрозой в отличии от современных показателей зафиксированных нападений хищников на людей которые вы приводили в споре о нокерах.
0
ответить
@Kitaril Война вековая но спорной территорией считаться та на которуют претиндуют обе стороны да и война ведь сейчас итак идет и территориальный спор вполне мог быть одной из сторон конфликта. Так деревня по идее возникла в следствии добычи мифилла и на этом существовала до потери шахты так что её нахождение там оправданно. Только вот куда дедись все её укрепления ? (Деревянные были и на дрова пустили что ли?)
0
ответить
@Kitaril Скажите на милость как вы собирайтесь отжимать и контролировать ту террторию кишащую монтрами на месте людей или демонов ? Учитывая наличия тех самых мониров которые далеко не дружелюбно настроены с одной стороны и заклятыми врагами с другой ? (Да с чего вы решили что автор вообще продумывал этот вопрос ?)
Каким образом в их то время вы собитрайтесь маскировать лагерь ? И вы когда нибудь были именно в старом дремучем лесу ? Поверьте видимость там не самая хорошая так что часовые
0
ответить
@Kitaril Даи часовы скорее всего если не знают о наличии врага и монстры их относительно давно не беспокоили определенно будут не на чеку.В отличии от наемников что знают о враге.Да и если подумать то демоны ведь не стали бы отправлять одного разведчика ведь учитывая их физические способности и специфику ведения боя в лесу темного солдата если не повезет может любая особо агресиная лиса как курицу загрызть так что авантюристы прирежут изночально не одного а мелкую группку демонов из 2-3 темных солдатиков
0
ответить
@Kitaril Кляп не спасает всегда да и мучить та можно долго демонов и хватиться могут и элемент внезапоности модет быть потерян. Да и можно особо и не запачкать руки а например сломать демону шею или ударить дробящим орудием что может и не пролить крови или застрелить демона из лука пролив лишь пару капель. Скорен всего товрарищи демонов не очень далеко до того как животные прибегут на кровь бой с врагами может быть закончен чего не скажешь в случае с пытками ведь сидуть придеться не мало а крови будет
0
ответить
@Kitaril Много и демоны успеют своих хватиться и звери прибегут так что пытка не вариант. Что бы пульнуть магией в воздух демону надо постоять неподвижно аки мишень пару секунд читая заклинания и иметь нужный тип магии а именно магиб огня или воды да и то не факт что заметят деревья в стары лесах обычно не маленькие и могут скрывать даже небосвод. Разведчики в ряд ли отошли бы очень далеко от основного лагеря их бы не хватились до того как наемники нашли бы их. монстров полно но наемники та умеет от них
0
ответить
@Kitaril В засаде лежать не надо лишь найти и убить демонов до того как разведчиков хватитятся. Все же разведчики демонов в ряд ли отошли бы слишком двлеко от основной группы.
Касательно физических возможностей людей то вы удивитесь на что может быть способен простой человек почитайте информацию на это сайте m.log-in.ru/articles/vozmozhnosti-chelovecheskogo-organizma/
Демонам нажо время что сотворить манию и зачем вообще людям бежать на них в лобовую ? У них ведь дальнобойное оружие есть которое
0
ответить
@Kitaril Усилено аурой так этих стрелков еще и такие же усиленные аурой щитовики защищают. А под их прикрытием можно и атаковать если местность позволяет быстро подобраться к демонам под защитой щитовиков и прикрытием стрелков ну или если демоны сами попрут в ближний бой.
А скакого перепугу вы решили что у людей было сотни шахтеров под рукой? Судя по тому сколько людей сейсас охраняют шахту шахтеров было куда меньше особенно если участь что раньше по идее в на том условном участке фронта шли тяжелые бои
0
ответить
@Kitaril Да и численность населения могла быть куда меньше. Староста выдал задание для авантбоистов Б ранга запрос на прибытие которых по идее послал вместе с отчетом о том что замечана та змея. Удивительая фантазия но лучше бы вы подтвердили её фактами из манги или ранобэ.
Касаетльно слежов то почитайте это ru.qaz.wiki/wiki/Tracking_(hunting). Я уже представляю как демоны вместо того что бы углуюляться ближе к территории врага ходят зигзагами и встороны(что наверняка заблудиться) непонятно зачем
0
ответить
@Kitaril Или они по вашему думают что важно то что они забоудяться и такая трата времени в виде блуждаения зигзагами и встороны была бы бессмысленной главное по блуждать по лесу подольше а не разведывать местность продвигась к территории врага. Учитывач что кирка нокера даже голове демона особого урона не может нанести то авантбристу с факелом и подавно. Только вот ничего дельного не написали по этому вопросу. А с чего вы решили что демонов есть такой отедльный род войск ? Да и если есть чего именно этих
0
ответить
@Kitaril Демонов не послали на переговоры (учитывая ио что пришлось бы идти через лес) ? Скорее всего потому что "рейнджеры" не выведены как отдельный род войск. Полет фантазии или демагогии по этому поводу устаивать не надо если хотите подтвердить из наличие у демнов либо ждите продолжение манги либо читайте ранобэ.
0
ответить
@Kitaril Почему вы решили что это врадеская территррия ? Территрия может считаться вражеской если её контролирует враг в данном случае не люли ни демоны не могут контролировать лес моснтров. Или просто людей мегьше и они не смоги переьить многочисленных тупых демонов. Эм почему интересно люли оставили бы демона в живых ? Свернули бы шею и дело с концом а после в юлидайшие кусты иди авраг бы закинули.
0
ответить
@Kitaril А шахтер скажите на милость не на автомате действует ползая по одним и тем же тонелям из раза в раз ? И в таком случае почитайте еще и эту статью extreme-survival.com/view_pub.php?id=17 .
Эм вы понимайте что щит это специальное защитное приспосоление на которое рапростроняеться аура щита и в отличии от прочного щита который может закрыть тело ножнами меча сложно прикрываться и ставит жесткий блок (хотя ГГ блокировал таким образом атаки демонов 11 глава 10 страница)или по вашему коректно
0
ответить
@Kitaril Сравнивать то что ГГ принял атаку тсаросты держа щит в руках и то что он не стал принимать атаки демонов держа урон лишь своей тушкой блокируя атаки мечом или уклоняясь от них. Это в какой главе атака рядового демона могла дробить камни (не помню что бы такое в шахте было если у вас память получше то укажите на главу и страницу где темные солдаты дробилки камни своими чарами).
0
ответить
@Kitaril Солдаты точно исполняли приказы и не бежали при атаке явно превосходящего их противника который легко может их убить. Они явно уже опытные солдаты. Которые способные делать что требуеться от рядовых солдат а именго точно исполнять приказы и не бежать от врага. Армия Индии насчитывает 1455500 человек с мобилизационным резервом 770 млн армия Пакистана насчитывает 653800 с мобилизационным резервом
0
ответить
@Kitaril 73,5 миллиона разница в численности определенно просто огромна. Шахта у демонов лишь 30 лет и неизвестно когда нокеры приступили к работе. Даже если они поступили к работе с первого дня им незачем было копать новые тонели если в этом не было неохходимости как ни как ни как лиди могли пропустить более легко доступный мифилл в уже образованных тонелях. Бой будет продолжается до отступления или уничтодения одной из сторон. Ошиблись в планировании логистики и планировнаии действий наперед.
0
ответить
@Kitaril Не мне вам говорить что в войне не бывает идеальных планов и стратегий и если сотню лет шахта держалась то со временем люди могли допустить ошибку ведь когда нибудь любая военная машина дает сбои. Правители брались и брались в плен и даже умрали при простых победах врага по крайне мере если бы правитель попал в руки противника его так бы так просто не отпустили.
Много ли толку от оружия в масштабных битвах если его очень мало ? Или достаточным числом и организацией.
0
ответить
@Kitaril Раньше то у демонов был выдающийся небесный царь отец нынешнего неьесного царя огня (правда сына он воспитал из рун вон плохо спустя рукова и в битве с героем прошлого поколения проиграл став калекой хотя магическая сила у него по меркам небесных царей была просто выдающияяся его даже назвали лучшим небесным царем эпохи).
Вот скажите каким образом сюлда можно приплести спецназ ? Темные солаты это основа армии демонов её основные (рядовые) солдаты они не какие то войска спец назначения или
0
ответить
@Kitaril Личная стража какого нибудь небесного царя и не должны что либо решать сами задача рядового это слушать своего комнадира который в свою очередь слушает своего комнадира и так далее до высшего командывания.А своеволие в армии определенно не приветствуется ведь рядовые солдаты это не какие нибудь специальные войска каждый солдат в которых может являться автономной боевой единицей.
0
ответить
@Kitaril Мы еще не видели возможности других людей выского ранга в бою. Даже при боевом столкновении лучника и демона лучник бы выстрелил бытсрее чем демон смог бы дочитать заклинание.
0
ответить
@Rus. Каких ещё более крупных? Землю умели обрабатывать плохо. Для прокорма крупного поселения требовались огромные территории. А значит близко к нему просто негде основывать новое. Или нет, вы считаете, что различные племена появились из-за того, что обезьяны в разных местах с деревьев слезли? Блин, даже интересно, как выглядели якутские обезьяны. А лучше эскимосские.
0
ответить
@Rus. Если война идёт, то спорных незанятых территорий не бывает. Либо там находится одна сторона, либо другая. Ограничение на захват может быть только в случае мира. И если на этой территории ваши разведчики заметят вражеского, то сразу должны доложить командиру, что враги могут готовиться к войне и разведывают местность.
И уж тем более, если деревня не имеет укреплений, то она далеко не близко к фронту. И если рядом с ней окажется вражеский лазутчик, то он явно не просто цветы собирает.
