Манхва онлайн Настал конец света 1 - 28 Переводы Релизмастер нет Другие переводы

Это его одноклассники лузеры с которыми он типо дружил

@atrzero, Благодарю )

@MirabiIis, с первых глав же. ты что забыл?

@LoveFailedMe, Именно, что забыла ) Пока новые главы выложат, многое забывается, тем более, что ещё и другие истории параллельно читаю.

@MirabiIis, Я перечитываю сначала каждый раз после перерыва, так с мангой которая идет по 5+ лет по другому никак(

@LoveFailedMe, Иногда тоже так делаю, но только если прям очень завлекла история )

@MirabiIis, Иногда...? А как ты тогда понимаешь, потом что происходит? Главы у раных манг выходят раз в месяц-неделю. Читать по одной главе в месяц такое себе. Я обычно коплю пока накопятся штук 20 и потом возвращаюсь, но уже к тому времени напрочь забываю, что тут вообще происходит( поэтому приходиться заного читать(

@LoveFailedMe, Чаще всего я с большего помню сюжет, но если чувствую, что забыла слишком много и упускаю что-то важное, то забрасываю тайтл на месяцы, а то и годы ) И тогда уже, когда интерес к тайтлу снова появляется или вижу статус "завершён", перечитываю всё сначала )

@MirabiIis, Ну да, так тоже можно в принципе)

Ну, он прав же, разве нет? Красивым всё прощают.

@LoveFailedMe, Для меня тут два момента. 1-й: красота относительна, что красиво одному, не обязательно красиво другому, а значит кого-то красивого по мнению одного, может не простить кто-то другой. 2-й: люди разные, не все ставят внешнюю красоту на 1-е место, да даже и не только внешнюю, человек с принципами даже "булочку с корицей" не простит :)

@MirabiIis, 1. Я бы хотел согласиться с тобой, но эта "относительность", она не такая уж относительность. Возьми любые конкурсы красота, Мисс Мира какая нить, 90% девушек имеют один и тот же тип внешности. И только 10% там в качестве "относительности".

@MirabiIis, 2. Мальчики ставят на первое место красоту. Ты видела хоть одни отношения, где мальчик считал бы свою девушку не красивой?

@LoveFailedMe, 1. Ну там чёрт его знает, по какому принципу красавицы выбираются, никогда не вникала ) Вроде, конкурсы какие-то проводятся. И победительница судьями выбирается, вроде как, а не народным голосованием. Ещё всякий раз в интернетах много споров возникает, т. к. находится много несогласных с выбором красавицы, что тоже своего рода показатель относительности, всё же ) 2. Лично не встречала, но зато встречала парней, которые считали красивыми свою даму, а мне так не казалось. И какому-нибудь другому парню тоже ) Мы с мужем часто о ком-нибудь судачим, кстати, тоже иногда мнения не совпадают. Да даже относительно моей собственной или его внешности :D

@MirabiIis, 1. Спорят, потому что в таких конкурсах иногда победительницу выбирают не по красоте, а по каким то политическо-повесточным соображениям. Но сам факт, того, что на этих конкурсах многие девушки выглядят так или иначе очень похоже, никуда от этого не делся. 2. У тебя муж? Ты же парень если судить по тому что у тебя написано в профиле. Нет я как бы не осуждаю, если он миленький то какая разница, да? Но все таки, я думаю, что все таки вы друг друга считаете красивыми, ну глупо состоять в отношениях с тем, кого ты считаешь не красивым. Это знаешь, одна из тех вещей, которую все отрицают, но все делают.

@LoveFailedMe, 1. Да, видела споры по поводу политики и повестки, но там не всегда этим сквозит, да и часто спорят даже не о 1-м месте, а обо всех участницах, типа, кто бы кого из них на 1-е место поставил ) Не могу сказать, один там типаж у всех или нет, редко слежу за ходом и результатами таких конкурсов. Из того, что мне доводилось видеть, мало кого из конкурсанток я бы могла посчитать некрасивой... Пожалуй, соглашусь, что какой-то определённый паттерн есть. Однако чем больше я думаю об этих конкурсах, тем менее убедительным аргументом они мне кажутся ) Как будто бы большее значение имеют реальные взаимоотношения людей и кого выбирают себе в партнёры. 2. Я девушка. Если вы имеете в виду мой прошлый ник, то это было просто дурачество ) Я имела в виду, что мы с ним сами себя красивыми не считаем, а вот друг друга - да :)

