Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Ничего она не наделала. Даже более того не смогла. Эрен хотел войти в контакт с Зиком. Если бы ей удалось убить Эрена до контакта то этого бы не произошло. Другое дело что всё было уже давно предрешено и Эрен 2-3 года шел к этому моменту вполне осознанно.
Что-то я не поняла, почему тогда разумных титанов 9, почему "только" 9? Если Имир не сама разделила свю силу между 9 людьми, а сначала 3 её дочери съели её, потом дети дочерей съели своих матерей и т.д. В таком случае получается разумных титанов могло быть больше. Если скажем сейчас скормиить Эрена 10 эльдийцам, то его сила разделится между ними и разумных титанов будет уже не 9 как раньше, а больше?
Скорее всего, прикол в том, что длительное время силу передавали только от матери/отца к конкретному ребёнку путём поедания и так понемногу образовались ответвления королевской семьи с личными титанами. Но позже, когда паразиты уже крепко засели в хребтах их потомков, способность к превращению начала своё шествие по миру, постепенно охватывая всё большую часть элдийцев. Сложно, короче!
подождите, а если имир перестанет лепить титанов... они перестанут появляться, правильно? если освободить её от этой работы, то ни новых ни превращений уже никогда не будет?
@Stalker[OK] да я в курсе всего этого. Я отвечала tempestrain, который написал, что превращение не зависит от раны (хотя отчасти всё таки зависит, раз им всем нужно себя ранить).
@Waat тем временем плева: *складка слизистой*.
И, да, если что, в слизистой (как и в мышцах, впрочем) проходят мелкие сосуды, соответственно, когда она повреждается, - может идти кровь. Невероятная анатомия.
Так себе награда... (2) Вот это освободили девочку так освободили! Мало того, что используют её теперь как универсальный трактор и основу армии, так ещё и наложницей сделали... Да, королевской, но такому королю разве что в морду плевать, а не повиноваться! Дико жаль, что Имир так зашугали. Она бы всю их армию за четверть часа разнесла, и кто знает - может, так даже было бы лучше для всех? Ну кроме читателей, ибо манги бы не было.
вспоминается фраза из Хелсинга " Чудовищь должны убивать люди" иронично да? Сильнейшего монстра ,который дал начало всем демонам их мира ,убили простым копьем. И не зря Марлейцем боятся и ненавидят , они народ по праву , носит звание победителей Элодийцев. И все же тут стоит понять одно, Элодийцы демоны , которые не изменятся никогда, их в будущем просто необходимо будет уничтожить. Тут суть такая же как в том же Гуле, существ убивающих тебе подобных ,надо уничтожить и точка.
В чём именно они не изменяются ? Имир получив силу Титана возвела мосты, вспахивала земли и помогала людям, а теперь сложи два плюс два в своей голове, кто сказал ей убить Марлийцев, король, и на протяжении всего своего существования она выполняла его команды потому-что всю жизнь была рабыней, так что виновата королевская семья и их политика экспансионная, обвиняя всех Элдийцев и носителей силы титанов в том что они демоны по факту рождения это нацизм. Люди вырезают себя миллионами и без титанов
Благодаря силе титанов на континенте не было войн с огромным количеством жертв тысячелетия и империя сдерживала эти конфликты, если бы у руля не сидели слабый дегроиды типа Короля стен, который как трус бросил ношу поддержания мира, а сейчас человечество на том этапе когда гиганты больше не в силах держать их в узде и я напоминаю, что из-за отсталого короля стен и была рождена ненависть ко всему миру у Элдийцев в стенах и благодаря его решениям мир вокруг стен будет уничтожен.
@Hollowmen, По твоему мнению, Имир это как ССовцы, которым просто отдавали ПРИКАЗЫ, например толпу гражданских заживо сжечь, а они к этому не причастны, просто подчинялись руководству, да ещё и под страхом расстрела наверное.
@Schrool, Да, что то вроде, у вас очень правильная аналогия получилась, вы почитайте о "Тесте Эйхмана" может быть поймете данный вопрос чуть получше. @Hollowmen ни слова не написал оправдания Имир, он лишь указал на то что не нужно ненавидеть из за ее действий детей, как не нужно ненавидеть детей тех же ССовцев из вашего сравнения.
не поняла...она не восстановилась как все титаноюзеры?Ей же даже не в сердце попали, а в плечо... А как тогда наша небезызвестная девятка приобрела такие возможности? вопросов все больше...
