Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я уже хотела бросить чтение когда наткнулась на Тогату. Читаю только ради... Тогаты как есть. А тут еще и такое трогательное раскрытие персонажа, даже захотелось перспа... поговорить с таким человеком, узнать
Глава очень хорошая, однако меня поразило количество трансфобов в комментариях. Откуда их столько берётся то? Ну хочет человек быть парнем, для него это весомая проблема, смысл сравнивать это с горящим мужиком?
You will never be a real woman. You have no womb, you have no ovaries, you have no eggs. You are a homosexual man twisted by drugs and surgery into a crude mockery of nature’s perfection.
All the “validation” you get is two-faced and half-hearted. Behind your back people mock you. Your parents are disgusted and ashamed of you, your “friends” laugh at your ghoulish appearance behind closed doors.
Автору можно только поаплодировать за хороший психологический портрет персонажа. Вокруг апокалипсис, с минуты на минуту, ну ладно, с года на год человечество вымрет, чувак, находящийся в постоянной агонии от боли просит помощи в спасении, немногих, оставшихся в живых людей, а у нее/него проблема с большой буквы, половой вопрос.
@FaGon™ Что трансгендерность, что трансексуальность – по сути это одно и тоже. Просто термин транссексуальность считается устаревшим – по одной версии, а по другой транссексуал – это человек, что уже начал транс-переход в желаемый гендер. Если брать вторую версию с транс-переходом, то да, тогда тут уместнее трансгендер.
Вся эта трансгендерность исходит из двух вещей. 1 - это стереотипное поведение особей какого-то пола, именуемое гендером. Только всё это бред и человек в праве вести себя как хочет, от этого он не должен менять пол. Ну а вторую причину объяснит дядюшка фрейд. Но если говорить проще, всё это - бред и шиза
Так существует такая вещь, как гендерная дисфория, ало, ребят. Вы сейчас как бабки у лавочки сидите и брюзжите "толерасты то, толерасты се", нужно просто понять и принять, что люди бывают разные и ощущать себя они могут по разному.
Это называется психическое отклонение которое нужно лечить, и нет не я это придумал ведь даже сами они называют это психическим отклонением, не все конечно но здравая часть. К примеру тому чувак которого я лично знаю который мне об этом и сам заявлял.
Кстати, интересная идея. Ну, не то чтобы "с ума" - а просто, за столько столетий уже успеет всё "обычное" надоесть, и начнешь экспериментировать. Небось, будешь пробовать себя и девочкой, и мальчиком, и белочкой, и зайчиком - особенно с их развитием нанотехнологий, которые такое могут воплотить, что нам и не снилось. А с регенерацией - так вообще то, чего не снилось даже Маркизу де Саду.
Где-то я читал, что "приключения" - это трудности, которые просто хорошо закончились. Получается, если умереть нельзя, то самая жесткая жесть становится просто приключением.
У тебя вечная жизнь, нанотехнологии и куча последователей.
Ты не болтайся по миру, а создай технологическую платформу, проведи исследования, и там уж сама выбирай - либо развивай психологию и гормональную терапию, чтобы тебе разум женский сделали, либо наноботов и генетику - чтобы тело на мужское изменить.
Лучше первый вариант, потому что тело у тебя уже отличное - а мужское ещё непонятно каким будет. Дерево из глаза вылезет - и ходи потом, как буратино недовыпиленный.
все ваши проблемы, тоже кажутся :bip: тем или иным людям, вы как те чуваки, которые постоянно орут про детей в африке. Ну просто вот пример - у вас умер ребёнок, вы плачете, а кто-то говорит, "О, Боже! Какая драма! Вон у соседки пятеро детей умерло и ничего." Звучит не очень, не так ли? От того, что кому-то хуже, ваша проблема меньше для вас не стала.
Ну а она живёт 400 лет в ненавистном себе теле настолько, что от одного его вида и голоса блевать хочет. Тебе это не кажется весомой причиной для таких переживаний?
и да, я собираюсь думать о ней именно как о "ней" до тех пор, пока она сама не скажет в манге, что не хочет этого. она 2 века заявляла всем вокруг о себе как о женщине и ее разозлил миг, когда агни подумал "а вдруг она мужчина". так что..
Возможно, создать проблему из них...я и носиться с нею можно только при наличии бессмертия и полного отсутствия недостатка в иных потребностях. Чет горящий парень и умирающие от голода и холода люди там точно не проникнутая ее траблами
боги, комментаторы будто бы только-только каменный век пережили. с такой проблемой на самом деле очень много людей живет, и не у всех есть возможность ее решить.