@MirabiIis, 1. Ну тогда я не знаю, что можно еще привести в пример, чтобы показать, что увы, но стандарты красоты очевидно есть. Например то, что худоба воспринимается лучше чем ожирение. Есть конечно и те кому нравятся полные, но это меньшинство. А стандарты всегда задает большинство. Есть конечно спорные параметры, типа прически, или цвета волос, и то, далеко не всем мужикам понравится если у девушки будут волосы покрашенные в зеленый, ну точнее кому то понравится, но таким опять же меньшинство будет. 2. Девушка, ок, то что сами вы себя не считаете красивой, это проблемы вашей самооценки. Но главное что партнер то вас считает красивой. И да, можно сказать, что наверняка ему в вас нравится не только красота. Но давайте пойдем от обратного. Если бы он вас считал не красивой, был бы он с вами? Если не был бы, то это значит что красота ставится на первое место, или как минимум это первое место делит с чем-то еще.

@LoveFailedMe, 1. Я согласна, что есть общепринятые стандарты, с этим я даже не буду пытаться спорить, однако они тоже непостоянны и меняются время от времени (от эпохи к эпохе). Не скажу точно, когда, но было время, когда в Европе полнота считалась красивой, а худоба - приравнивалась к болезни. Есть ещё разное отношение к цвету кожи в разных частях планеты: у восточных азиатов вон максимально белая кожа это пик красоты, а в том обществе, в котором я живу, куда больше ценится загар. И т.д., немного лень вспоминать или искать примеры всех различий в стандартах ) Однако даже в устоявшихся в обществе стандартах найдутся несогласные с ними. Вот что-то такое я имею в виду, когда говорю об относительности красоты )

@LoveFailedMe, 2. Есть, конечно, случаи, когда люди строят отношения с теми, кого красивыми не считают, ради какой-то выгоды, но чаще всё же выбирают тех, кого считают красивыми, я согласна. Тут я всё же предлагаю посмотреть на ситуацию менее конкретизированно, своим личным примером я лишь хотела подчеркнуть, насколько близко сталкиваюсь с разными представлениями о красоте. Хочу отметить, что не считаю себя именно некрасивой, что-то среднее скорее, и те черты, которые не кажутся для меня красивыми в моём лице или теле, я также не нахожу красивыми и у других. Не думаю, что дело в моей самооценке, всё же ) Однако абстрагируясь наконец-то от личного примера, на ум приходит большое количество встреченных в жизни пар, где один из партнёров не кажется красивым мне или моим знакомым, но пара выглядит искренне заинтересованной друг в друге без какой-то очевидной материальной выгоды (хотя кто знает, конечно). Ещё подумала, что не обязательно рассматривать в этом контексте (прощение) именно романтические пары.

@MirabiIis, Вы правы, что в разных обществах разные стандарты. Ну потому что они рассово разные, естественно чуть по другому будет. К примеру в Японии, блондика не может быть там стандартом красоты, потому что их там нет. Они конечно балдеют когда к ним приезжают такие в гости, но именно как стандарт они туда не входят, это экзотическая красота. Насчет того что в европе худоба была признаком болезни - это да. Болезни+бедности. Но это потому что, дамы высшего сословия должны были как то выделяться и быть выше. Не только красивыми одеждами но и внешне. Но я честно говоря не знаю ни в какие времена, ни в каком обществе красивым считался огромный кривой нос. Или большие оттопыренные уши.

@MirabiIis, Люди строят друг с другом отношения, ВСЕГДА, ради выгоды. Выгода, эта заключается в основном деньгах и сексе. Иногда, в каких моральных вещах, например у меня знакомая искала себе парня, чтобы тут с ней ходил в походы туристические. Ей одной не хотелось. И она искала именно по этому параметру. Кто-то себе ищет просто бесплатную горничную. Дружба точно так же основана на выгоде, сегодня ты мне, завтра я тебе. В мангах, книжках, романах, нету никакой корысти, но в реальности не так( Просто пример, звезды кино, модели, певцы, они дружат с себе подобными, они не дружат с простыми работяжками. Наших друзей определяет, то что мы можем дать и что мы можем дать им. Социальный круг. Если мы считаем человека красивым, то значит он нам нравится->хотим видеть его рядом->прощаем косяки. Выгода, в том, чтобы он был рядом)

