Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеМанга онлайн Неспешная жизнь уволенного тёмного солдата (30 лет) 2 - 10.1 Переговоры по Мифрилу
Комментарии
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Во имя господа Пафоса, святого духа Эпика и отца сего Брутала! Благодарствую за перевод сей!
0
ответить
Спасибо вам большое за перевод этой главы, товарищи!
(╮°-°)╮┳━━┳ (ﾉ ಥ益ಥ）ﾉ ஐ☆♡✿❤️♫•*♪࿊☆ღ✨♥️
0
ответить
Ага мне интересно как этот посол который явно является лишь мелким начальником на месте будет объясняться с начальством рангом повыше почему он продал демоническим тварям важные ресурсы тем более во время и так идущей войны ?
-2
ответить
все легко ради прибыли и денег чем больше денег тем больше власти и влияния такое всегда было есть и будет когда торгуют с врагами во время войны как пример сша продавали немцам через испанию движки топливо и другую шнягу
+13
ответить
darcs: А как долго голова посла будет оставаться на плечах после того как например король узнает об этих торгах ?
-2
ответить
Мифрил очень редкий и дорогой, учитывая что только одной шахтой можно иметь на него монополию, и продавать такой редкий материал по четырёхкратной цене, такой приток денег перебьёт все возможные риски от снабжения демонов мифрилом с лихвой. Одним только голым мифрилом сыт не будешь, а свободные деньги можно пустить на комплексную реорганизацию армии и сельского хозяйства, и прочего. Да и с каких пор верха будут начали бы отказываться от больших и лёгких денег?
+9
ответить
romarioull: Не факт скорее всего просто у демонов нет другого источника мифилла. И им легче заплатить чем вернуть шахту (в связи с низкой нынешней боеспособностью армии демонов). И нет перекрытия снабжения противника сильно режущен его дальнейшую боеспособность дает намного больше плюсов чем мимолетная экономическая выгода. Тем более в условия уже идущей уже как сотни лет войны.
-2
ответить
romarioull: Приведу пример в средине сорок четвертого года в связи с большой активностью партизан у нацистов были сильные перебои со снабжением (в частности топлива). По вашему СССР в том случае стоило начать продавать нацистам топлива в четыредорого что бы они заправляли свои танки ?
-1
ответить
Rus. Из того что я вижу, люди и демоны воевали всегда. Это что то вроде нашей столетней войны, с активными фазами и фазами затухания. Это уже что то вроде образа жизни. Когда нет активной войны, у них что то вроде перемирия с мелкими стычками и конфликтами, что мы сейчас и видим. Местный МАО вообще сейчас мифрил на украшения тратит. Явно не наша великая отечественная с войной до Берлина, до победного.
+5
ответить
Sigon:Как мы видели ранее украшение вроде наперстка на палец это артефакт что способен многократно усилить магические способности. Так что в данном случае рациональнее будет создать множество артефактов в виде украшении чем одну бомбу. Касательно ожесточенности боевых действий то тот факт что на этом участке фронта пока спокойно не означает что то же самое происходит и на остальных.
-1
ответить
@Rus. Что-то я не вижу людской армии занимающей оборону вокруг шахты. Видать это не особо то и ценный ресурс для людей, раз для охраны оставили 1 пачку б ранга. Это при том что понятно, когда демонов припрёт, они не пожелают сил, чтобы отбить шахту.
+5
ответить
@nightmaks Ну шахта имеет стратегическое значение для всех. Но никто не говорил что у людей она одна. Возможно люли не нуждаются в этом ресурсе настолько же сильно как демоны (хотя и потребляют намного больше миффила ведь на ковку оружия щитов и доспехов уйдет куда больше металла чем на повышающий силу наперсток для демона) и это еще одна причина не давать демонам шахту и миффил ограничивая их ресурсы и развитие военной мощи. Да и касательно того что там лишь кучка наемников Б ранга то они далеко не слабы
+1
ответить
@nightmaks Раз по идее должны справится с той огромной змеёй которую убил ГГ. Темные солдаты (судя по увиденному нами спектру возможностей) на такое не способны.
0
ответить
Ну Карл Маркс говорил: что капиталисты сами продадут нам верёвку на которой мы их и повесим. Хотя в итоге: мы сами продали капиталистам верёвку, за фальшивые нарисованные деньги, на которой повесят нас.
+2
ответить
@slava23 Ну не мы. Мы то почти ничего не решаем это делают за нас те кого мы вроде бы избераем снача Горбачев намереннл развалил СССР (в чем признался в 1996 году на конференции в Турции) да что там он его люди что сели на места после андроповской чистки тоже в этом не раз говорили. Они потом еще насильно СССР разделили хотя на референдуме почти 90% населениея великой страны голосовало против развала.
0
ответить
@Rus., Не понимаю, почему Вас активно минусили на протяжении всего диалога, вроде всё логично говорите, да и такая точка зрения имеет право на существование. Лично я согласен с Вами, хотя и не совсем: по рассказам, в Чечне часто единственный источник воды становился эдакой "безопасной" зоной, в пределах которой старались "не замечать" противника. Мифриловая шахта имеет схожее значение для обеих армий, так что тут можно было бы и договориться. Решать споры, так сказать, на других полях боя.
+1
ответить
Дариэль явно юлит и нагнетает. 1. Война и так идет так что потери не избежны и сдавать позиции из страха перед потерями все ровно что признать поражение.
2. Рядовые солдаты демонов просто ничтожества по сравнению с рядовыми солдатами людей так что в глухой обороне при условии распада в верхушке у демонов демонам не удастся не то сто вернуть шахту ну и нанести большие потери. (Да и десоны потеряли бы куда больше при атаке ведь атакующия сторона несёт больше потрерь чем защающийся.
+2
ответить
Не совсем рядовые солдаты демонов могут в любом случае использовать магию а рядовые солдаты людей нет у них есть лишь отрибуты и расположенность так что все примерно равны тем более битва за мифриловую шахту будет в десятки раз ожесточенней что может привести всех 4 генералов туда в следствии чего людям будет сложнее тем более такое кровавое поле битвы привлечет большое количество демонических зверей которые будут рвать и метать всех
+3
ответить
darcs: Ну магия эта требует от рядовых демонов находится на открытой местности видя противника также надо время на чтения и 1-3 секунд на активацию чар которые можно просто свести на нет аурой защиты (а самих неподвижных демонов растрелять с дистанции из луков и арбалетов а потенциально и закидать их метательными копьями и дротиками) к тому же демонам с их недостатками вроде никчемности в ближнем бою надо будет идти на штуом шахты чуть ли не в ближний бой с людьми в котором у них нет шансов.
+1
ответить
darcs: Что касается 4 царей то у людей есть по мимо группы героя авантюристы A и S рангов они вполне могут дать отпор все же люди тут обороняющаяся сторона а демоны атакующие (то есть демонам придется сломать лоб об оборону людей и это при проблемах в высшем командовании). Так что демоны в любом случае понесут куда больше потерь чем люди.
+1
ответить
3. В войне перед каждым боем и так считаются предпологаемые потери (то есть определенное количество жизней считается списаными еще до начала боя) хотя они могут быть суть больше иои меньше ожидаемых.
4. Учитывая то что почти все демоны могут колдовать без чар лишь с мифиловыми артефактами то мифилл демонам уж точно нельзя продавать.
+2
ответить
Полностью с вами согласен, это всё равно что Сталин Гитлеру-бы снаряды и танки продавал, из-за страха перед танками.
+3
ответить
@slava23, Сталин то гитлеру конечно не продавал бы, зато немецкий крупп спокойно себе барыжил вооружением с Англией в годы войны. Жертвы жертвами, а денюшки сами себя не заработают
+3
ответить
@tikkymikk2392, Так-то оно так, но в Сети ОГРОМНОЕ количество людей, что на полном серьёзе считают, что да - Сталин продавал или как минимум активно сотрудничал, а некоторые (самые отбитые из них) считают - во время войны тоже.
+1
ответить
Эти земли 30 лет контролировались демонами. Ну конечно люди будут иметь преимущество в защите. А ещё конечнее, что люди смогут перебросить своим ходом войска быстрее, чем демоны магией.
Блин, сотни знаков рассуждений от людей, считающих, что войны выигрываются в прямых сражениях.
+2
ответить
Так как сценарист поленился рассказать нам о соотношении сил, характере текущей войны, особенностях армий и т.п., предлагаю поверить гг на слово, когда он говорит, что драться за шахту хуже, чем не драться.
+3
ответить
Согласен с авантюристом. К тому же нельзя давать демонам во время войны сырье для довльно таки сильного оружия. (Вы только вспомните господа читатели сколь ничтожны были рядовые солдаты в шахте и сколь сильны демоны с этими артефактами например вон тот демон что рядом с ГГ сидит какие чары он без слов может творить со своим мифиловым наперстком).
+1
ответить
ссылку на полностью адекватную мангу про войну пожалуйста, с логикой, обоснуями и мозгами
+2
ответить
любые войны заканчиваются переговорами. или тотальным этим самым. крокодилоцидом. убивать переговорщика - так себе решение. к тому же, кто возьмет ответственность за это?
+1
ответить
Мда жаль это был авантюрист Б ранга а не А ранга авантюрист А ранга бы успел снести ему голову.
-7
ответить
они за тридцать лет до этой шахты не смогли дойти, все - общим хором и чохом, значит не дойдут еще 30... герой тож занят, ибо мифрил как стратегический ресурс никому нафиг не нужен (смирись)
+2
ответить
ГГ что то путает. Кровь будет лится все ровно из за мифилла или не из за него война ведь и так идет уже столетия и обе расы ненавидят друг друга и это пот идее так просто не измениь по щелчку пальцев. И в случае когда у людей появился доступик важным ресурсам но весьма скудным ресурсам их уж точно нельзя давать заклятым врагам.
+2
ответить
vakhnin: Может вы еще К'тан вспомните ? Они так вообще могут стереть всю их звездную систему в один миг и по щелчку пальце пересоздать её в своём собственном измерений.
+1
ответить
@Vorot Во первых не всех. (Тот же дракон пустоты вроде целый на Марсе сидит после того как его там заточил Император)
Во вторых сила осколка все ровно невообразимо велика да и есть еще вознесенные к'тан (к'тан что состоят из нескольких осколков).
0
ответить
:bip: ты гейний. А ничего, что шахта рядом с деревней ГГ? С чего ему волноваться за других людей? Он волнуется за конкретных этих, которые могут пострадать во время крупной войны. Пусть уж где-нибудь подальше воюют, за другие стратегические объекты.
+1
ответить
@Kitaril Война бы шла не за эту деревню а конкретно за шахту имеющую свои укрепления и деревня бы от этого только выйграла ведь стала бы транзитным пунктом для поставок припасов и подкреплений в шахту и обратно. Да и когда демоны вновь получат достаточно мифилла то они в любом случае со временем бы попытались отбить шахту уже имея дотстоточно мифилловых артефактов а если бы шахта пала то деревни это бы не пошло на пользу.
+1
ответить
@Rus. Аааа... Ну да. За 30 лет полного владения шахтой они мифрила мало получили, а от торговли его прям горами грести будут. И разве сам противоречия не видишь? Транзитный пункт для доставки припасов войскам, защищающий стратегический объект, и незаинтересованность этим пунктом со стороны противника, вот совсем никак не работают вместе. Придёт один злой генерал и сожжёт деревеньку парой скиллов. Оно герою надо? Нет.
+1
ответить
@Kitaril Получили и них как мы видели есть магические артефакты. Но энную часть своих запасов мифилла они потратили на производство магический бомбы (которую до сих пор не смогли закончить из за недостатка этого самого мифилла). Бомбу сейчас король демонов вроде приказал прекратить строить но сказал сделать украшения из мифилла которые как мы видели ранее многократно увеличивают силу демонов (даже простой гражданский с мифилловым наперстком использовал магию лучше темных солдат).
0
ответить
@Kitaril При таком раскладе людям (а именно королевство людей сейчас контролирует шахту а не ГГ который не может там постоянно находится) крайне не выгодно продовать ценный стратегический ресурс своим врагам тем более для производства оружия людей требуется намного больше мифилла. Касательно деревни раньше когда на этом участке фронта ведись активные боевые действия деревню не смогли уничтожить в ряд ли смогут и теперь тем более люди по любому обеспечат её достойной охраной. А саму шахту демонам в ряд ли
0
ответить
@Kitaril Удастся перезавоевать ведь там есть высокие каменные стены. Даже если они сунутся шахту не только не возьмут но и малой кровью не отделаются. (Особенно учитывая то какой беспорядок сейчас у демонов творится на верхах).
0
ответить
@Rus. Простой гражданский с генералом демонов познакомиться не сможет.
Кто сказал, что на производство оружия нужно больше мифрила? Может оружие достаточно покрыть напылением или пару энерготоков впаять, а для артефакта нужен концентрированный очищенный мифрил.Тогда затраты уже не в пользу демонов.