0
ответить
@Rus. Кишащую? Это когда девушка спокойно по этой территории гуляет? Или когда на каждого монстра есть ориентировка? Ну да, прям невероятное засилье.
Природными ветками маскировать. А уж элементная магия неплохо может в этом деле помочь. И да, я был в старом лесу. Когда там нет хорошей видимости, там есть хорошая слышимость. Впрочем, если вспомнить, каким нам показали тот лес, там и видимость более чем хорошая.
0
ответить
@Rus. На враждебной территории часовые будут не начеку? Что, теперь это английские часовые, у которых время чая?
И да, у демонов есть бойцы, умеющие в ближний бой. Так что и в одиночку могут погулять.
Советую примерить кляпы. Хорошая штука. Удобная. И какой фактор внезапности? В какую стороны воевать? Враги где-то есть. Может впереди по следам. А может демон петли делал и пока вы будете их распутывать, передвигаясь очень медленно, ибо следы надо ещё найти, да и шуметь нельзя, его кучу раз хватятся.
0
ответить
@Rus. Вот весело-то будет угодить в ловушку. Это я уже не говорю о том, что с помощью магии разных ловушек понаделать можно кучу. Да, лучше иметь возможность неожиданно в них попасть, чем потратить время на допрос.
Чтобы прибежала большая стая зверей, которая рискнёт напасть на группу людей, нужно немало времени. Если же животных будет мало, то они тем более не станут нападать, а подождут, пока люди уйдут и потом съедят тело. К тому же, разные животные раньше друг с другом драку начнут.
0
ответить
@Rus. Ага, забавное чтиво. Интересно, с чего марафон считают полноценным соревнованием, если обычные люди могут сотни км бежать. Не уверен, но думаю дело в тренировках. В постоянных узконаправленных тренировках.
Да, демонам нужно время. Сколько там было? От 5 секунд? Даже интересно, какую дистанцию за это время успеют пробежать солдаты с оружием и в броне.
Впрочем да, всегда можно начать перестреливаться с врагом. Подумаешь, у людей стрелок 1 из 4, а у демонов маг 1 из 1, да ещё и аое скиллы есть.
0
ответить
@Rus. Хотя да, люди ведь стреляют дальше потому что... А :bip: знает почему, обоснований этому так и нет.
Да, про шахтёров чисто прикидка. Может у людей действительно очень маленькая бедная страна. Полей мало, народ кормить нечем, вот и не размножаются.
Про следы забавно. Нечитаемо, но забавно. :bip: сайт, явно нерусями писанный. Следы для тго и путают, чтоб по ним тебя так просто не отследили. Действительно, зачем подобное на вражеской территории нужно.
0
ответить
@Rus. Подтвердить чем? "Нам прислали уведомление, что нужно быть начеку", "заданием займутся приключенцы В- и С- рангов из соседнего города", "Могут ли приключенцы действовать в чужой зоне без специального разрешения?", "Это он тот человек, который первым обнаружил пламенного жнеца, которого вы упустили". Ну да, признаю. Вообще нет никаких подтверждений моих слов.
О! Так приключенец пошёл в лес с факелом? Ок. Заманили в пещеру и скинули на голову камень. Профит.
0
ответить
@Rus. И да, рейнджеров посылать на переговоры? Ну да, чёт я как-то подзабыл, что на такое дело посылают вообще первого, кто на глаза попадётся. Рейнджера, повара, золотаря... И да, нам их наличие не показали. Значит шлём нафиг логику и историю. Не показали, значит нет. Правда нам и не показали других людских поселений, кроме деревни и города... Жуть, их тоже нет!!!
А ещё нам в манге показали, как человек спокойно общался с демоном. Значит прекратите демагогию про мгновенное убийство ноккера.
0
ответить
@Rus. Почему вражеская? Потому что около поселения людей. Будет странно, если люди селятся на земле, которую не контролируют. Или нет, в огромном нейтральном лесу случайно одинокий демон встретит группу авантюристов. Ух блин, какая высокая вероятность этого. Думаю около 2. Или даже 3.
Хорошо-хорошо, вы меня убедили. Чувство направления - редкий дар и большинство людей в этом плане ущербны. Признаю. Довольны?
0
ответить
@Rus. Ну хорошо. Он аж один раз принял на ножны заклинание. От того, кого вы упорно выставляете обычным гражданским с артефактом. А вот атаки солдат, пусть и новобранцев, нет. И да, вам не кажется, что ножны меча похожи на щит больше, чем осколок меча на молот? ГГ ведь именно дробящими чарами змея пробил. И защищает не сам щит, а покрывающая аура. Так что на ножнах она будет настолько же эффективна.
Про камни. Глава 10, страницы 11 и 12. Падающие камни там вполне видны.
0
ответить
@Rus. Что-то мне подсказывает, что Индия и Пакистан не ведут полноценную войну. И серьёзно? 770 млн? Это вы 2/3 индусов в резерв записали?
Война шла веками. Если она заклюючалась только в защите и штурме крепости, то ноккеры давно бы прорыли тоннели снизу и копали бы мифрил, не беспокоя людских шахтёров. Либо уже предложенный вариант.
Какого отступления? Люди под аурой быстрее демонов. Так что только до истребления. Ну или не всё так просто)
0
ответить
@Rus. Какая ошибка в обороне крепости? Повторюсь, либо не прислали людей, либо еду. Причём первое в течение месяцев, а второе лет. Либо демоны всё же смогли разрушить стены и спокойно перебили людей. Или предложите другую версию, как маги смогли захватить стены крепости остальных классов?
Ну ок. Перечислите войны, в которых командующий победившей армии оказывался убитым или пленённым. Думаю трёх хватит.
И да, толку от такого оружия много. Прорвать оборону, разорвать строй и клином выйти в тыл.
0
ответить
@Rus. Аааа... Так солдаты работают только при наличии командира... Теперь ясно, почему у советских войск такие потери были. Командир вёл солдат в атаку, гиб и все солдаты сразу останавливались. Или сидят солдаты в окопах, а тут снайпер командира убивает. И всё, никто не станет прятаться, просто продолжат делать свои дела. Или танковый взвод. Машину командира сожгли вместе с ним и всё, поехали танки выполнять последний приказ, игнорируя возможную смену обстановки.
0
ответить
@Rus. Ага. Выстрелил. А демон нырнул в укрытие отполз, зачитал аое заклинание и хана лучнику. Слишком много переменных для такой категоричности.
0
ответить
@Kitaril Вы что то путайте сельское хозяйство как раз таки способствовало появлению городов из бывших сел и централизации а не расселению. Почитайте эту статью www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=rep.polessu.by/bitstream/123456789/13034/1/%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25B5%25D1%2580%2520%25D0%25AF..pdf&ved=2ahUKEwipx63InrHvAhUNHHcKHds-C0AQFjACegQIHhAC&usg=AOvVaw3BAabBP7d_ShDQPXgH77OR (это ПДФ фаил).
0
ответить
@Kitaril Сколько раз вам повторять ту территорию невозможно контролировать не одной из сторон а значит не люди ни демоны не могут над ней господствовать. То что то префронтовая деревня находящаяся у шахты ща которую долгое время шли тяжелые бои это факт. Мы не рассматривали вариант если ты находишь разведчиков и а после и крупный отряд демонов глубоко в лесу то при наличии достаточных силы устраняешь его если сил нет то оценив обстановку и цисленность проивника докладывашь он нем. Да и война то как шла
0
ответить
@Kitaril Так и идет и то что на том участке фронта пока затишье не говорит о том что актинвых боевых действий нет на других участниках фронта. Девушка охотница гуляла на окранйе леса и как мы видели натнулась на опасного монстра. И не на каждого лишь на найболее опасных что были замечаны в близи деревни. Хватит выдумывать способности демонам по принципу "голь на выдумку хитра". И нам показывали лишь пару полянок рядом с местами жительства людей а как мы с вами знаем чем дальше в лес тем гуще дебри.
0
ответить
@Kitaril Как я говорил осуществлять контроль над территрией в звязи с наличием на ней мостров не возможно и часовые зачастую лишь относительно начеку в том случае если монтры или противники им не втречались все таки из за затишья срабатывает то что обычно называют "человеческим фактором" (хотя тут у нас условные но демоны но разницы особой нет) и часовые со скуки легко клевать носом на посту. Вот скажите ГДЕ в какой главе и на какой странице показано было наличие у демонов бойцов способных дратся в
0
ответить
@Kitaril В ближнем бою ? Хватит выдавать желаемое за действительное. Может хватит демагогии на пустом месте ? Почему допрашивать демона на месте (даже с кляпом) не вариант я уже обяснял. Примерно откуда пришел демон они знают а ходит дугообразными зигзагами им смысла нет так это совершенно не способствует скорому выполнению их боевых задач а наоборотзатягивает процесс и подвергает всех опасности. Да и петляя так легко заблудиться да и далеко от исходной точки не уйдешь. Так что ваши аргументы в данном
0
ответить
@Kitaril Случае совершенно не состоятельны. И о каких ловушках идет реч ? Тут хотя бы магия длительного действия работающая без прямой поддержки её создателя ? Судя по тому что мы видели (а точнее не видели факт её наличия) нет. Стайные животные ходят как правило группами и если сильны иди уверены в своем превосходстве атакуют жертву сразу крупные и сильные хишьники же учуяв запах крови тоже атакуют сразу без церемоний тут так сказать как повезет когда хишники придут и насколько они буду опасны а людям
0
ответить
@Kitaril У нас тут не простые люли но тоже тренированные опытные войны. Да и бежать не обязательно убить демона можно с дитанции если не успеешь добежать то атаку можно заблокировать или обить щитом или оружием. Касательно брони люди (по краней мере наемники без специализации защиты) как мы видели не носят тяжелых доспехов вроде полных лат а неполные доспехи попроще весят немного даже дял простого человека. Для сравнения современные комплекты обмундирования с оружием и боезопасом весят куда больше
0
ответить
@Kitaril Поных лат (хотя в латах даже та нагрузка равномерно распределена по всему телу). Практическая дальность стрельбы из лука дальше тем та дистанция которую посчитали оптимальной демоны для своих заклинаний в шахте поэтому люди стреляют дальше.
