Манга онлайн Сага о Винланде 27 - 195 Тысячелетнее путешествие (часть 4)

@KriegGuard, Ну спасибо заботливой мамаше)

@KriegGuard, Скорее это автор манги тролль, который решил простебать повесточку подобным образом) Потому что Корделия чистой воды комический персонаж.

@Setuki, Сломать ребенку жизнь и навязать ему то что он девочка)) всем бы таких заботливых родителей

@azikPartizan, всем бы чуток в сарказм )

ааа, ну что тебе тогда можно сказать...ммм...а, да, можешь сразу отсюда топать. автор уже неоднократно пояснял, что всем сердцем ненавидит войну и его произведение как раз о глупости, бессмысленности, ненужности насилия и войн меж людьми.

@A.R.T.O.R.I.A.S, Но умиротворительный мордобой для обезвреживания агрессоров всё равно пригодится.

@A.R.T.O.R.I.A.S, тут скорее надо ждать, когда идеология торфина сломается. автор показал бессмысленность войны, но от жизни она не уйдет, никогда. хотя это манга, тут можно нафантазировать какой угодно конец

Плюс, но дело не в экшене, а хоть в какой-то претензии на реалистичность )

@A.R.T.O.R.I.A.S, А если местные станут резать Гудрид, Торфинн тоже будет смотреть и просить остановится? У меня , такой тупой вопрос есть.

@Evil Phil, Ага. Аки Янукович.

@Vector87, Приплетание, засчитано.

@Evil Phil, Я говорю вам спасибо, что вы критикуете и хотя бы не бьете.

мне очень жаль, но кровавые баталии тут часть пацифисткой агитки)

И каждый раз заново корчевать лес? Сложновато будет)

Вы надеюсь в курсе, что это сказал Один, государство кот. буквально не вылазило из войны и было разрушено из-за его военного наследия?

@EndlessCoffee, Люди не способны жить в гармонии и мире. Да, есть какие то временные перемирия и прочие соглашения. Но это всегда временно. Будь Один хоть трижды тиран и узурпатор, но в этих словах убеждаюсь каждый раз, когда вспоминаю историю человечества. Ибо жадность до власти, зависть, ненависть, страх к неведомому и прочие грехи идут по одну руку в каждом человеке.

@ClementineD, Гармония и отсутствие конфликтов между людьми - это утопия. Хотелось хотя бы, чтобы люди всегда свои договоренности соблюдали, но и с этим они не особо справляются. Опуская рассуждения о сущности людей, фраза Одина как минимум в данной ситуации приводит к 3 проблемым пунктам: а) Нельзя подготовиться к войне, не начиная воевать с кем-то, потому что к абстрактной войне готовится можно до бесконечности. Т.е. выбираешь противника, изучаешь его, набираешь людей, вооружение больше, чем у него -->

@EndlessCoffee, --> только это означает готовность воевать с конкретным противником на другом может и не сработать. Да, можно провести какую-то минимальну подготовку, но кто знает сколько достаточно? а это подводит к пункту б) Наличие царя. Тот кто скажет: "Этих усилий достаточно" или пусть каждый отвечает за себя, только это полный хаос будет. Они остановятся на стене вокруг поселения? Спроси Эйнара так он скажет, что надо ещё ковать мечи. Ещё кто-нибудь придумает часовых пустить и вышки сделать -->

@EndlessCoffee, Об этом можно спорить бесконечно. Если не уметь защищать свои границы, то когда нибудь государство станет легкой мишенью. Пускай даже страна живет только производством еды. Ну чтож, тогда врагу достанется много рабов, еды, ресурсов , которых можно захватить не напрягаясь. А царя свергнут или заставят "пахать" на себя. Войско или хотя бы защитники нужны, чтобы банально защищаться от пиратов, преступников. Даже внутри своих стен всегда найдутся предатели. Ну нельзя быть таким наивным как Торфин.

@EndlessCoffee, Да, Торфин не хочет новой войны, но враг его не станет спрашивать. Откупиться едой? Ладно, один раз откупится может, а дальше что? Вражина будет знать, что здесь легкая добыча и придет снова.