Раньше в этой деревне не жил ГГ, который и помог хумансам заполучить шахту. А теперь это уже вполне повод навестить её для мести.
0
ответить
@Kitaril Он не генерал демонов а один из цетырех небесных царей получивший эту должность по наследству то есть(приходится вспоминать столько всего об этой манге все таки я писал под ней более полугода назад а потом забросил) тот демон вполне мог познакомиться с ним если бы был просто не первым отпрыском зажиточного демона да и тот демон в пещере сам ведь признался в том что он гражданский и получил должность по блату (ГГ потом возмутился ведь его выгнали низачто а какого то гражданского за так взяли).
0
ответить
@Kitaril Без почвеная догадка ведь в манге сказано что оружие делают ИЗ мифилла а не используют мифилл как какой то усилитель только покрывая им готовое оружие. Что повод для мести ? Иничтожение демонов в случае их атаки на шахту ?
0
ответить
@Rus. Гражданский-гражданскому рознь.
А небесные цари - и вовсе высшая аристократия демонов. Опять же, вот так легко познакомиться с ними может только другой высокий аристократ.
Ок. Оружие делают ИЗ мифрила. Теперь осталось опровергнуть вариант, что для демонических артефактов нужен концентрат мифрила.
Месть за утерянный стратегический объект, головомойку от шефа и последующие мучения с возвращением шахты.
0
ответить
@Kitaril Не обязательно. Тем более они не редко контактируют с теми кто не является дворянином с теми же торговцами например да и есть люди что могут занимать посты чиновников например и не является дворянами и т.д. Об каком либо концентрате речи ведь не шло лишь то что лучшее оружие людей и артефакты демонов делаются из мифилла. Крайне не разумный повод для мести да и любая попытка возвращения шахты в любом случае демонам дорого обойдётся.
0
ответить
@Rus. Если смог добраться до такой знать, значит уже не обычный гражданский. Когда каждый может быть магом, не факт, что даже обычный гражданский не будет наравне с боевым магом.
Не шло. Но отрицать нельзя. Нам не показали соотношение, так что строить предположения про затратность мифрила нельзя.
Месть - забавная штука. Порой презрительного взгляда достаточно для вековой вражды.
0
ответить
@Kitaril Почему? Обычно в таких случаях все решают имущество и связи родителей. Или по вашему простой городской житель это обычный гражданский а какой нибудь сынок богатого торговца нет? Не думаю ведь какой либо информации об этом да и лучше исходить из того что есть.Возможно и забавная но позвольте спросить что такого если месть разгорится чуть больше? Это ведь будет лишь капля в море ведь люди и демоны и так сотни лет воюют и режут друг другу глотки и сейчас вроде тоже находятся в состоянии войны
0
ответить
@Kitaril Только недавно ведь одна из небесных царей от группы героя огребла.
0
ответить
@Rus. Даже при нашем "равенстве", люди далеко не равны. А при монархии, обычный гражданский и близко не ровня аристократу. А простой торгаш никак не сравниться с высшей знатью.
Может демоны с людьми и воюют, но выговор генерал получил из-за конкретной личности. И шахты лишился. И бомбу не закончил. А значит этой конкретной личности он и будет мстить.
0
ответить
@Kitaril Во первых мы не знакомы с социальным строем демонов. Во вторых я когда то говорил что он ему ровня ? Нет он просто знал одного из небесных царей а после по блату из гражданского стал офицером на неплохой должности. Или по вашему прислуга не может выслужитс перед вышестоящим ? Да и пусть мстят любая новая жажда мести между людьми и демонами лишь капля в море после стольких то лет войны.
0
ответить
@Rus. А я и не говорил, что говорилось, что он ему ровня))
Но он и не простой гражданский, ибо читать выше.
А какая разница, насколько велика эта месть? Мы не о войне говорим, а о том, что пострадают те, кто дорог для ГГ. Ему явно будет важнее безопасность близких, чем количество жертв войны.
0
ответить
@Kitaril Вы говорили что он должен чуть ли не быть обязательно равным ему что бы быть у с ним знакомым (хотя по сути тот демон находится подчинении у него а долдность получил лишь из за того что с ним знаком). А это имеет значение если его действия вполне можно расценивать как государственную измену (а ведь он по идее терерь числится в королевстве людей после того как стал авантюристом) ?
0
ответить
@Kitaril Он а возможно в случае сопротивления и его близкие в таком случае постадают но уже не от демонов а от того что его отдадут под суд вместе с тем чинушей.
0
ответить
@Rus. Я говорю, что он далеко не простой гражданский. Может не аристократ, но и не среднестатистический демон.
Во-первых, шахта принадлежит ноккерам. Ну или даже ГГ. Он лишь позволил людям охранять её и ноккеров от демонов и получать прибыль. А во-вторых, если бы это было нарушением закона, то чиновник бы не согласился. Скорее всего, такого раньше просто никто не делал, а потому и запрета на это нет.
0
ответить
@Kitaril А кто же тогда ? Не военный не аристократ то кто ? По идее гражданский. Если нет то как вы его идентифицируйте.
1. Что за бред о том что шахта принадлежит нокерам ? С какого перепугу ?
2. А ГГ счего это она вдруг принадлежит ? Люди её заняли (Да и ГГ сейчас вроде служит людям как наемник ранга Е) никаких прав он шахту не заявлял и не имел лишь попросил людей дать нокерам там жить ни о какой комерческой прибыли ГГ для себя не было и речи. Вы хоть чушь не парите.
3. С чего бы ему не согласится
0
ответить
@Kitaril Если он будет в доле от прибыли ? И продажа важного для войны стратегического ресурса заклятым врагам кроме как изменой и не назовешь. Да и что это за аргумент цитата: "никто не делал, а потому и запрета на это нет." То есть все можно чтотне запрещено ? То есть если например какой нибудь наемник освободит демона из плена и отпустит по своей инициативе то это самовольное освобождение военнопленного не будет проявлением измены потому что ему напрямую не запретили это делать ? Чушь.
0
ответить
@Rus. Повторю. Может и гражданский, но далеко не простой. Так что он не может быть показателем эффективности.
Герой шахту завоевал. Так что, шахта принадлежит или ему, или ноккерам, пока не будет показано, что он отдал её людям. Ведь, по главам с переговорами, ноккеры продолжали жить в шахте и до заключения договора. И никуда деваться не собирались.
0
ответить
@Rus. Не каждый человек пойдёт на предательство родины ради прибыли. Особенно если получать её он сможет всего несколько часов. А вот запрет отпускать пленников явно есть.
И да, можно всё, что не запрещено. Именно так законы и работают.
0
ответить
@Kitaril Не простой тогда чем он не прост ? Тем что его семья не бедна ? Или нужным знакомством ? Он забрал практически пустую устроив мелкую стычку являясь при наемником Е ранга (то есть не гражданским лицом) и где такое видано что бы после захвата стратегического объекта этот самый обьект принадлежал командиру (солдату что его захватил) а не тому кому он служит ? ГГ ведь поступил на службу к людям в тот момент когда стал наемником. То что им позволили жить в шахте после того как владелец сменился
0
ответить
@Kitaril Разве говорит о том что шахта принажлежит им (нокерам) ? Нет. К тому же люди их оставили только из за того что их навыки довльно полезны. Цитата: "Не каждый человек пойдёт на предательство родины ради прибыли." Ой кому кому но не вам об этом говорить. Ведь именно вы в споре под комментарием в прошлой главе пели дифирамбы о меркантильности людей. Да и этому человеку материальной другой выгоды от договора нет.
Цитата "А вот запрет отпускать пленников явно есть." С чего вы так решили ?
0
ответить
@Kitaril Вы ведь говорили что сделка с врагом может быть не запрещена потому что раньше такого никто никогда не делал ? Хотя не фатк что предателей раньше не было. Да и следуя такой логике можно предположить что раньше никто не отпускал пленных демонов (кто отпустит представителя той расы что недавно пытался убить тебя и твоих товарищей ? Его скорее прирежут с особой жестокостью чем отпустят) но при отпуске военно пленгого если прямого запрета их не отпускать не было то их можно выпустить ?
0
ответить
@Rus. Навыками владения магией не простой.
Во-первых, ГГ принудительно в наёмники забрили, на что он и может указать.
Во-вторых, в зависимости от социального строя, право частной собственности разное. Самая отсталая, в этом плане, демократия. А вот при монархии важные шахты могут принадлежать частному лицу и государство будет вынуждено с ним договариваться. Пока он не даст повод затащить себя под суд и отобрать имущество.
0
ответить
@Rus. Во-третьих, пока авантюрист не выполняет заказ - он частное лицо, а не гос.служащий. А значит, никому ничего отдавать не обязан.
Да, люди меркантильны. Но не настолько тупы и испорчены, как кажутся. Одно дело - прямое предательство, когда ты продаёшь важный ресурс врагу, и другое - помочь беженцам найти новый дом.
А военнопленного вполне мог отпустить какой-нибудь молодой и наивный врач, которому тот по ушам проехался. Вот и запретили. А мифрил :bip: продашь, даже при большом желании.
0
ответить
@Kitaril Так его навыки и уровенб владения магией возросли из за мифиллового артефакта. Дай такой любому темному солдату и тот будет колдовать ничуть не хуже.
1. Не принудительно а доброльно-принудительно и он ведь мог потом сказать что не хочет быть наемником.
2. Но вот владения этим определеляется не по принципу кто взял тот и хозяин. Если какой то наемник захватил напрмер деревню то деревня не будет принадлежать ему а его господину. В данном случае гильдия наемников являются государственной структурой
0
ответить
@Kitaril А значит ГГ что является наемником на службе у людей служит им. И опять же ГГ никаких прав на собственность не подовал и на шахту не претендовал а передал людям.
3. Цитата: Одно дело - прямое предательство, когда ты продаёшь важный ресурс врагу"
То есть вы признаете что тот чинуша совершил прямое предательство родины содействуя продаже ресурсов врагу.
0
ответить
@Rus. Где пруфы? Хоть одно доказательство, что любой солдат будет магичить не хуже.
Именно принудительно. Взяли руку и приложили. Без согласия.
Если наёмники не были наняты, то деревня будет им принадлежать, пока их не выбьют из неё. А если были наняты, то все трофеи идут нанимателю.
Нет, не признаём. Потому что вы диаметрально неправильно поняли смысл предложения. Он продал ресурсы потому, что этого никто не запрещал. А не запрещали потому, что прецедентов не было.
0
ответить
@Rus. Ага. Сначала ГГ рисковал жизнью, чтобы спасти ноккеров, а потом просто так передал шахту людям, не потребовав безопасности ноккерам.
0
ответить
@Kitaril Гражданское лицо очевидно без военной подготовки использует магию лучше темных солдат обладая лишь мифилловым артефактом который как мы узнали ранее в манге усиливает силы демонов. Не нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять что к чему.
Это было бы возможно работай эти наемники на себя а не являлись членами гильдии которая в свою очередь подчиняется государству.
То есть за сотни войны никто не предавал и не сотрудничал с врагом ? Определенно предатели были и само сотрудничество с врагом
0
ответить
@Kitaril В любом виде в осбоенности продаже важного страгического ресурса врагам. Рисковал и ? Шахту то будучи наемником (то есть лицом что по определению состоит в организации что подчиняется государству) он ведь передал её людям и о безопасноти нокеров договорился. Но вот о продаже важного ресурса врагу по идее не может быть и речи о чем ему красочно обьяснил наемник Б ранга и если чинуша решил пойти н поводу у ГГ то ему как чиновнику место на эшафоте.
0
ответить
@Rus. А с чего только военным владеть магией на хорошем уровне? В магических мирах среди аристократии почти всегда владение магией считается обязательным атрибутом. Как владение клинком. Или, в той же Японии, до сих пор существует множество школ владения холодным оружием, так что и тут возможен магический аналог.
Напомню, что авантюристы работают по заданиям. Взял задание - ты нанят. Не взял - в свободном поиске. А в свободное время ты личность, а не работник.
0
ответить
@Rus. Не "не сотрудничал", а "не продавал мифрил".
Про то, что не особо-то ГГ и подчинён я уже сказал. И не думаю, что он бы так дёшево отдал. Вариант с тем, что именно ноккеры распоряжаются добычей более чем логичен.
Чиновник знает, что наёмник его сразу сдаст. Так что если бы продавать мифрил было незаконно, то не рискнул бы.
А наёмник, даже не знающий устав, и вовсе не считается источником информации.
0
ответить
@Kitaril 1. Без разницы что в других сетингах если мы рассмотриваем этот сетинг.
2. Если вы все же хотите сравнивать то знать или аристократия и в истории и во многих мангах являлась военным сословием а отпрыски знати были военно обязанны (ну это конечно зависит от государства из которого происходил знатный отпрыск и конкретного периода истории но сейчас не об этом). Даи если бы он был бы аристократом то по любому бы не считался простым гражданским. Его навыки ведь немного превосходят простых солдат с
0
ответить
@Kitaril Если убрать мифилловый усилитель благодаря которому ему не проходится в слух читать заклинания стоя несколько секунд как истукан то он от них бы отличался только одеждой.
