Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеПереводы
Japit Comics
22.08.23
4
.1
108
Nippa Team
05.01.21
4
.3
97
Другие переводы
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
с чем связана такая большая задержка? в группе переводчиков вк глава была опубликована ещё 10 июля
+1
ответить
Ну так Nippa Team всегда сначала в вк льет, а потом через недельку-полторы на читалки.
+1
ответить
Почему демон порабощения , а не демон войны , смерти , боли или же неизвестности
-2
ответить
Макима- Император человечества. Истинная история Терры.
+191
ответить
порабощения? наверное, это не самый удачный перевод
+18
ответить
:bip: в том, что всё связанное с простым "контролем" очень плохо увязывается с демоном, который может дать по башне демону тьмы
+18
ответить
GunShooter, демон подчинения звучит и лучше и на протяжении всей манги Макима не порабощала, а подчиняла, как того же Ангела.
+70
ответить
@Nekoneki ну порабощение звучит лучше как то чего люди действительно боятся и технически под обширный зонт этого слова подчинение попадает
+25
ответить
@Baко Ну какбы она в том столкновении проигрывала, а свалить смогла так как поработила контрактора Тьмы
+5
ответить
Контроля звучит намного понятнее чем порабощения. Страх контроля - это страх перед правительством, властями, начальством, просто теми кто сильнее, это страх того что твоя жизнь тебе не принадлежит.
+16
ответить
@Nekoneki Только "демон подчинения" звучит как тот который подчиняется , а порабощения наоборот
+2
ответить
Это просто и ожидаемо. Лучше что-то концептуальное (судьба, неизбежность, бесконечность, вера).
+7
ответить
разве она не демон Клятвы?
-7
ответить
обратите внимание - она нуждается в том, чтобы собеседник озвучил что он согласен на её условия.
ну.. она порабощает. Но порабощает через Клятвы.
+45
ответить
Не совсем... Она заставила заключить с собой контракт. Это правила работы контрактов, а не её способности.
+17
ответить
@Absolute Human Ну она по сути демон "Контрактов". Вообще самая главная по контрактам.
0
ответить
Интересно, а какие еще демоны считаются сильнейшими? Наверное что-то типа "демона смерти", или "боли", или может "одиночества".Демон подчинения, это конечно сильно, но не думаю, что так страшно. Есть не мало людей, которые с удовольствием готовы служить кому-то.
+10
ответить
Демоны из человеческого страха берутся. Люди боятся контроля(условного Гитлера или Пол Пота) довольно сильно, так что думаю она по силе чуть слабее смерти, времени. Но конечно топ это демон боли, боль люди боятся иногда больше смерти. И есть догадка что это бензопила и есть
+5
ответить
Думая о порабощении, вы почему то вспоминаете только последние 100 лет. А не всю остальную историю человечества пронизанную рабством.
+4
ответить
@Кендер, Всю? Неолитическая революция только НАЧАЛАСЬ где-то в 10м тысячелетии до н.э. Пусть даже мы примем за "историю человечества" только время существование современного человека (т.е.homo sapiens sapiens) и проигнорируем всех людей существовавших до этого, всёравно получится период длиной примерно в 300 000 лет, в котором никакого, даже патриархального рабства ещё небыло. Такчто в сравнении с демонами тьмы, боли или смерти демон порабощения должен быть слабеньким младенцем))
0
ответить
Повылазили эксперты. А рабство тем временем являлось и является одним из самых ужасающих явлений на нашей планете
+35
ответить
Так в мире демонов, странно бояться оказаться у кого-то в рабстве, когда ты скорее умрёшь от рук нечести. Особенно в странах первого мира и прочих где дела с рабством обстоят лучше. Да и Макина скорее не как рабовладелец, а как начальник, доминирующая персона в той или иной части, поскольку в подсосах у нее оказываются по собственной воле. Да и обычные люди скорее всего о ней не знают, как о демоне порабощения, все понимаю, художественные условности. Но прочих более возможных вещей чем рабство,
+3
ответить
Должны бояться больше, в следствие чего у Макины должны быть противнике пострашней, да, не один.
+3
ответить
@MarkMorrison Думаю, что противники посильнее, они же "первородные страхи" просто все тусят в аду, потому что их там никто убить не в состоянии, а значит они и не переродятся на земле.
+3
ответить
@MarkMorrison Так порабощены и жители первого мира. Там притча о полевой и городской мышах не зря прозвучала. Первый мир рабы цивилизации, то есть живущие под контролем, вполне себе её паства.
+3
ответить
@lalcat Да, они живут под контролем, но не бояться его, поэтому не питают этого демона так сильно как других...
0
ответить
@Go! Now! Не боятся?! Если бы люди не боялись контроля - не существовало бы конспирологии и оппозиции, а в экономике никто б не боялся монополий. От кризисов и слова дефолт не потряхивало бы и тд.
Ну и новых законопроектов и реформ никто б не боялся.
Единственное что я понял перепрыгнув 30тилетие, это то что с каждым годом всё криповее и криповее.
Думаю, годам к 50 я буду параноиком, прям как мой начальник.
+1
ответить
@lalcat Конспирологов и параноиков не так уж много по отношению к общему числу людей... и как кризисы и дефолт связаны с контролем? Скорее, с его отсутствием...
0
ответить
Ок. Может не самое лучшее место для разведения демагогий, но раз уж тут формально её уже раскрыли... Порассуждаю. Если Макима всё же демон, и демон такого уровня, которого боятся главы всех стран до подобной степени, то к чему ей была эта роль в организации охотников? Насколько помню, там даже была сцена, где она отчитывалась шишкам из руководства. Для кого этот маскарад? Маскировка ведь была бесполезной, если о ней всё равно все знают. Неужели у руководства Японии есть некая власть над ней?
+3
ответить
Если кому интересно, ответы на эти вопросы я действительно получил в следующих главах.
+15
ответить
С такой силой она конечно могла заставить всех делать вид, что служит им, но, опять же, зачем? Неужели рулить всем процессом с такой позиции было лучшим решением? Просто когда всё выглядело так, что она ведёт свою игру за спинами боссов, потому что не может конфликтовать с ними прямо, было как-то интереснее... Сделав её вдруг такой явной имбой, автор рискует слить всю интригу. И да, то, что она в принципе почему-то выглядит как человек, что-то вообще значит?