0
ответить
@Kitaril Может хватит демагогии как то что страна имеет меньше населения может играть на её развитии и мощи ? Та же Англия не обладала большой численностью населения но не редко громила Францию в начале столетней войны или позже покорила пол мира в том числе Индию и держала в свое время под контролем Китай. Если подобным образом путать следы то о выполнении боевых задач в обозримом будующем можно и не мечтать.
0
ответить
@Kitaril А ночью бы люди в слепую шли без факелов или у них киросинки или ночное зрение имееться ? На переговоры не в качестве парламентера а в качества сопровождение той делигации ренджеры бы для этой задачи подошли бы лучше всего если бы они существовали как отдельный род войск. Единственные кто спокойно общался с демоном это ГГ (что рос среди них) и предатель чиновник наемник же как мы видели предпочел бы обезглавить демона.
0
ответить
@Kitaril Удивительно как вы пытайтесь любую мысль (вроде не состоятельности приписывать фракциям наличия тех или иных родов войск по своему усмотрению) до абсурда.
Поселения там появилось из за шахты за которую долгое время шли тяжелые бои то есть поселения это префронтовая територия шахта это место боевых действий а лес монстров серая зона. И ? По вашему ГГ умнее быдо бы вместо того что бы парировать и атаковать подождать пока демоны дочитают заклинания весь урон принять в лоб ?
0
ответить
@Kitaril Не могли бы вы дать ссылку а то во всех главах переводчики изменили нумерацию. Мангу не продумывали до такой степени. Тем более звук работ нокеров в низу был бы слышен людским шахтерам. Не все люди усиливают тедо аурой. По поводу того почему демонов не истребили читайте ранобэ.
0
ответить
@Kitaril Про Индию. Мобилизационные ресурсы страны 770 млн человек, из них 560 млн годных к военной службе. Почитайте ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
0
ответить
@Kitaril Причин можно придумать много например перебросили резервы не в шахту а на другой участок фронта подуиав что демоны перебросили туда больше сил в то время как проивник атаковал основными силами шахту и задавил врага числом.Хватит разводить демагогию почем зря в любой армии солдат это просто инструмент что исполняет приказы (поставленные перед ним задачи) отношения его с командиром как и действия в случае его потери регламентруються уставом. Пример которого я вас уже присылал в другом споре.
0
ответить
@Kitaril Какое укрытие ? Сможет ли демон уклониться ? Тем более если демон читате заклинание он даже не заметит стрелу до того как та заберет его жизнь. К тому же какие еще але заклинания у рядовых солдат ? Хватит выдумывать того чего в манге нет или читайте ранобэ.
0
ответить
@Rus. Да. РАЗВИТИЕ сельского хозяйства. Однако расселения хумансов началось задолго до появления городов. Так что или признавайте, что новые поселения образовывались не только рядом со старыми, или про чукчей объясняйте. Или про то, каким образом викинги новые острова заселяли.
0
ответить
@Rus. Сначала территория объявляется твоей. Если на неё кто-то претендует, начинается война. Кто её захватил, то и управляет. В случае заключения мира формальное владение землёй даст тебе преимущество. Нейтральной территория может считаться только в случае, если на ней обитают монстры, способные принести соседям вред, за который ты не хочешь отвечать. Но тут-то война идёт. Тут плевать на отношение соседей. Монстры - источник ценных материалов. Врагов от него нужно отгонять.
0
ответить
@Rus. И повторю. У деревни нет даже частокола. Просто арка ворот и заборчик вокруг домов. И это прифронтовая деревня? Это она-то находится под боком у опасных монстров? Судя по такой защите, там и близко нет ни первого, ни второго. А эта пара-тройка монстров просто заблудилась.
Выдумывать способности? Это банальное логическое применение стихийной магии. Это как сказать "Не выдумывай воину с топором возможность нарубить дров".
0
ответить
@Rus. Вы на враждебной территории. За зевание в таких условиях ты получив втык от командира. А когда командир подумает о том, что из-за твоей беспечности он мог погибнуть, то получишь очень болезненный втык. И на этом примере остальные часовые зевать не рискнут.
Глава 7.1 страница 15.
Ага. Звери необдуманно нападают. Ну да, конечно. Вижу цель не вижу препятствия. И стайные хищники как гопники ходят. Точно, волки ведь воют не для того, чтобы остальных позвать, а так, анекдоты травят.
0
ответить
@Rus. Итак. Отряд шёл по лесу. Потом устраивается на ночёвку. Одного отправляют разведать местность вокруг. Конечно он не станет обходить территорию кругу. Вот он идёт в одну сторону, потом возвращается в лагерь. Затем делает поправку в один градус, идёт прямо и возвращается в лагерь. Снова поправка, путь, лагерь. . . И так пока не получится разведанное солнышко. Конечно, блин, именно так всё и будет. Ведь :bip: дугой идти? Ну и тем более :bip: петлять в лесу, где полно завалов? Только напрямик.
0
ответить
@Rus. Какие ловушки можно сделать стихийной магией и умелыми руками? Ну дааа... Идей вообще нет.
Ох, конечно. Я забыл, что у нас тренированные люди. И в лёгких доспехах. Это ведь всё меняет. А не напомните, какой мировой рекорд в беге по дремучему лесу под атаками магов? Должен же я прикидывать невероятную скорость людей.
А ещё то же самое, но для людей в полной боевой экипировке. Не просто так же вы современное обмундирование упомянули.
0
ответить
@Rus. Люди стреляют дальше потому, что из лука можно выстрелить дальше, чем кастануть в шахте. . . В шахте. Дальше, чем в шахте.
Во время войны численность мало на что влияет. В первую очередь талант полководца, во вторую снаряжение, в третью численность. Потому Англия и контролировала большие дикие территории. Однако я говорил не о военной мощи, а о населении, из которого можно набрать шахтёров на важный объект.
0
ответить
@Rus. Каких боевых действий? Они отрядом разведчиков должны город брать? Принцип разведки в незаметности. Для того и нужно следы путать, а лучше заметать.
Ночью. С факелом. По лесу, который, как вы говорите, кишит демоническими зверями. Суицид - не выход.
Ага. Сопровождение. Это я понял. Но я не понял, почему это сопровождение должно находиться рядом с делегацией, а не в этом самом лесу? Чтобы было точно понятно, что это мирная делегация? Так я знаю способ получше: отрубленные головы на кольях.
0
ответить
@Rus. Итак, ГГ, который сражался против демонов, и представитель человеческого королевства против агрессивного наёмника, который даже на людей агрился. Ну тут однозначно надо судить по последнему.
Снова напомню, что у этой деревни нет даже частокола. Это абсолютно не тянет на прифронтовое поселение. Значит жители деревни уверены, что территория вокруг контролируется человеческой армией.
0
ответить
@Rus. Напомню: ГГ - высший ранг людей. Он без напряга выдержал атаку А-ранга, пусть и в отставке. Так с чего ему не принимать в лоб заклинания слабых магов? Он должен был просто идти, принимать атаки на защиту и раздавать пинки. Если защита такого ранга не выдержит атаки таких демонов, то о каком построении с танками вы вообще говорили?
Мне просто показалось забавным, что вы упомянули всё боеспособное население Индии в одном контексте с войнушкой с Пакистаном.
0
ответить
@Rus. mintmanga.live/nespeshnaia_jizn_uvolennogo_temnogo_soldata__30_ti_let___chernyi_dembel/vol1/7?mtr=true#page=10
Стук был бы слышен. А толку? Или людские шахтёры копали бы огромные тоннели в надежде поймать мелких ноккеров? Бессмысленно и глупо.
Не все умеют тело покрывать? Тогда как они сквозь град заклинаний пройдут? Там и танки не помогут. Банально после огненных заклинаний зажарятся. Ну или какое-нибудь болото демоны накастуют и усё.
0
ответить
@Rus. То-есть в ранобэ сказано, почему люди не победили демонов, а отдали им шахту и продолжают вести войну, которую в любой момент могут закончить? Если так, то дайте ссылку на эту страницу. Ну или их не истребили потому что не смогли.
Решили перебросить резервы? Это вам Ангбанд или Минас Тирит? В ту крепость много солдат не надо. Как вообще можно забить на то, что в ней большие потери и решить, что враг этим не воспользуется?
0
ответить
@Rus. Да-да, в том же споре я объяснил, где именно вы ошибаетесь.
Любое укрытие. За дерево, в яму, за камень. Там заклинание зачитал, высунулся и запустил. В битве за шахту показали, что с готовым заклинание вполне можно крутиться. Там же и аое у новобранцев показывали.