Да ты б ему ещё про квантовую физику начала заливать ) он с подросткового возраста горит непрерывно , не то чтобы думать о своём гендерном соответствии
такой интересный контингент быдла читает эту мангу, удивительно тут и гомофобы, женоненавистники, уверена, что и расисты присутствуют и прочие агрессивные личности и все неадекватные комменты от мужского пола.
Агни такой: А, ну понял теперь. Спасибо что объяснила. Сочувствую. Значит наш мужик с трусами на голове реально умеет в чужие мысли заглядвать. Полезный соратник, надо его беречь.
А теперь пошли домой, нам народ кормить надо. Кстати, раз ты парень, то теперь я не против, чтоб твои руки тоже рубили.
Ну а чего он должен ещё сказать?
Ну реально тупо же. Чем она ему завидует? Он вечно в агонии и хоть член и есть, пользоваться он им никогда не сможет. Просто истеричка воображала которую всем нужно жалеть, даже челу который буквально :bip: горит заживо десятилетиями и уничтожает все до чего дотронется, то есть не может ни поесть ни обнять ни-че-го
вот интересно, эту сцена по задумке автора нужно воспринимать на серьезе, как повод действительно порефлексировать над вневременной проблемой транслюдей? Дескать, давайте посочувствуем им, ведь сейчас это очень актуально для многих людей в мире.
Или же здесь намеренно упоминают эту тему как этакую насмешку, что-то вроде "глядите, они будут ныть об отсутствии члена/сисек даже на фоне апокалипсиса".
Мне больше нравится второй вариант. Но это сейчас, когда "маятник" этой безумной повесточной темы качнулся наконец в обратную сторону - и теперь её не пихают в каждое произведение в обязательном порядке.
А тогда, может быть и первый вариант был... хотя я, конечно не очень понимаю, в чем проблема. Не нравится тебе твой пол - ну иди, поменяй. У нас однажды студентка на защите была, которая на момент утверждения темы была ещё студентом. Ну и ничего, отвечала нормально, четвёрку ей по-моему поставили. Да, запомнилась, потому что редко такое у нас встретишь - но этот факт на защиту диплома никак не повлиял.
Судя по поведению персонажа с самых первых страниц истории, кажется что все-таки первый вариант. Если так, то это очень смелый ход для автора и издательства, мое увожение.
Пы.сы. хотя отсутствие эмпатии и человечности у Тогаты (полная боеготовность снять изнасилование маленькой девочки, пока та не предложила сделку), выставляет представителей данной эгиды не в лучшем свете. А потому толерантности и боязни обидеть меньшинства тут нет, есть люди-:bip:, и у таких нет пола или гендера. Браво автору
Ага, то есть её возмутила только тема про "мужика". Всё остальное, что он там наговорил - её не особо напрягло.
Ну если он "на секунду" подумал, не напихала ли она себе ваты под кофту - ну так покажи, и вопрос решен. Хотя блин, я опять рассуждаю, как мужик - что все вопросы можно решить логикой и фактами.
@xFAZAx Эмпатия это про чтение того, какое чувство человек испытывает, а я не особо понимаю, что там за чувство в принципе. Кроме того что "ну мне не нравится роль мужчины/женщины, хочу себе другую". Так может много чего не нравиться - внешность, раса, способности.
Кстати да, какая разница, какое тело? Ну, если сильное и красивое. Тем более, что девушкам тоже можно с девушками сексом заниматься (ну, если не пропагандировать).
Да, пришлось бы в зале не спину и руки качать, а ноги и попу. И макияж учиться делать. И что-то там ещё такое есть не очень веселое... ну ладно, тоже можно разобраться. Ещё у них гормональные всплески в течение месяца туда-сюда... но если помнить об этом, то можно справиться.
не думаю, что это можно объяснить так, чтобы все прям ПОНЯЛИ. я вот не могу представить как люди чувствуют влечение только к определенному полу, но бывает же почему-то?
@snowballing. Ну типа люди могут испытывать влечение к определённому типу внешности. Если эта внешность специфично мужская или женская, то к другому полу они влечение испытывать не будут...
@Absolute Human внешность зачастую не подходит под это бинарное деление, так же можно самим одеждой/прическами и т.д., границу размыть, если есть желание. есть отдельное название для тех, кого влечет чисто к феминному/ маскулинному и это чаще всегот не гетеросексуальность
@snowballing. Хорошо, согласен, тогда поправлюсь и скажу что в таком случае все люди будут испытывать влечение к человеку любого пола с подходящей внешностью, но ограничат себя сознательно, если имеют стойкие предпочтения в первичных половых признаках партнёра и ассоциируют его с ними.