+2
ответить
По поводу ее человеческого облика вроде бы говорили, что чем дружелюбнее демон к людям, тем больше он на них внешне похож.
+5
ответить
@Хрустальная ведьма, Да :bip: себе дружелюбен, дальше всё понятно станет
0
ответить
Как раз таки порабощения люди ещё как боятся, "пахать на чужого дядьку", так сказац, "в армии из тебя пушечное мясо послушное сделают", страшилки про времена СССР, ратование за свободу слова в интернете. Мне кажется, если так смотреть, не так много людей можно напугать той же темнотой, как возможностью быть подчиненными, хотя, все же, думаю Макима по лору слабее демона тьмы
+13
ответить
Соглашусь. Да страх постоянного контроля (со стороны родителей, начальника, государства) действительно есть, но все же, это как по мне страх приходящий в более осознанном возрасте. А страх темноты, это чуть ли не инстинкт. 99.9% детей боятся темноты и даже взрослый оказавшийся в ней, будет испытывать как минимум дискомфорт. Так, что, думаю прямой конфронтации, макима не выдержит.
+12
ответить
Ну что ж, по крайней мере, можно сказать, что намного больше демонов будет явно посильнее Макимы :DD Думаю, в современном мире, привыкшему к идеям демократии и прочих свобод, пусть даже далеко не во всех странах, мало кто боится такой чуши, как порабощения, разве что в локальных, особенных или бытовых случаях. А где не привыкли - да их все устраивает. Демон-пушка по идее должен быть в разы сильнее. Конечно, только в целостном своем состоянии х)
-6
ответить
Блин, имхо, но как то мангака слил Макиму. Сделал демона со Сьюшными способностями, а как логично использовать не придумал
-3
ответить
Согласен. То что она демон это первый приходящий в голову вариант и самый неинтересный.
-6
ответить
В каком-то смысле спойлер, но далее автор всё же расставит всё по местам, хотя и странновато. Макима гораздо слабее, чем может показаться.
+3
ответить
Если порабощение воспринимать не только как пахоту на хлопковых полях, а просто подчинение, сознательное и несознательное чужим желаниям?? Политическим режимам, социальному устройству, банально на работе, в семье, везде, просто везде и прочее
+13
ответить
Думаю, тут просто перевод сплозовал. Скорее всего она демон контроля или власти. Надо бы погуглить...
0
ответить
Боже, сколько рабов в комментариях не могут осознать своего положения, вот она - настоящая сила демона
+9
ответить
После таких финтов ушами я бы ожидал концовки аля Девилмен, но увы.
+3
ответить
Короче, она - демон-рабовладелец. Интересный поворот, до такого варианта я не смогла бы додуматься.
+3
ответить
интересно, возможно ли, что макима пыталась применить свою способность на денджи, но она не сработала и ей пришлось просто задобрить его? ну типо, так-то он дебил, а страх контроля возникает скорее у более осознанных людей, время от времени рефлексирующих на темы наподобие "не хочу быть рабом системы". короче полная противоположность страху темноты, который вообще основан на инстинктах
+7
ответить
Божечки, сколько разумных и логичных умозаключений и предположений в комментах и как же манга вертит их всех на :bip:
0
ответить
порабощения от слова РАБ, в которых она всех превращает.. поэтому +1 к этому переводу
+6
ответить
![[mackerel]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/13/36/691_p.jpg)
Понятно теперь. Она же всадник апокалипсиса. У нас часто используют трактовку: Голод, Война, Смерть и Чума, но есть и другая, где вместо Чумы всадник Завоевания. На инглише, например, этот всадник именно Conquest, у них нет Чумы вообще. Порабощение по смыслу очень подходит, это и объясняет ее могущество.
+15
ответить
Забавно, что мангака втулил её в свою страну, в Японию.
+3
ответить
Президент Пакистана с 2 млрд населения даю 1 год замочите Америкосов
ох если это работало)))
+1
ответить
@Tigeriltl, Это к Ирану нужно обращаться, Пакистан больше Индия беспокоит, нах им Штаты.
0
ответить
Эмм, порабощение/контроль ? Не думаю, что этого много-кто боится, разочарован.
+1
ответить
По сути нам сказали "демоны рождаются и становятся сильнее от людских страхов"
Страх быть порабощенным (лишиться свободы) конечно силен
Но это явно не что-то разрушительное (целые народы жили в рабстве)
Вот какой страх реально самый сильный Страх перед неизвестностью (даже многие страхи являются просто его производным)
Или страх перемен (опять же люди спокойно жили в рабстве не пытаясь что-то поменять из-за страха перед переменами и будущим)
Так что макиму поверкрипнуть как нехрен делать .
+4
ответить
Тьма тоже не разрушительна, но Демон Тьмы очень силён, один из сильнейших, очевидно.
В рабстве жили не из-за страха перемен, лол. А потому что ты был или раб, или труп.
Кроме того, Макима, судя по всему, Первый Всадник Апокалипсиса (Чума/Завоевание). Относительно Чумы есть отсылки в манге (появление из мышей), при этом её имя, вроде как, пишется также как и "завоевание" на японском. Ну а контроль (иной ру перевод)/порабощение - часть завоевания по сути.
+1
ответить
:bip:, я же думал что может быть такой демон, почему я сразу не догадался соотнести его с макиме...
+2
ответить
Пх россиянам она бы ничего не сделала. Мы и так в рабстве
+7
ответить
Отвечай за себя, если ты раб - не значит, что все вокруг такие же рабы как ты
-2
ответить
Кому-то сказали, что он в рабстве. И раз за разом нерабов отправляют пушечнцым мясом под снайперов на разных площадях.
З. Ы. У нас всё плохо, но достаточно лайтово на фоне большинства планеты
0
ответить
Что?? Это же бред, как она может быть на ровне с демоном тьмы (или сильней его)? Хотя все сходится, она кошмарила всех долгое время. Хотя нет бред, про неё от силы знает верхушка и президенты стран. Схуяли она такая сильная?
+7
ответить
Если уж на то пошло, я всё ещё считаю, что людей, которые бояться бомбы, больше, чем тех, кто боится рабства. Имхо, я даже огнестрела боюсь меньше, чем бомбы. Даже просто по логике: и при взрыве, и при выстреле выжить можно. Но при взрыве с большей вероятностью на человеке останутся непоправимые увечья мешающие нормальной жизни. При попадании пули такой шанс намного меньше. Да и сколько рассказов про ужасную смерть людей от атомной или ядерной бомбы? Как люди умирают, даже находясь далеко.
