Манга онлайн Сага о Винланде 28 - 202 Тысячелетнее путешествие (часть 11)

Викинги не были знакомы с китайским понятием "нулевой терпимости", холодно у них было, обычно ниже нуля.

Ага. и сбежали бы желающие выжить плюс есть носители с иммунитетом.

Насилие порождает насилие. Взрослая девочка, стыдно не знать.

@Satoru Mikami, Стыдно быть таким наивным мальчиком, который дальше пацифизма ничего не видит) Реальность совсем иная.

@Kuroneko-hime, Какая на самом деле реальность мы и сами не знаем, на самом деле, т.к. она постоянно меняется, а у отдельно взятого человека банально нет необходимого объема данных и компетентности чтобы эти данные обработать и сделать определенные выводы. Такие вот дела. Так что суждение "самое логичное и правильное", что в плане пацифизма, что в противоположном ему русле - спорно.

@K100, Опять типичное поклонение "непознанному". Естественно это спорно, и естественно мы должны построить такую логику и правила, чтобы объективно формализовать законы реальности и на них обосновать например 2 этих подхода. От себя скажу, что точка зрения Торфинна кмк более похожа на правду

@Kuroneko-hime, Верить в доброту не есть плохо. Проблема в том что бы всё обходилось обнимашками, нужно что бы все верили в эти обнимашки. Увы на нашей планете к такому прийти невозможно.

@Kuroneko-hime, Логично будет, что после убийства Шамана, Лну только удостоверятся в его словах и захотят мстить. Потому а есть ли реальный смысл убивать?

@Satoru Mikami, Отсутствие насилия тоже может порождать насилие. Так как пацифизм многими воспринимается как знак слабости.

@Post_Test, Твой тезис про "типично" вполне себе укладывается в мой, о том что у одного человека объективно недостаточно данных, чтобы делать далеко идущие выводы окончательного характера "обо всём". Проще говоря, твоё субъективное мнение о незнакомом человеке, которое ещё и неправильно. Но люди склонны искать "удобное" для себя объяснение, сам такой, знаю. Так если это "естественно", зачем тогда писать по второму кругу то, что уже было сказано, но в другой формулировке?) Пустая трата сил, знаешь ли.

@Post_Test, А так да, я в какой-то степени тоже с ним согласен. Кмк мысль здесь не в том, "праведно" насилие или нет (на чём и зациклились в коментах), а в том, что Торфинн просто не хочет так поступать, и именно ищет выходы из сложившихся реалий, а не занимается софистикой и умственным онанизмом. То есть, практически пытается реальность изменить (что и имел в виду, говоря что мы ещё не знаем, какова она). Только увы, он ограничен определенными рамками, чего почему-то не берут во внимание люди.

@Kuroneko-hime, Вас то костяки каждую ночь не жрут на живую, как Торффина.

@K100, Под типичным поклонением непознанному я имею в виду бессмысленную воду, типо вот мир непознаваем, мы не можем его объективно описать и тд. Это же и так понятно, про это писали сотни-тысячи лет назад. Я же пишу как раз другое типо опровержение, что мы не должны лить такую воду и должны пытаться хоть как-то описать реальность, найти хоть какую-то модель/приближение. Не опнимаю почему вы считаете наши утверждения похожими

@Sandens, Да тут фишка, в том, что насилие - это последний аргумент. Когда все остальные закончились. И проблема в том, чтобы до него не доводить. Кстати, пацифизм слишком непроработанное понятие. К его доработке должны были подключаться конфликтологи, психологи, экономисты, политологи и пр., чтобы выработать чёткое определение с точной формулой. Тогда можно было бы чего-то достичь.

@Satoru Mikami, "До него не доводить". Есть люди, которые предпочтут применить насилие, даже если не исчерпаны другие способы найти общий язык. Например, если проще применить силу, не идя на уступки, которые зачастую предполагают невозможность получить все или больше, чем мог бы получить. Или будучи уверенным, что насилие не встретит сопротивления. Также проще и выгоднее, считают они. И только перспектива получить ответку их и останавливает в большинстве случаев.