Там нет свободного поиска задания на выбор дает государственная структура (гильдия) и при этом ты постоянно числишься членом гильдии. И главное в чем суть спора если ГГ вообще ни о каких правах на какую либо собственность даже в мыслях не претендовал а сразу передал шахту людям и интиресовался что же будет с нокерами понимая
0
ответить
@Kitaril Что их и прогнать могут. Хватит выдумывать различные схемы и пытатся разводя демагогию подменять понятия добавляя в сюжет то чего нет манге. В крайнем случае лучше пользуйтесь ранобэ а не фантазией.
У чиновника есть связи он может ведь сделать так что ему никто не поверит. В ряд ли в манге у людей что то вроде "тайной канцелярии" или какой нибудь инквизиции (учитывая что силы людей идут от печати благословения бога войны).
0
ответить
@Kitaril А кстати никаких аналогов у демонов оружию людей нет. Это видно по реакции ГГ нож той девченки и вооружению темных солдат (точнее его отсутствию) и офицеров. Да даже у небесных царей и короля демонов каких ниюудь церемониальных парадных мечей не было обнаружено.
0
ответить
@Rus. Вот про это я и говорю. Он вполне может быть аристократом, а потому иметь вполне высокий магический уровень. Ну и солдаты. Так же можно сравнить навыки отряда призывников-пацифистов и гражданского, который вырос в семье военных и с детства посещал всякие секции и стрельбища. Вот вроде одни солдаты, а другой нет, но разница в навыках будет далеко не в пользу стриженных. Так что эффективность мифрилового напёрстка по этой ситуации не определить.
0
ответить
@Rus. ГГ, насколько я помню, выдали награду и за гориллу, и за муравья, хотя задания на них он не брал. Это и есть свободный поиск. А ещё можно колодец за пару медяков выкопать. Это тоже свободный поиск. Всё, что не задания гильдии - свободный поиск.
Повторюсь, ГГ бы не передал шахту, не позаботившись о минимальной безопасности для ноккеров, ведь, как вы любите говорить, такой у него характер. А значит убить или заставить принять свои условия, люди их не могли. Значит даёшь свободную торговлю.
0
ответить
@Rus. Что, простите? Нет тайной канцелярии? А ещё у них киты летают и из единорогов радугу выдаивают? Люди всегда борются за власть и положение. И аура не особо поможет против яда в бокале, или кинжала ночью. А короли и знать предпочитают всё же умирать от старости. Так что без тайной канцелярии никак. Ну и да, автор уже показал, что люди тут не слишком сплочённые.
И при чём тут оружие?
0
ответить
@Kitaril 1. Я вроде уже говорил что будучи по своему заверению о том что он являеться простым гражданским лицом он не может быть аристократом.
2. Он не показал никаких высоких навыков во владении магией лишь благодаря усилителю из мифилла не тратил время на чары и командывал шахтой определенно не лучшим образом раз даже не удасужился её защищать.
3. Призывники не пацифисты тем более они были должны пройти военскую подготовку и умеют действовать слаженно в группе.
0
ответить
@Kitaril И судя по их тактике они стараются в первую очередь взять числом изночально ставя часть солдат в расчетные потери.
4. Это не свободный поиск ведь убить нужно лишь монстра за которого есть награда и так как ГГ согласился стать одним из наемников той деревни пообещав при этом сделать все для её благополучия (всего деревне 3 включая старосту) награду он получил потому что он выполнил задание старосты (являющегося представителем гильдии) хоть и до того как узнал о нем.
0
ответить
@Kitaril А работа что выполнена без задания например убийство развед отряда демонов или захват стратегического обьекта рассматривается отдельно но не облагаеться наградой. Перечитайте ГГ ге свободный наемник а наемник ИЗ той (стал жителем той деревне) деревни что обещал работать для её благополучия а деревня же управляться старостой представителем гильдии наемников которая в свою очередь подчиняеться государству (ну и церкви раз их силы на их боге завязаны).
0
ответить
@Kitaril И ни о какой свободной торговле и речи быть не может и ГГ формулирует свои запросы с чиновником определенно ни как собственник шахты а как наемник что привел демона к ним и по сути пытаеть заручиться поддержкой чиновника что по сути можно расценивать как измену. Далеко не всех странах и не во все времена существовали такие "ведомственные охраны" как таковые а с убийцами и заговорщиками борились с помощью личной охраны своими навыками ведения боя страха интриг а с ядом с помощью дегустаторов.
0
ответить
@Kitaril Оружие тут при том что вы начали фантазировать на тему магических аналогов клинкового оружия у демонов. И хватит уже демагогии и неосознанной/осознанной фальсификации информации (как в случае с заданием на горилу которое было у старосты как и задание на муровья хоть ГГ и выполнил их до того как узнал о них) почем зря ведь такими темпами этот спор начинает терять всякий смысл.
0
ответить
@Rus. Аристократ, не состоящий на военной службе является гражданским лицом. Ибо военная аристократия по статусу выше и в таких моментах детали очень важны. И хорошему магу не обязательно быть храбрым или умелым командиром. Он по голове киркой получил, ему стало больно, как боевая единица он выбыл.
Судя по их тактике, у них нет тактики. Если они участвовали хоть в одном реальном сражении, то должны знать, как опасны авантюристы на близких дистанциях.
0
ответить
@Rus. А потому, ещё до приказа, увидев противника, нагло появившегося, у них должна была возникнуть мысль, что он либо высокоранговый, либо есть ещё противники в засаде. А так как они не сменили своё построение на боевое, оставшись стоять кучкой, то явно даже строевую подготовку не прошли.
Первого монстра ГГ убил даже не будучи авантюристом. Просто левое лицо. А значит награду получать не за что. Монстр был убит мирным населением, без привлечения гильдии.
0
ответить
@Rus. А раз награду всё же выдали, то авантюристы по структуре, ближе к ЧОПу, чем к армии. Это же подтверждается тем, что ГГ, за помехи авантюристу более высокого ранга, не арестовали. Опять же, он, не находясь на официальном задании, проник на территорию врага и захватил себе шахту. Сам сделал, сам молодец.
0
ответить
@Rus. И снова. Чиновник знает законы. Переговоры проходят при свидетелях. Чиновник соглашается. Будь это запрещено, то авантюриста бы потом убили и прикопали. Ну или заранее выставили.
Тайные службы были всегда и везде. Потому что заговорщики не станут тупо переть в лоб, а переманят к себе эту охрану. Достаточно всего пару гвардейцев подкупить и ночью можно монарха резать.
Про оружие, похоже нашёл. Уточню. Как владение клинком в нашем мире.
0
ответить
@Kitaril Аритократы изночально и появились как военное сословие и во многих государствах они достигая определённого возраста они прохолили военную службу в обязательном порядке так что будь он дворянином он бы не был простым человеком а относился бы к "служивым людям". Так он не хороший маг. Его способности не выше его солдат если бы не наперсток то он бы тоже читал стоя заклинания что бы провести одну атаку ветром раз в насколько секунд. Он получил по голове киркой но не сотрясения ни нарушения
0
ответить
@Kitaril Целостности церепа у него не было и он и приказы отдавал и мыслил ясно и ГГ атаковал. Что говорит об очень не большой силе нокеров раз они даже существенный урон ему не смогли нанести. Так они и знают это но также они знают что авантюристы быстры и организованны способны атаковать не только на близкой но и на средней и дальней дистанции а также них есть щиты что могут защитить их от чар. Демоны же несмотря на свою убогость в блиднем бою показали не плохой уровень организованности и судя по их
0
ответить
@Kitaril Действиям а именно сокращение дистанции они рассчитывали убить наемника (ГГ) уплатив за это жизнями энной части отряда. И особые боевые формации у демонов в ряд ли могут быть ведь в отличии от людей у которые могут стоиться в разые боевые формации в зависимости от оружия в которым они владеют (если проводить аналогии с реальным миром). Демоны конечно тоже могут лишь в теории разделиться по типу элементаля или в мелкие группки сбиться но учитывая их низкую точность возможность врага уклониться
0
ответить
@Kitaril Уклониться или блокировать атаки эти действия будут мало эффективны да и враг может во время чтения заклиний (во время которого любой темный солдат это неподвижная стационарная мишень) либо атаковать с дистанции либо убить его атаковав в ближнем бою сократив небольшую дистанцию. (Хотя зачем демоны ведь сами сокращают дистанцию что бы иметь больше возможностей попасть в цель). При таких расскладах демонам в любом случае не выйграть .
0
ответить
@Kitaril Думаю в данном случае для наглядности лучше провести простую аналогию которая будет понятна любому. Все ведь играли в ММО начала двух тысячным годов и знайте какие там классы маг лучник и танк (который еще делеться на подкассы в поздник ММО). Танк хорош ближнем бою но без поддержки мага и прикрытия лучника ему будет туго как и лучнику или магу без него так как мобы или другие игроки их быстро забьют в данной манге у нас есть маги 4 элементалей с одной стороны а 2 лучник и танк со всеми их
0
ответить
@Kitaril Подкласссами с другой стороны. И в итоге маг слабый вв боижнем бою вынуждены биться с танками и лучниками что за из спинами каков будет итог для магов ? Их просто перебьют с такими то способностями. Как ни как у демонов темные солдаты являться основным боевыми единицами которые и ведут сражения и определенно многократно уступают своим противникам а значит есть два обьснения притета сторон 1. Сюжет должег свершиться и автору безразличны его слабые места.
0
ответить
@Kitaril 2. Демоны атакуют по принципу zerg rush и стараясь одолеть врага не смотря на какие либо сопутсвующие потери подтверждение чему мы и видели в шахте.
Да у демонов конечно могла возникнуть мысль что там засада или ГГ высокоранговый но что им делать ? Шахту то в любом случае нельзя так легко отдать без боя.
Нет не ближе ведь гильдия не частная а государственная структура чьи сотрудники занимают также должности по управлению населенными пунктами. Мешал он или нет решает тот кто дал задание.
0
ответить
@Kitaril Также почему вы провели ассоциацию именно с охранной организацией ? Лучше уж с ЧВК и то немного чуть чуть больше было бы сходств. (Хотя все такие организации принадлижат государствам и лишь продвигают интересы своих государств в различных военных конфликтах где регулярную армию по политическим причинам ввести нельзя). Нашел но он ведь наемник что по идее являеться членом гилидии являющейся госудраственной организацией да и он сразу передал шахту людям.
0
ответить
@Kitaril И ? Это когда нибудь мешало корупции и сделкам с врагами ? (Что в любом случае запрещенно). Да и единственный свидетей являеться подчиненным предателя который по идее может легко сделать так что бы еиу никто не поверил особенно если несуществует структур что осушествяют надзор за изменниками. Убить авантюриста так просто не могут ведь энная часть гарнизона его товарищи а сам чиновник не воин а лишь бумагоморака (печати на руке у него вроде не было) тут и помереть можно. Но потом к наемникам
0
ответить
@Kitaril Очень много вопросов из ща трупа чиновника чью вину сложно будет доказать без очень везких доказательтсв в частности если они в случае чего убьют его. Были всегла и везде? Ну назовите мне такие организации периода раннего средневековья в западной Европе ? Как мы убедились исходя из событий в манге такого оружия у демонов несуществует.
0
ответить
@Rus. Далеко не все молодые аристократы проходили военную службу. А часть из тех, что всё же шли на службу, попадали в особые полки, которые в боях не слишком-то и участвовали. А уж чтобы в бой послали единственного наследника, то род должен быть исключительно военным, или не понравится правителю.
Так что про его способности мага - исключительно ваши домыслы.
0
ответить
@Rus. Да, получил по голове. Да, потом мог мыслить и аж целый раз атаковал ГГ магией. Логикой так и прёт.
Нам показана вербальная система активации заклинаний. Она может делиться на несколько типов:
1) Слова выступают в качестве формы. Говоришь заклинание => заклинание формируется.
2) Слова выступают в качестве активатора. В разуме создаёшь структуру заклинания => говоришь формулу заклинания => заклинание формируется.
Первый вариант хорошо показан в Акашийских Хрониках, а второй в Гарри Поттере.
0
ответить
@Rus. Ещё есть несколько вариантов, но они имеют свои специфики и скорее являются подвидами этих двух.
У нас как раз и показан второй вариант. Сначала создаётся структура, потом маг её активирует, потом появляется заклинание. Мифриловый артефакт позволяет убрать цепочку с вербальной активацией, но не создание.
Да, вы наверняка попробуете возразить, что нефиг сюда тянуть из других сеттингов, а я напомню, что логика - это не сеттинг.
0
ответить
@Rus. Так что сократим эту часть. Если хотите возразить, то сначала придумайте, каким образом артефакт, ПОМОГАЮЩИЙ создавать заклинания, будет эти самые заклинания создавать без участия носителя.