+4
ответить
а как от атомки на земле в самой Японии до сих пор остались "тени" людей на асфальте? Серьезно? Автор думает, что это менее страшно, чем чертовы автоматы? Если уж на то пошло, демон пауков должна была быть серьезнее, арахнофобия одна из самых распространенных, так же как и демон змея. А как же демон клаустрофобии и акрофобии? Нет, я думаю, что автору не стоило вообще приплетать сюда силу страха, если он это никак не обосновал в итоге. По факту, это демон-пулемёт должен быть на подсосе у Атомной.
0
ответить
Возможно то, что она одна из всадников Апокалипсиса дает ей прибавку к силе
0
ответить
Может дело в том что порабощение как явление а не как историческая ситуация? Как вариант, порабощения могут боятся и сами демоны.
Типа, оказаться в глубинах океана довольно стрёмно, страшно умереть от бомбы или пушки, но если на секунду представить что кто-то может сказать тебе что угодно и ты это сделаешь и просто не сможешь воспротивиться (как было с ангелом) довольно жутко.
Хотя страх забвения пожалуй посильнее с моей точки зрения.
+1
ответить
@SlepoiKamin, Да откуда инфа что она сильнее тьмы? Она же позорно сбежала вместо того чтобы драться и сказала:"я отдам все только дай мне свалить" плюс чтобы убить макиму по инфе от демона тьмы нужна лишь частичка его плоти
0
ответить
Мда, ес честно было как-то предсказуемо. Сверхсильно и немного глупо, куча вопросов. Почему враги не пытались переманить саратников Макимы, зачем убивать бензопилу, его вербовать нужно, почему есть ад, но нет рая, всегда должна быть противодействующая сила. Демоны могут принимать вид человека.. с чего бы это? Целая организация поклоняется демону. Как люди вообще выжили в этом аду?! Дохнут как мухи, а демоны перерождаются. (Итог прочтения 97 глава 22 страница)
+4
ответить
Щас бы переманить подчинённых у демона порабощения/контроля. Демоны не "могут принимать вид человека", а тем человечнее выглядят, чем ближе они к людям. Тот же Ангел очень человечно выглядит, если крылышки и нимб не считать, так вовсе человек.
+2
ответить
Я так и не понял: "демон порабощения" или "демон контроля", или может "демон власти", или "демон приказов"? Потому как от того же рабства та же США избавилась не так давно, а от сегрегации совсем недавно. Демон "начальство всегда право", демон "высшая каста", демон "контрактов мелким шрифтом", демон "микрокредита" наконец?
Чего конкретно бояться, что его усиливает? Но вот что его ослабевает - "революция, това*гищи" надо полагать =)
0
ответить
Она одна из всадников апокалипсиса, Завоевание, на русский это по-разному переводят. Чаще всего вместо этого Чума. Во второй части бензопилы станет понятно что макима точно одна из четырех
+2
ответить
Мы же с первых глав видели её образ госпожи. Чему вы так удивляетесь? Степени этого образа? После быстрой расправы над Резе (помошницей самого Огнестрела) уже всё достаточно понятно. После вояжа в Ад тем более. Пожалуй, удивила разве что прямота последних глав
0
ответить
Рабство бывает и во благо.
Например, военнопленные и каторжники на исправительных работах по сути рабы, но своим трудом возмещают ущерб государству и обществу.
0
ответить
Например, в RimWorld можно нападающих дикарей нелетально поколотить, пленить, вылечить от ран, кормить и пытаться уговорить присоединиться к поселению. Но слишком враждебное племя слишком долго уговаривать, проще угрозами заставить помогать в статусе раба. Дипломатию это не испортит, даже дружеские отношения могут развиться.
0
ответить
Сейчас бы демон контроля был сильнее демона смерти или тьмы.
Величайший слив, так еще и предсказуемо было, я как Пауэр увидел, по глазам уже понял, кто есть Макима эта.
-1
ответить
Тьма это умозрительное понятие. А контроль то, с чем каждый сталкивается. А смерть Дэнджи побил.
-3
ответить
Взял и отнял год у такого количества людей, это как?
0
ответить
Если она здесь, значит её в аду кто-то убил, думаю, и тут замочат как-то.
И сюжетная дыра мира - если есть ад, и демоны, растущие от страха, то должен как бы быть и рай, и сила от других эмоций. Иначе как то слишком тупо - вот так вот всё ,просто потому что пьяный мангака захотел-_-
0
ответить
Ух... это же воплощение Войны. В стиле всадника Апокалисписа - Война.
+186
ответить
@OuroborosChan, Нет. Просто два года назад написал, а вышла манга про Йору, этот демон совсем другой
+1
ответить
God of Dakka!
+56
ответить
когда это анимируют, все штаны себе обкончаю
+43
ответить
молись, чтобы за адаптацию взялись какие-либо стриминговые платформы. Иначе цензура всё запорет.
+29
ответить
Не обкончaешь, уже есть кучa промо, и тaм полно дичaйшего 3D aля Берсерк((
-6
ответить
Автору бы еще показать дизайн олицетворения болезней,голода и смерти. Я думаю, у него получится отлично.
+19
ответить
И по сути это не весь демон пушка, а только тот процент который был у Америки.
+45
ответить
Вспомнил гг в аниме - Жизнь без оружия, хоть и не смотрел, но там был гг пистолетоголовый
+4
ответить
Интересно, как тогда выглядит 100%й пушка демон, если малая часть такая впечатляющая
+15
ответить
я такая думаю, ради прикола гляну если среди этих имен имя Сатору...есть хэхэ
+1
ответить
Нода Сатору 0_0 он и мангаку голден камуя сюда записал...
+3
ответить
И тут мне стало интересно как все это будут озвучивать)
+2
ответить
Как бы классно был бы сделан этот момент в аниме. Что-то похожее на Евангелион точно.
+65
ответить
Что же такое было пожертвовано, чтоб атаковать Союз 210 секунд или Штаты 124 секунды
+24
ответить
@Absolute Human, Так вопрос, если ему в кайф такое делать, то почему он не делал это просто так?