@Sandens, Вот поэтому я и говорю про непроработанность концепции пацифизма. Взять хотя бы правоохранительную систему. Она поддерживает себя за счёт преступлений, то есть системе выгодно наличие насилия в обществе, и устранять корень никто не собирается, скорее наоборот, его растят и поливают с особой тщательностью. Если бы пацифизм был религией, то у него были бы какие-то шансы, т.к. церкви было бы выгодно его поддерживать. Если бы он стал государственной идеологией, то шансов на данный момент у него нет.

@Satoru Mikami, Проблема не в правоохранительной системе. Склонность к насилию заложена в людях (да и не только в людях) генетически. И никакие религии ее не смогут подавить полностью. До 10% человеческой популяции вообще являются психопатами без эмпатии и сострадания. Попробуйте объяснить им, что насилие плохо. Они просто не поймут Вас, если указывать на негативные для них самих последствия в виде каких-либо ограничений.

@Kuroneko-hime, Что плохого в пацифизме? Пацифизм - это путь дипломатии, против военных насильственных действий. Стыдно пристыжать человека за нежелание продолжать насилие, и стыдно в современном мире думать животными идеями о решении конфликтов при помощи насилия

@Sandens, Генетику человек научился обманывать. А вот тягу к наживе - нет.

@Eisenmann, Если Вы думаете, что развитие цивилизации = отказу от насилию, то Вы глубоко заблуждаетесь. Можно сократить его применение, но полностью от него не избавиться.

@Eisenmann, Стыдно быть таким наивным. Без насилия в принципе никуда, так как пацифизм действует только при условии, что абсолютно все люди разом и единодушно решат больше не прибегать к насилию. А проявлять пацифизм там, где насилие необходимо - слабость и глупость. Например, проявлять пацифизм к террористическим группировкам, которые уже совершили или ещё планируют массовые убийства мирных людей. Никакая дипломатия и близко не должна касаться террористов. Только быстрое уничтожение безо всякой жалости.

@Eisenmann, А вот если не противиться злу насилием, стараться подстраиваться под тех, кто должен быть наказан этим самым насилием, искать методы дипломатии, оставляя преступника безнаказанным, да ещё и поощряя на новые витки насилия, так как в ответ будет только пацифизм - путь в никуда, к разрушению общества. Многие понимают только язык силы, и дипломатия с пацифизмом воспринимается ими лишь, как слабость и повод для дальнейшего притеснения пацифиста.

@Kuroneko-hime, Я не говорю, что пацифизм = полный отказ от насилия. Оно есть и будет, пока каждый человек не станет самосознательным, что никогда не произойдёт, но рубить с плеча и сразу махать кулаками, вот это уже не по-человечески

@Kuroneko-hime, Между прочим, моя идея социума в том, что если человек перестаёт вести себя, как человек и приобщается к животному, то относится к не у нужно, как к животному. В первую очередь всегда стоит попробовать диалог и если в первый-вотрой раз не получается и оппонент сам прибегает к насилию, то значит это тот язык, который он понимает, и это единственный способ вести с ним "диалог". Но опять же, человек, который именно человек, не станет лезть в драку, с человеком можно договориться - с животным - нет

Какой потенциальный? А сюжет откуда брать

@_purple_, ну ты же по биологии учил(а) что такое вирусы и кто такой носитель(переносчик)...а мужик подозрительно выжил когда все погибли?

*Кнуд, прошу прощения. Т9.

тоже закралась такая мысль и также думается, что именно это подведёт Торфинна к активному поиску лну, в частности шамана, чтобы попытаться найти лекарство и когда оно подействует, то вдруг люди Торфинна поймут, что лну не плохие и воевать с ними не нужно, нужно жить в мире и помогать друг другу

Ты так будешь по телефону трендеть

@CHRISTABEL.LOYD, Это из мема

@ELchan, Ясно

Становится Кнудом Великим. Да, Великими именно так и становятся.

@Briareos, ))) поняяятно

Кнуд*

Гриффит*

@GL1NoMe5, *Ору*

Не инквизиция не мучается, ибо если будет это очень большой шаг в пропасть и они должны без колебания уничтожать миллиарды

@obozrel, ученик

Он знает зачем делает. Профилактика же.