@LoveFailedMe, Насчёт ушей... Кажется, где-то в Африке есть народ, в котором растянутые, длинные мочки считаются красивыми. Где-то там ещё есть (или была) традиция вытягивать шею кольцами, делая человека по сути инвалидом, но красиво же :)) Тут мне ещё на ум приходят традиции деформировать стопы, существовавшие в Китае. Где-то ещё была традиция деформировать череп, кажется, там же. На мой взгляд всё это ни разу не красиво, даже уродливо, потому что совсем не здорОво, но им вот нравилось ) Так что, кто знает, может когда-то и была (или есть) группа людей, в которой и огромные горбатые носы (и т.д). это :bip: как красиво :)

@LoveFailedMe, Согласна, что основа всех отношений это взаимовыгода. Видимо, я не корректно выразилась, раз вы решили, что я собираюсь это оспорить ) Прощать близким мы готовы мелкие косяки и чаще всего тогда, когда человек готов их признать и исправиться. По крайней мере, так работает у людей со здоровой самооценкой. Я лично не прощала симпатичных и даже дорогих мне людей (я находила их и внешне красивыми), которые позволяли себе грубости в мой адрес или игнор (что для меня неприемлемо), если никакой работы над ошибками проведено не было. Иной раз даже это уже не могло восстановить хорошее отношение с моей стороны. Мне не нравится, что я снова вернулась к личному примеру, но я уверена, что я не одна такая :)

@MirabiIis, Я почитал про племена, и понял, что без конкретных примеров мы с вами все таки не можем) Голум из Властелина колец, в каком племени, эпохи, вселенной, считается красивым?)) Ну не в каком же плин) Вот и вся теория относительной красоты)

@MirabiIis, Вы просто принципиальная девушка. И я не уверен кстати, что это хорошо. Я скидки девушкам тоже не делал, в итоге плачевный результат) Возможно вы сами, просто очень красивая, и даже если вы кого-то потеряете так, то всегда сможете найти замену. Но у обычных людей не так. Возьмите в пример друзей гг, ради них, никто не будет исправлять в себе какие то косяки, редактировать свое поведение. У них есть выбор, либо смириться и прощать за то что она миленькая, либо быть одиночками) Я знаю, что возможно, это звучит не правильно, мейби мерзко и вообще фу, но такова реальность для некоторых людей.

@LoveFailedMe, Если мы не знаем кого-то, кто считает Голлума красивым, это не значит, что таких людей нет :) Иногда в сети натыкаюсь на любителей всяких мерзких игрушек и прочего, так что я уверена, кто-то в мире точно любит и бедного Голлума :D "И я не уверен кстати, что это хорошо" - думаю, 50 на 50: в чём-то хорошо, в чём-то нет, но меня лично всё устраивает ) По поводу друзей гг не соглашусь, уверена, в реальности нашлись бы люди, готовые построить с ними адекватные отношения. Внешность важный фактор на начальном этапе, но дальше важнее характер, взгляды на жизнь и т.д., но это уже другая тема. Ну и уродливыми я их назвать не могу, да, не красавцы, но это только в моём понимании. Прощать миленьких вовсе не обязательно, чтобы не остаться в одиночестве, возможно, стоит просто присмотреться к кому-то более обычному )

@MirabiIis, Голума нарисовали так, чтобы он вызывал отвращение к его внешности. Если бы красота была относительной, то понятия красоты, и уродства бы не существовало. Не существовало бы хорроров, ведь если на тебя нападает красивое чудовище, то это ведь уже не страшно. Есть фетишисты, которые и на чужого из фильма фапают. Но это же не значит, что он теперь относительно "красивый")

@MirabiIis, Как вы сказали "Дальше", может быть характер и важен. Но до этого дальше просто не дойдет. Вас встречают по одежке, хоть и провожают по уму. Но вот только если одежка плоха, ваш ум, каким бы он замечательным ни был, просто не увидят. Героиня кстати, заинтересовалась ГГ, потому что у нее синдром подвесного моста, а не потому что у того характер классный)

@LoveFailedMe, Даже если Голлум для большинства будет уродлив, всё равно найдутся те, кому он понравится ) То, что существуют стандарты красоты, поддерживаемые большинством в конкретном отрезке времени, не противоречит утверждению, что красота относительна. Т.к. до тех пор, пока существует хоть один человек, чьё представление о красоте отличается от других в любой степени, мы можем говорить об этой самой относительности. Понятия красоты и уродства всегда были относительными, и выше я приводила примеры ) Красивые чудовища вполне себе есть, и это очень жутко, потому что вызывает диссонанс. Чаще всего, конечно, у них 2 формы, но такие жуткие и страшные и в своём красивом виде. У меня не очень хорошая память, не могу вспомнить работы, в которых чудовища были представлены только в красивой форме, но у меня смутное ощущение, что я такое видела.