0
ответить
97 год, ранее говорилось, что прошло 13 лет → 2010 год в манге
С любовью, Кэп
-18
ответить
Это текущие события, второе пришествие Пушка-демона. Если между первым и вторым прошло 13 лет, то первое было 1984.
+45
ответить
Хм, интересно. Если действие проимходит в 97 то откуда взялся ссср?
0
ответить
Применив силы демонов верхушка партии избежала развала. Возможно даже дедушка Ленин уже не настолько условно "вечно живой"))
+3
ответить
О, я родилась в 97)
+1
ответить
Ровно через год после моего рождения, хотя это и альтернативная вселенная...
-1
ответить
Это же не флешбек из 1997? Что тогда в 4 главе на 5 странице делает Toyota C-HR 2018 года
-2
ответить
то есть события происходят не до развала ссср. это автор не взял во внимание, или специально придумал, что в этом мире союз ещё не распался?
-1
ответить
Стоп-кадр высокой скорости красиво смотрится
+100
ответить
тяжелая страница для клинера
+144
ответить
И чем тебе, блт, мирное время не угодило, американопадло?!
-3
ответить
Странное мирное время, все будут под гнетом Макины и никто не знает, не захочет ли она избавиться от людей и прочих. Сейчас по факту, самым страшным противником для нее является демон-пушка, в другой ситуации, противника не будет и весь человеческий страх будет направлен на неё.
+46
ответить
75 погибших
+30
ответить
Я бы сума сошла, если бы узнала, что нечто подобное существует. Кошмар, слезы льются ручьем.
+11
ответить
Я чет не врубился, это типа Макима силу пушкодемона призвала или что?
+1
ответить
Демон-Пушка – это Босс Вертолёт.
+14
ответить
Интересно, а есть ли в этих именах отсылки? Там, имена редакторов, знакомых, друзей автора... ну или недругов, судя по ситуации :D
+38
ответить
Американский президент воскресил пушку-демона из большой части, пожертвовав годом жизни каждого американца, чтобы убить Макиму - демона порабощения. Даже с такой силой, как демон-пушка может тягаться с изначальным демоном.
+68
ответить
Сила демона ведь напрямую зависит от того, насколько боятся его объект. А в наше время вполне реальная пушка внушает страх поболее какого-то расплывчатого порабощения.
+22
ответить
Сила контроля и доминация оттого и имбовая, что расплывчатая. Этого люди боялись всегда, до появления пушек.
+46
ответить
Пффф, сколько вы видели людей, которые боятся порабощения? Для многих это даже не страшно.
А теперь пушки. Военные боятся пушек, потому что вживую видели ужасы, причиняемые ими. Офисный планктон боится, что в подворотне его зажмет отморозок с пушкой. А тут ещё всплывает демон-пушка, который за несколько секунд уничтожал города.
Уж поверьте, реальный гопник с ножом для большинства страшнее пантеона Лавкрафта, ибо гопник (пушка) есть сейчас, а Ктулху (порабощение) шанс встретить невелик.
0
ответить
@Пушистый зануда Ну да, никогда ведь не было Рабства, ага, и сейчас его тоже нет.
+2
ответить
@tredyfreaq Ну да, люди ведь боятся рабства больше смерти, ага, каждый же ценит свободу дороже жизни. Да сам факт существования рабства подтверждает то, что люди ставят свою шкуру выше принципов.
То-то в этой манге Бензопила побеждает Бесконечность, расплывчатость же "имбовей" конкретики.
+8
ответить
@Пушистый зануда Дело не только в рабстве. Думаю тут имеется в виду любая власть над человеком. Деспотичный босс который может уволить, школьный задира который может избить, гопник с ножом тоже получает контроль над жертвой. Таких примеров может быть очень много, даже родители имеют власть над ребенком.
Так что да, Макима вполне может быть одним из сильнейших демонов.
+15
ответить
@LostRain Ещё раз: люди боятся смерти больше подчинения. А оружие создано в первую очередь для убийства (да ладно), поэтому в этой манге демоны всяких бензопил, бомб и пушек настолько сильны.
И я не спорю, что Макима сильна. Я лишь объясняю, почему демон пушек находится как минимум на одном уровне с ней.
-3
ответить
@Пушистый зануда Максимум 10 процентов людей сталкивались с страхом перед оружием, властью - 100%
Даже если человеку угрожают оружием - сколько он боится этого? думаю пока ему угрожают и после этого еще сколько, час? неделю? год? всю жизнь?
Страх перед властью людей/обстоятельств влияющих на жизнь преследует любого человека от рождения и до смерти.
И даже когда угрожают оружием, стоит бояться самого пистолета или человека который его держит? Думаю страх перед предметом куда слабее страха перед концепцией
+4
ответить
@LostRain Боже, какой бред. Откуда всплыли конкретные цифры? Откуда взялось "страх перед властью преследует всю жизнь"? Если вы смеете утверждать что-то такое, давайте ссылки на доказательства.
И почему вы равняете их мир с нашим? Лень все расписывать, перечитайте историю демона пушек, мистер "10% сталкивались с оружием".
И напоследок: почему вы пытаетесь мне что-то доказать? Человек спрашивает, ПОЧЕМУ Пушка тягается с Макимой. Я объясняю ПРИНЦИП РАБОТЫ этой вселенной. Была бы Макима сильнее, давно бы win
-2
ответить
@Пушистый зануда Ваше первое сообщение говорит "А в наше время вполне реальная пушка внушает страх поболее какого-то расплывчатого порабощения." и оно как я думаю в корне не верно.
Вы не объясняете принцип работы вселенной, вы продвигаете своё виденье с агрессивными ответами на любую другую точку зрения.
Но похоже так же как и обезьяне не понять почему 10$ лучше банана, так вам не понять, почему в спорах рождается истина. С агрессией отправляйтесь куда нибудь в другое место.
Good day sir
+3
ответить
@LostRain Стоп-стоп-стоп, я только начал получать удовольствие.
Забавно видеть "как я думаю" после попыток выдавать свои домыслы за факты. Я ведь даже не разбирал каждое слово вашего сообщения, чего сразу сбегаете?
Ого, я оказывается продвигаю своё виденье. 6 глава, 7 страница.