Видимо этим объясняется проклятие, пока не отживешь весь срок - можешь быть почти бессмертным, а потом сразу умираешь. Отсюда выходит что Имир не имела таких способностей к регенерации.
Может быть она не использовала весь потенциал своего титана. Чтобы регенирировать тоже нужно желание, желание и цель жить. Помнишь Райнера, может у неё не было этого
Титаны очень слабо регенируриют если они не хотят регенирировать(как Эрен когда изоображал инвалида).. А если они и жить не хотят от слова совсем то регенирации может и не быть вовсе.
я порожаюсь вашей логике, в реальности таких монстров уже убили бы. Такая сила слишком соблазнительна, создать бессмертных монстров, создай 10 000 и пусти вперед их ничто не остановит. И суть в том, что мы убивали за разный цвет кожи, мы ЛЮДИ перебили другой вид людей (Неандертальцев) т.к. они были варварами и ужасными существами (для нас) мелкие накаченные сильные и тупые, но опасные. Тут я полностью за Марлейцев т.к. они чистые люди, но лишь если смотреть со стороны, т.к. мы читатели
@Danguy Потому что в Фэй они видят того же титана что туп и опасен и используется на войнах постоянно. То есть для них Фэй это как детёныш Годзиллы. С одной стороны ее можно использовать с пользой в военных целях если промыть мозги, а с другой в памяти живы воспоминая о том как Годзилла уничтожала город и убивала людей. И как то не важно вражеский народ или нет, монстер есть монстр и если он мал то это просто значит что его нужно убить пока он не вырос
@Danguy, Не от скуки. Он говорил про то, что его детям тоже следовало бы понять "до чего жесток наш мир". К тому же он этим действием спровоцировал цепочку событий в ходе которой Элдия практически была возрождена, если бы не некоторые недалёкие товарищи
Какая же чудовищная подмена понятий и искривление правды у первых двух комментаторов. Лишь бы создать нужную "картинку" и оправдать действие приглянувшейся стороны...
Просто напомню, что у людей даже двести лет назад были иные понятия о морали, доброте и человечности. А во времена, которые Исаяма взял за основу, рабов вообще людьми не считали. Видите, как этот, чтоб его, король спокойно сел? По его мнению, только что погибла не его любимая женщина, а полезная вещь. Остаётся радоваться, что нынешние комментаторы так активно это обговаривают и пытаются понять, что произошло, почему и зачем!
Эммм, намного дольше, настолько долго, что и представить страшно. Она лепила каждого титана вручную, долгие тысячелетия, представь какого было слепить тех Колосов который король замуровал в стенах
Выбор у нее был всегда. Она в любой момент могла послать в мешке эротическое всех этих обладателей королевской крови и не выполнять их глупых приказов, но из-за своей рабской натуры не противилась. И Эрен видимо единственный, кто додумался сказать ей, что она не рабыня и имеет право сама решать что хочет сделать
кстати, а ведь Зик мог сказать прародительнице что-то более радикальное и трешовое, например: "ПУСТЬ ВСЕ ЭЛДИЙЦЫ ПЕРЕРЕЖУТ СЕБЕ ВЕНЫ (ложкой) и окрасят море в красный", но, по всей видимости, окрасить море в красный (и устроить какую-то х*ню) - это задача Эрена.
Имир всегда была рабыней. Она могла своей силой уничтожить короля, самой стать правительницей, но рабское мышление даже с божественной силой оставило еë рабыней
@Kurosawa.Y, Пока обычный сон, не беспокойтесь... А точнее, там было пробуждение и смутные видения перед ним (и, если вы читали мангу, ещё жирная отсылочка такая про встречу с Имир...), но не суть...Сейчас уже пазл собрался, всё как само собой разумеющееся воспринимается, если честно..
@[mackerel], Насколько я знаю этот "флешбек" аниматорами был вставлен чисто "по приколу" и не нёс в себе смысла.
Тип, камон! У Эрена на тот момент не было силы титана
Блин...нууу капец... Я думала хотя бы эта деваха будет знать что за силища такая. А она и сама не поняла че произошло...Столько вопросов и почти нет ответов..
скорее всего из-за каких-то мифов того времени, было же популярно думать что мол "кровь твоего врага делает тебя сильнее" и прочая лабуда про положительный каннибализм с плюшками
Ах так вот что за Крипипаста в эндинге 2 сезона была...
В который раз убеждаюсь что тренинги и эндинги в ат самые спойлеры)
Интересно, им Исаяма сюжет заранее сказал, чтобы они завуалировали его в анимации?