0
ответить
@Rus. А вот ММОшки вообще зря впутали. Точнее упоминание подклассов. Ибо у магов тоже есть подклассы. Например воин-маг, который более чем хорош в ближнем бою. А уж стихийное оружие ещё больше плюшек ему даст. Например копьё молний, или пламенный меч, каменный молот, ледяной топор... А ведь есть маги, покрывающие себя элементальной бронёй. И отряд каменных или металлических големов вполне раскидает авантюристов. А ведь есть и воздушные стрелы, которые могут не уступать в дальности обычным.
0
ответить
@Rus. И если так смотреть, то маги будут более чем самостоятельным отрядом.
Впрочем, опять же, вы можете возразить, что нам этого тут не показывали, что я не должен выдумывать и тд. Даже спорить не буду. Не показали. Как и не показали, что танки могут выдержать несколько заклинаний, а не помрут после четырёх-пяти. А уж другим классам и одного-двух хватит. Как вы сказали? Zerg rush? Да, подходящая тактика, когда толпы низкоранговых шлют на смерть, чтобы маги потратили ману и их можно было достать.
0
ответить
@Rus. Что делать? Занять нормальный боевой порядок, а не толпиться.
Староста был авантюристом. Так что не сотрудники этой организации занимают должности, а у бывших сотрудников есть шанс занять должность. Вот у нас военный не может управлять городом, хотя армия - гос. структура.
Потому повторюсь. ГГ ниже рангом, чем помощник чиновника. Но он ему помешал убить врага. Что-то мне кажется, что в армии немного другие порядки. Более жёсткие.
0
ответить
@Rus. И вы тут сами говорили, что гильдия - гос организация. А значит, что наёмник подчиняется не чиновнику, а государству. А значит тут уже слова двух госслужащих. А учитывая, что одного обвиняют в пособничестве демонам... Ну, святая инквизиция показала нам, как добываются признания в таких делах.
По тайной службе. Agentes in rebus, ниндзя, шпионы жизни и смерти... А вот в средневековой европе с этим было слегка хуже, учитывая что там были в основном мелкие страны.
0
ответить
@Rus. Впрочем, я сомневаюсь, что в этом мире люди живут именно в западной европе, так что не критично.
И я понимаю, что вы человек религиозный, но в нашем мире демонов нет. Потому и оружия у них нет.
0
ответить
@Kitaril 1. Я бы мог сейчас отойти от темы и начать спор о военной службе но не буду. Ведь вопрос никогда не состоял в то служил ли тот демон а в том что дворяни это военное сословие которое не являеться простыми гражданскими коим приходиться тот демон. И киркой он получил от мелкого слабого гремлина который не смог бы нанести ему существенного урона (прочность черепа не зависит от физических и уж тем более магических способностей когда чары не активны). Существенных же магических навыков как друг ГГ
0
ответить
@Kitaril Он не показал и владел магией примерно на том же уровне что и рядовые солдаты и выделялся лишь благодаряя мифиловому усилению.
2. Нет ведь структура управления магией и закономерности влияния на магические способности субьекта различных усилителей это как раз таки особенности сетинга которые сюда приплетать совершенно не нужно. Что касаеться обьснений о подробной работе магии то мне то зачем выдумывать что то свое и пытаться приплести это к сетингу подстраивая под свой лад если по идее автор
0
ответить
@Kitaril Давно все это поидумал нужно лишь поичтать ранобэ по которой делалась манга. Ссылку но которое я вам оставлял если не хотите читать потому что нет нормального перевода или вы упирайтесь из за каких либо гипотетических несоответствий между мангой и ранобэ которых может и не быть то как говориться"на нет и суда нет" и выдумывать что то свое высасывая это из пальца или приплетая другие сетинги не надо.
4.Толко вот подкласов магии ближнего боя тут нет. Как и какого либо оружия ближнего боя у демонов
0
ответить
@Kitaril 5. Раз вы сами наконец остановили свой полет фантазий то хорошо.
6. Даже если танки держат лишь 5-6 заклинаний (как вы предпологайте) как вы сказали этого более чем достаточно что бы дать людям из далека убить демонов или сблизиться для ближнего боя пока демоны читают заклинания стоя как неподвижные мишени главное своевременно убить офицера. При таком расскладе даже группа новичков Д ранга под командование C или В ранга покрошит в капусту отряды демонов вроде того отряда в шахте.
0
ответить
@Kitaril 7. Темный солдаты это основные силы армии демонов по сути рядовые боевые единицы это не какие то элитные спец подразделения или что то типо личной стражи лордов что бы интуитивно в экстренно ситуации слаженно автономно действовать это лишь солдаты основная фунция которых хорошо и точно исполнять приказы не боясь при этом подставиться.Что они и сделали раз шли на сближкние с мечником хотя по идее понимали как деруться люди да если там был не ГГ а тот наемник что хотел обезглавит его друга то он
0
ответить
@Kitaril Бы опредленно убил демонов подошедших столь близко без колебаний а может даже прикрыался их живыми или уже не очегь живыми тушками демонов как щитами и используя их попутно как снаряды которые можно толкнуть или отбросить в ближайшего врага. Да и какой демоны должны были занять сами учитывая то что они лишь элементальные маги спосоьные бить не сильными чарами по прямой наводке и в соновном лишь по конкретной цели ?
0
ответить
@Kitaril 8.Про старосту.
Во первых какая разница что у нас сейчас в 21 веке ? Раньше же служивым лющям раздовали давали землю за военные заслуги. И он ведь всю жизнь жил в той деревне мог ведь получить должность по наследству. Да и если он стал старостой благодаря тому что он наемник это ведь еще раз доказыает связь гильдии с государством ведь земля то принадлежит королю.
9.Про ГГ и наемника. Гильдия гос.структура но не полный же аналог современной армии а скорее всего она лишь из вооруженных сил людей.
0
ответить
@Kitaril И вы знайте разницу между такое высшис руководством и непосредственным начальником ? В данно случае чинуша начальник того наемника хоть они и оба работают на королевство. И опять же если нет структуры что следить за предателямито он мало что может сделать особенно если у чиновника есть влиятельные покровители. Если хотите узнать подробнее об оружие демонов в этом сетинге (если оно у них вообще есть) читайте ранобэ.
0
ответить
@Rus. Дворянин, не прошедший военную службу по статусу отличается от военного. И это не мои домыслы, а история. И вполне логично, что гражданский аристократ не посмел врать в лицо генералу.
И не важно насколько силён тот, кто с размаху бьёт тебя железной киркой (а это не один кг массы), важно то, попал он или нет. А голова ещё и довольно чувствительное место. Так что это больно. А у нас тут заклиная можно сбить простым пинком.
0
ответить
@Rus. У друга ГГ вообще целая палочка. Так что явно есть различия в этих артефактах. Ну окей, предположим, что у этого управляющего был боевой артефакт, который накапливает ману, а потом создаёт заклинание. Но друг ГГ использовал :bip: не простое заклинание. Для обычного стихийника прям совсем не простое. Тратить драгоценный мифрил на что-то вычурное, когда эффективнее выбрать что-то другое... Нееет, по логике у него именно помогающий артефакт.
0
ответить
@Rus. К тому же, его заклинание, в отличие от управляющего, вылетело не из артефакта, а из произвольной точки. А значит уже не просто заклинание, а управляемое. Что, опять же, говорит не в пользу того, что они одинаковые. А тогда как он его мгновенно создал, если структуры нет?
Повторюсь, это не сеттинги. Это банальная логика. Если заклинание кастуется чисто словами, то вся демоническая армия может легко выучивать любые заклинания.
0
ответить
@Rus. А в таком случае это уже лёгкое создание заградительного огня, когда первые ряды кастуют быстрые скиллы, затем на секунду дольше и так по нарастающей. И всё, фарш из человечинки готов. Но что более важно, чисто вербальные заклинания зависят лишь от скорости прочтения. Тогда ГГ бы не смог знать тайминги. Значит структура всё же есть.
0
ответить
@Rus. Про отсутствие магов ближнего боя вы сами придумали? Забавно. Тогда перечитайте главу с шахтой. Там как раз использовалась магия для ближнего боя.
Ну а во-следующих, у магов есть аое скиллы. Танги могут танковать и дальше, но и лучников тоже достанет. Особенно учитывая, что танки - примерно четверть бойцов людей. А маги - все бойцы демонов.
0
ответить
@Rus. Основная функция солдат - действовать так, как их научили. Командир может быть убит. Командир может не видеть картину со всех ракурсов. Командира может быть не слышно. И что, всё, отряд без приказов становится бесполезным? Вот именно по этому в первую очередь солдат и учат различным манёврам. Чтобы могли и без приказа командира действовать. Подобных навыков нет только у новобранцев и ополчения. И то, что они сами сокращали дистанцию, говорит о том, что они именно новобранцы.
0
ответить
@Rus. Если обратиться к истории, то действующие военные управляющие деревней были только у казаков. У всех остальных управляющий никакого отношения к армии не имел, часто был уже служившим человеком и в случае войны уходил в ополчение одним из последних мужчин. И целые деревни получали только дворяне.
И повторюсь, нигде не сказано, что он стал старостой только потому, что был авантюристом. Он был авантюристом. Потом стал старостой. Связи между этими события нет.
0
ответить
@Rus. Если гильдия - вооружённые силы людей, то либо она не гос. структура, либо аналог армии. Ибо :bip: государству плодить вооружённые силы, которыми оно не может грамотно управлять?
Чиновник может и является начальником авантюриста, но лишь на время миссии. В случае конфликта сторон они будут равными сторонами в суде. И повторюсь, тайная служба есть всегда. А уж когда обвиняют в помощи демонам, то тут всё будет очень строго.
И это уже бесит. Где я говорил, что у демонов есть оружие?
0
ответить
@Kitaril История какой страны учитывая то что законы разных стран в разные отличаються друг от друга но всех их обьеденяет одно они это высшее сословие представители которого могут быть все военно обязаны а не простые люди. Не важно больно это было или нет если силы удара недостаточно что бы вывести из строя даже демона не способного противостоять противнику в ближнем бою.
По сути у друга ГГ такой же маленький кусочек мифилла как у того офицера в шахте тольо вот способности друга ГГ куда выше того
0
ответить
@Kitaril Гражданского у которого без мифилла (позволяющего творить магию без заклинаний и постоянно концентрации) уровень способностей практически не отличается от уровня способностей его подчиненных. Касательно формы мифилловых артефактов то её форма вероятно зависит от предпочтений носителя. Касательно того откуда вылетело заклинание то опять же у друга ГГ уровееь способностей выше разумееться он управляется с магией лучше гражданского лица. Опять же работу магии и роль слов в её использований диктует
0
ответить
@Kitaril Именно сетинг и правила работы и источника этой самой магии диктуються именно сетингом а значит не существует универсальной логики работы магии применимой для всех сетингов сразу. И хватит уже строить абсурдные теории затягивая спор. Ни один рядовой демон не показал способности стрелять магией навесом лишь по прямой. И люди тоже могут стрелять поражая противника на большой дистанции отбивать магические атаки противника чередуя строи щитоносцев и сближаясь рубить врага на близкой дистанции.
0
ответить
@Kitaril Если и дальше развивать эту тему (скорее гадание о том что может быть) то я такими темпами могу предположить что командиры армии людей (в противовес офицерам армии демонов вроде друга ГГ) находяться примерно на таком уровне (перейдите по ссылкам):
readmanga.live/epos_o_gilgameshe/vol1/17#page=1
readmanga.live/epos_o_gilgameshe/vol1/19#
readmanga.live/epos_o_gilgameshe/vol1/19#page=1
0
ответить
@Kitaril Где вы в битве за шахту разглядели магов ближнего боя если они все как стреляли магией ?
Эм ? С чего вы взяли что у всех демонов есть скилы что действуют по площяди если об этом никто не говорил ни слова ?
Тем что практически не мешает людям сближаться для ближнего боя ведь танкам надо лишь доставить солдат к позициям демонов которых снимают лучники (пока они как истуканы стоят и читают заклинания).
0
ответить
@Kitaril Про основную функцию где вы такой бред вычитали ? Например в той армии России взаимоотношения комнадира и солдата строяться на безприкословном подчинении послелнего www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/2557d6044a593d3824a849960e107d5b35903c02/ а то кто будет исполнять обязанности командира того или иного военного подразделения в случае его смерти регламентируется уставом сам же солдат должен бесприкасловно исполнять приказы и поставленные на него обязанности а не действовать по
0
ответить
@Kitaril По личной инициативе. Он управляющий гильдии и глава деревни. По мимо демагогии вы решили стать фальсификатором истории ? К вашему сведенью в реальной истории возможно было получить в упавление землю за военную службу не только дворянину. Например землю за военную службу бенефиции в виде земель согли получить как светские так и простые люди за несение военной службы. Почитайте эти статьи.