Единственное, что защищает мир от полномасштабной войны это ядерное орyжие

@Dshendrygin, После федерализации и торжества демократии в Китае, ядерное оружие скорее будет поводом для глобальной войны, нежели противодействием.

Там про частокол же общуха идет

Ну ты там повзрослей сначала, потом будешь мнение высказывать

@lurkkun, ты щас за возраст втираешь когда нетерпим к чужому мнению? мде, каникулы, время есть других затыкать...

@mail1, да пофиг на подростковость и мстительность, я прост не люблю модель пацифистов-моралистов, тип он будет меня бить а я всё стерплю и побежу в итоге, ну не работает так, это проигрышная и глупая позиция априори, как в том моменте с королём где его избивали чтоб дали поговорить, понимаю что манга, но не-ве-рю...

@Ukki-Tukki, Не согласен с твоим мнением, но твоё право.

Так и было. Но автор внезапно решил свернуть не туда. И вместо развития персонажа он взял и подменил его.

@NigatiF, Вообще-то такая "подмена" вполне укладывается в психологию этого персонажа. Он по жизни любитель вдаваться в крайности, и всего себя отдавать во имя этой крайности. Он сейчас ведёт себя ничем не лучше того времени, когда был ребёнком и подростком. Вспомните, как он жил, когда ходил за Аскеладдом. Он до фанатизма его ненавидел. До фанатизма лишал себя всякого комфорта, лишь бы не быть рядом с Аскеладдом. Недаром та рабыня у корабля решила, что он тоже раб.

@NigatiF, Его фанатизм проявляется в том, что он придумывает для себя цель, придумывает правила для её достижения, и делает эти правила даже более важными, чем сама цель. Он следует этим правилам вопреки всякой логики и здравого смысла. Даже месть Аскеладду была менее важна, чем правила по которым он должен был ему отомстить. Цель - это мечта, а правила - основа жизни. Поэтому Аскеладд был прав, когда говорил, что Торфинн не сможет его убить и отомстить.

@NigatiF, Когда Аскеладд умер, то Торфинн впал в глубокую депрессию, так как лишился и цели и правил. Он не знал, как нужно жить. А потом появилась новая цель. И он тут же придумал для неё правила. И теперь мы видим, как он упорно следует им в реалиях того времени. Торфинн не может измениться просто потому, что во-первых, его психика уже вполне сформирована, а во-вторых, он сам по себе психически нездоровый человек.

@NigatiF, Тут важны два фактора: наследственность и полученная им в рабстве черепно-мозговая травма (от которой он ненадолго "попал в Вальгаллу"). Наследственность у него в виде отца (человек такого же фанатичного склада характера, бросающийся в крайности) и дяди (у того проблемы с головой откровенно видны). Травма же явно повредила его мозг. Отсюда непрекращающиеся ночные кошмары и галлюцинации в виде мертвецов.

@NigatiF, Поэтому Торфинн был, есть и остаётся психически больным человеком, а теперь ещё и с физически повреждённым мозгом. Он не может "развиваться", только упорно следовать своим внутренним установкам до самого конца. Живи он сейчас, и получи вовремя полноценное современное лечение у психиатра, правильно подобранные лекарства, а так же своевременное исследование и лечение травмы головы, то может он получил своё развитие. Но без этого в тех реалиях он будет именно таким, что изображён сейчас.

@Kuroneko-hime, было бы классно, сделай автор обратное изменение например индейцы перебили бы всё поселение включая всех близких, и он на этом фоне окончательно сломался и встал бы на путь насилия, но не прежнего а усиленного, ибо раньше он просто плыл по течению, и к убийствам особо не стремился а просто делал это походя, а тут бы ему башню сорвало...Но такого не будет ибо не только из за того что с персонажем случилось он такой но и потому что автор изначально к такой конве и шёл и он будет уже её гнуть.

@Kuroneko-hime, Я тут только с одним не соглашусь. До смерти Аскеладда Торф не был таким деревянным, была некая динамика в личности. А после он просто стал болванчиком, вокруг него персонажи как-то развиваются, и только он как замороженный. Тем и не нравится.