А сам наверняка думает: мол, вот, отлично! Мои дочери получат эту силу и передадут её дальше, наш род станет крутым, наш народ завоюет ещё больше земель, мы саму природу обуздаем! Ничьи идеи о мировом господстве не напоминает? Да, это именно оно. Такие всегда готовы пойти на любые преступления, лишь бы достичь своего светлого идеала...
Первый титан в истории (возможно, не удивлюсь если исаяма закрутит что цивилизации существовали и до этого но после нахождения титанов человечество становилось на грани гибели и откатывалосьв каменный век, и так раз 10)
можно провести параллель с ядерной войной, титаны как ядерное оружие, после применения которого весь мир в труху, только тут процесс дольше. ну и по фо данным вроде как раз стран и имею ядерное оружие , омг...))
Самый главный концептуальный ляп манги. Типо по какому принципу прекратилось деление силы титанов? Почему их стало строго 9? Почему силы именно этих 9-ых могут передаваться через пути.
Автор решил на это забить и посвятить объяснению происхождения титанов половину главы.
Зато на Габе он тратит по несколько глав подряд. Спасибо, очень круто!)
@a3ro Почему их стало строго 9
- так как в древние времена девять семей юзали титанов, кто встал на сторону короля-каннибала. Одной из них были потомки Тайберов (eсли единомышленников было больше, мб и титанов тоже). Члены этих семей и передавали титанов из поколения в поколения, пока Марлия не настучала по крыше и не присвоила семерых)))
@LucifeR Lauveya ты не понял.
Вот есть Имир с силой "всех титанов". Затем её силу в какой-то рандомной пропорции поделили на троих её три дочери. Затем сила продолжала "делиться" и по итогу стало только 9 титанов. Почему не больше? Откуда такая четкая дискретизация, если учесть, что передача силы чисто биологическая (один элдиец съедает другого).
@a3ro ну тут один лишь вариант — у каждой было по трое детишек; цифра «9» отсылка как та же цифра «7» на семь смертных грехов например; «9» любимое число Исаямы и он внёс его для интриги)) Не на всё есть ответы))) Например 139 глав тоже имеет смысл — 13 лет жизни титосов плюс 9 самих титосов))) Но в самой манге эти цифры особой роли не играют)))
@LucifeR Lauveya Ну вот "красивые" "символичные" числа стыкуются со сверхъестественной породой происхождения силы титанов, однако когда автор решил это всё объяснить просто обычной биологией, то это уже никак не вяжется. Хотя, учитывая то, что автор сделал с концовкой, на это можно забить
@a3ro Ну тут у каждого свои вкусы, как говорится. Меня концовка устроила вполне. На счёт "не вяжется" - ну и люди в реал.мире раньше считали, что земля плоская, однако оказалась круглая) Я думаю, что тут такая же ерунда. Думали магия - ан нет, нет магии. А если учесть, когда именно появился первый титан, то не мудрено, что завели шарманку про пакт с нечистой силой)) Взять хотя бы наше Средневековье))
@a3ro По поводу "Почему силы именно этих 9-ых могут передаваться через пути" Я думаю из-за того, что это титаны разумные, сохраняющие память как свою, так и прежних шифтеров. А титаны неразумные только и умеют, что "человечки, жрать". У них вообще память обнуляется. Так что, вероятней всего, проход в Путь им заказан))) Это как VIP зона и зона для простого народа)))
@LucifeR Lauveya, не, число 9 тут из-за того, что имир - это отсылка к скандинавскому гиганту имир, из тела которого был создано всё живое. координата/пути - это отсылка к иггдрасилю, мировому древу, на ветвях которого сидят 9 миров. отсюда и число 9.
Так я и не понял, может кто нибудь объяснит? Тут, на картинке 8 титанов, не девять. Всех можно разобрать, кто кем является. Вот только какого не хватает? Прародителя (который владеет координатой) или атакующего? Вот это, справа, между челюстью и звероподобным - он кто то из этих двоих...
Скорей всего не хватает атакующего, ведь уже говорилось, что атакующий имел свою волю, неподвластную королям, свободу...Не удивительно что его тут нет, в армии королей, он свободен и существует ради одного, последних воспоминаний к которым все идет - воспоминаниям Эрена.
Нет, не хватает именно Основателя. Потому что, Основателем всегда владеет король. Он титанамии управляет, а не воюет. Плюс к тому, их вид и размер совпадают с канонами. Бронированный, Атакующий, Молотоборец 15 метровые, одного размера. Звероподобный 17 метровый, повыше. Женьшина 14 метровая, пониже. Основатель 13 метровый, то есть должен быть ниже Женьшины. Да и по виду можно определить что это Атакующий.