0
ответить
@Kitaril www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.oimsla.edu.ru/sites/default/files/1f1BCC.pdf&ved=2ahUKEwjvnb21k7HvAhXysosKHUNmBVEQFjACegQIExAC&usg=AOvVaw3_2o4OtU_7OBymEmBe3L4Q
Точнее статью хотел сначала ссылку на две статьи отправить но этой будет вполне достаточно. Затем же зачем государства сейчас создают ЧВК. Наемники это относительно дешевые солдаты которых легче набрать и не так жалко в случае чего потерять в отличии от регулярной армии. Чиновник может регулировать
0
ответить
@Kitaril Регулироваать деятельность группы того наемника на постоянно основе а не только на время миссии которая к слову может не тиеть ограничений по времени. Повторюсь тайной службы может не быть так же как её несущестововало в различных государствах в опредленные периоды их истории. Перечитайте переписку.
0
ответить
@Rus. История любой страны. Как только в ней отменяли рабство, то и дворяне уже не были обязательно служившими.
И снова повторюсь. Удар по голове киркой - это больно. Заклинания сбиваются именно из-за потери концентрации. А боль с этим очень хорошо справляется. Но даже при этом, он не так долго бездействовал, а вскоре снова вступил в бой.
0
ответить
@Rus. Про это я и говорю. Друг ГГ мог задавать параметры. А значит его артефакт не атакующий, а вспомогательный. А значит сначала заклинание создаётся. Ибо, повторюсь, тратить драгоценный мифрил и его ёмкость на создание артефакта со сложной структурой для такого ситуативного заклинания, ещё и с визуальными эффектами, не станут. Ибо за те же характеристики можно впихнуть что-нибудь очень убойное.
И в пользу наличия не только слов, но и структуры говорит само наличие вспомогательных артефактов.
0
ответить
@Rus. Стрелять навесом в. . . шахте? На близкой дистанции? Новобранцам? Гы. Просто Гы.
Да даже если стрелять по прямой, то почитайте про линейную пехоту, которая по три ряда одновременно могла стрелять. А ведь магам большую :bip: перезаряжать не нужно, так что и лёжа покастуют. Так что четыре ряда атакуют быстрыми скиллами, пока задние готовят особо убойные. Потом первые ложатся, задние атакуют, первые снова на позицию и так по кругу.
0
ответить
@Rus. Глава 7.1 страница 15.
А я и не говорил, что все. Даже если каждый пятый может быть по площади, то этого уже достаточно. И, опять же, никто не говорил, что танки могут передвигаться во время защиты.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/fd35f3eb8ec7ba646196d1002458d1237c1194a1/
"Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу."
Два хороших слова "Обязан" и "Инициатива".
0
ответить
@Rus. Управляющий отделения гильдии он потому, что других, связанных с гильдией, в деревне просто нет. Ну, не читая зелёного юнца низкого ранга. Да и часто в мелких деревнях именно староста гильдией и заведует.
Ладно, я разделю на две части. Во-первых, человек, получивший землю, либо покидал военную службу, либо оставлял управляющего. Такого, чтобы он числился военным, но постоянно находился на своих землях, не было. Он становился резервистом и был обязан содержать отряд, с которым и призывался.
0
ответить
@Rus. Во-вторых, в большинстве случаев (Особенно на Руси) старосту избирали голосованием, а не назначали сверху. Так что вариант с дарёной землёй не канает.
И да, кидайте рабочие ссылки на документы.
Наёмники - дешевле солдат? Ну да. Наёмников используют потому, что это проще , хоть и дороже. И в нашем мире государство более чем легко сможет избавиться от ЧВК, а вот в условиях того мира... И да, авантюристом становятся сразу, получив метку бога. А значит, они и вся армия людей.
0
ответить
@Rus. Что бы абсолютно контролировать группу наёмников, этот чиновник должен быть минимум главой их отделения. И то это прокатит ровно до момента, пока другие желающие это место не получат информацию.
Ага, в определённые периоды не существовало. В те, когда важная информация была только в руках правителя и защищать её было легко. То-есть в ооочень древние.
Или, может, демонячьих шпионов дрессированные хомячки ловят?
0
ответить
@Rus. И я перечитал переписку. Про демоническое оружие я не говорил. Уверен, вы и сами это поняли, но шило в гордости не даёт признать. Если это не так, то цитату приведите.
0
ответить
@Kitaril Рабства в обычном понимании на Руси например не было (как минимум потому что до определенного момента те же крестьяни могли в Юрьев день спокойно сменить своего барина на другого). Да и это не важно ведь сейчас речь вообще идет НЕ об этом а о том что дворяни это представители высшего (как правило служивого сословия а не простые люди). Тот демон по своему заверению это простой гражданский чья разница в силе между ним и его полчиненными обусловлена лишь его артефактом. Больно и что ?
0
ответить
@Kitaril Ему НЕ надо читать заклинания и концентрироватся ведь благодаря мифиллу он мгновенно их кастует в отличии от его подчиненных. Разве работа мозга и возможный обьем повреждений при нанесении по голове удара киркой сильно зависят от того кто по черепушке его получил или от того кто её нанес ? По логике вещей все зависит от того кто его нанес и тот нокер не смог наненести существенный урон.
0
ответить
@Kitaril В случае с другом ГГ. Это разряда гадания и теории. К тому же демоны могут использовать мифилл и не продуктивно например небесный царь истощил все запасы мифилла лишь для того что бы создать одноразувую бомбу (при отсутвии каких либо средств доставки и возможности предварительного тестирования несмотря на то что затраты на её производство черезмерно огромны). И если артефакт это хранитель манны то он по идее может быть не маленьким как например посохи у некоторых демонов.
0
ответить
@Kitaril Про навес. Во первых хватит культивировать идею о том что это новобранцы а то сами и придумали ничем не подтвержденную гипотизу сами в неё и уверовали и преподнесли как факт. Во вторых потолки там не низкие вроде были. В третьих вашему демонинеские солдаты не способны корректировать примерную амлитуду полета и мощьности своих заклинаний перед их выпуском ? Если так то ладно. В четвертых если бы могли покастовать лежа кастовали бы и в битве с ГГ. А так они лишь могут в упор подойти и
0
ответить
@Kitaril Попытаться стать прочесть заклятье почти в упор. И на всех илюстрациях битв людей и магов маги стояли в близи и били по прямой то есть темные солдаты не способны бить навесом или с дальней дистанции лишь читать чары а экстремально близких учитывая их стиль боя дистанциях для магов дальнего боя. Да магия усиления там есть и маг выглядит нелепо и неповоротливо с той магией которая была показана там. Дробящий атрибут с легкостью с ней спавиться а любой другой просто ударит по остальным частям тела.
0
ответить
@Kitaril А что мешает танкам двигаться во время защиты ? Рядовым демоам при касте мешает концентрация и чтения заклинаний а танкам людей ? Где автор вводил им такие ограничения ? Если они есть то дайте ссылку. Про инициативу. Там русским языком написано что эту самую разумную(!) инициативу следует проявлять при выполнении поставленных(!) для него задач а кто ставит эти задачи ? Командир. Как он это делает ? Отдает приказы то есть разумая инициатива должна проявлятся при исполнении приказов командира в
0
ответить
@Kitaril В экстремальных ситуациях. Что темные солдаты и делали когда им приказали схватить ГГ на той самой странце на которую вы мне ссылались. Откуда вам занть что никого больше нет ? Ведь члены гильдии могут не являться наемниками а значит и не иметь печати (например те люди что возят отчеты об убитых монстах виписаных заданиях материалы с монстров в город и т.д).
Цитата: "Да и часто в мелких деревнях именно староста гильдией и заведует." Откуда нам знать если других деревень мы в глаза не видели ?
0
ответить
@Kitaril Ссылка была рабочей когда я её присылал. И в информации в ней ясно говорилось что бенефици в той же империи Франков (начале её зарождения) можно было получить в награду за выполнение военной или административной службы (как награду за выслугу).
Про наемников это смотря какая армия и наемники если наемники состоят из деревенских вооруженных чем попало и платят им не регулярно как выполнит задание а армия то трубет оснащения и снабжения каждого солдата по отдельности(и не тряпками и любым оружием)
0
ответить
@Kitaril Сдандартизированными доспехами вооружением обучением всех солдат опечпением их снабжением жалованием и пенсией после службы и в случае смерти их семье это тоже не дешево наемникам же максимум можно выплатить разовый платеж в награду за посмертное выполнение задание. Или стаховой платеж семье в случае смерти а снабжать их бесплатно всем и вся в том числе соц обеспечениеи их и их семьи не надо так что они в итоге дешевле.
0
ответить
@Kitaril Даже если получат такие места если не за службу (а судя по отсутвию метки на руке чинуша ничего тяжелее пера и стопки бумаг не держал ) он мог получить её по блату из за влияния семьи наприемер. Пойди попробуй докажи его вину если нет инстанции что расследуют измены. И если тайная служба есть везде назовите мне такую службу напрмер во времена правления Олега Вещего на Руси ? Шпионов демонов нам уже обьясняли и показывали как ловили просто видели что кто то вышел из леса без печати или пришел в
0
ответить
@Kitaril Отделение гильдии без неё и что то там распрашивает ему ведь сразу эту печать попытались бы и вбить а как как только та не стала на место ллюди сразу понимали это не человек при таких то индикаторах свой/чужой и тайная служба не имеет такой острой надобности.
0
ответить
@Rus. В те времена на Руси и дворянства не было)
Так как нам рабство не показали, можно предположить, что их мир уже перешёл эту веху, а потому можно и дворянство по этому уровню прикидывать.
Концентрация нужна в любом случае. Ибо у нас не ММОшка, где скиллы забинжены. Чтобы артефакт скастовал заклинание, его сначала нужно выбрать. Ибо на артефакт с умным распознаванием ситуации (даже если такие тут есть) у "простого гражданского" денег не хватит.
0
ответить
@Rus. И вспомнить сразу сложное заклинание, когда по голове киркой получил, сможет не каждый.
А вы попросите ребёнка вас киркой долбануть, а потом говорите про то, насколько это несущественно.
Про друга ГГ это логика. Ибо он как раз солдат. А значит обязан эффективно использовать мифрил.
Небесный царь потратил запасы на создание аналога ядерной бомбы. При правильном применении это даст очень многое. Особенно если подорвать город во время какого-нибудь заседания высших чинов авантюристов.
0
ответить
@Rus. А про методы доставки. Чем вас классическая бомбёжка не устраивает? Если в этом мире змеи до таких размеров вымахивают, то какими же будут орлы?
Моя идея про новобранцев подтверждается их действиями. Это вы пытаетесь пропихнуть идею, что это опытные солдаты, у которых внезапно куда-то пропал их родной командир и они сразу разучились самостоятельно занимать правильные позиции. Или как это было? Отряд пошёл в шахту, а их командира решили не брать? Типа, чтоб меньше жрали?
0
ответить
@Rus. Это шахта. Может потолки там и не низкие, но и не поле. Чтобы заклинание нанесло достаточный урон, оно должно иметь много энергии. А в таком случае оно будет лететь быстро. Да, бывают медленные заклинания, но редко. Ибо очень специфичны. А стрелять навесом, на близкой дистанции, в замкнутом помещении... Ну, это как раз как из лука то же самое делать.
И какая примерная амплитуда? Цель движется, а вы не залпами стреляете. Навесом стрелять нет смысла, даже если можете. По прямой зона поражения выше
0
ответить
@Rus. Что значит кастовали бы? Это вы утверждаете, что солдаты не имеют права без приказа командира занимать позицию. А приказа занять позицию лёжа я не видел.
И они подходили не к ГГ, а к ноккерам, чтобы тех отпинать, ибо убивать не хотели. Это ГГ к ним подходил. Нам показали очень мало изображений. И это либо была битва ГГ с магами, либо полноценная война, где армии уже столкнулись и смешались. Или вы считаете, что лучник будет бить навесом куда-то в далёких противников, когда уже рядом с ним враг?
0
ответить
@Rus. Чей именно дробящий атрибут? Бойца высшего ранга? Ну да, такой справится.
И что, что выглядел нелепо и неповоротливо? Например, я с тяжёлым двуручником так же буду выглядеть. И что, теперь считать двуручники бесполезными, забив на факты?
А что мешает двигаться и сохранять концентрацию? Тот же я на бегу могу проводить вычисления, которые многие другие даже в спокойной обстановке в уме с трудом проводят. И это лишь результат тренировок. Так что и маги вполне могут после тренировок начать бегать.
0
ответить
@Rus. А что мешает танкам? Ну, например, необходимость наличия точки опоры, чтобы тебя нахрен не снесло кинетической энергией заклинания. А на бегу сцепление хуже. Лично я даже не слышал про то, чтобы отряд с щитами бежал навстречу атакующей коннице. Почему-то предпочитают стоять. К тому же, моё предположение основано на тех же вещах, что и ваше про навесной огонь. Во всех показанных кадрах с защитной магией танк стоял на месте и прятался за щитом.
0
ответить
@Rus. То-есть занять боевой порядок при попадании в засаду - не разумная инициатива, а нарушение приказа? Это какой-же приказ был: "Мы сейчас заходим в шахту. Если мы случайно наткнёмся на противника, то вы замираете на месте и ни в коем случае не готовитесь к столкновению"? И опытные солдаты: "Так-точно!"? Вот лично меня бы в этой ситуации начали терзать сомнения.