0
ответить
@Kitaril Позвольте задать вопрос когда я писал что поселения появлялись исключительно в близи старых поселений ? Да и отдаленные поселения вроде расселения викингов это целенаправленное мероприятие заранее подготовленное мероприятие а не спонтанное бегство от войны. Вы опять начинайте ту же деманонию как вы собирайтесь контролировать территрию с засилием монстров ? Вырубите/выждете лес уничтожив ариал их обитания ? Если нет то патрули что будут контролировать условные границы ваших влажений ходить не
0
ответить
@Kitaril Смогут а значит и территорию держать под контролем невозможно как и считать её полнотью своей.Бывшая прифронтовая территрия активных боев там уже нет. Касательно подробностей того почему бывшая крупная деревня без укрепленийй хоть и стоит в лесу гле иногда бродят крупные змейки я тоде возмущался на либе и там мы с читателями пришли к выводу что это недораьотка художника и автора.Как ни как манга не про логику а про драму непонимания сторона миконфликта друг другаи то какой ГГ великий"миротворец"
0
ответить
@Kitaril Про магию. Опять повторюсь не выдумывайте ведь работа магии в первую очередь зависит от особенностей сетинга. Я могу вам привести например три или четыре разных сетинга и в каждом эффективность магии источник магической силы магов возмодности их применения и т.д. даже у рас внутри сетинга будут разные и ваша "универсальная магическая логика" тут будет в любом случае не применима.
0
ответить
@Kitaril Они не будут рисковать они будут это делать и штаны просиживать. Если бы ваша логика работала всегда и везед исключая "человеческий фактор то разведчикий" в Великой отечественной не брали бы языков снимая часовых а несчастных случаев на производствах сейчас бы практически не было.
Про зверей учитывая повышенную агрествность местеой фауны которая не редко совершенно не похожа на земную это вполне возможно. Даже магам усилителям адо время на чары (и специальный кристал вроде) такого забьют или
0
ответить
@Kitaril Снимут ну или сожрут по дороге у пары или небольшой группки больше шансов вернуться в случае столкновении с теми же хишниками так что одного его не пошлют. Голь на выдумку хитра только разведчики дурью так не маяться. Выдумывать ловушки не надо как минимум потому что мы разбираем тут не ваши фантазии. И учитывая сколкьо маги концентрируються то во встречном бое в условиях леса даже без эффекта неожиданности у людей они даже если их будет на 2-3 демона больше проиграют.
0
ответить
@Kitaril В шахте у демонов была достаточная дистацния так как они дрались в большом отрытом помещении но тем не менее они все ровно шли на сближение что бы совершить дальнии атаки.
Цитата: "В первую очередь талант полководца, во вторую снаряжение, в третью численность." Удачно совпало то что у демонов нет как первого ведь по словам друга ГГ сейчас у демонов в руководстве полный бардак и неразбериха. И второго раз шахту мифилла потеряли а все запасы на бомбу путсили которую так и не смогли закончить.
0
ответить
@Kitaril Единственный крупный успех демонов который мы знаем это то что при великом прошлом небесном царе огня (за последние века он был лучшим руководителем и самым сильным небесным царем) им удалось удержать небесную шахту но сам царь отошкл от дел став калекой в схватке с героем прошлого поколения. И теперь ситуация у демонов не завидная. Принцип то их в незаметности только вот их задачи в том числе путь к цеди обычно связан с черезвычайно высоким риском обнаружения и сопутсвующего боестолкновения.
0
ответить
@Kitaril Про факел. Вы когда нибудь были в лесу ночью ? Там дальше двух метров ничего не видно особенно в старых густых лесах. Без факела вы каждую ветку по пути пересчитайте. Ведь ПНВ или ночного зрения у демонов нет. Делегацию нокерам не видно а защищать стоя радом надо что бы успеть среагировать в случае атаки наемников.
0
ответить
@Kitaril На людей он сильно не агрился лишь на демоническую тварь которой не успел снять голову с плеч. Он ведь лидер группы а значит его мнение вероятно совпадает с мнением большинства или всех наемников его группы или даже всех групп ранга В и ниже в шахте. Про частокол я написал в другос комментарии.
0
ответить
@Kitaril Тот А ранг это старик с больной спиной который вероятно давно сам ничего не делал. Не мне вам говорить что такое старость и потеря навыка. И опять в двадцать пятый раз повторю он принял удар щитом а не тушкой. В шахте щита не было и принимать урон за так смысла тоже было ноль.
0
ответить
@Kitaril Ссылка не рабочая. Под прикрытием щитоносцев отстреливаясь по пути или в броне которую можно зарядить аурой или которая может противостоять магии. Какие то эти огенные чары у рядовых демонов слабые даже ножным повредить не могут. А про болото скажу вам так остановите свой полет фантазий. Я ведь тоде могу прифантазировать командирам армии людей опираясь на другие сетинги пример чего приводил в ссылках в другом споре.
0
ответить
@Kitaril Ранобэ есть читайте ссылку на ранобэ я вам давал по названиям глав вполне можно понять о чем будет идти речь (хоть с натяжкой способности Яндекс-переводчика). Не большие потери а например недостаток находящегося там гарниза в условиях переброса резервов на другой участок фронта напрмер из за дезенформации в совокупьности с концентрацией сил демонов у шахты.
0
ответить
@Kitaril Заклинания срабатывает после чтения у рядовых демонов и они не могут принмать любое положение или бить из далека судя по их дествиям в шахте. Покажите аое заклинания у новобранцев. Назовите в какой главе и на какой странице они были.
0
ответить
@Rus. Я повторюсь. Зачем воевать, если можно отдать деньги и ценности, согласиться платить дань, а потом уже уйти строить новое поселение? Жизнь всяко дороже золота.
Вы протяжённость российской границы знаете? Что, её всю идеально контролируют? Главное объявить территорию своей и не дать противнику её занять. Война кончится - будет время обустроить зону контроля. А пока достаточно сторожевые посты разместить и крепость с группой быстрого реагирования.
0
ответить
@Rus. Вы пришли к тому, что это ошибка автора. А я пришёл к тому, что вокруг территория достаточно контролируется, а монстры встречаются настолько "часто", что на каждого, появившегося в глубине леса быстро появляется задание.
Ну, приведите хотя бы три сеттинга с исключительно вербальным методом создания заклинаний, каждый из которых концептуально отличается от остальных.
0
ответить
@Rus. А ещё придумайте, каким образом, при отсутствии структуры заклинания, вспомогательный артефакт помогает стабилизировать вербальное заклинание. Как фанера выступает?
Несчастный случай на производстве - результат халатности работника и/или обслуживающего персонала. А в армии должен быть порядок и за халатность к служебным обязанностям следует наказание.
И сомневаюсь, что советские разведчики, видя одинокого немца, сразу его убивали, надеясь, что он тут не один и можно взять в плен другого.
0
ответить
@Rus. Хищники почти никогда не атакуют сразу. Сначала оценивают цель. Время на чары будет. Маги концентрируются от пяти секунд, из тех, что нам уже показали. При наличии оборудованного лагеря, окружённого ловушками и секретами, людей перещёлкают как орешки. Именно для такого маги и будут эти ловушки готовить. И секреты расставлять. И сигнализацию.
0
ответить
@Rus. Тут спорить не буду. Полководцы у демонов :bip:. Вот только у людей-то не лучше, раз они даже не знали о том, что гарнизон демонов оставил мифрильную шахту. А снаряжение... Сомневаюсь, что во время войны стратегический ресурс просто лежал на складах. Так что все эти тридцать лет демоны делали артефакты, а царь спустил лишь то, что добыли недавно. Так что у демонов ситуация уже не хуже, чем была века назад.
0
ответить
@Rus. Если у разведчиков нет чёткой цели, которую можно выполнить сразу по прибытии (убийство офицера, захват языка, подрыв вокзала), а цель в какой-нибудь разведке, то боевое столкновение уже означает провал. Вас обнаружили, противник настороже, противник прочёсывает территорию.
Потому нефиг ночью по лесу шляться. Вас днём сложнее будет обнаружить, чем ночью с факелом. И при чём тут демоны, если мы про людей говорили?
0
ответить
@Rus. Друг ГГ сразу приказал отступать, как только напали. С чего ему брать с собой охранение? Чтобы веселее бегать было?
Однако этот авантюрист очень, прям очень высокомерный. Насколько мне известно, в большинстве люди не такие.
Если старик так ослаб, то почему ранг не уменьшили? Всё же, одно тело физическое ослабление, а другое - потеря духовных сил. Судя по виду, до маразма ему ещё далеко. Да и молотом бодро махал.
0
ответить
@Rus. И я повторю в очередной раз. Убивая змея, ГГ применил хит, хотя молота у него не было. А был осколок меча. Молот заменяется осколком, значит и щит вполне заменяется ножнами, да хоть той же рубашкой. Всяко больше общего.
В ссылке всё написано, даже если не открывается. Том 1, глава 7, страница 10. Хотя не понятно, почему 10, если должна быть на 11. В общем, сейчас эта страница там.
0
ответить
@Rus. Антимагическая броня? Ого, сколько я пропустил. И если они не могут покрыть тело, хотя это базовая функция, как они броню напитают, если защита только у щитовиков есть? Болото более чем вписывается в стихийную магию. Причём в элементарную. Как и туман. В который можно бы и элемент яда добавить. Вопрос лишь в мане.
А что тут людям приписать можно? У них чётко ограничены вариации.
0
ответить
@Rus. Читать всё ранобэ я не собираюсь. Меня интересует конкретно этот момент.
Если нет больших потерь, то при чёт переброс резерва? Или это из крепости войска перебрасывают? Из важнейшего стратегического объекта? Это надо именно решить сдать шахту, чтобы потерять её из-за ошибки командования людей.
ГГ даже вертел демонов, меняя направление атаки, как ему надо. Перечитайте бой в шахте.
А аое заклинание... Иронично, но оно как раз том 1, глава 7, страница 10.
0
ответить
@Kitaril 1. Про дань вы раньше ничего не говорили лишь сказали о том что жители села могут сорваться с места и за тридяветь земель почти ничего не имея поселиться на новом месте что мало вероятно.Да и как говориться народ что не хочет кормить свою армию будет кормить чужую если считатае что стать чьим то рабом не зазорно или высе время бегать от угнетателя возможно то это ваше право.Приграничные с другими странами территрии контролируют. И как вы в лесу монтростров строиться и содержать крепости думайте?