@NigatiF, кстати согласен, как раз под конец арки ГГ начал оттаивать и подружился с принцем, а под конец осознал что уже и не так уж ненавидит аскелада, и что то в какой то степени заменил ему отца...ну по крайней мере он его явно уважал

@NigatiF, Смерть Аскеладда для него была сильнейшим шоком. Фактически это был его второй отец (хотя он этого никогда бы не признал), это была его цель и мечта. Когда Лейф Эрикссон нашёл Торфинна, он пытался рассказать ему про мать и сестру, но тот истерично его прервал, вопя, что он не может жить и т.д. пока сам Аскеладд живёт. Он настолько сосредоточился на Аскеладде, что отверг всё вокруг. Даже то, что раньше было самым важным.

@NigatiF, Когда же Аскеладд умер, то Торфинн впал в настоящую депрессию. Это серьёзное расстройство психики. Да, он был "болванчиком", так как потерял смысл жизни. Но даже так, он всё равно хотел жить и искал для этого причину. Он её нашёл, и теперь уже стал жить ради этой причины. Причём со стороны его жизнь более полноценная и многообразная, чем при Аскеладде. Прежний Торфинн кажется нам более живым только потому что он был крайне эмоциональным и истеричным подростком. А сейчас это взрослый мужчина.

@NigatiF, Это Торфинн-подросток мог орать, угрожать, махать кулаками, хвататься за оружие и дуться на оппонента. А нынешний просто скажет почему оппонент не прав, объяснит в чём именно не прав, и сделает это спокойным голосом. Как и положено взрослому, который многое пережил, испытал, и теперь может смотреть с высоты своего личного опыта. Даже если Торфинн не прав. Просто так получилось, что всем по нраву больше буйный подросток-максималист, а не спокойный взрослый-идеалист.

@Kuroneko-hime, У буйного подростка была понятная мотивация, пусть и деструктивная. Современный же Торфин живет уцепившись за чужую мысль как за круг, и не может сойти с места. Еще одна беда, у нас украли конкретный такой кусок истории его жизни, путешествие на юг, которое вне сомнений было интереснее и богаче на события чем заплыв до Америки. Не может человек живущий в деревянном домике приехать в Византию и никак на это не отреагировать. Мы не узнали как он окончательно сошелся с женой, как появился ребенок.

@Kuroneko-hime, Больше того. Автор смог создать ощущение будто этого всего вообще не было. Он будто не по одному из величайших торговых путей эпохи прошел, а за хлебом в ларек сгонял. А там и величайшая европейская цивилизация из тех что можно было встретить в ближайшие лет 300-400 и соплеменники скандинавы живущие совсем иначе, чем его отморозки-земляки. Все просто взяли и слили в унитаз.

@NigatiF, У Торфинна-подростка мотивация была достаточно примитивной. Да, она была "его", хоть и соответствовала всем традициям, нравам и законодательству той эпохи. Наоборот, было бы странно, если бы он не захотел отомстить. Люди того времени даже не поняли бы его за отсутствие такого желания. Торфинн-взрослый хоть и "взял" идею с Винландом, где нет войн и рабства, из воспоминаниях об отце, из диалогов в Аскеладдом, Кнудом, и другими, но это была его мысль.

@NigatiF, Он пришёл к ней сам, после всех потерь, после тяжёлой депрессии, после поиска нового смысла жизни. Рабство же тоже оказало на него сильное влияние. Дало переосмыслить самого себя, особенно оказавшись в разных социальных статусах, иногда прямо противоположных друг другу. Плюс, думаю жизнь в Византии оказала на него влияние. Всё таки там крайне сильно христианство, и он им точно достаточно сильно вдохновлялся. Хоть и остался настоящим язычником.

@NigatiF, Тот факт, что нам не показали это путешествие - печально. Но думаю дело в том, что автор хотел, наконец, преступить к квинтэссенции своего повествования. То есть к самому Винланду, и противостоянию утопии с реальностью, полной войн и насилия. Автор уже больше 10 лет пишет о том, как Торфинн шёл к своей цели. Он уже подробно рассказал, как Торфинн стал тем, кто может рискнуть создать такую утопию. Отвлекаться ещё лет на 5, показывая, как он торгует рогами на рынке в Византии, автор не захотел.