@LoveFailedMe, "Есть фетишисты" - ну вот вы и сами понимаете, что красота (и привлекательность) относительны ) Вообще, именно что и значит, что чужой теперь "относительно красивый".

@MirabiIis, Даже этот фетишист, будет вынужден пощать косяки голума, потому что где он еще найдет такую "относительную красоту?" это же редкость. Красивый человек, он знает себе цену кстати, и он прекрасно понимает, что для него будут поблажки. Если эти поблажки не сделаешь ты, то их сделает кто-то другой. В общем то, это оба человека в отношениях понимают. Отношения штука вообще не очень равная. Один любит, а другой позволяет себя любить.

@LoveFailedMe, Да ну, найдёт. Было бы желание ) Ну пусть кто-то другой и делает эти "поблажки", если есть проблемы с самоуважением. На мой взгляд никакая красота этого не стоит. Какие-то поблажки людям с которыми сформирована привязанность я могу понять, но только из-за внешности (и тем более малознакомым и незнакомым) - нет. Собственно, потому я и назвала эту жизненную позицию ужасной )

@MirabiIis, То что это плохо, я согласен. Но то что такова реальность, и что практически все такие - это факт. Я на себе испытал отношение людей. Когда я был дистрофиком и весил 50кг, когда я разжирел до 110кг, и когда я стал весить 70кг и сделал себе кубики пресса. Разница в отношениях людей колоссальная была, в зависимости от того как я выглядел. Так что у меня есть некоторые соображения, насчет того, что "относительная" красота, совсем не относительная.

@LoveFailedMe, Полагаю, вам либо очень не повезло с обществом вас окружавшим, либо вы не замечали тех, кто относился к вам по-доброму или без предубеждения, потому что такие люди есть. Чаще всего в глаза бросается плохое, оно ярче, от этого может возникнуть ложное впечатление, что этого больше. Я не пытаюсь обесценить ваши личные переживания, не поймите неправильно. Просто не раз замечала, как может искажаться восприятие реальности, в зависимости от того, с какой стороны смотреть. Однако, если взять в пример тему с весом, есть те, кому нравятся полные люди, даже толстые, когда это уже совсем не здорОво, есть те, кому худые. Некоторые вон даже целенаправленно доводят себя до критических состояний часто из-за личных соображений о красивом, хотя большинству это может таким не казаться.

@MirabiIis, Вы так на это меньшинство фетишистов постоянно указываете. Но они были и остаются меньшинством. Есть шанс что завтра метеорит упадет на землю и мы все умрем, он маленький, но есть же. И что теперь? Его стоит учитывать и планировать свою жизнь из того что метеорит может упасть? Не ходить на работу из-за этого. Очевидно что нет. Так и с мнением маленького круга людей, оно где-то там, существует, но все мы живем по стандартам большинства. Героев их внешность, подбирают под стандарты большинства. Страшных и некрасивых людей точно так же. И это работает. Все понимают, кто страшный, а кто красивый в произведении. Какие то единицы считают, что голум красивый? Да черт с ними, они как метеорит, шанс который встретить равен почти нулю. Исключения из правил, сами правила не ломают. Я полагаю, что это скорее вам повезло с окружением. Или, что более вероятно, ваша внешность всегда была стабильной и не скакала так сильно как моя, чтобы вы могли заметить разницу по отношению к вам.

@LoveFailedMe, Я так на них указываю, потому что, как я и писала выше, до тех пор, пока есть хоть кто-то, кто выбивается из общей массы, мы можем говорить об относительности красоты. Добавить на этот счёт мне нечего :) По крайней мере так это работает для меня. Пример с метеоритом не нахожу корректным, т.к. от чьих-то представлений красоты, отличающихся от большинства и от наших лично, наша жизнь не меняется и свою жизнь мы не планируем, опираясь на это. Это на нас вообще скорее всего никак не повлияет.