0
ответить
@Kitaril Во первых тут исползуют не только вербальную магию маги могут использвать и невербальную с мифиллом тут дело скорее в том что вы пытайтесь приписать магии для всех сетингов универсальную логику хотя это сделать невозможно. Во вторых вот держите. Эпос о Гильгамеше. Убийца гоблинов. Аптека из иного мира. Помню еще по рекомендации прочитал мангу Дневники невесты, провозгласившей себя злодейкой (где условные маги просто заимствуют силу духов с которыми заключают контракт). Вархаммер 4000.
0
ответить
@Kitaril А теперь скажите для всех ли этих сетингов подходит ваша универсальная логика в использовании магии ? Главное манги и книги (в Вархаммере же не только статьи из вики есть) досконально изучите если хотите то и ранобэ посмотрите а потом скажите одинакова ли концепция магии там и можно ли приплести ко всем этим сетингам универсальную логику для магии.
0
ответить
@Kitaril В данном случае артефакт просто уберает необходимость читать заклинания и концентрироыаться. Да и чего вы спрашивайте у меня ведь ГГ уже объяснял как демонам помогает мифилл и нам показали разницу между демоном без мифилла и с ним. А подробности ищите в ранобэ.Халатность есть везде и в том же дисциплинированном Вермахте при всем педантизме немцев её тоже её было достаточно много и от этого никуда не деться. Вы вот говорите цитата:"в армии должен быть порядок" ключевое слово "должен"а на деле то
0
ответить
@Kitaril Порядок есть далеко не всегда. Например недавно когда националтная гвардия США взяла под контроль Белый дом был ли там порядом ? Нет. Интернет пестрит фотками где солдаты к ночи дружно стали в полном обмундировании просто дрыхнуть на полу а рядом валяется их оружие практически в полной боевой готовности даже часов почти нет пока все спят. И это порядок ? НЕТ. Он вроде должен был быть но дале то его и в помине нет.
0
ответить
@Kitaril Советские разведчики за так не ходили и любой первый попавшийся немец им в качестве языка совершенно не подойдет старались брать с умом как минимум офицеров.(они то возможно хоть что то полезное знают в отличии от рядовых солдат) а простого солдата или часового они просто по быстрому снимали и старались по возможности спрятать или замаскировать турп (ключевая фраза: по возможности).
0
ответить
@Kitaril Во первых те хишники что не атакуют сразу не действуют в открытую а из засады набрасываються и глотку перегрызают или если охотятся стаями то одно заклинание темного солдата не спасет. Во вторых в тысячный раз повторяю это НЕ наш мир и травоядные там куда агресивне наших хищников так что времени на чары у демона не будеи даже при встрече с оленем.
0
ответить
@Kitaril А теперь в сто тысячный раз повторяю остоновите свой бурный полет фантазии ведь он вообще тут не к месту демоны не используют технические ловущки а о существования магических речи в манги никогда не шло найди те подтверждения их существования в ранобэ или манге а потом говорите об их существовании как о факте. У людей не руководство а резведка не очень хорошо работает раз они проморгали то как гарнизон покинул шахту. Стратегически важный ресурсы обычно накапливают и используют лишь часть тот
0
ответить
@Kitaril Же уран ведь не весь во время холодной войны на ракеты бомбы и АЭС сразу пускали а энную часть часть хранили. Вот и у демонов вероятно энная часть добытого мифилла шла для стратегических запасов а после этих запасов не стало. В данном случае учитывая населенность леса моснтрам и скоторыми разведчики рискуют встретится не маленький шанс боестолкновения с ними будет всегда как и возможно с наемниками или солдататами людей. Днем лучше видно в лесу лучше видно цель а значит и разведчиков
0
ответить
@Kitaril К тому же разведчики могут не вернутся за темно или те кто будут из искать могут спохваться ближе к закату. Что бы больше шансов выжить было ведь отступать бы пришлось с боем напади на них гарнизон шахты. В чем проявлялось кго высокомерие ? В нетерпимости к демонам ? Так это не высокомерие а нормальная реакция на врага. Возможно регламент не предусматривает уменьшение ранга в соедствии уменьшения силы наемника. Если бы он бодро молотом махал сам бы змейку прибил.
0
ответить
@Kitaril Осколок и ножны твердые рубашка нет. Так что вряд ли это возможно иначе люди бы использовали не мечи а резали демонов простыми палками. На той странице лишь куча пыли с потолка посыпалось при слабом заклинании возможно магии ветра.
0
ответить
@Kitaril Не антимагическая броня а броня с аурой щита (все лучше чем предологать возможность исподьзования ауры щита на проостой одежде). Не все ранобэ ведь там не одна сотня глав а хотя бы первый том. Допустим нет но в шахте ограниченно количество человек в гарнизоне и гарнизон в нем держался в случае атакт до прихода подкрепления демоны дезенформировали врага об атаке всеми силами а другом участке фронта люди отвели войска которые должны были помогать шахте туда в то время как демоны ударили всеми
0
ответить
@Kitaril Силами именно по шахте и пока люди возращали мвои армии захватили её ведь оставшиеся там люди не смогли сдержать её до возращения своих сил. Это лишь гипотеза поэтому читайте ранобэ до этого момента читать не далеко. На 11 и это не аое а лишо куча пыли поднялось от заклинания попавшего в свод шахты которое ктому же показали крупным планом. Если вы с этим не согласны прочтите этот момент в ранобэ до него по идее не далеко читать и иам все будет расписано.
0
ответить
@Rus. "Если ты напал, а противник сдался и отдал ценности, то ты не станешь его насухо обчищать, а оставишь спокойно жить и выплачивать тебе дань."
"В нашей истории люди, на которых нападали, тоже могли сдаться, отдать своё богатство, а потом уйти в другие земли."
Мы обсуждали, за что сражаются ноккеры и почему умирать за свободу не глупо.
0
ответить
@Rus. Артефакты идут отдельно от магии. И их наличие вписывается в мою теорию. Ибо наличие артефактов означает либо наличие иных источников магического/мистического воздействия (Божественная сила, природные источники маны, места силы), либо наличие структуры заклинаний, которая и записывается в материальном носителе.
Собственно, моя теория обширнее, чем вы думаете и распространяется на множество видов мистических искусств. И, что главное, она вписывается во многие продуманные произведения.
0
ответить
@Rus. Что до ваших ответов, то, как я знаю, в Убийце Гоблинов, магия деградировала. Потому то, что многие маги используют вербальные заклинания - естественный процесс. Хотя магичка с трубкой и без слов кастовала.
В Аптеке ещё с первой главы показали возможность каста без заклинаний.
Вархаммер 40(!)К (Кадия стоит!) вообще не особо магический сеттинг. Там скорее псионические способности. А даже если и рассматривать магию, есть не только вербальная.
Гильгамеша не читал.
0
ответить
@Rus. И, как я и сказал, общее у них есть всегда. Вопрос лишь в том, насколько глубоко искать общие детали.
И да, есть концептуальный различия в видах магии. Но это в разных видах магии. Эта же магия ничем не отличается от похожих. По крайней мере автор пока этого не показал.
И да, мне тут знатоки накидали, что в Вархаммере вообще вербальной магии нет.
А по артефакты я говорил. Есть боевые, в которых магия уже заряжена (как пистолеты), а есть вспомогательные. Вопрос: ЧТО стабилизируют вспомогательные?
0
ответить
@Rus. Если для создания магии достаточно слов, то что он стабилизирует? В манге этого точно не было. И повторюсь, ранобэ, прогнанное через гугл, не аргумент. Не надо на него посылать.
По крепости. Собираете мощный отряд, зачищаете ближайшую территорию, защищаете её, строите крепость. Обычные люди вполне справлялись за пару лет. А тут авантюристы с усилением есть.
0
ответить
@Rus. Стоп, что? Я пропустил гражданскую войну в США, во время которой солдаты гвардии спали на враждебной территории без часовых? Если нет, то к чему это? Мирное время не приравнивается к войне.
Я уточню. Вы говорите про разведчиков, которые проникали на территорию расположения вражеских войск или про разведчиков, которые в лесу, на своей территории, встретили одиноко немца? Всё же второй вариант будет выглядеть забавно, когда они его пришьют и дальше будут искать офицера.
0
ответить
@Rus. Я не говорил про действия в открытую. Я говорил про атаку. Хищники редко сразу бросаются на добычу, как только её увидели.
И я в очередной раз повторюсь. И в нашем мире самцы оленей агрессивные. Особенно когда на них нападают. Так что этот пример вообще не в тему.
Ага. Демоны не используют ловушки. Раз в этом же абзаце вы сами требовали доказательств из манги или ранобэ, то покажите, где именно утверждалось, что демоны не используют ловушки.
0
ответить
@Rus. Ага. разведка проморгала. А она там вообще была? Это промах командования, что не разместили наблюдателей.
При чём тут холодная война? Да, часть ресурса будет на складе на всякий случай. Но в первую очередь его будут использовать. ВОт вы можете представить, чтобы во время Второй Мировой у Союза стояли склады, набитые современными танками, в то время, пока на фронте была острая их нехватка?
0
ответить
@Rus. Про плотность монстров в лесу я говорил. А про факел. Ночью. В тёмном лесу. И его незаметность. Ну тут я просто не знаю что говорить. Это дремучий лес. В нём днём слышно лучше, чем видно.
Не успели вернуться? На месте заночуют. Отступать придётся? Да лучше в темноте спотыкаться, чем светом себя как мишень помечать.
0
ответить
@Rus. Высокомерие проявлялось в отношении к другим авантюристам. И очень явно. Впрочем, пожалуй в то время это норма. А может нет.