0
ответить
@Rus. Член гильдии без печати? Типа, вот мы сражаемся с демоном, так чего бы не нанять возможного демона к себе? Максимум яда подсыпет. Или важные ресурсы украдёт.
Какие ещё выплаты семье? Как говорит Гугл, в России выплаты семьям солдат ввели в конце 19-го века. Так с чего им уже быть в этом мире? И профессиональные наёмники навыками всегда превосходили большинство солдат, ибо у наёмников навыки оточены боях, а у солдат больше тренировками. А описанный вами сброд использовался только в виде мяса.
0
ответить
@Rus. Впрочем, можете найти официальные данные о размере выплат за найм бойцов ЧВК для ведения боевых действий. Тогда вместе сравним цифры.
А чего называть? Его приближённые и были этой тайной службой. Какой уровень развития гос. аппарата, такая и служба. Ибо в те времена выделять отдельное управление исключительно под эти задачи смысла не было.
Ага, вышел из леса. Точно, я ведь и забыл, что люди тут насквозь честные и не стали бы работать с демонами за деньги. Например помогать проникнуть в город.
0
ответить
@Kitaril Аналог в виде бояр. (Хоть дворяни и бояри это не совсем одно и тоже но эти титулы похожи). Предпологать можно что угодно вы лучше подтвердите предположения чем нибудь например информацией из ранобэ. Особая концентрация обладателям артефактов как мы видели не нужна ведь они могут мгновенно без неподвижного отрешенного стояния на месте творить чары. Касаетльно денег то как не каждый дворянин богат так и не каждый простой человек беден да и артефакт мог полагаться ему вместе с должностью.
0
ответить
@Kitaril Зачем сложное ? Да и ему чары читать не надо он практически творит магию усилием воли благодаря артефакту. (В отличии от своих солдат). Другу ГГ выделили мифилл а как его использовать и какую форму придать артефакту решает он сам как и другие члены его группы у которых артефакты были в виде громоздких посохов.
Про бомбу то она ничего не даст если бомбу не закончить да и к тому же средств доставки этой самой бомбы несуществует ведь авиации у них вроде нет а на телеге бомбу никто подвести не даст.
0
ответить
@Kitaril К тому же одноразовая бомба слишком дорогая и даже не законченная уже истощила все запасы мифилла демонов из за чего сам король демонов назвал её бесполезной. Про орлов информации нет а выдумывая можно людям и авиацию в виде грифонов или виверн приписать. Ваша идея с новобранцами абсолютно несостоятельна к тому же те солдвты действовали хоть не как ветераны но как опытные войны. (А самостоятельно занимать строй они и НЕ должны). Приказы они точно выполняют при активном противодействии врага не
0
ответить
@Kitaril Не бегут здоровую инициативу непосредственно в боб проявляют (ссылку на страницу с которой вы мне присылали). Так что новобранцами их назвать просто невозможно. А командир по совместительству новый управляющий шахты у них был и они исполняли его приказы.
0
ответить
@Kitaril С чего вы взяли что колличество энергии может влиять на скорость заклинания ? По идее оно влияет на мощьность а не на скорость (но тут как вы сами сказали все зависит от специфики). Если потолок высокий а траекторию полета чар можно регулировать перед их произношением то почему не атаковать навесом ? Из лука на такой дистанции стрелять навесом без смысленно (все таки прямой выстрел куда мощьнее да и враг слишком близко). Думаю каст заклинаний стреляющих навесом скорее сравним с броском гранты
0
ответить
@Kitaril Обладающей взрывателем ударного действия которую можно точно бросить над барикадой противника в помощении или попасть в потолок но тогда осколки заденут и вас. И не редко чары что летят навесом бьют по площади а те что атакуют по прямой траектории бьют по конкретной цели а по ГГ эффективнеей были бы чары что бьют по площади или группавая магия (хотя судя по тому что мы видели её тут нет). Общий строй в начале боя солдаты занимают как раз таки по приказу командира.
0
ответить
@Kitaril Лежа занимать им его не было смысла ведь если бы они могли в таком положении колдовать без мифилла то чего не стали этого делать в битве с ГГ ? Они не подходили к нокерам нокеры сами на них шли и те их пинали к ГГ же они подошли в плотную когда окружили. Если до врага метров 20 то убьет сначала его (хотя вероятно того проивника убьет его товарищ что специализируеться на ближнем бое а тех кто дальше убьет лучник).
0
ответить
@Kitaril Видимо сил у вас не очень много. Хотя вы же сказали именно о тяжелом двуручнике а их вес может варьироваться от 2- 6.6 кг. Но опять же если взять бойца напрмер с таким оружием m.youtube.com/watch?v=R7ilcXY4bwY и провести аналог с тем каменным кулаком то какова будет эффективность ? Явно не большая хотя вы тут можете возразить говоря о том что тской кулак для заклинателя благодаря магии почти ничего не весит
0
ответить
@Kitaril На что я в ответ могу предположить что кулак возращает свой истинный вес при ударе из за чего у него плохая управляемость псоле попытки магом нанесения удара. Касаетльно движений и сохранения концентрации вы можете но даже если вы думайте на отвлеченные темы во время выполнения того или иного действия с темными солдатами и магией так не получиться они должны все цело сконцентрироваться исключительно на чарах при касте и если собьются то и магии не будет (ГГ вроде это объяснял читателям во время
0
ответить
@Kitaril Битвы за шахту. Про танков. А на них вообще распространятся кинетическа энергия чар ? Весь урон ведь гаситься божестыенным щитом из ауры который возникает поверх настоящего щита. ГГ вроде и на ходу отбивался и парировал. Цитата:"Лично я даже не слышал про то, чтобы отряд с щитами бежал навстречу атакующей коннице" крайне не корректный пример да и щитовиков ведь не используют против коницы в отличии от пикинеров.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "То-есть занять боевой порядок при попадании в засаду - не разумная инициатива, а нарушение приказа?" Какого вообще приказа ? Тот пример что вы привели некоректен и солдаты сами бы не выстоили строй напрмер потому что рядовых солдат не учат действовать автономно без командира. Даже если бы они попытались занять строй сами то во впервых ничего путного бы не вышло потому что у каждого своя голова на плечах и без предварительного обсуждения они не знали бы какой строй занять во вторых они
0
ответить
@Kitaril Они считали шахту своей территорией и не были готовы к встречи с врагом но тем не менее они своевременно и точно исполняли приказы коммнадира. Возможно из известной семьи и прошёл на должность по блату. Вы сами то у него печать видели (руки то его можно вроде разглядеть) лично я её не заметил если вы её видели то на какой странице ?
0
ответить
@Kitaril Вообще то издание первых нормативных актов о денежном (пенсионном) обеспечении отставных воинов в России относится к царствованию Петра I то есть примерно в средине 18 века. А так пенсионные семьям солдат выплачивали еще в древнем Риме. Это смотря какая страна какое время и профессиональная ли это армия. Если страна постоянно воюет и содержит профессиональную армию то содаты по определению будут лучше оснащены и подготовлены чем простые наемники к тому же будут иметь больше опыта чащн участвуя в
0
ответить
@Kitaril Крупных битвах а не от случая к случаю как наемники.
Цитата: "Его приближённые и были этой тайной службой" дайте ко мне ссылку на источник информации или это все голишь ваша гипотеза ?
Цитата:"Точно, я ведь и забыл, что люди тут насквозь честные" судя по вашим заверениям о том что чиновник не мог продаться и действует не только из корыстных побуждений так оно и есть.
0
ответить
@Rus. Я предполагаю на основании реальной истории. Или вы считаете, что автор настолько заморочился, что продумал свою отдельную систему развития общества? Сомневаюсь. А значит работаем по стандарту.
Если выдали, то тем более артефакт сделан наиболее эффективно. Да и друг ГГ не выглядит тем, кто станет тратить огромные суммы на украшения. Впрочем, тут утверждать ничего нельзя, ибо люди особой разумностью не отличаются.
0
ответить
@Rus. Бомба должна была быть закончена. И я выше писал, как её можно использовать. Очень эффективно использовать. Фактически обезглавив человеческую страну.
Ваше утверждение про отсутствие способов доставки основано лишь на том, что их не показали. На том же основании я могу утверждать, что человеческая страна состоит всего из пары городов.
Ну и да, у людей нет магов, которые могли бы приручить монстров.
0
ответить
@Rus. АГа. Управляющий - новый командир. А где старый? Почему отряд опытных бойцов, вместе с командиром, просто не отдали под управление этого типа? Зачем менять командование опытного отряда на гражданского, есть есть варианты проще и эффективнее? Тут скорее солянку собрали или новобранцы. Занимать боевую позицию, попав в засаду - разумная инициатива. Если солдаты на неё не способны, то опыта у них просто нет.
0
ответить
@Rus. Физика. Я взял с физики. Именно вы в другом споре говорили, что магия тут стихийная. А стихийная магия зависима от физики. По крайней мере до высокого уровня.
И да, пока автор не покажет свою особую систему магии, физика действует.
Заклинание с задаваемыми параметрами - это уже не низшая магия.
И почти все навесные бьют по площади, ибо иначе не попасть в цель. Но и среди направленных много аое.
0
ответить
@Rus. Потому, чтобы создать медленнолетящее мощное заклинание с задаваемой траекторией, нужен высокий уровень навыков. Чем в шахте и не пахло.
И да, гранаты кидаются за счёт мышечной силы. Попробуйте из подствольника выстелить на 5-10 метров, навесом, из-за спин союзников.
Нет. Они шли к ноккерам. Ибо таков приказ командира. Ноккеры нападали чтобы защитить ГГ. И ГГ в окружении оказался ввиду своих перемещений.
0
ответить
@Rus. "А самостоятельно занимать строй они и НЕ должны" - ваши слова. И вскоре "Лежа занимать им его не было смысла ведь если бы они могли в таком положении колдовать без мифилла то чего не стали этого делать в битве с ГГ ?" Не стали этого делать, потому что приказа не было. Вы хоть сами себе не противоречьте.
Вообще не понял, к чему видео. Меча в нём нет.
0
ответить
@Rus. Ну и да, не сказал бы, что я очень силён. Двуручником владеть точно не смогу в текущем состоянии. Но тяжёлым двуручником я не смогу владеть в первую очередь из-за соотношения роста-веса. Банальная инерция будет мешать. Но мы не об этом.
Если у магов есть такие заклинания, значит они эффективны. И не важно, как они выглядят. Опять же, такой кулак может иметь функции и экзоскелета, увеличивая силу магу. А уж покрытие всего тела вполне нивелирует преимущества ауры.
0
ответить
@Rus. Нееет. ГГ сказал, что некоторые заклинания требуют особой концентрации. "Чтение ЭТОГО заклинания требует глубокой концентрации". А значит не все такие.
А вот тут вопрос во взаимодействии. Кинетическая энергия не будет действовать только в случае полного подавления магии щитом. То-есть, именно антимагическая плоскость. Если же это именно защитный барьер, то он лишь будет принимать на себя разрушительные эффекты атаки.
Впрочем, равных взаимодействий нам не показали, так что судить трудно.
0
ответить
@Rus. "Рядовых солдат не учат действовать автономно без командира." В бою командиры имеют свойство умирать. Если у него нет заместителя, то что, взвод обречён? А я вот думал, что строевая подготовка и нужна, чтобы научить солдат, как слажено и правильно действовать в различных ситуациях.
И какая разница, что они считают своей территорией. Что, если диверсанты проникнут в лагерь и вырежут командование, вся армия будет стоять и смотреть, как они продолжают жатву или начнут действовать?
0
ответить
@Rus. Чиновник - он чиновник. Не руководство гильдии. Его действия с собственностью гильдии будут проверяться кем-то из высшего звена. А ставить непроверенного человека управлять прифронтовым отделеньем гильдии, когда и проверить сложно, это совсем другое.
Чтобы солдаты имели навыки лучше, чем у профессиональных наёмников, страна должна воевать регулярно. А таких, за историю нашего мира, было очень немного. Ибо дорого. Солдаты живут службой, а наёмники сражениями.
0
ответить
@Rus. Читайте историческую литературу. Вот ехать в другой город и лазить по домашней библиотеке ради простого спора я явно не буду.
Что, простите? А из каких побуждений действует этот чиновник?