Да и какая разница, что вы думаете? Если бы Макима могла - давно бы подчинила или убила Пушку. Но не сделала этого - значит слабее. Либо это её план, но тогда это уже совсем другой разговор.
P.S. Попытка умно оскорбить убога.
-3
ответить
@Пушистый зануда Нуу, ещё стоит упомянуть, что человек под дулом пистолета сделает все, что угодно. Тоже своеобразная форма контроля. Или когда человек взял заложников и просит выполнять его условия. Тоже контроль. Так что пушка частично попадает под юрисдикцию контроля.
+2
ответить
@Пушистый зануда Я думаю сила складывается не только от страха к объекту, а еще от платы за контракт(есть еще вариант, что от платы какой процент силы он использует, но по увиденному, это мало вероятно) тобишь получаем плата за контракт это число, а страх к объекту это множитель для платы контракта. Это конечно только догадки но я не особо вижу смысл в плате для контракта в некоторых моментах, но есть все же исключения, что опровергают все что я написал.
0
ответить
@keeling8 Писать мне спустя несколько месяцев - идея, мягко говоря, так себе. Могли бы высказаться в отдельном комментарии и, если вам так уж нужно противопоставить свои слова моим, просто косвенно их упомянуть. Что-то вроде "Я не согласен с Пушистым занудой, потому что..."
Серьёзно, не надо пытаться оживлять мёртвые переписки.
-1
ответить
@Пушистый зануда Ну если ты не ценишь , то за других не говори, понавылазило сабмтсивов
0
ответить
@xFAZAx Раз в несколько месяцев здесь будет отмечаться очередное несогласное со своим сверхценным мнением? Экземпляру, которому я отвечаю, даже не хватило извилин как-то объяснить свой вброс. Что он комментирует, что пытается донести - ясно только его умишку, да и то не факт.
Ну что, фазан, научить вас цитировать?
0
ответить
@Пушистый зануда Хочу и отмечаю , почему нет ,ты же не можешь проигнорировать, коль тебе так это досаждает. Но это полностью твоя проблема , страдай)
0
ответить
@xFAZAx То есть, вы даже не пытаетесь мне что-то донести, а лишь тешите своё эго? Ого, мало кто может так открыто признаться в своей убогости, могу даже похвалить. Что ж, не буду мешать, наслаждайтесь своим словесным недержанием.
0
ответить
@Пушистый зануда Да мне вообще плевать на тебя , я сделал своё замечание. Убогость скорее то что ты тут ноешь о том, что тебе отвечают , ну так не пиши коль проблема с коммуникацией
+1
ответить
@LostRain, Долго думала что это :bip:, а потом вспомнила разные виды шантажа. Тоже порабощение, по сути
0
ответить
ДА ЭТО ЖЕ ЧЕЛ ИЗ "ЖИЗНИ БЕЗ ОРУЖИЯ"! А если серьезно, то у всех демонов-оружий голова деформируется под оружие?
+10
ответить
у всех извергов или одержимых отличительная черта демона находится на голове
+5
ответить
Интересно, нашелся извращенец что всё имена прочитал?) ну кроме клинера и переводчика
+14
ответить
Хм, интересно, а у Макимы настоящий облик - это секси тян, или что-то вроде такой же кракозябры?
+8
ответить
Пхох, идеальный момент, чтобы добраться до онгоинга! После раскрытия такой правды интрига конечно подупала, похожу манга к завершению движется... Даже слишком быстро. Разве что автор вытащит твист как с "огненным ударом", и перезапустит к чертям всю историю.
-1
ответить
Если немного поразмыслить, то такая огромная сила Макимы, сила демона Порабощения более чем оправдана. Темноты я не боюсь лет с пяти, голод для большей части человечества уже не такая большая проблема, боль страшит только незадолго до того как я еë испытаю, в повседневной жизни же о ней особо не задумываешься, впрочем как и о смерти. Но вот потерять контроль над своей жизнью это действительно то, что пугает меня.
+5
ответить
Быть порабощëным этим миром без возможности на что-то повлиять, что-то иизменить, потерять пусть и мнимую но свободу воли.
Думаю, пускай сейчас я и пишу в основном от своего лица, но всë вышеперечисленное думаю волнует не одного меня
+3
ответить
я уже вижу как будут звучат эти имена фоном в аниме
+17
ответить
Сочувствую человеку, который будет это озвучивать. Хотя, может быть и средут эту часть и обобщат.
+2
ответить
Я так понимаю,здесь автор просто перечислил всех,кто обижал его в школе.
+32
ответить
Нунихуясебе он большой...столько голов вместимость в его рёбрах, я просто в шоке...
0
ответить
В "Kara no Kyoukai" был персонаж, который владел похожей способностью - подчинять других своими словами..
Ну и в "Ящик Медаки" тоже.
+2
ответить
А как г.г тогда ей отказал и остался с Пауэр? Или она не старалась его уговорить? Может г.г может в какой то степени противостоять её силе?
+5
ответить
Она вроде Денджи что-то подобное говорила :о
+13
ответить
Бедный Дэнджи. Выходит и его "любовь" к Макине не что иное как ложь. И те кого он встречал он любил по настоящему
+36
ответить
Правильно гг язык тогда откусили, он бы не смог в такубю кабалу влезть
+1
ответить
Человечество погрузится в мирное время?! Да это же угроза Соединенным Штатам Америки! Мы не можем такого допустить!
+340
ответить
В мирное время под диктатом одного демона-женщины. Без свободы воли и прочее. Так что да, перспективы так себе.
И я просто напоминаю, что некоторые идиоты-турбопатриоты происходящее ныне безобразия оправдывают "отстаивание независимости России". Так что вы сначала крестик снимите, прежде чем других упрекать в боязни потерять независимости.
-5
ответить
@470250, А я, прикинь, крестик и не надевал и уж в чем-чем, а в "боязни потерять независимость" никого не упрекал. Это была шутка-минутка про США и их "миролюбивость". Поэтому выдыхай, ты не в фейсбуке, а на ридманге, тут частенько шутка - это просто шутка. Как говорится, "иногда банан это просто банан"
+17
ответить
@470250, мнимая свобода воли вас устроит? в принципе, вся эта "свобода выбора" - лишь слова. "свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека". то что многие называют свободой - лишь желание иметь "чувство свободы". а его легко дать - например: разрешить однополые браки и т.д. Чем не поддержание чувства свободы. Но взамен ты не имеешь права говорить что то против)
-1
ответить
Ооо, мирное время! Что может быть страшнее!