А староста должен был защищать деревню, если змей до неё доберётся. Это важнее, чем шляться по лесу в надежде его поймать.
Я повторюсь. Аура молота на осколок меча. Если бы было настолько плевать, то вместо тяжёлых молотов люди использовали деревянные посохи.
Аура увеличивает эффективность оружия. И в случае ГГ рубашка сошла бы за тяжёлую броню, ибо осколок за молот сошёл.
0
ответить
@Rus. Хотя стоп, рубашка не твёрдая? А какая, газообразная?
Кусок камня, размером с средневековый фонарь - пыль?! Ну ооок.
Хорошо. Броня с аурой. На людях, не владеющих этой аурой. То-есть целая армия в артефактных доспехах? Вау.
Гарнизон держится до:
Конца припасов.
Конца осады.
Конца гарнизона.
Быстро взять крепость можно либо уничтожив стены, чтобы они не мешали, либо завалив эти стены телами. И ни один из этих вариантов не требовал сотни лет сражений.
0
ответить
@Rus. АоЕ - любое заклинание, действующее по площади. Читайте описание того скилла. Он как раз по площади действует. И про пыль я выше сказал.
0
ответить
@Kitaril Да мы отошли от темы. Но если подумать данная часть диссусси прямо противоречит другой её части где строите планы касательно побега нокеров. Во первых если они так готовы и чуть ли не хотят умереть за конец эксплуатации (на работе где их никто не держит и даже не охраняет) то умирать за не свой дом по сути а за шахту куда их назначили на работы 30 а может и куда меньшее количество времени(смотря когда демоны окончательно закрепились в шахте)
0
ответить
@Kitaril Двольно не разумно. Во вторых вы думаете что обсуждать действия героев и сюжет данной манги считая события в ней как рациональные и логичные а после нагроможадть сверху кучу теории дополнений к одной из сторон целесообразно учитывая несуразность происходящего в манге?
0
ответить
@Kitaril Вам бы десуртацию на эту тему писать и переде пуюликой выступать. Я уже хотел 3-4 комментариев напсать по поводу это терии только вот меня кое что остановило а именно это цитата: "она вписывается во многие продуманные произведения." А с чего вы приписали мангу под которой мы пишем к таковым ?
0
ответить
@Kitaril В Аптеке без заклинаний обходятся только те кто имеют метку бога. Пока это лишь императрица что имеет одну незавершенную метку и ГГ что имеет две полные метки бога медицины на плечах что делает его живым воплощением данного божества простые люди же (ну как простые знать и священники) колдуют как правило с чарами. Но вопрос ведь не совсем был в этом а не в стандартизации магии и отличии магии в данных произведениях. Разница в произведениях в магии может быть как минимальна так и очень велика
0
ответить
@Kitaril Например как разница между FN P90 и АК-74М. Что в них общего ? Лишь то что это автоматическое оружие и если их снять с предохранителя взвести и зажать гашетку произойдет выстрел так и магия в сетингах может не иметь почти ничего общего. Про Вархаммер (хоть я и сказал мы сейчас не о вербальной магии в целом а лишь о различиях магии говори но тут я должен пояснить) в основном используют не вербальную магию но вербальная в случае имения дела с демонами еще как применяется и она невероятно сильна.
0
ответить
@Kitaril Если заклинатель знает истинное имя демона он может сделать его своим рабом вне зависимости от того как бы не был силен этот демон или навеки незвергнуть сильные слова имена и заклинание истинными именами в битве с демонами имеют очень большую силу.Да и молитвы изгоняющих средним демонам все ровно что удары клинков. Если общий смысл понятен но ранобэ или как минимум отдельные события из него могу служить аргументом (вам ведь просто читать его в таком качестве не хочется?)
0
ответить
@Kitaril Строительство крепости как и дорог к ней уничтожит место обитания монстров с поставками сырья рабочих и продовольствия что уж говорить о враге под боком что в рял ли пропустит такую стройку и обязательно не раз навестит в процессе строительства.
0
ответить
@Kitaril Я говорил вроде про Великую отечественную войну и про халатность часовых на ней благодоря которой обе стороны не раз брали языков прямо с позиций противника. По идее разведчики встретившие немца что в лесу что в поле по любому действуют на территории под кнтролем вражеских войск так что случайнооо врага или зазевавшегося часового снимут сразу и пойдут искать того кто что то может полезное знать.
0
ответить
@Kitaril Но бросаются тем более если они куда агресивней. Да и как я говорил те кто не бросаются из засады загрызут. В нашем мире олени и лоси могут разве что попытатся заботать и то зачастую в период гона такой агрессией как в манге они явно не проявляют. Наверное там же где поднимался вопрос о факте существавния магии длительного действия. Повторюсь не надо фантазировать вводя в мангу все новые "инноваций" выпоняя работу автора за него.
0
ответить
@Kitaril Может и была но разведчики халатно относились к работе. Каким образом вообще вы сравниваете запасы сырья и готового продукта ? Например вы можете представить себе что бы СССР в 43 голу имел крупные запасы свинца или железа ? По идее да.
0
ответить
@Kitaril Вы ничего толкового(!) не горили про плотность монстров. Пару сотен метров даже в самом густом лесу источник света можно заметить. И там же их и сцапают хишники маленькой группой. Грохот будет стоять на весь лес такой что никакой свет не понадобится что бы их обнаружить.
0
ответить
@Kitaril Это скорее пренебрежение к новичкам а не высокомерие. Если он знал он разузнал о наличии змея и знал его примерное местоположение то напасть на него до того как он дойдет до деревни не было бы проблемой. Повторюсь осколок как и молот твердый а одежда так что одежда за щит не сойдет. Мягкая. Скажите вы видите разницу в физических свойствах между куском металла и куском ткани ? Люди могут владеть несколькими аруами почему бы людям с аурой щита и меча например не носить доспехи влиявая ауру щита в
0
ответить
@Kitaril В них ауру меча в оружие ?
Требовал тем более нам известна ситуация на фронте и конкретно на том участке фронта во время падения крепости.
0
ответить
@Rus. Вообще, этот кусок начался с того, что я сказал, что ноккеры и сбежать могут, раз на бунт решились. Вы ответили, что они явно глупы, раз на более сильных демонов восстали. Ну и пошло-поехало.
Ну а тут спорить не буду. Но я всё же предпочитаю думать о людях и авторах хорошо. Да и хобби у меня такое. Помогаю некоторым ролевикам приводить магию их персонажей в божеский вид, а не "поднял палку, крикнул WAAAGH!, палка выстрелила."
0
ответить
@Rus. Нееет. Вот тут всё же поспорю. Да, магия отличается. Но общее всегда будет. Это как с классификацией животных. Потому и просил три различных исключительно вербальных сеттинга. Ибо такое очень трудно найти.
Кстати, магия имён - не вербальная. Это отдельный вид магии контроля и она ближе к вуду, магии крови и подобным. А молитвы и вовсе божественная энергия, а не магия.
0
ответить
@Rus. Лес большой, а крепость нет. Одна дорога особо не помешает. А крепость да, придётся охранять. Но это потом окупится.
А часовые зевали именно потому, что на своей территории. Это их земля, тут их солдаты, это расслабляет.
А ещё есть такая штука, как контрразведка. Так что и на своей территории ловили.Да и можно с миссии возвращаться и встретить чужого разведчика у себя.
0
ответить
@Rus. И снова скажу. Олени и в нашем мире агрессивные. Всегда. Иначе их бы просто хищники загрызли быстрее, чем те плодятся.
И да, хищники часто просто сравнивают друг-друга и расходятся. Ибо драка - это либо раны для обоих, либо смерть для одного и раны для второго. А раны - больше шансов умереть в следующем бою. Или не поймать добычу.
И снова. Ловушки - стандартная армейская тактика. Чтобы утверждать, что их не используют, нужно это из сеттинга привести.
0
ответить
@Rus. В нашем мире нет аналогов мифрила. В плане стратегической важности. Да и война такая не идёт. Так что танки - хороший вариант. Запасы металлов были как раз потому, что рабочих рук не хватало, либо других материалов. А мифрилу нужны лишь кавайщики, а про всякие добавки ничего не говорилось. Это, опять же, как идёт война, церковные колокола на пушки переплавляют, а где-то в городе стоят склады забитые слитками металла.
0
ответить
@Rus. Говорил-говорил. А говорил, что обезьяну заметили в глубине(!) леса и на неё ориентировку наклепали. То-есть даже в глубине леса монстров определяют и подсчитывают.
Это лес. В нём эхо. И звук в нём отследить куда сложнее, чем яркий источник света. На который, опять же, хищники скорее придут.
0
ответить
@Rus. Какие пренебрежение? Его группа змея упустила. Он не имеет право на пренебрежение. Это именно высокомерие. В манге прямо сказано, что это он его упустил.
Осколок-то твёрдый. Но он не молот. Вот вообще никак. Другой тип повреждений, другая масса, плоскость... Если подсчитать, сколько таких осколков надо, чтобы сложить молот, а потом столько слоёв ткани сложить, то тоже неплохая защита выйдет. А ведь ткань разная бывает.
0
ответить
@Rus. Да, могут. Но будут либо лютыми средняками, либо одна ведущая, а другие очень слабые. Да и не у всех оно. Но ок, как аргумент вполне засчитано.