Absolute Human, хелло, люди разные и ваше непонимание не означает ничего кроме ваше некомпетентности. не превращайтесь в дикарей "раз непонятно - значит ненормально/неправилно/надо убить/изолировать/и пр."
Я даже сам признаю, что не вполне прозрачно выразился. Против идеи смены пола я ничего конкретно не имею, но вот ненависть к своему телу может быть вызвана и психическим расстройством. И это грустно скорее, а не мерзко или осудительно.
Погодите, она же вроде только говорила, что ненавидит, если у кого-то, как у Агни, может возникнуть на мгновение одна мысль о том, что она мужчина, а теперь говорит наоборот, че ваще
Аналогичная ситуация - если человеку без рук сказать "я на мгновение представил что у тебя есть руки". Смысл в том, что это недостижимая мечта, о которой лучше и не мечтать вовсе
На самом деле автор крут, потому что несет революционные идеи даже в абсолютно абсурдной манге и это выглядит в тему. Он поднимает проблемы, к которым многие не готовы, но которые существуют.
вот только проблемы эти показваются у 300 летней мега тётки которая пережила столько, что биопроблемки о нахождение не своём теле кажутся фарсом и жирным тролингом читателей
фудзимото бесконечно крут потому что транс*мужчина как один из главных персонажей это очень клево и главное уникально это здорово что мангака не боится говорить на такие темы
Почти все тут бесятся, а я даже проникся персонажем, он впервые начинает мне нравиться. В силу своих гендерных тараканов мне эта тема близка. У меня всё больше уважение к автору появляется, хотя изначально я вообще не воспринимал его всерьёз.
Один из главных персонажей как транс*мужчина это очень мощный ход со стороны автора. И то что такой персонаж внезапно задевает нежные чувства людей больше чем каннибализм или эксплуатация других как топлива - о многом говорит
Мне плевать, что перс по своей сути имба сьюха если вы его хорошо обыгрывайте и даёте ему харизму, но если вы показывайте его слабость и уязвимость вот таким максимально нелепым способом, это выглядит пошло и бездарно
Кто не знает, погуглите Гендерная дисфория. Люди испытывают врожденную неприязнь к своим первичным и вторичным половым признакам. Такое состояние может довести их до депрессии и впоследствии самоубийства. В остальном они обычные здоровые люди, но чтобы обойти это состояние им в крайнем случае назначают операцию по смене пола, зачастую им потом становится легче психически. Опять же полно интервью трансов на ютубе, обычные люди, которые после транс перехода становятся счастливыми и здоровыми
Вонючее отродье пишет о прелестях ничтожной муже-бабы.Фу. Мерзко, отвратительно. Как гадко смотреть на вас, вы даже человеком не можете называться...ДА ПОКАРАЕТ БОГ ВАШИ НЕВЕРНЫЕ ДУШИ!
Трансгендеры- люди рожденные с мозгом другого пола (доказано исследованиями)
Лечится это только сменой пола.
Не возможно из одного гендера сделать другой (Проверено эксперементом с близнецами. Мланедец потерял фуй и его решили вырастить как женщину. Не получилось)
Рождённые ли? Так почему тогда их количество с каждым годом растет? Может им внушают эту мысль повсеместно? И это становится приобретенным заболеванием.
@riss impotent, Так человек и не утверждает, что их не было, но не в таком соотношении. А сейчас это действительно уже больше воспитанное, чем врождённое.
Ну тут Тогата уже передёргивает.
У ней тоже тело, как у богини, мы же видели. И дерется, как Артемида какая-нибудь. Так что если разденется, то ещё неизвестно, у кого больше последователей.
лол ну может внутренне да, но в социуме тебя определяет и твой и выбор и то, какой стереотип под тебя подходит на основе кучи факторов, которые вне твоего контроля.
А как же детерминизм? Человек не решает в какой точке Земли родиться и как на него повлияет география, культура, климат, гены.
P.s. Не гуглите про детерминизм, а то там жечь полная, нужно превозмогать как не в себя чтобы выбор что-то решал хоть немного.
Да, так и есть, люди меряют по одежке. Первое впечатление о человеке остаётся основным. Если ты представился для кого-то богом и выглядишь как бог, то все так и будут думать, даже если ты после этого совершил какую-то глупость. Отсюда и растут психо-корни Тогаты, потому что она худая невинно выглядящая девушка, хотя хочет выглядеть как брутальный мужик, которого на видела в боевиках. Даже если Тогата выкинет какой-нибудь сверхестественный приём, то все всёравно будут думать, что она дурнушка.