+119
ответить
@xFAZAx *Эрих Фромм вошёл в чат*
Свобода это сложно и страшно. Мы как бы все соглашаемся, что хотим свободы, а потом бросаемся в конформизм или голосуем за диктаторов. Смотря как это будет реализовано, конечно, но скорее всего большинство людей будет приветствовать эти перемены.
Но я не спорю, это экзистенциальный 3,14здец.
+7
ответить
@minna_genki, Тот кто предпочтет сохранить свободу а не безопасность - как правило умирает мучительной и насильственной смертью прежде, чем осознает что никакой свободы не было изначально.
+9
ответить
@Синий Свитер, М? Так ты это мне или Фазе?
Это смотря как понимать свободу - да и безопасность тоже. Вдруг наш диктатор-Макима резко против аниме и мановением её руки нам придётся смотреть исключительно артхаусное кино? Какая тут к чертям безопасность, если я должна буду жить под пыткой до старости?!
+5
ответить
Ну все, тут у автора тоже начался этап комического бреда. Печаль
-58
ответить
Ну может мирное время типо вечного гипноза как в наруто хз . Мирное время это же не всегда хорошо, согласны?
+23
ответить
ну тип если бы нацисты весь мир бы захватили то же был было бы не самое приятное мирное время скажем так
+24
ответить
Для нацисткой идеологий без внешнего врага не обойтись если его нет то правительство разваливается
+18
ответить
Эммм, так-то массированный шовинизм с перманентными репрессиями по сути сложно назвать мирным временем.
+1
ответить
@Minekamidzu, Можно ещё внутреннего врага состряпать и ссылать во всякие Дахау.
+1
ответить
только для тех, кто знал другой устрой миропорядка. "если с рождения человеку говорить, чтобы он молился на банку из под огурцов - он и будет на нее всю жизнь молиться" - это если грубо)
+1
ответить
Может, тут имелось ввиду, что мирное время для тех, кто носит розовые очки
А в реальности будет твориться треш
+41
ответить
Страх быть несвободным, заключённым, зависимым, в неволе - тот ещё страх
+12
ответить
Почему то тут большинство восприняло в этой фразе именно мирное время, а не самое ужасное, т.е что мир то пусть и будет, но он будет хуже чем хаос, что данный мир будет основан на ужасе и полном подчинении
+14
ответить
Смутное время –
Призрак свободы на коне,
Кровь по колено,
Словно в каком-то диком сне,
Тешится люд – бьют старых богов,
Молится люд – ждут праведных снов.
+10
ответить
В небе комета -
поизнак несчастья верный знак,
Воины света, ваших сжигают на кострах. Воины тьмы, мир взяли в кольцо, тысячи птиц вниз рухнут дождём. Мы не знаем, кто мы. Дети красной звезды? Дети чёрной звезды? Или новых могиил! Таанец смерти прост и страшен, но пока не проообил час. За грехи всех жизней наших, время смут карааает нас.
+3
ответить
Я удивлён, что эту страницу практически никто не трактует как-то по другому, кроме как "тупые омерикосы ненавидят мирное время ыыы". Я конечно не претендую на знатока всей правды, но разве здесь не имеется ввиду "Наступит мирное время ужасным путём". Ну, то есть, допустим появится существо, способное контролировать всё человечество, оно ведь может прекратить войны? Может. Получается, мирное время? Ну да. Вот только вместе с миром приходит тотальный контроль над всеми людьми, то есть антиутопия.
+12
ответить
На самом деле, это вполне вероятно, если учесть будущие главы. Хотя и такая прямая трактовка возможна.
0
ответить
я подумала, что мир тут не в смысле отсутствия войны, а в смысле существования
0
ответить
@Макарон_с_песком, Ну, очень вряд ли. "Мирное время" имеет довольно однозначный смысл, а в вашей трактовке было бы что-то вроде "Самая ужасная эпоха/эра"
0
ответить
Здесь именно стеб над США. Разговоры про покой на кладбище могли бы вложить например в уста того же деда, который и так уже Макиму собирался грохнуть
Что неуправляемый и разросшийся монстр впк сша давно управляет их действиями и поджигает себе на пищу конфликты, еще их же президент Эйзенхауэр кажется трубил
+1
ответить
А сколько было бы ватной и совковой вонищи, если бы это было по инициативе советов. Ха!
0
ответить
Дональд Трамп против Макимы! Fight!
+111
ответить
@tredyfreaq Не в настояфщем мире ты хотел сказать) Страна свободы ахахахаха ща лопну от смеха .
+2
ответить
Манга не в настоящем времени. Тут скорее Джордж Буш изображен, который был до 2008 года до Обамы (младший или старший)
+2
ответить
@TeraLeva, Время событий тоже не столь важно. Это альтреальность, в их мире ещё СССР есть.
0
ответить
@Арантир, он и сейчас есть, с гулагом и репрессиями, судя по последним событиям в рашке.
0
ответить
Страх смерти или войны?
+9
ответить
А ведь на Денджи магия Макимы не действует, она ему не приказывает, а манипулирует по-другому. Ведь выбрал он не поездку, а Пауэр. Может он единственный, кто сможет?
+13
ответить
страх апокалипсиса?
+1
ответить
я вот подумал, во вселенной вархаммер 4000 астартес и темболее примархи не ведают страха, получается местные демоны против них бессильны?
+1
ответить
Ну естественно кто кроме Штатов ещё остался и может придти на помощь, спасибо за ещё один стереотип мангака, от души.
+6
ответить
Джооо Байден?
-1
ответить
Все сдались, но не США!!! Благородные, величественные, блондины с голубыми глазами, стоят на страже мира, света и добра! Если бы не они демоны уже всех людей уничтожили. Боже, храни Бенджамина Франклина!
+5
ответить
пфф... да-дааа =___=
0
ответить
С самого начала ее не взлюбила. Жаль, что Дендзи не разглядел в ней этого. Думаю, на нем она не использовала силу контроля, он сам захотел для нее все делать.
0
ответить
Еще один пример НАСТОЯЩЕЙ ПРОПОГАНДЫ.