0
ответить
@Kitaril Ну раз вы верете в автора то это дело ваше но если наши взгляды на вещи столь диаметрально противоположны и упираются в данный вопрос то думаю дальнейшее продолжение спора возможно просто не имеет смысла. Ну в архаммере вся магия психическая и построна вере душах и эмоциях да и сами боги там это по сути древние гигантские сгустки эмоций и веры определенного типа а демон это лишь продолжение воли бога (отделившися по воли божества сгусток энергии) тоже имеющий разум
0
ответить
@Kitaril И чем больше силы при создании демона вложило божество тем он разумнее. В вархаммере есть пока 5 основных имматериальных богов это 4 божества хаоса Тзинч Кхорн Слаанешь Нургл и бог Император (хотя он пока не пробудился как божество людей) есть конечно еще миллионы имматериальных мелких божков некоторые из которых имеют определенные силы а другие даже де она создать не смогут и почти перебитые божества эльдар но они не столь сильны и тот же эльдарсткий Иниат что еще до конца не пробудился.
0
ответить
@Kitaril У орков есть боги Горк и Морк существование точнее формированте их как полноценных пробудившихся богов хаоса не подтверждено. Также есть существа которых вполне можно назвать божествами матерриума или звездными богами и это к'тан невероятно могущестенные существа являющиеся равесниками вселенной но как сила большинства имматериальных богов безгранична в основм в имматериуме и слабее в материуме (но тут опять же есть множество нюансов) безраничная сила к'тан не может постичь варп точнее к'тан не
0
ответить
@Kitaril Не могут его постичь. Но меня занесло я мог бы вам сейчас еще очень долго рассказывать о всех нюансах вселенной о психических силах возможностях псайкеров опасностях их сил магии вархаммера (которая по сути является той же варп силой) высших демонах и демон принцах но это слишком отдалит нас от темы и вы вполне может спросить отдельно интересующий вас вопрос о вселенной Вархаммер 4000.
0
ответить
@Kitaril Крепость возможно не очень большая но народу на неё надо много наприемер так как с самой крепости обзор окрестностей вести невозможно в связи с особенностями местности то лес вокруг на 1-2 километра либо выкорчат либо будут постоно отпавлять патрули которые будут нести потери от монстров и от людей которым достаточно просто убивать из тени мелкими отрядами по несколько демонов и отсупать психологически истощая противника и заставляя его нести потери что не рентабельно по сранению с
0
ответить
@Kitaril Освобождением крупной территрии от леса. Но тут опять же кто позволит эту крепость построить строится та она может и не один год да что там год в реальности бывали долгострои длиной в целые века и не факт что потери учитывая всевозможных недоброжелателей и монстров соседей не перекроют любую возможную рентабельность крепости да и вообще дадут возможность её построить. То есть часовые у нацистов зевали когда разведчики юрали языка потому что считали ту же территорию БССР уже своей ?
0
ответить
@Kitaril Можно встетить но контр разведка обычно ловит шпионов а на своей территории а не занимается прямым перехватом разведчиков на фронте да и тут у нас такой службы может и не быть ведь в ней нет необходимости ведь демонов опознают сразу как только они выходят из леса с помощью печати божества людей. Не настолько агресивны ведь есть разница между тем что бы просто попытатся забадать и с невероятной прытью забить копытатми. И опять же это не наш мир так что не надо судить тех моснтров и животных по
0
ответить
@Kitaril Стандартам животных нашего мира. И некоторые хишники дерутся на сперть за территрию или в голодные времена за добычу или самку. Как нету ? Уран из которого производят ядерное оружие нефть ради которой те же США разбомбили и разграбили (то есть демократизировали) не одну страну. Да нефти больше чем мифилла у людей и демонов но суть та таже олин ресрс нужен обоим сторонам и за него в итоге воюют (а у нас даже разрушают целые страны).
0
ответить
@Kitaril Про резервы при необходимости их тратят но и восстанавливают всегда поддерживая на должном уровне почитайте эту статью www.rosrezerv.gov.ru/events/item/7608/ . А не староста что рядом живет ли заметил её ? И в итоге то обезьяна оказалась на окрайне а не в глубине леса. Хишник и изночально может быть рядом и если звуки повторяются постоянно то хищники придут тем более их слух куда острее человеческого мало того сноги из них могут хорошо видеть в темноте.
0
ответить
@Kitaril Он сменил свое отношение к ГГ сразу после того как узнал что он убил змея а пренебрежение к новичкам со стороны опытных коллег это обычное дело. При чем тут масса и плоскость если речь едет о других свойствах объекта вроде твердости. И несмотря на ваши предположения тряпку как щит судя по всему ипользовать не может в отличии от твердых ножен меча у которых другая форма масса да и другая материя нежели у щита которым он остановил удар старосты. Да и то что сложить во много слове ткань можно то да
0
ответить
@Kitaril На ГГ была тогда рубашка или стеганый доспех ? Возможна ваша теория с использованием ткани как проводника ауры и сработала бы на стеганом доспехе (хотя на этот вопрос способен ответить разве что автор) но это не важно ведь на ГГ его не было тогда. Не факт что будут среднечками ведь как мы видели бывают исключения.
0
ответить
@Rus. Ну, Ваха - не самый мой любимый и знакомый сеттинг, потому и спрашивал других. Всё, что я помню, так это то, что там скорее эсперы или псионики, чем маги. ¯\_(ツ)_/¯
А что такое 1-2 км в масштабах целого леса? Небольшая полянка. Просто представьте сколько мяса нужно постоянно тому змею. А ведь могт быть и другие подобные монстры. Так что лес должен быть огромен. И эта прогалина ни на что не повлияет. А вот крепость и аванпосты очень помогут в контроле территории.
0
ответить
@Rus. Часовые были на территории своей части. То-есть на той, что теперь контролируется Германией. По факту она теперь их.
Хех. В нашем мире как раз даже травоядные могут тебя агрессивно запинать до смерти. Что и было показано в манге.
И сейчас вы верно сказали "Некоторые". Но чаще предпочитают разойтись, если есть такая возможность. Когда на кону стоит твоя жизнь, даже животные понимают, что одна победа ничего не стоит.
0
ответить
@Rus. Имеющегося арсенала ядерного оружия уже достаточно, чтобы несколько раз уничтожить человечество. А нефть у США постоянно в ходу. Так что воюют они не за неё, а за деньги, которые можно на ней заработать.
Да и не полноценная война это. Тут просто нельзя сравнивать ценность ресурсов.
не староста. Ему про неё рассказали. Да, логично, что животное двигалось. Но заметили её в ГЛУБИНЕ леса.
0
ответить
@Rus. И да, звук бегущего в ночном лесу человека/демона хищники и преследователи услышат. Но это звук. Звук в непривычном для хищников темпе. Незнакомое существо. А для преследователей по звуку ориентироваться сложнее, чем по постоянно горящему источнику света.
Со стороны опытных коллег, которые умудрились невероятно облажаться и подставили под удар беззащитную деревню? Да :bip: кто таких опытными назовёт.
0
ответить
@Rus. Ну, история знает и бумажные доспехи.
А что до требований... думаю они зависят именно от уровня силы. Если важна лишь твёрдость, то зачем такие большие молоты? Клевец будет куда эффективнее за счёт меньшего веса. А у ГГ навыки максимального уровня, вот и творит любую дичь. ПРосто фантазия работает слабо, вот и не продумал все варианты.
0
ответить
@Kitaril Про змея. Возможно просто в лесу много живности несмотря на нп очень большие размеры или тот змей может имеет магический источник пищи. Если бы в крепостях был толк их можно было бы построить да еще и не повредив ареалу обитания монстров то их либо бы псотроили либо автор просто не учел подобный вариант развития событий. Цитата: "То-есть на той, что теперь контролируется Германией. По факту она теперь их." Истребляемое ими местностое население было крайне не согластно с этим благодаря чему
0
ответить
@Kitaril Не могли полностью её контролировать а значит и считать своей да и прифрортовая территория это зона боевых действий в которой владелец одного клочка земли может десять раз за день сменится. А солдаты даже под наркотиками(первитин который массово применяли нацисты) все ровно устают от частых боев теряют бдительность от усталости или совей неосмотрительности или не опытности ну от побочного действия длительного приминения первитина и могут проспать проглядеть врага пока тот не перережит им глотку.
0
ответить
@Kitaril Привидите ка случай как олененок того же волка запинал. Если животные видят выгоду в атаке больше то они атакуют особенно когда другое животное слабее или отвлеклось например есть или на водопое а тут у нас Не наши животные а моснтры которые во многих произведениях всегда атакуют сразу или из засады чуть погодя. Нет не достаточно по всем не попадешь и не все ракеты далетят до цели а если вы говорите о теории "ядерной зимы" то это миф. В последнее время её ценность падает.
0
ответить
@Kitaril Возможно война людей и демонов в манге как пародия на столетнюю войну и обе стороны сначала подерутся друг с другом обескровят друг дружку может кто то сможет отхватить что в новой схватке и наступает затищье а потом снова начиают с новой яростью рубить и бросатся в бой. Но логики особой в манге нет и манге нет логики а она не про войну или что то подобное а про драму где ГГ дивя в тьму таракани у людей примирит волшебной магией дружбы враждуюшие стороны. Тьфу. Животные в ночном лесу не издают
0
ответить
@Kitaril Много звуков и ночью в нем стоит тишина иесли кто то будет считать все ветки и кусты по пути продираюмь в темноте то тут только глухой не поймет где враг. Ну эти доспехи ведь тоже форму держали и от стрел защищали. Размер молотам нужен для фентезийного пафоса. Это как с гигантскими топорами и мечами в которых в реальности бы толку не было но в манге они являются супер оружием. Например i.pinimg.com/474x/1c/fc/0b/1cfc0b064993b259685da8fc325ab022.jpg в этом мече толку нет но выглядит не
0
ответить
ГГ идиот или прикидывается ? Мифил это стратегически сверх-важный ресурс (люди делают из него мощьные проводники ауры а демоны артефакты что позволяют им колдовать без слов и каста мошные чары) так что кто в своём уме во время относительно активных военных действий разрешит его продовать демонам (по сути заклятым врагам) ? Да ГГ свои же будут готовы зарубить за такое предложение не то что его осуществления.