@Beast_Titan А откуда информация про то, что основатель - 13-метровый? Можно по подробнее? А то вроде во флешбеках они +/- одного размера (Райс и Гриша)
@bimarch1905 основателем владела сначала Райс (забыл её имя), потом Гриша, потом Эрен. То, во что превратился Эрен (многоножка) - это проделки самой Имир. Оснаватель внешне - вполне обычный титан.
Значит ранее можно было унаследовать силу просто съев спинномозговую жидкость(или просто часть человека?) А сейчас необходимо обращаться в титана. Интересно
Ну или же можно и так и так, но второе, как бы странно не звучало, более "человечнее". Ты можешь расчленить человека и разделить с другими его плоть, и так люди что съели нужную часть станут титанами (сразу несколько), а можешь стать глупым "конвеерным" титаном, и позже съесть другого разумоого. Самое интересное то, что скорее всего первые поколения со способностями поедали предшественников
Имир Был убит потомками бога Бури – Одином, Вили и Ве(скорее всего аналогия с её дочерями). Убив, они сотворили из него мир: из мяса — сушу, из крови — воды, из костей — горы, из зубов — скалы, из волос — лес, из мозга — облака, из черепа — небесный свод
То есть сначала этого светящегося древа не было, а когда пошла жара и размножение - и оно начало расти. Прикольно. В буквальном смысле генеалогическое древо.
Да что ж такое-то! Всю жизнь мучали и после смерти продолжили!
Кстати... То есть если бы хребты потомков Имир ели не только их дети, но и вообще все вокруг, то со временем титанов было бы гораздо больше? Хм, это идея!
Вот с хребтом надо прояснить: получается, что все дочери Имир получили силу разумных титанов (в том числе основателя с координатой)? Как-то уже привычно понимать, что один носитель=одна попытка забрать у него силу, съев хребет полностью, а если принять только часть смж, то станешь неразумным титаном соответственно... Но, наверное, концентрация силы прародительницы в смж настолько большая, что достаточно и того, что было сделано...
ну, фактически же и получается, что у нее такая же "свобода", как и у элдийцев на Парадизо, запертых в стенах, на которых "охотятся" безмозглые титаны.
Понятие "раб" - это человек который полностью повинуется воле своего господина. По этому христиане и называют себя робами божьими (на то воля Божья). То есть своего мнения нет, отличить добра и зла как ты сам видишь и понимаешь не можешь, за тебя будет решать твой "господин". Но люди не хотят слепо выполнять волю бога, у нас есть выбор, мы вкусили древо познания.
И в свою очередь "господин" полностью в ответе за рабо своего: чтоб он не умер - его кормят, но в ответ раб должен беспрекословно подчинится воле господина. То есть свобода для раба - это снятия всякой отстветствености господина за него. Как говорится - твои что хочешь, хоть устрой на него охоту. Раньше кстати из-за рабов сорились богатые, ты же портишь чужое ИМУШЕСТВО. так что спасибо манге, на многое толкает подумать.
Да, благодаря паразитам существуют загадочные пути, с которых человеку лепет форму титана Эмир из земли каждый раз в миг, благодаря без конечности.
И атакующий титан который способен видить будущее. Вот это паразит, так паразит
@Beast_Titan Вроде бы нам было показано только то, как у Имир появился титанизм, а вот как и откуда были созданы Пути - загадка. Но вроде бы Пути были созданы после того, как Имир получила титанизм, а не перед? По крайней мере это кажется логичным
@Слейн Троярд Не только воли, но и понимания, что можно действовать иначе. Без него человек становится безвольным рабом, с которым можно творить что угодно. Жаль бедняжку. Вся жизнь - сплошной кошмар, даже умереть спокойно не дают... (Если что, это не ирония, мне вправду очень жаль Имир.) Так что неудивительно, что она даже после смерти работать взялась...
@Нэко Класс, Именно. Люди выше не понимают, что воля вторична, она рождается только из понимания. Если человека всю жизнь воспитывали рабом, то у него просто нет альтернативы.
Таких персонажей всегда жальче всего. И авторы этим пользуются как последние сволочи. А ты сиди потом и думай, могло ли быть иначе, за что его/её так, почему мне опять рыдать и что сделать, чтобы в реальности такого не случалось...