Даже наоборот, если у вас есть деньги на такую снарягу, то есть повод для грабежа.

си вис пасем, пара беллум

Его растили, как девочку, но с осознанием, что он мальчик, который должен изображать девочку ради "своей безопасности" (ради прихоти мамы). То есть его нынешний образ жизни - это результат многолетнего подчинения авторитету (мама) и сила привычки. А вот кем он хочет быть на самом деле, он скорее всего и сам ещё не знает. Поэтому и мучается подобными мыслями.

@Kuroneko-hime, Это и ужасно, пытаясь "спастись" он навязывания воли отца в итоге ему навязала свою волю безумная мать. Даже по первой страницы видно, что теперь он боится, что его найдут во взрослом возрасте и будут над ним смеяться насколько он беспомощный.

@CrazyJoker, Мне кажется, что это даже эдакий плевок автора в современную повесточку. С одной стороны всё толерантненько, так как есть персонаж-транс. А с другой - он не по своей воле таким стал, а в результате неадекватного воспитания его матери, которая хотела защитить от всего и вся. Это напоминает то, как в США сейчас усиленно пропагандируют подобное среди даже детсадовцев и младшеклассников, а некоторые матери утверждают, что их сыновья с младенчества гендерно ощущают себя девочками.

@CrazyJoker, И в итоге мальчиков наряжают в одежду девочек, учат вести себя, "как девочки" (куклы, платья и т.д.), а с началом полового созревания пичкают таблетками, которые останавливают это созревание, или меняют пол с помощью операции. А ребёнок не может возразить, так как с младенчества привык к авторитету мамы, которая ещё и получает поддержку в этом со стороны других взрослых. Ребёнок всю жизнь думает, что так надо и так правильно. Что это его личная воля.

Да, мать не хотела, чтобы Торкель забрал его сражаться, поэтому растила Корделию как девочку.

@Petria, Интересно, что же тогда было на предыдущей странице?.. Ложное воспоминание? Сновидение?

@Сэнноюмэ Итиро, Вероятно. Потому что я сейчас перепроверила его предысторию. Чтобы Торкель не догадался, что Корделия мужчина, они вместе с матерью уплыли, а потом Корделия попал в рабство. Так что он не участвовал ни в каких сражениях. Скорее всего, то, что было на предыдущей страницу это просто его главный страх.

@Petria, И Торкель даже не знал, что у него есть сын (от этой женщины, по крайней мере).

@Сэнноюмэ Итиро, Воспоминание вполне могло быть реальным. Его продали, а потом в результате набега - перезахватили и снова продали уже Хальфдану.

@UFHCSH, Что-то сомневаюсь, что раба бы взяли на какую-то войну.

@Сэнноюмэ Итиро, А его на войну и не брали. Она сама пришла, в виде набега. Таже ситуация, что и на ферме Кетила.

@Сэнноюмэ Итиро, Тогда как объяснить его обращение и причём ещё и по имени? Скорее всего Торкель напал на селение, в котором тогда и был Корделия, которого уже взрослым узнал, но не принял его. Т.к. тот не был воспитан как воин и его снова продали.

Ты не шаришь, в этом великая уловка женщин. Мужчин и мальчиков всегда вырезали, а вот бабы просто ложились подж победителей. И поверь, их не убивали в войнах целенаправленно. Наоборот, этож трофей.

Грубо говоря, когда мужчина уходит на войну, то женщины остаются дома без необходимой в хозяйстве мужской силы, а так же без своих близких и родных. То есть без мужей, отцов, сыновей, братьев и т.д. Поэтому война женщинам особо и невыгодна. Даже если кто-то из женщин окажется на стороне победителей, то это не означает, что они до этого не будут изнасилованы и ограблены в ходе боевых действий, а после победы их мужчины вернутся домой всем составом целыми и невредимыми.

@KriegGuard, Вообще-то убивали. Только помимо убийства их перед этим ещё и насиловали. Мужчины в этом плане были менее травмированы, они могли отделаться одной только смертью. И нет, изнасилование это не лучше смерти, так как калечит тело (инвалидом на всю жизнь после этого остаться легко) и психику. А если ещё и забеременеешь, то жизнь вовсе станет адом. Потому что на всю жизнь будет клеймо шл..и. Смерть для женщин была выгоднее.