Походу это из-за того, что у нее мозг засран киноштампами. Наверно, она сама хотела быть главгером брутальным мужиком, как принято в годливуде.
Это не та гендерная дисфория, что обычно ирл бывает, типа я слабая девочка и выгляжу как слабая девочка, значит я потенциальная жертва
При её первом появлении кто-то написал мов сначала будет бесить, но потом понравится. Чет ваще не так. Сначала нравилась, но по итогу вся её мотивация исходит из того, что она не способна быть главным героем этого мира в виду своей внешности. В принципе её можно понять, внешность действительно влияет не только на мнение социума о тебе , но и на твоё собственное о себе. Однако всё же персонаж сразу в глазах опускается и из аморального весельчака превращается в обиженку
Все эти "гендерные терзания" всего лишь побег от одной формы к другой. Причём исключительно социальный. - "Хочу чтобы общество видело во мне не -то-, а -это-" Я прям задумался в 2 ночи и понял что к биологии такие девиации не имеют отношения, а значит их основа лежит в социальном базисе человека. И хотя идея о неправильности безвольного следования предопределённой форме весьма интересна, гендерная тема просто перекрывает всю философию. Персонажа жалко, тема плохо подвязана. Подумай ещё 300 лет..
Во как. А вот тут интересные проблемы поднимаются.
Ну, кстати, я тоже об этом где-то читал - что по внешности тебя оценивают не только девушки, но и вообще все вокруг, с кем ты социальные связи строишь.
Получается, мне так в жизни легко и классно живется потому, что я высокий накачанный мужик в 100 кг весом? А не потому, что я умный, образованный специалист, круто выполняющий свою работу? А был бы я мелкий дрыщ - так никто б меня всерьёз не воспринимал?... Вот уж да, интересно, никогда в таком ракурсе не задумывался - ну, просто потому, что мне никогда в голову не приходило завидывать чужому внешнему виду.
Всё по-факту говорит.
Вот только, друзья мои, на обиженную девушку фактами давить никак нельзя, только хуже будет. Надо быть гибче.
А Тогата явно не "мужик в юбке" - ну, либо специально решила вести себя как классическая "обиженка", чтобы отвести подозрения
А будь она мужиком, это был бы славный малый. Примерно такой же, как и она сейчас. Чувство юмора, опыт и повадки Тогаты с внешностью гориллы... Эх, отличный был бы чар, располагающий!
Только начинаешь радоваться в кои то веки настандартному и интересному женскому персу, как оказывается, что это транс. Симпатия никуда делась , героиня все еще интересная, но сам факт заставляет чувствовать доспду
обратная чешую дракона довольно часто позиционируется как слабое место у дракона, или смое драгоценное и т.д. Как болевая точка мб? Мб Тогате тут и прилетело по её чешуе)
Эх, какая же жиза. Молодец Фудзимото.
Сколько раз я такое выслушивал, и как-то понять не мог - а вот чего с этим делать, если ни логика, ни аргументы не работают?
Ну, потом понял... понял, что теряю лучшие годы жизни. И что есть девушки, с которыми, оказывается, можно договориться, используя логику и аргументы (хотя тоже не всегда, но так даже интереснее). И, вы знаете, жизнь прямо поменялась в лучшую сторону!
То есть они посреди замёрзшей пустыни на грани вымирания и это действительно кого-то волнует??ну понятно ей то жрать не обязательно, вот она то и не обременена рутинными хлопотами как бы копыта не кинуть. Человек-бензопила мне больше импонирует: у бомжа одна была мечта - жрать 3 раза в день и спать в теплой кровати, а эта мадам от своего практически бессмертия жиру бесится
Может, я выступлю адвокатом дьявола, но в ее оправдание скажу, что она просто понемногу сходит с ума от скуки, ведь все ее любимые фильмы сожгли. В условиях такой вот ледяной пустоши скука является фактором, который следует учитывать наравне с голодом.
@Nightwatch, И в этом плане единственный плюс второй части - показано, как получив дом, еду, и возможность ходить на свидания, Дендзи стал полностью уныл в своей рутине обычной жизни. И даже Почита в итоге... впрочем, лучше сами прочитаейте.
Так что бойтесь, что ваши мечты сбудутся - может оказаться, что следующих мечт у вас и не найдется.
Что хорошо у бессмертных? Что у них время не ограничено.
Это у нас, если тебе девушка говорит "уйди" раза три, то думаешь - ладно, другую найду, чего время тратить.
А тут есть не надо, спать не надо, хоть двадцать лет за ней таскайся... пока не скажет "ладно, запарил, прощаю!"