0
ответить
@Kitaril А с чего вы вообще взяли что автор изучал истрию и полностью срисовал систему с реальной истрии ведь по вашей логике где автору легче не заморачиваться и систему придумывать не надо он мог просто не проводить какие либо исторические паралели а просто добавить сам факт существуования знати для фона в сюжет смешав те поверхностные знания что у него были о средневековой Европе с собственной выдумкой разбавленой фентези и какой либо проработки этой самой системы может и не быть ведь она
0
ответить
@Kitaril Существует лишь для фона а не как важная сюжетная состовляющая а значит ни о какой стандартизации и речи быть не может. Будто тому демону в шахте мифилловое оружие не выдали вместе с должностью. Бомба не была закончена даде после истощения всех запасов мифилла демонов и повышения квот на его добычу в 4 раза и судя по всему (если бы не ГГ) то и шансов даже через годы закончить её не будет. Вы лишь нафантазировали в три короба вписав в мангу то чего нет.А по сути подобное эффективное использование
0
ответить
@Kitaril Бомбы для демонов невозможно. У них нет средств её доставки у них нет разведки в виде шпионов у людей (всех их разведчиков легко раскрыть) но у людей возможно могут быть предатели но при нынешнем руководстве у демонов нет шансов этис грамотно воспользоваться как либо реализовав потенциал бомбы как и закончить её в обозримом будующем. Цитата: "Ваше утверждение про отсутствие способов доставки основано лишь на том, что их не показали" хотите опровергнуть мои утверждения найдите их опровержение в
0
ответить
@Kitaril В ранобэ. А зачем для приручения монстров маги ? Что бы быть дрисировщиком и воспитать например из детеныша моснтра послушную взрослую особь магом быть совершенно не нужно. Про управляющего. Так как ГГ и был этим старым управляющим и несмотря на том что (по утверждению друга ГГ) многое в армии демонов держалось лишь на нем одном (разведка, работа советника небесных царей, управление шахтой, донесение и коректировка приказов с верху у подчиненным рангом по ниже и т.д) что по идее конечно
0
ответить
@Kitaril Невозможно но у нас не самая продуманная манга так что имеем что имеем. А ГГ уволили потому что он не нравился небесному царю и магию использовать не мог вот его и уволили. А весь персонал шахты распустили солдат скорее всего оставили тех же ведь смыла их передислоцировать если они и так там попросту нет да и ГГ даже под шлемами примерно знал их лица так что это вероятно были его бывшие подчиненные (да и тряпку (портки нокера) он на себя натянул что бы они его не узнали.
0
ответить
@Kitaril Засада из одного человека что пока не атаковал ? Да и в сто тысячный раз повторяю они не элитные части что бы слов слаженно действовать автономно а темные солдаты то есть рядовые боевые еденицы если они начнут занимать построение без приказа то каждый будет думать что лучше и действовать по своему бегая и пытаясь как то скооперироватся а такой балаган боеспособным явно не назовешь. Для того что бы этого избежать не каждый солдат принимает решение думая по своему а за них думает одна голова
0
ответить
@Kitaril Голова их командира который и отдает приказы которыте те в свою очередь те темные солдаты слаженно и своевременно исполняли и проявляли инициативу в их исполнении. С чего вы взяли что автор учитывал физику при созданит концепции магии ? Да вы правильно сказали что автор пока не объяснил свою систему магии но пытатся подогнать магию в манге под свою теорию грубыми субьективными стандартами оценки тоже ведь нельзя.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "Заклинание с задаваемыми параметрами - это уже не низшая магия." В манге Эпос о Гильгамеше есть такая низшая магия. Так что судить по единому субьективному стандарту не объясненную автором произведёния концепцию магии нельзя.
Цитата:"И почти все навесные бьют по площади" слишком уж вы уверенно утвержай те учитывая то что у вас нет списка заклинаний демонов и заний принцвпа работы их магии. Даже источник и пределы их запасов манны у каждого конкретного демона нам неизвестны.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "Потому, чтобы создать медленнолетящее мощное заклинание с задаваемой траекторией, нужен высокий уровень навыков." Опять судите по своим субъективным стандартам. Может хватит уже я вам сто раз говорил что не стоит этого делать а вы опять. Ну ладно. Вы ведь понимайте что условности для создания сильного заклинания очень зависят от сетинга ? Например в одной манги сила мага зависит от врожденных способностей (запаса маны) в другой насколько он любим манной вокруг него (а самом маге маны)
0
ответить
@Kitaril И смог ли он начертить символы или воспользоваться заранее начерчеными симовлами в третьем случае магия и сила чар может зависить от духа покровителя и наличия соответствуеющего элемента рядом и т.д. так что единый стандарт ко всей магии во всех мангах в том числе в нашей дискуссии испльзовать НЕ надо.
И ? Так же как ты можешь расчитать силу для броска гранаты маг в теории может расчитать количество магической силы для полета заклинания. Одно другому не проиворечит ведь без приказа действовать
0
ответить
@Kitaril Им не сруки и смыла принимать горизонтальное положение перед врагом для них в той ситуации не было. Наверное не корректно отобразилась ссылка. m.youtube.com/watch?v=R7ilcXY4bwY
Цитата: "А значит не все такие." Как то не видно учитывая то что в итоге они все стали перед ним как истуканв закрыв глаза читая каждый свое заклинание
Не думаю что судить на этот счет вообще корректно до тех пор пока нам не объяснили более детально принцип работы магии и то как она противодействует ауре.
0
ответить
@Kitaril Цитата:"В бою командиры имеют свойство умирать. Если у него нет заместителя, то что, взвод обречён?" В сотый раз повторяю в случае смерти коммандира то тот кто его заменяет регламентируется по уставу. Ладно модет быть такое что все кто способен занять эту должность мертвы но в таком случае эту должность по идее займет самый опытный и инициативный из солдат.
0
ответить
@Kitaril Но это уже личная инициатива солдата а так солдаты вполне могут выпонять последний отданый командиром или исполняющим обязанности их командира приказ. Вообще то основной целью строевой подоготвки является выработка у солдат строевой выправки подтянутости и выносливости умения правильно и быстро выполнять команды строевые приёмы с оружием и без него а также подготовка подразделений к слаженным действиям в различных строях.
0
ответить
@Kitaril Это уж смотря кто ревизор и как проверять будет да и будет ли вообще проверка и т.д. Да и сам тот чиновник может и быть этим проверяющим а если у него у самого есть какая то проверка то не мне ведь вам говорить как допускается коррупция у чиновников хотя их деятельность по идее должны проверять ? Так они и воюют регулярно вон сотни лет грузутся с демонами без передышки. Почитатйе мангу Карсарин в одной из глав там наглядно показана разница между лучшим намником
0
ответить
@Rus. Я предпочитаю предполагать, что автор всё же думает о логическом обустройстве мира.
Как и говорил, государство тем более не отличается расточительностью в вопросе обмундирования. Попил бюджета - другое.
Имеющихся запасов. Про то, какие были запасы, мы уже обсуждали. А про методы доставки звучит так: Нам не показали, значит тупые демоны этого не имеют. И бомбу готовили просто так, чтоб была.
0
ответить
@Rus. Да, засада из одного человека. Почему это должно казаться странным в мире, где один человек может запинать огромную :bip:?
И да, строевая подготовка - это то, что отличает новобранцев от солдат. Потому что нет смысла учить солдат сражаться, если они не умеют действовать как отряд. И нужна она для того, чтобы бойцы не бегали вразнобой, а действовали совместно. И ещё для того, чтобы командиру не приходилось раздавать приказы каждый раз, вместо того, чтобы поставить цель.
0
ответить
@Rus. Так. То-есть прошлым командиром отряда был ГГ? И солдаты, знающие его, не узнали просто из-за портянок на лице? Это как с очками Супермена?
Стихийная магия основана на элементах. Элементы - это алхимия. А алхимия - прародительница физики. Да и физика, как раз, и изучает элементы теперь. Если магия, основанная на элементах, игнорирует физику, то это уже не чисто стихийная магия.
И это уже не мой стандарт оценки, а сама основа нашего мира, на который и адаптируется любое магическое произведение.
0
ответить
@Rus. Ну значит это в Эпосе лажа. Потому что низшая магия - это самые примитивные действия с маной. Изменение параметров - это уже манипуляция. Это как назвать степени простейшей математикой.
И снова это не моя оценка.
Я уже говорил про навесные заклинания. Они бьют по точке. А значит либо они АоЕ, либо осадные с высокой пробивной мощью. А гасить одного бойца таким, это как из требушетов по одному врагу в своих рядах стрелять. А обосновывается это тем, что другие виды навесных заклинаний неэффективны.
0
ответить
@Rus. Любой из перечисленных вами вариантов предполагает высокие параметры мага. Таких не закинут в отряд, который потом отдадут левому типу, ибо они элита.
Я могу рассчитать силу броска гранаты. Но не могу изменить силу выстрела из подствольника, без дополнительных инструментов. Заклинание - такой же инструмент, как подствольник. Ибо будь они частью мага, то не попадали бы в союзников.
0
ответить
@Rus. Да, потому что стрельба рядами эффективна против армии. Для одиночной цели есть свои построения. И судя по эффективности действий магов, выбрали они явно не одно из них.
Ссылка отобразилась корректно. Но меча там нет. Просто кусок металла произвольной формы.
А не важно как они действовали. Слова про заклинания - это слова персонажа. Если ЭТИ маги не владеют другими заклинаниями, это уже их минус.
0
ответить
@Rus. Да, в случае гибели командира командование принимает тот, кто умеет. Но если весь отряд умеет только подчиняться приказам командира, то кто примет командование? А если ситуация такова, что отряд разделён на группы и не все могут получить приказы? Тогда нужно много инициативных. Да и в случае выполнения последнего приказа, если не корректировать детали, то эффективности не будет. Потому и каждый должен уметь действовать в непредвиденных ситуациях.
0
ответить
@Rus. Проверки как раз и нужны, чтобы находить ошибки и таким образом выбивать больше денег.
И скажу снова. Чтобы солдат обладал навыками превосходящими те же у наёмника, государство должно воевать чаще, чем эти самые наёмники и/или у наёмников не должно быть полноценной структуры, с нормальным обучением и материальной базой.
0
ответить
@Kitaril И ? Демоны явно не были готовы и не расчитывали на то что могут встретить сильного врага считая ГГ простым авантюристом низкого ранга (откуда же им знать про его сюжетные читы). Совместно действовать под руководством командира что те солдаты по сути и делали. Если вам нравится такая аналогия с очками то да. РГГ ведь сам говорил что он был прошлым управляющим шахты узнавал лица темных солдат даже под шлемами и боялся что они его узнают так что по сути это были его бывшие подчиненные.
0
ответить
@Kitaril "И это уже не мой стандарт оценки, а сама основа нашего мира, на который и адаптируется любое магическое произведение." Это ваша гипотиза которую вы пытайтесь натянуть на данное произведение. То что вы пытайтесь с помощью демагогии поставить знак равенства между фантастической магией позволяющей с помощью особой силы управлять элементами и даже натурфилософией целью которой является превращение одного элемента в другой (и их изучение) не делает её верной.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "Ну значит это в Эпосе лажа" то есть вы характеризуйте подобным образом магии в том сетинге подобным образом только потому что она не соответствует вашим субтективным уневирсальным стандартам понимания магии в фентези произведениях ? Цитата: "Таких не закинут в отряд, который потом отдадут левому типу, ибо они элита." Отдадут учитывая какой бедлам творится в высшем командываний армии демонов. И опять же вы судите только по своим универсальным стандартам что нельзя делять ведь силы и
0
ответить
@Kitaril И способности мага позволяющие назвать его элитой определяются сетингом например в убийце гоблинов для чуть ли не гениальной ученицы магической академии нормально создать всего 2-3 огненных шара в день а для манги "Провожающая в последний путь Фрирен" для мага стандартом является левитация и возможность стрелять лучами энергии способными пробить большую скалу насквозь.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "Я предпочитаю предполагать, что автор всё же думает о логическом обустройстве мира" вы сильно заблуждаетесь ведь эта манга никогда и не пыталась выехать за счет продуманности мира лишь на драме временами пересекающемися с достаточно посредственной боевкой. (Да боевку где герой 70% времени в бою является размытой тенью или обладает сверх читами свалившимися с неба за счет чего и выигрывает по другому и не назвать).
0
ответить
@Kitaril Если вы не согластны и хотели бы спросить о том боевую составляющую каких произведений я бы назвал более приемлимой то я бы посоветывал вам почитать манги "Чайный магазин Доонгл!" или "Как выжить в мире фентези" (это НЕ иссекай несмотря на такое название) думаю учитывая вашу заинтересованность в магии второе произведение вам может очень понравиться.