@KriegGuard, Физиологическая позиция не менялась никогда. Поэтому изнасилование всегда было есть и будет не только физически болезненным процессом, но и крайне травмоопасным. Особенно если это изнасилование групповое. Медицина тогда была на нуле, так что все последствия от этого в виде разрывов половых органов, кровопотери и инфекционного воспаления, женщины получали по полной. Не остаться инвалидом после такого сложно. А то и вовсе умереть.

@KriegGuard, А ещё это всегда рассматривалось, как позор для женщин. Не зависимо от того, что её взяли силой всей толпой, она всё равно получала клеймо :bip:. В Средневековье к сексу относились, как к греху, если он вне брака и не ради зачатия. Более того, считалось, что женщины испытывают удовольствие от секса больше, чем мужчины и поэтому намеренно соблазняют, так как хотят всех вокруг. Это была официальная позиция Церкви. А ещё, что ребёнок может быть зачат только при обоюдном желании и оргазме.

@KriegGuard, Повторюсь, это была официальная "научная" позиция Церкви, которая довлела над людьми до недавнего времени! Поэтому доказать, что тебя схватили и изнасиловали, а не ты сама внезапно захотела эту толпу вооруженных мужиков, было крайне сложно. Особенно если после этого ещё и ребёнок рождался. Так что женщина была по определению гулящей и сосудом греха. Если замужем, то изменщица, если нет, то такую никто замуж не возьмёт.

@KriegGuard, И можно сколько угодно рассуждать, что вот лорды своих же насиловали или, что насилие во время войны - норма. Но и тогда женщины просто с этим смирялись, как с неизбежным злом, от которого практически не убежать, но из-за которого придется в дальнейшем жить в аду. И кстати, определенные законы против насильников уже тогда были. И в виде родовой мести преступнику, и в виде денежной компенсации. Разница была только в её количестве из-за социального положения.

@KriegGuard, Да и идея, что вот мою деревню сожгли, моих родных и любимых отца, братьев, мужа и сыновей поубивали, меня и моих дочек переимели всей толпой, а теперь меня продали в рабство, как вещь, где я буду пахать от рассвета до заката, и меня будет иметь кто угодно, но зато я жива - не самая жизнеутверждающая. Не смотря на рабство, как норму общества, всегда находилось достаточное количество женщин, что предпочитали этому всему смерть.

@Kuroneko-hime, Благодарю вас за такой всеобъемлющий ответ на довольно... несмышленый комментарий. Не могу не согласиться с вашей позицией. Глупо считать, что женщинам было тогда проще на войне, скорее они больше всех страдали вне зависимости от исхода.

@KriegGuard, Похоже это вы всё на себя проецируете, раз так неадекватно реагируете на банальное объяснение физиологических и исторических моментов. О того, что вам что-то не нравится, это не перестанет быть правдой.

@KriegGuard, Ты дебил или да? То-то мужики так и рвутся лечь под какого-нибудь пахана на зоне, это ж сплошные плюсы: спать тепло и не зарежут! Чтоб тебе родиться в следующей жизни "хитрой бабой", козлина тупая.

@Kuroneko-hime, ...и без ПТСР

Наследственность она такая ¯\_(ツ)_/¯

Ну ладно без войн, но что теперь и не разбойничать? Не резать друг друга на :bip: поединках? Чувствуется тут местечковая японская жопоболь.

был, перед походом, когда собирал поселенцев в Исландии

Кстати, мечи у скандинавов были не самым популярным оружием, уступая топору. На них много железа нужно, в отличие от топоров.

луки оружие для охоты, так что норм. Там суть в том, что меч - символ войны

Любое оружие, кроме меча является так же либо орудием охоты, либо хозяйственным инструментом. И только меч нигде кроме как в битве не применяется.

@NigatiF, В охоте на человека.

@Kuroneko-hime, Когда у самурая ножа под рукой не было, они овощи катаной нарезали. Я на ютубе видел. (С) Запп Ренфро, kekkai seisen.