И кто же у нас стремится к "свободе"? Конечно США! Не лизнуть в зад дядю сэма в зоне 11 никак не могут!
+1
ответить
Ну да! США же не могут сдаться как другие страны, они же США! Наносители демократии и свободы. Они первые и единственные, они ангелы во плоти. Мангаке не стыдно вот так в лоб американскую пропаганду пихать? Фу.
+9
ответить
Ну у США есть демон пушка, который может тягаться по силе с Макимой, у других стран его нет или очень мало, поэтому делаем логичный вывод о том, что только США в этой манге, помимо СССР способны ей противостоять
-2
ответить
То, что другие страны тупо не вытянут сопротивление и сражения - это так, :bip:. Куда важнее то, что промытые аноны увидели здесь пропан... пропагна... пронпанган.. ой, кажись моча в моск попала.
-3
ответить
обиженки, будь здесь Россия или СССР единственной такой страной, они бы кипятком уссались и никакой пропаганды не нашли
-1
ответить
так орно читать комментарии у подгоревших, типо, серьзно, это всего лишь манга, в чём ваша проблема?
+1
ответить
США может и не всегда сами бы хотели лезть в разное :bip: по всему свету, но на них ещё и роль мирового жандарма лежит. Обычно им на пользу, но иногда приходится разгребать (или делать вид) и неприятное :bip:
-4
ответить
Они делают все исключительно в пользу своего государства, никакую роль на них никто не возлагал кроме их самих ахвхах) просто в современных реалиях людей очень легко обвести во круг пальца используя пропаганду добродетели в чем они превзошли всех. Не смешно?не замечать как они сейчас разводят весь мир и свои предприятия на бабки в Ук, сами из гос. бюджета вкладывая копейки, выставляя тех кто "вкинулся""заступниками мира" а те кто хотел держать нейтралитет "пособники войны", а выгодно это все им
+1
ответить
Лол. А как он может чужими жизнями распоряжаться? Так можно вообще левыми людьми расплачиваться...
+103
ответить
Он избранник народа. По сути является его представителем, манифестацией. Вероятно так же бы работало и с тиранами, и даже слугами кого-либо.
+204
ответить
@PaRaDoXx, Только его части, учитывая особенность избирательной системы. Забавная ситуация выходит: кто кому поднасрал, республиканцы демократам или демократы республиканцам:D
+8
ответить
@Арантир, Ничего не части. Президент страны это президент страны, голосовал ты за него или нет. Он правитель и ты подчиняешься его приказам, считай себя хоть баклажаном с альфа центавры. А если нет, тебя заставят другие, кто ему подчиняется. Так что да, по сути он имеет власть над всем народом.
+3
ответить
@Vetkinkot, Способ выбора правителя при демократии имеет свои правила, явно отличающихся от указанных вами(которые больше походят на монархию).
Вообще слово "избранник" явно не является синонимом завоевателя или диктатора.
Если бы всё было так просто, то демонам не нужны были контракты и т.п.
>Так что да, по сути он имеет власть над всем народом.
Ли Харви Освальд и Джон Бут с этим тезисом явно бы поспорили.
+2
ответить
@Арантир, Это тот самый Ли Харви которого схватили люди, подчиняющиеся уже мёртвому президенту, и который умер в тюрьме? Люди же не понесли его на руках по улице, президент его и после смерти достал. А нынешний президент США через свою администрацию пошатнул основы биологии, продвигая 123 гендера. Демократический правитель меняет базовые науки. Это ли не власть?
-4
ответить
@Арантир, А если смотреть на что-то простое, то он ограничил добычу нефти в США и повысил каждому жителю страны расходы, на бензин или на услуги, использующие бензин. И никто не берёт бенз по старой цене потому что "Повышение вызвал през, за которого я не голосовал". Завтра он сделает медицину бесплатной, это тоже повлияет на каждого.
-2
ответить
@Vetkinkot, А теперь хотите прикол? Всё вами описанное делается не повелению президента, он вообще дальше прописанных полномочий пёрнуть не может. Вас наличие возможности импичмента в вашей картине абсолютной власти не смущает? Ни капли? А вы в курсе что население страны - это не крепостные и не рабы, и приказывать их гасить на лево и на право президент не может.
+1
ответить
@Gurkov, Ты про Гуантаномо слышал когда нибудь? И это только один эпизод, про который стало известно. Президенту подчиняются все секретные службы и силовые структуры. Пока ему выгодно он может играть в демократию, а станет надо, отправит войска куда нибудь в обход всякого конгресса "Ведь национальная безопасность под угрозой", а пикнет кто, окажется в том же гуантаномо как угроза нацбезопасности. И я говорю не об абсолютной власти, он всего лишь человек, но о достаточной, чтобы забрать год жизни у народа
0
ответить
@акьнетсаН, Санта своей силой захватил Толика, а выборы к силе не имеют и малейшего отношения. Это просто бред, дабы оправдать силу
0
ответить
@Vetkinkot, Гендеры и биология, понятно. Сейчас бы в своей глупости обвинять других.
0
ответить
Дак нормально ведь. Подумаешь, всего год жизни, а сколько в целом платы будет. Я бы и пять отдал за такое
+10
ответить
Люди даже не поймут то потеряли год. Любопытный способ заплатить огромную плату, взял очень мало.
+34
ответить
я понял почему в россии такая маленькая продолжительность жизни : D
+63
ответить
@Kantemīru Doragon, Так ведь на то они малоразвитые, поэтому там условия и продолжительность жизни меньше.
0
ответить
По воровским понятиям, делать в карточной игре ставку на "чужое" добро беспредел
ТЫ где ЛОХОВ увидел? это тебе не принадлежит ,ты этим не владеешь
-1
ответить
С :bip: он заключает контракты на чужие жизни? Ладно, жертвоприношение. Но так просто ткнуть пальцем в левого чувака и сказать : отдаю тебе его в личное пользование...ну или часть его...это перебор.
+8
ответить
Э? А каким макаром он ими распоряжается?
+8
ответить
ну они его выбрали. а в мире этой манге равносильно контракту. единственно если ты не голосовал или не выбирал его то скорее всего не должен потерять год. НО ЭТО ЖЕ МАНГА опустим условности всех так всех
+1
ответить
Дело наверное в легендарном доверии америкосов к своему президенту. Не так важно правда это или нет, но клише избитое во многих произведениях, а раз так почему не воспользоваться?)