0
ответить
@Kitaril Цитата:"Заклинание - такой же инструмент, как подствольник. Ибо будь они частью мага, то не попадали бы в союзников." Думаю в качестве инструмента тут сойдет мифилловый артефакт но тогда пример будет совершенно некорректный (хотя он итак такой). Думаю корректнее было бы предположить что заклинание это как раз таки ручной бросок гранаты а сила заклинания зависящяя от воли и способностей заклинателя это то какую гранату он возьмет (оборонительную/наступательную/зажигательную и т.д)
0
ответить
@Kitaril Что касается того что они попадали по своим то этому способствовал ГГ и вы ведь тоже при игре в баскедбол наприемер не каждым мячем попадаете в цель. Только вот судя по всем изображениям сражений демтны такую тактику не применяют. Цитата: "Просто кусок металла произвольной формы" да большинство крупных фентези мечей что не списаны с реальных прототипов выглядят примерно так же. Дайте ссылку на эти слова. Сотню раз повторяю что в армии есть иерархия и если тот же лейтенант умрет то его место
0
ответить
@Kitaril Займет старший прапорщик место прапорщика займет старшина место старшины может занять старший сержант место старшего сержанта может занять сержант место сержанта младший сержант его место ефрейтор а его место если уж вообще офицеров не осталось (хотя учитывайте то что офицер одного и того же завния в подразделении явно будет НЕ один) то его место займет самый опытный из рядовых солдат (да у демонов названия званий могут быть другие но это сути дела не меняет) но факт в том что командир ц солдат
0
ответить
@Kitaril Солдат будет всегда если отряд разделен то будет выбран исполняющий обязанности командира который в свою очередь получит приказы от командира(который в свою очередь получил её начальства).Но в любом случае солдаты будут действовать не сами даже если все офицеры умрут и одини рядовые останутся кто то обязаности команлира исполнять будет.Вообще то в данном случае государство как раз таки и воюет сотни лет а наемники а наемники не имеют никакого специального обучения
0
ответить
@Kitaril Ну по крайней мере нам его не показали. И если вы хотите наглядно посмотреть разницу между командирами милитаристки настроенного королевства и лучшими нак наемниками то почитайте мангу "Карсарин".
0
ответить
@Rus. Демоны пришли на свой стратегический объект и встретили там засаду из человека. И в какой ситуации они могли подумать о том, что это НЕ высокоранговый авантюрист? Типа: "Раз наши войска свалили из шахты, то люди будут такими же тупыми и, спустя 30 лет получив возможность проникнуть в неё, оставили тут всего одного слабого бойца"?
И после такой идеи продолжите утверждать, что они не новобранцы?
0
ответить
@Rus. Под руководством. Но не под полным контролем. В случае внезапного нападения у командира не будет полной картины. Он отдаст приказ занять позицию. Какую именно, будет зависеть уже от его решения. И во многих случаях сначала ему нужно получить больше информации о ситуации, а это задача солдат. А ещё их задача в том, чтобы самостоятельно занять временную позицию, дабы отряд не понёс лишних потерь, пока командир думает.
0
ответить
@Rus. Я узнаю своих учителей со спины, хотя уже несколько лет как школу закончил. А никто из солдат не узнал своего командира лишь из-за портянок на голове?
Огонь не проходит сквозь стены. Камень тонет в воде. Это суть состояний элементов. И стихийная магия оперирует состояниями, а не их сутью. Можно заставить огонь менять форму, но нельзя заставить пройти сквозь камень. Иначе это уже не чисто стихийная магия, о чём я и говорил.
0
ответить
@Rus. Есть низшая магия. Самые примитивные действия. Вне зависимости от вида магии они будут. И в многоступенчатой академической, и в примитивной интуитивная. Даже в случае свободной манипуляции маны будет начальный этап и достигнутый практикой. И если в Эпосе первым уровнем являются уже настраиваемые заклинания, без какого-либо предварительного обучения, то автор там явно запаривался с системой меньше, чем автор этого произведения.
0
ответить
@Rus. Да, способности определяются сеттингом. Но вне зависимости от сеттинга будут обычные и будет элита. Элита - основа силы любого командира. рядовой состав можно потерять и потом пополнить. А вот элита встречается редко. А заполучить её ещё сложнее. Опять же, чтобы этот гражданский мог свободно забрать элитный отряд и никто из командиров не пошёл к генералу сказать, что его статус могут пошатать. . . Ну, генерал тогда должен был назначит этого гражданского сразу своим преемником.
0
ответить
@Rus. Спасибо за советы. Да и спорить в этом аспекте не буду.
Лично мне нравится магическая боёвка в "Город мёртвого чародея", "Акашийские Хроники" и "Убить героя". Ну и "Четыре рыцаря" доставляют своей подачей.
Неее... Артефакт служит скорее системой автоматической перезарядки и наводки. А так, демоны направили заклинание и пальнули. Вот друг ГГ уже ближе к броску гранатой. Он меняет направление и точку появления, управляя множеством параметров.
0
ответить
@Rus. Меч - это оружие. Им сражаются. В фэнтези ими тоже сражаются. То, что показано в видео, для сражения непригодно. По крайней мере для людей. А в нашем мире пока лишь люди официально есть. Так что это не меч, а кусок металла.
mintmanga.live/nespeshnaia_jizn_uvolennogo_temnogo_soldata__30_let___chernyi_dembel/vol2/7.1?mtr=true#page=5
глава 7.1, страница 6.
Чтение ЭТОГО заклинания требует глубокой концентрации...
0
ответить
@Rus. Да, на теории звучит занятно. Но сколько времени пройдёт в бою, прежде чем отряд поймёт, что командир погиб, следующий по званию займёт его место, ознакомится с ситуацией по всему отряду, а не только его группы, и раздаст новые приказы. И так каждый раз. И всё это время ситуация меняется. И всё это время солдаты должны действовать.
Ну и опять же, вы сейчас мой вариант и подтверждаете. В этой сотне демонов должны быть младшие офицеры. Так что они должны были грамотно занять построение.
0
ответить
@Rus. Момент про наёмников начался с ЧВК. В этом мире, как я понял, наёмников априори быть не могёт. По крайней мере нам пока не показали, что есть другие стороны.
А если судить по навыкам, то вспомните казаков, которые по факту были именно наёмниками, а не профессиональной армией, но более чем успешно сражались с армиями многих милитаристских стран. А ещё ландскнехтов, которых многие считают идеалом наёмных солдат прошлого.
0
ответить
@Kitaril Была в манге логика демоны бы не бросили бы этот важный стратегический объект. А тот человек может быть авантюристом что занял шахту так и человеком что просто забрел в неё потому что её никто не охранял. Если бы это была именно засада людей то не выгоднее ли направить туда просто кучу солдлат и когда демоны войдут внутрь крепости первым залпом стел скасить большую часть их отряда а пока не очухались остальных рядовых убить ? Да и опять же ГГ знал тех солдат поэтому пытался скрыть свою личность
0
ответить
@Kitaril А значит работал вместе с ними. Что за глупость ? То выживет ли подразделение в бою зависит от быстрых и своевременных решений командира и они не тугодумы что будут по долгу думать. И если в том же взводе лейтенат решил по долгу полумать солдаты не останутся сами по себе а на месте ими командует младший лейтенант или на уровне отделения сержант рядовой солдат же солдат думает в основном о выполнении приказа и поставленных перед ним задач а не сам приниает решение.
0
ответить
@Kitaril Цитата: "А никто из солдат не узнал своего командира лишь из-за портянок на голове?"Да.Если не нравится все вопросы к автору ГГ же тех солдат узнал даже под шлемами а значит был с ними знаком.Огонь плавит камень а магия может даже сделать его холодным или даже заставить его лечить(как лечебная пиромантия в Дарк Солс)А магия может в теории из камня и лодку сделать что будет парить среди облаков.Тут важая не сама элементальная магия а осбоенности сетинга и уровень развития этой самой магии в нем.
0
ответить
@Kitaril И опять же вы берете свой придуманный единый станадарт и пытаетесь судить опираясь на него о совершенно разных произведениях чего делать не стоит. Ведь сетинги могут быть совершеннт разные и уровень развития магии в них тоже например если в Убийце гоблинов создать два огенных шара это достижение достойное лучших учеников магической академии то в манге "Провожающая в последний путь Фрирен" для мага не зазорно летать и создание лучей энергии сопособных оставить в толстой скале метровую дыру или
0
ответить
@Kitaril Или пробить на сквозь ту змею которуб убил ГГ этой манги считается вообще самой простой магической атакой. Цитата: Ну, генерал тогда должен был" ключевые слова "должен был" но в итоге то что шахту важнейши стратегический объект за который демоны веками не могли получить и лишь при прошлом небесном царе огня у них что то получилось оставили вообще без какой либо защиты или присмотра лишь забирая мифил в руководстве полный развал запасы мифилла кончились на уйдя на до сих пор не завершенное ору
0
ответить
@Kitaril Оружие которое демоны не смогли бы реализовать и которое сам король демонов(!) назвал "бесполезным" а отдельнын представители расы что присягнула служить демонас и веками на них работали отвернулись от них. По идее небысный царь огня должен был(!) всего этого не допустить а в итоге стад причиной этого. И назначение простого гражданского на важную должность при таком то кавардаке не зазорно.
0
ответить
@Kitaril Насчет наводки нетзнаю по крайней мере нам ничего такого вроде не показали что касается перезарядки то может быть. На пюмой взгляд артефакт это всего лишь стабилизатор магии что убирает необходимость чтения заклинаний ну или накопитель о наличии которых вы указали ранее. Непригодно но только в реальность в фентези вроде манг видио игр и книг и не такими железяками сражаются и тот меч это не авторская работа а тоже из фентези а именно из видео игры герою которой он принадлежал
0
ответить
@Kitaril ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%84 .
Цитата: "А в нашем мире пока лишь люди официально есть. Так что это не меч, а кусок металла." Так мы не столько наш мир обсуждаем сколько фэнтези мангу и возможность использования в ней такого оружия.
0
ответить
@Kitaril Все зависит от размера подразделения но обынчо время уходит не много да и это в условиях современной войны. Ну там демонов если перечитать от силы пру десятков около взвода. Младшие офицеры там есть но они при живос командире стоящем перед ним должны донести его пр иказы до своих подчиненных и вместе с ними его исполнять. Если бы один младший офицер начал брать на себя инициативу командуя одно второй офицер другое а командир третье то началась бы какая то катавасия. А то что сам командир не
0
ответить
@Kitaril Не своевременно среагировал оценил ситуацию и отдал долдные приказы то что с него взять ведь он пару дней назад был гражданским. Ну мангу я эту читать в любом случае не буду пожтому и не увижу есть ли "другие стороны" если вы хотите можете почитать оригинал или найти анлейт ранобэ (хотя я не знаю ечть ли он). В начале они напоминали скорее разбойников но после они стали служить царям как военные в ьой же Польше реестровые казаки состояли на государственной военной службе.
0
ответить
Вы чо тут устроили? Тут больше комментов, чем в остальных главах вместе взятых
0
ответить
типичный слабый перс который только и может что базарить да как крыса нападать
+2
ответить
Продают лишь когда есть излишек а учитывая сколько мифилла те мелкие существа добывают людям учитывая габариты их оружия дай бог что бы нам себе хватило не то что на продажу.
+1
ответить
у людей есть ОДИН дед, который знает как не пролюбить большую часть руды, но они продолжают использовать других кузнецов... Король демонов нашел достойных врагов)))
+2
ответить
Он не видел никого тупее себя уже десять тысяч лет. Наконец-то достойный противник! Их битва будет легендарной!
+1
ответить
А потом демон-лорд выпнувший ГГ сделала из этого мифрила свою ядрену бомбу и сжег город людей с многотысячным населением. Хэппи Енд, p.s. жанр конечно не тот, но можно было хоть с капелькой здравого смысла сюжет писать.
+11
ответить
Боюсь бюджета не хватит на его бомбу, то они его так добывали а теперь в 4 раза дороже рыночной цены, да и люди могут ограничить поставки с словами - "Ну, добыча мифрила пока проходит не очень быстро, поэтому мы временно ограничим количество его продажи".
+6
ответить
Короче автор строит многоходовочный сюжет на фундаменте, который заведомо не подходит. Зачем все эти договоры с врагами, когда идет борьба за порабощение и истребление? Это имело бы смысл, если бы были те, кто уже устали от войны и считали, что лучше с демонами договориться, что даст профит обоим сторонам, а так, это просто не имеет смысла. Буквально не хватает одного персонажа...
0
ответить
Может, он и появится. Кого нам показали? Начальство демонов, которым плевать на все, лишь бы показать силушку свою богатырскую, и людей, который ненавидят демонов просто потому, что "так надо". Вполне возможно существование людей (и демонов), которые бы и не против прекратить уже войну и жить в мире, да только кто им позволит?
0
ответить
немного примитивно, но у нас торгаши всегда искали лазейку торговать с враждующими сторонами одновременно. см. worldrusnews.ru/?p=16587
+1
ответить
Сказать, что чувак в ах*е - ничего не сказать.
+4
ответить
выше рыночной? то есть есть рынок мифрила? то есть, есть рынок? ну то есть, есть продавцы и покупатели редкого материала, который (если я правильно понял) добывают строго под контролем государства? черт! даже если сравнивать это с алмазами, это слишком сложно
+4
ответить
не говоря уже о разнице валют. в смысле, я никогда не слышал чтобы во времена второй мировой в Берлине кто-то смог приобрести легально товар на вечнозелёные.
+1
ответить
Доллар США стал международной валютой после ВМ2. А за золото можно было приобрести многое.
+1
ответить
без гибкой подстройки под ситуацию, рано или поздно баланс рухнет. так произвольно устанавливать цены нельзя. а так как гг не у руля ценообразования, то гарантированно будет война.
+1
ответить