Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по странице
Манга онлайн
Сага о Винланде 24 - 172 Путешествие на запад (часть 6)
Комментарии
Пока ничего нет, пиши. А еще можешь писать прямо на картинке
Он не тупит) Он рассуждает правильно. Он хочет мирную экспедицию. А для этого в первую очередь нужно заручиться поддержкой индейцев и всячески демонстрировать, что они пришли с миром, а не войной. И мечи конкретно мешают в данной миссии.
@Kuroneko-hime Он именно тупит. И ты тупишь. Что сделали бы наши предки, если бы на их земли пришли какие-то хмыри и поселились там? Взяли бы оружие и перерезали их. Что сделают в этой ситуации индейцы? То же самое. И как нам известно из истории - индейцы так и сделали, всех северян прикопали в лесочке.
@Jakyll Они вступили с викингами в вооружённый конфликт только на третью экспедицию Торфина. И то только потому, что один из викингов убил индейца, который взял в руки или пытался взять, оружие этого самого викинга. Вот тогда и началась резня, в результате которой викинги Торфина свалили из Америки.
А до этого две экспедиции Торфина были мирными и плодотворными по торговле. И индейцы активно шли на контакт. В американском поселении викингов у Торфина и Гудрид даже родился сын.
Булавой можно гвозди забивать, а меч даже для колки дров и разделывания туш не сгодится, только для убийства. Это я к тому, почему только меч нельзя брать.
Как мирная экспедиция - ок. Но ты не сможешь создать процветающее место без защиты, потому что чем больше ты будешь обустраивать землю и делать её всё богаче и богаче, тем больше людей этой самой землёй и её плодами заинтересуется. Придут они такие и скажут, а дай-ка нам вот то и то, и всё, тебе придётся либо давать то, что просят другие до бесконечности, либо однажды сказать нет и дать отпор. Никто не станет сотрудничать, если будут уверены, что защиты нет, а значит можно забрать просто так
Я может не уловил его план, скорее всего так и есть, потому что я действительно не понимаю. Вот если смотреть в долгосрочную перспективу, ну не сможешь ты создать крутую страну без сдерживающего от нападения других нюанса - армии. А армия без мечей звучит глупо, потому что им в любом случае придётся чем-то сражаться или хотя-бы иметь при себе, чтоб другие боялись, а если это будут не мечи, а что-то другое, то какая разница, цель то одна
Их в любом случае слишком мало даже для того чтобы нарываться на агрессию со стороны аборигенов, ну а от соплеменников их защитит дальность и сложность маршрута, да и что взять с небольшого поселения на краю мира?
Так тем же топором можно обороняться. Конечно, бытовые режущие и рубящие предметы не так удобны, как меч, но всё же. Да и для охоты наверняка будут использовать лук со стрелами. Хотя вряд ли Торфинн захочет использовать их против людей.
Так или иначе у меча один способ применения - сражения с людьми и ничто иное. Остальные же острые инструменты хоть и могут использоваться для этого же, но они имеют изначально бытовое применение.
Не, он :bip: не вёл себя так же. Торфин хотел честной мести, победить в бою один на один, поэтому и не прибегал к грязным приёмам. А это же швабра, как я помню, сражалась с ним как с диким зверем, единственной задачей было убийство. Но по велению левой пятки в последний момент она пошла на попятную. И именно потому, что данный поступок нелогичен с точки зрения самого персонажа, она и выглядит совершенно не к место, и только и делает, что разжражает своим присутствием в дальнейшей истории.
И вправду, как-то ее тест затянулся. Либо убей, либо отпусти, я не говорю прости, но эти их отношения не могут длится столько лет, они бы уже переросли во что-то: дружбу, презрение, любовь, ещё что-то или она его бы убила.
Я возмущался, но был ещё не зареган=) Но там, он просто говорил я тебя убью, делал попытку и довольно надолго замолкал. Но там все как-то было естественно, их отношения по сути во что-то переросли. А тут она как-то ну очень неестественно это делает.
2Kuroneko-hime
Сравниваете теплое с мягким. Торфин Аскеллада пытался убить много раз и намерения своего не терял, просто не мог. Эта же дамочка может его грохнуть в любую секунду но все мнется и тешится своей местью и властью над жизнье. Пфе.
Гспди народ, просто идите и перечитайте её арку если не помните, вместо "как она достала своим поведением". Её решение наблюдать за Торфином это не тоже самое, что и решить половить рыбы
Про сына, да его подобрали, но я не помню, есть пруфы, что Торфинн девственник? Да, я читаю мангу, но это длится так давно, что многое не помню. Не перечитывать же всю мангу с выходом каждой новой главы...