@MirabiIis, Пока есть "хоть кто-то" мы можем говорить об относительности? Ну тогда наша жизнь в относительной опасности, ведь есть "какой-то" шанс, что мы завтра погибнем. Я утрирую сильно, но относительность красоты такая же. В ней нет смысла. Есть стандарты. Есть небольшие отклонения от стандартов. Но они небольшие, недостаточные чтобы как то это выделять. Есть фетишисты о которых вы говорите, но их слишком мало, чтобы выделять их и говорить что красота относительна. Поэтому я вам в третий раз говорю, в произведениях, все прекрасно понимают, кто нарисован как красивый персонаж, а кто как его противоположность. Да кому то может понравиться одна девочка, а кому то другая. Если их несколько красивых, но от этого они красивыми быть не перестали. Привлекательность и личные вкусы это не красота. Девочки тоже считают, что девочка красивее чем мальчик. Чисто с эстетической точки зрения. При этом отношения все равно с мальчиками заводят.

@LoveFailedMe, Конечно же, наша жизнь в опасности, у меня в этом нет никаких сомнений. И дело не только в метеоритах, есть ещё куча куда более земных опасностей. Вот только всё это я не нахожу уместными примерами для сравнения со стандартами красоты ) Не похоже, что мы с вами придём к общему знаменателю, так что, раз уж мы оба начали повторяться, предлагаю на этом закончить. Каждый формирует своё мнение относительно личного жизненного опыта, что не делает кого-то правым или неправым (по крайней мере в конкретном вопросе). "При этом отношения все равно с мальчиками заводят." - наверное, вы имели в виду "чаще всего". Однако отношения заводят с противоположным полом по биологическим причинам, а не эстетическим. И часто даже не с теми, кого считают красивыми относительно стандартов красоты, на которых вы настаиваете.

@MirabiIis, Да закончить давно пора было, я не знаю, как вы вообще выдержали так долго мое упрямство.

@LoveFailedMe, Было интересно с вами поболтать, я приятно провела время :)

@MirabiIis, Вас воспитали слишком воспитанной, но от этого пострадала ваша честность.

@LoveFailedMe, Вовсе нет, на самом деле я та ещё хамка :D Так что сейчас я говорю искренне.

@MirabiIis, Это не так. Смотрите. Я начал с вами общаться на "ты", но вы продолжали общаться уважительно на "вы", даже после моего "ты". Вы долго и терпеливо выслушивали утрированные ситуации, одни и те же аргументы, которые вам повторили 3 раза и не взорвались. Ну кроме как в конце, вам просто надоело, и вы вежливо решили закончить диалог. И это ок, но добавлять что вам был приятен диалог, такой диалог, который вы же и свернули - это лишнее)

@LoveFailedMe, Но мне действительно было интересно... Я старалась взглянуть на ситуацию по-новому, понять вашу точку зрения, сформулировать своё мнение корректно и понятно - это было увлекательно для меня. Да, под конец стало скучновато, но это потому что разговор зашёл в тупик, обе стороны исчерпали аргументы, но это не отменяет того факта, что диалог лично мне был приятен. Я выбираю общаться на "вы", т. к. не знакома с вами лично, не знаю ни лица, ни возраста, и это касается любого собеседника в интернете. Так что это оптимальный вариант, чтобы каждый раз не думать "а разговаривала ли я с этим человеком раньше, и если да, то как?" и не попадать в неловкие ситуации. Чуть более эгоистично получается, чем может показаться на первый взгляд )

@MirabiIis, Хз я не фанат общаться на вы, общение получается холодное и сдержанное, как будто специально выстраиваешь стену. А что вы имели ввиду под "а разговаривала ли я с этим человеком раньше, и если да, то как?" Типо у вас так много собеседников в инете, что вы всех и не помните даже?

@LoveFailedMe, Не так, чтобы очень много, но со временем многое забывается, воспоминания смешиваются, легко кого-то с кем-то перепутать. Тем более, обычно разговоры короткие ) Через "вы" общаться удобнее в первую очередь потому, что чаще всего не знаешь пол собеседника изначально. Для меня проще употреблять "вы", чем угадывать пол или пытаться вспомнить, если доводилось общаться раньше.

@MirabiIis, Короткие разговоры? Ну да, охотно верю. Учитывая что этот разговор стал длиннее чем эта манга)

@LoveFailedMe, Наша беседа для меня скорее исключение ) Обычно парой сообщений всё ограничивается. Такие длинные обсуждения у меня только в этой манхве. Я реально в комментах провела больше времени, чем за чтением самой истории :D

@MirabiIis, Ой, спасибо, чувствую себя исключительным) Я же говорю, у вас слишком хорошее воспитание. Заставляете чувствовать собеседника, каким то особенным. Хотя очевидно, что это не так. Вы просто общительная, поэтому диалог вышел длинный.