И единственный мужчина, которого ты знаешь, развлекается с жёнами и любовницами, а ты хоть и получила некоторые преимущества, но зачем такие преимущества сдались вообще?
Кстати, типично, что на короне у этого :bip: красуются те самые звёзды, которые перекочевали на повязки в гетто. Символ королевской власти Элдии превратился в символ угнетения и отделения носителей от остальных людей.
Сначала думала, что тёмные глаза - это просто некий символ, отличающий далёких, всеми забытых предков на фоне основного повествования, но всё больше убеждаюсь, что затемнение связано с 'неодушевлённостью' и безволием этих людей
полностью согласен. Читаешь страницу, а потом смотришь в комменты ярые обсуждения чего-то, даже как-то мило, что вместе с тобой читают мангу столько людей сквозь время и пространство. Главное чтоб без яойщиц
Конечно, в любой непонятной ситуации подставляй того, кто не сможет воспротивиться... Здесь, помню, было гораздо больше комментов на этот счёт. Так вот, скорее всего, её просто подставили. Но что она могла ответить?..
@[mackerel], Причем тут "мой мир"? Я просто сказал что пока есть люди, то никакого мира не будет. Даже если уничтожить всех оставив при этом один город целым, то люди в этом городе через время начнут воевать друг с другом (причину для этого найти не так сложно). А насчет того кому нужет такой мир, то всем кроме людей будет от этого только лучше))
@ZakTerren, "ваш мир" было сказано образно xD Я имею в виду "мир", который будет достигнут описанным вами путём... Да, в принципе верно говорите: люди есть люди, потенциально "вечного мирового согласия" быть не может. Но вы только вдумайтесь в это: мир на земле без людей. Мирное существование без существования людей...только одна природа, свобода. Да, пожалуй, шикарно, но немного радикально, жёстко всё же звучит..
@[mackerel], Да, радикально и жестко, но это ведь реально единственный вариант для мира без войн и насилия. Да и если честно, то для вселенной (та и даже для самой Земли) потеря человечества это совсем уж малая жертва. А может даже и не жертва вовсе...
@ZakTerren, Вот это вы копнули)... Логично, но всё равно как-то, блин, неправильно. Мир жесток и несправедлив, но при этом и прекрасен. В нём есть то, что делает человека прекрасным созданием. Не стоит даже ради этих кошмаров и ужасов убивать абсолютно всё, всю красоту человеческого мира. Имхо, но это моя мировоззренческая позиция)
@[mackerel], А может не мир жесток и несправедлив, а человек?) Ведь не мир уничтожает других ради своей прихоти и удобства, не мир убивает себе подобных, не мир уничтожает дом (планету) в котором живет...и т.д. и т.п. Сложная эта тема)
@ZakTerren, Да, как бы "мир" подразумевает под собой человечество. Я думаю, это и так ясно... Но тема однозначно хорошая, глубокая. Круто всё же, что произведение Исаямы наталкивает на эти и другие подобные размышления ,_,
@[mackerel], Ну для меня мир не подразумевает под собой человечество) Человечество это часть мира/вселенной :) Да, хоть концовка для меня оказалась очевидной (а я так хотел увидеть другой коннец), но и правда хорошо что есть о чем задуматься во время и после прочтения, а не просто закрыть страницу и забыть.
п.с. Кстати, аниме Код Гиасс: Восстание Лелуша тоже заставило меня в свое время о многом поразмышлять, посмотрите или прочитайте мангу, может тоже зайдет))
Хосспади, тут ещё в сказки верят (хоть это и Райсс повествует, что станет носителем): быть мучеником— дорога к успеху. Помогут, пожалеют, отбитых (с рандомом) нет, так что прокатит, а если не выйдет, то не достаточно стараешься!
Это она так поклялась, что во веки веков всем помогает? Да не важно— исход тот же
@( .)_( .)(. )_(. ) манипулирует когда открывает ей глаза, что она человек со своим мнение...рил очень удивительно когда манипулируя при этом ты открываешь глаза человеку х)
Что поделать, рабская идеология, она просто не знает, как иначе.Она даже мысли не допускает, что может быть как-то иначе. К тому же, она хочет свободы, но что делать с ней - не знает.
И всё же, Исаяма гений. "Останешься здесь на веки вечные или положешь этому конец". Ну чертовски забавно ведь, что положить "этому" конец можно либо истребив всех потомков Имир, либо избавив её от проклятья. Первое хотел исполнить Зик, а второе уже воплотил сам Эрен.