-2
ответить
А гг уже определился кто для него свои, а кто нет? В данный момент норкеры являются бунтовщиками, и по сути у них своя независимая страна-шахта, которая получила гарантию защиты от людской страны. Да, люди не обрадуются продаже мифрила на сторону, но и сделать ничего не смогут, ведь тогда уже демоны выдвинут свои претензии. С другой стороны, имея монополию на покупку мифриловой руды среди людских держав, люди все равно останутся в плюсе, за счет перепродаж и снижения риска нападения на шахту.
+5
ответить
На официальном уровне? Предатель, спекулянт, демонопоклонник! На практике? Дорогой мой, все мы этим промышляем, главное никому на хвост не наступай.
+1
ответить
Ванвей: Люди вполне себе много могут зделать.Во первых арестовать ГГ.Во 2-ых если он хочет жить с людьми мирно то придётся либо быть на их стороне быть любо уходить обратно чего он нехочет и куда его в ряд ли примут.В 3-их у армии демонов сейчас развал в верхушке так что армия ослабла даже если бы они атаковали шахту при обычных обстаятельствах то понесли бы намного большие потери как атакующая сторона.А в нынешней ситуации взять шахту силой не захлебнувшись своей кровью у них вообще нет шансов.
-2
ответить
Nevigod: Для людей вопрос что мифил может быть продан их заклятым врагам по любому станет поперек горла.
-1
ответить
А мы знакомы с линией фронта и особенностями сил с обеих сторон? Норкеры шахтеры, у них нет провизии, она им доставляется из вне. Отрезать этот торговый путь для демонов не проблема. Не говоря уже про преимущество в боевых действий за счет знания местности. Обречь себя на массовые битвы, переводить войска, растягивать фронт, местами ослаблять его, проводить новую линию снабжения войск, и не имея достойного замка, бороться в невыгодных условиях. С чего людям идти на подобное? Им и так хорошо.
0
ответить
Гг арестуют, только если поймают. А если поймают, то только если докажут виновность. А если начнут под него копать, то на мифрил всем будет уже пофиг, Его значимость в армии противника куда дороже. Допросы, допросы и еще немножко допросов.
0
ответить
Ванвей: 1.Это шахта рантше принадлежала людям и удерживается людьми так что с путями снабжения можно не беспокойтся. 2. Боевые действия уже ведутся и если бы демоны могли даже с ГГ уничтожить людей то уже бы это сделали в без ГГ с развалом в командовании и подавно ничего не смогут. 3 Что за чушь с тем если поймают ? Шахту держат люди и там стоят силы людей так что ГГ по любому придется это провернуть официально(что он и попытается зделать в следующей главе на китайском) но я не думаю что кто то
0
ответить
Ванвей: на это согласится. 4. Даже если соглосится руководство на местах руководители рангом повыше на это явно будут не согласны. Война и так идет и шахта(не факт что она одна такая во всем мире) лишь одина из стратегически важных точек в войне за которую стоит боротся. 5. Куда ГГ податся ? Из армии демонов выперли 3 царя против него так что назад в ряд ли вернут да и он человек тем более авантюрист что вернул людям шахту (хотя люди и сами могли её вернуть в ней гарнизона та и не было). Так что
0
ответить
Ванвей: любо к людям с которыми у него есть хорошие отношения либо к демонам которые его не во что ни ставили всю его службу не во что не ставили и под конец пинком под зад викинули с неблагодарной работы на которую ГГ добросовесно исполнял большую часть жизни.
0
ответить
Спасибо за разговор. Мне есть что сказать еще, но я пожалуй на этом закончу. Со спойлерами аккуратнее, узнать о них вот так было малоприятно. Всего доброго.
+1
ответить
Ванвей:
ncode.syosetu.com/n0617fd/ это ранобэ на японском (я ошибся манга не китайская а японская) если хотите можете помучатся и попытаться прочесть его с помощью яндекс или гугл переводчиков.
0
ответить
@Rus. Если узнают. Только если узнают. Сколько ты знаешь путей утечки оружия в другие страны?
0
ответить
@Anubis05 Про это узают 100% как ни как тот чиновник чуть ли не в открытую действует да и ресурс крайне дефецитный к тому же пока в манге есть лишь 2 станы королевство людей и королевство демонов.
0
ответить
@Rus. А кто сказал, что через чиновника все пойдет? Чиновник не согласится? Своими силами организовать можно. Шахтеры уже свои, значит другой проход организуют хоть в столицу к демонам. Как дали понять, среди людей никто особо не разбирается в мифриле. Значит утаивать часть добычи легко смогут. а дальше дело техники.
Вот только это не отменяет одного факта - это все бред! Идиотизм! Помогать врагам, чтобы война продолжалась. А потом залетный неконтролируемый отряд сравняет деревню. Идиотизм.
0
ответить
@Anubis05 Ну пока через чиновника он все организовал тем более без него гарнизон шахты агресивно настроенный против демонов не согласится что либо им отдавать. И люди разьираются в мифилле ведь эта шахта раньше принажлежала им и возможно у них есть еще одна. И я полностью согласен с вами по поводу того что продавать сверх важный для военной промышленностью металл (дифецитный металл потреьление которого у людей в разы больше чеи у демонов ведь их оружие больше) заклятому врагу это идиотизм.
0
ответить
@Anubis05 Тем более людям то нажо мечи молоты наконечники копий щиты доспехи ковать и т.д из мефилла (который добывают в очень небольших количествах кпк минимум в той шахте) а демонам надо всего лишь напесток на палец сделать и его сила возрастет на несколько порядков и ему возможно даже не нужно будет читать заклинание (а ведь демона легко убить пока он стоит неподвижно и читает заклинания) так действительно тупо отдавать такой материал врагу с которым уже веками воюещь.
0
ответить
@Decadence_e Бывает. Хотя для меня (возможно и для моего оппонента) это была не первая затянувшаяся дискуссия.
0
ответить
@Decadence_e Это официально самая длинная ветка комментов на этом ресурсе.
0
ответить
Заплати ведьмаку чеканной монетой :D
+1
ответить
И не кого не смутило что гг показал "0чко" с высоты своему другану? -_-
+1
ответить
@LichGoldi Пасиб за инфу добрый человек ;3 (рили от души благодарен).
+1
ответить
Сразу видно гг маркса с Энгельсом изучал. Сначала от феодализма к капитализму, а потом в нормальный демонический коммунизм. Горжусь им!
+6
ответить
Всё верно, в условиях, когда есть две противоборствующие силы желающие одного и того же ресурса, взаимно сдерживают друг друга, самое время подсуетиться и барыжить.
+1
ответить
Где толпа яойщиц?
+8
ответить
Я теперь боюсь, что женщина халк унюхает запах другого обнимателя.
+15
ответить
Недоделанный папаша, истеричный гей и девушка-горилла, постоянно светящая прелестями...хотя у демонов ему делать всё равно нечего XD
+16
ответить
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
0
ответить
Спасибо вам большое за перевод этой главы, товарищи!
(╮°-°)╮┳━━┳ (ﾉ ಥ益ಥ）ﾉ ஐ☆♡✿❤️♫•*♪࿊☆ღ✨♥️
0
ответить
Эта женщина ходячая катастрофа
+12
ответить
Рождённый бегать пиз*ы не получит ._.
+16
ответить
я начинаю подозревать что гг нравятся мужики или же автору...
+2
ответить
Да уж, у Марики рука тяжелая))
+17
ответить
земляной элемент, вроде должна быть крепкой, может и научит марику, как обнимать не ломая кости?)
+1
ответить
Дариэль ну ты че? Там симпотные кошкодевочи и дриады были, а ты норкеров спасаешь. Нехорошо Дариэль. Ой как нехорошо.
+13
ответить
Если он будет спасать кошкодевочек и дриад, то его "жена" ему хребет сломает и девочкам хвосты поотрывает
+5
ответить
извините за грубость, но... вы - тупые??? :bip: кого-то спасать, если они у лизерта узнают где есть дариель и сами придут???
+1
ответить
Если так дальше будет развиваться , то деревня превратиться в мирный островок полулюдей .
0
ответить
один сглаживающий и оптимизирующий элемент убрали, и вуаля
+28
ответить
Эффективные менеджеры они такие не дай боже допустить их до прямого командования такую :bip: сотворят.
+19
ответить
Роль личности в истории. Незаменимых людей не бывает?
+2
ответить
Если система гнилая, то на сильных личностях она какое-то время продержится, но потом всё равно рухнет. Если же всё по уму, то на ответственные должности ставят компетентных людей, ни одному из которых не приходится рвать жилы.
+5
ответить
Вчера - пошёл вон! Сегодня - ну ты можешь вернуться, норм же всё было
+11
ответить
У не го же монокль, а клишированное движение очкарика.
+19
ответить
Ой-ёй, ну всё) Жду теперь битву между Марикой и Лизертом за руку и сердце Дариэля)
+2
ответить
Так и знал, что не просто так показали упавшую флягу с разлитой водой. Только думал, что это потом на иносказание заплетут как-нибудь, но рад, что вместо этой *** оказалось кое-что другое.
0
ответить
Немного эффективного капитализма?
+2
ответить
Да, по сути эти ребята идеальные шахтеры максимальная эффективность при нетаких и больших запросах.
+4
ответить
яойщицы, руки на стол)
+1
ответить
Пусть продают мифрил и людям и демонам, по конкурентным ценам и платят за крышу и посредничество гг. На скромную жизнь эксклюзивного (почти) поставщика ценнейшего ресурса хватит. Тайвань в пример.
+2
ответить
Дождись очереди не обосрись
+3
ответить