Торфинн благополучно женат на любимой и любящей в ответ женщине. Он взрослый мужчина, и нигде не упоминалось, что у него проблемы с потенцией. Он не давал богам или ещё кому клятву целомудрия.
Так с чего вы вообще решили, что он всё ещё девственник?!
@МузязяМряука Насколько я помню, сына они нашли в сожжённой деревне на руках мертвой матери, выжил только ребенок и собака. По итогу ребенка усыновили.
да нет они показывает на что готов пойти Торфин для нового дома
Например для нас это было пойти на другую планету где есть жизнь без оружия понимаешь??
Вообще, на новую планету, скорее всего и пойдут без оружия. Первый контакт, он всегда должен быть мирным. Даже такая воинственная раса, как люди, пойдет на первый контакт безоружными. Хотя бы для видимости. Тут важен сам принцип, показать мир. А дальше хоть галактическая война. Но первый контакт, он мирный.
Да не, события реально встали. Последние главы это переливания из пустого в порожнее. Разными словами и ситуациями до нас уже несколько глав доносят одно и тоже. Хотя все было ясно еще несколько десятков глав назад, когда Торфин только собирался строить свой рай
Те кто говорили, что после рабства манга наяала сливаться были не правы. Это была идейная часть. Слив он начался сейчас, лично убеждён, что автор сам не уверен как продолжить, и он аросто тянет сейчас кота за яйца, оттягивая неизбежное. Хотя и так было ясно, что самый загадочный момент начнётся отсюда. Было совершенно непонятно как он намерен изобразить это самое прибытие и жизнь в винланде. Гложит меня червячёк подозрений, что завершит он это многоточием... Типо все дела тут утрясли
Экспедиция собралась и отплыла. Дальше после недель или месяцев пути (хз скоко там) они увидели землю. ..конец. А дальше текстовая вставочка, типо исторически доказано, что первыми мореплаватилями достигшими америки были викинги... всё...
Не дай боже конечно, этому оказаться спойлером...
Автор обещал, что последняя арка будет на 40-50 глав, так что должны и жизнь в Винланде показать. А главы бессмысленные лишь отчасти - всё же массовка из ноунеймов-переселенцев была бы не особо интересной. Хотя, конечно, новые персонажи в основном отвратные (вроде сынодочки Торкеля), но вот этот викинг и не дурак, и нужен для дальнейшей истории и провоцирования конфликта с местными.
Торфинн персонаж исландских саг. В них описаны и три его экспедиции в Винланд (да, их будет три), и даже его смерть.
И зная детали этих экспедиций - эта глава с мечом играет новыми красками! Я не знаю, будет ли мангака копировать сагу во всём, но судя по этой главе с мечом, скорее всего так и выйдет. Во всяком случае нас к финалу из саг активно подготавливают.
Если хотите, то можете почитать исландскую сагу о Торфинне и его экспедициях в Винланд. Заодно сразу узнаете чем всё закончилось. И после этого поймёте, почему мангака так активно агитировал всю главу про меч.
Блин, если бы не этот меч, история человечества скорее всего развивалась бы по другому...
Те кто говорят что автор топчется на месте - идиоты. История идет в нужном темпе, без этого эти же чуваки начали бы жаловаться на нераскрытых персонажей, так что не надо тут. Да, хочется немного больше действия, но и эта часть имеет свои приятные стороны. Конфликт интересов и прочее.
Торфин сваливает агрессию на символ "меча". Убивают люди, а не мечи, топоры и стрелы. Показательна арка Флоки в сериале "Викинги". Человеческая сущность изменить невероятно сложно, но Торфин игнорирует сей факт, стремясь к своей новой великой цели.
Ну если все будет по истории - то как бы 3 года помыкаются и свалят. Возможно автор отступит от истории и сделает хеппи енд, где они будут жить там нормально, либо закончит все на to be contined когда они вроде как договорятся с местными и типа все.
Да уж... та же самая херь что и с берсерком. Даже ещё хуже.
В этой манге были серьезные сцены.. и автор резко решил поменять курс..
Да ещё и подать все так, будто начальный сюжет нужен был для того, что бы вести эти вечные проповеди.
Cерьезно, произведения на то и произведения, что бы прочувствовать и узнать то, что не встречал в жизни.
А так же не забываем про то, что кроме познавательной ценности существует... катарсис!
В чем смысл произведения, если оно теряет свежие идеи и глубокие чувства?