+2
ответить
Я кстати никогда не могла этого понять - почему жертвоприношения работают? Какой-то левый чел орёт - Сотона я отдаю тебе эту левую бабу девственницу которую я стащил из соседней деревни!
И это работает?
Но он же не имеет над бабой власти?
Так и тут, как он может отдать год жизни кучи людей без их согласия? Или при голосовании люди договор какой-то подписывают?
+6
ответить
Жертвоприношения в литературе часто работают по логике: суть не в предмете-жертве, а в том, что чел отдаёт дорогое или совершает ужасный поступок во имя чего-то. То есть, жертвует собой, выполняя какое-то действие над другими.
+4
ответить
Потому что он избран этими людьми, он для них власть, её олицетворение. Это не единичный случай в манге, такая вот механика.
+2
ответить
И 2 года тех кто поддерживает 5ю поправку к КС
+6
ответить
Оно и по 10 отдадут. Особенно если по трофейной пушке с автографом получат)
0
ответить
О как, не собой любимым жертвует, а невинными людьми. Типичная Америка с её лицемерием. Ну и да, кто побеждает вечно великое зло? Только Америка, она ж лучшая во всём.
-6
ответить
Макима вообще ничего плохого не сделала, если сравнить с этим контрактом, забирающим 350млн лет. Так что кто тут ещё великое зло - вопрос открытый. Вообще, чтобы понять мотивы этих страничек, надо после конца арки вернуться и перечитать, когда будет понятно что хотела конкретно сделать Макима и почему правительству именно Америки этого не хотелось больше остальных. Тут чуть глубже, чем "Америка - страна свобод".
0
ответить
@devilforwitch, Да уж, контракт в 350 млн лет это трындец. Да, надо будет вернуться потом перечитать, а то пока ничего не понятно, но очень интересно.
0
ответить
Ну давай, пожертвуй одним человеком в размере этих же 350 млн лет. Извини, что заставляю думать. Проще ведь написать о линцеменрных американцах.
+5
ответить
И чем он от Макимы тогда отличается? Та хотя-бы заставляет проговаривать своё согласие, пусть и потом стирает память
+1
ответить
>"Та хотя-бы заставляет проговаривать своё согласие"
Не пойму: это по-твоему какой-то плюс?
0
ответить
То, что он президент не даёт ему право распоряжаться днями жизни своих граждан, что за логика
-2
ответить
Вообще-то дает ахахаха, иначе в военном положении людей не судил закон если они отказываются воевать и соответсвенно умирать. И да, это не только в России) хотя в США не обязательна служба, во время военного положения во вторую мировую в некоторых штатах был призыв почти всех мужчин и отказ крался тюрьмой. Увы, но глава государства отстаивает свое государство ценой жизни граждан, если ты в нем родился и живешь обязан следовать всем законам
-2
ответить
Хотя там демократия и наверное надо было дать людям проголосовать типо, хз
0
ответить
По идее, меч все равно должен был чиркнуть по горлу, упал-то он вперед, а разжать зубы она ему не приказывала.
+36
ответить
Она и мечу приказала по круговой траектории через голову перелететь :^р
+30
ответить
+сосать
+83
ответить
Омагад у меня реально от этой Макимы мурашки по коже. Настолько мощный конечно антагонист она...
+16
ответить
Местами Макима меня раздражает, но она довольно интересная и крутая, так что ладно
+5
ответить
А нам дадут хотя бы под конец поясниц, кто она? Конкретно чего демон или с кем заключила контракт, или читателям самим все догадывть...
0
ответить
Хочется чтобы был эпичный файт как в главах (63), но с другой стороны понимаешь что без жертв второстепенных персонажей не обойтись( (а ведь там неплохие ребята)
+14
ответить
*Украл с реддита
"Порабощение", которое я не оценил, возможно, все же оказалось не самым подходящим. До самого конца я думал, что будет "Доминация" (повторюсь, вкусовщина).
Но Макима "Control Devil", а не Domination (господство) Devil. Если только это не какая-то ошибка в адаптации.
Планка, которая подразумевает что-то гораздо выше контроля, объяснила бы ту странную способность с убийствами на расстоянии.
А, ну еще Пушкарь в первую очередь уничтожил церковь...
Ну или это лишь совпадение.
+12
ответить
支配の悪魔 - демон контроля, управления, руководства, доминации, менеджмента, господства, власти, превалирования. Вот в таком контексте. Также - правительство или инфлюэнсер.
+5
ответить
А как правительство Японии не знало что она демон? Или им было выгодно ее скрывать ?? Хотя звучит странно, ведь в итоге народ этой страны пострадал больше всего
-1
ответить
Это те дети, которых дед-Санта принёс в жертву??? А нет, показалось...
+10
ответить
Показывается,что когда он взял меч в зубы острие находится слева,а на фрейме с Макимой лезвие смотрит на Макиму
+9
ответить
Увы, но Ангел на следующей странице скорее всего рассыпется о Макиму(страшно перелистывать)
+8
ответить
Линия горизонта на первом фрейме отлично отрезает ей голову.
+102
ответить
@dalajna вот так anitokyo.tv/uploads/posters/2013-07/1373901150_kyoukai-senjou-no-horizon.jpg
+3
ответить
@лунная ложка Недоступно - Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». Хех.
+1
ответить
@dalajna воообщем там Горизонт из "Горизонт среди пустоты" ракурс вот такой (*￣ii￣)
+3
ответить
ну бампер хороший конечно
+6
ответить
@Yuri me love to pulse, День, когда мужчины перестанут обращать внимание на эти моменты, больше всего у итоге проклянут как раз женщины. Бойтесь своих желаний, как говорится
-4
ответить
@Yuri me love to pulse, Д ладно, они только через экран и замечают чаще всего, когда кадр выстроен:) А так этих доступных сисек и задниц уже до перенасыщения.. недавно у друга смотрела ролики с заданиями для девушек попытаться соблазнить курьера, казалось бы мечта, но все адекватно отворачивались и брезговали такой девушкой, и так же бы 98% этих "извращенцев" сделали. Это просто часть мужской культуры ахахха, и ничего ужасного. Девушкам все равно нравится внимание, и не только к лицу и "выдающиеся личности"
+1
ответить