Мне тоже пока непонятно какой достойный вывод всей этой философии хочет сделать мангака.Однако я думаю выводы будут уместны после того как торфин поймёт - индейцы там будут им не сильно рады.Тут даже историю знать не надо.Вы же не слышали о потомках викингов проживающих сейчас в штатах?Думаю торкель прав в том что война будет везде где люди.Осталось проверить на прочность эту утопичную мечтательную идею гг и понять что всё так.Нужно кайфовать от жизни, следовать принципам и не бояться конфликтов
Да и как можно было сделать скип в 2 года после признания в любви к гг без ответа!!!
Это же свинство! я совершенно не любитель мелодрам и "седзе" да и вообще романтики.
Но это же .. полное свинство для автора! Такой скип не нес ни какого смысла!
Это просто ленивый дешевый скип... и автора определенно прижали так же, как Миуру с паком и остальными!
Ну почему хитовые комиксы для узкой аудитории, всегда становятся этим попсовым @№=% ?
Прошу прощения за токсичность.. мне очень нравилось качество этого произведения. Но даже оно пострадало.
Зато лучшая часть произведения теперь имеет достойную экранизацию. Это радует. =)
Сейчас, конечно, это ОЧЕНЬ контрастирует и смотрится нелепо, если сравнивать с первой частью. Однако, его идея о Винланде в мире мечей и сражений, и была нелепа. Они в глазах других выглядят как хиппи. Хочу увидеть к чему это приведет)
Простите, но первые 80 глав была самыми лучшими, после возвращение на родину все пошло ко дну. Комедия в таких произведениях как кислота, разъедающая все и портящая. Молюсь чтобы это хоть как нибудь изменилось.
Комедия тут была изначально. То что изменилось, стало больше лёгкости повседневности. Вообще манга неплохо отражает самого Торфина. Когда он был жесток и озлоблен, мир вокруг него был таким же. Когда он стал меняться, мир стал меняться вместе с ним (как минимум восприятие). А так, да в мане есть "эксперименты"(некоторые даже заходят), отталкивают ли они? Иногда, но пока что история слишком интересная, чтобы бросать. Хотя да, нелепость стала бросаться в глаза.
Воин видит самую суть его поступка. Торс не ставил для себя великий цели и жил мирно и счастливо со семьей. Торфина снова бросает в крайность. Сначала безудержная месть, а затем принести мир единственно "верным" способом..
Человек существо противоречивое, но она, как мне кажется, не пытается играть в судью как некоторые считают, а лишь хочет чтобы Торфин не сбился с выбранного пути
Татуированный дело говорит. Хотя с тем же успехом, можно словить головокружение от перебора силы, и убиться об местных. Или захватить их, и организовать себе империю, лол
@Kuroneko-hime Баланс - он всегда динамический, а не статический. Ты вооружаешься, оппонент вооружается, ты вооружаешься ещё больше и т.д. Но если выйти из гонки - тут же проиграешь. Так мы и дошли от дубины до ядерной межконтинентальной ракеты.
приём тут Рос. Исп. из-за огромной армии у наполеона были большие проблемы с логистикой, вирусами, которые всех косили и банально огромными размерами империи.
банально армии того времени были не готовы вести масштабные войны современного характера
А ведь Торфинн был прав - посмотрите хоть на современный мир. Люди доставляют страдания другим людям и без использования меча, причём, страдания ничуть не хуже ✨
Так что мечи правда совсем не обязательная переменная в этом уравнении.
Не наивный. Он хочет мирную экспедицию, и получить возможность спокойно жить в Винланде на постоянной основе. А для этого сначала нужно заручиться одобрением и поддержкой местного населения индейцев. И как раз для этого и нужно сразу продемонстрировать аборигенам, что у них нет мечей, что они пришли с миром.
Так как меч - это конкретное орудие убийства человека, и иной функции он не имеет. В отличие от копий, топоров, ножей и луков со стрелами. Они - в первую очередь орудия труда!
Ребят ну харе уже Торфина в глупости обвинять, примите мир этой манги и смотрите что будет дальше. По факту как только наш герой опустил оружие его давно должны были сделать инвалидом слюни пускающим и это в лучшем случае.
Тут другой посыл, и он не в дипломатии. Представьте, что вы купили ствол для самообороны. И он у вас висит на поясе, просто висит без дела, изредка вы его демонстрируете, но во многих конфликтах даже не показываете, но он у вас все равно с собой. Но когда конфликт кажется серьёзным вас переодически так и подмывает достать его, иначе зачем вы его таскаете. В особо серьёзных случаях вы уже будете раздумывать, а не пора ли применить его. И это лишь подовина ситуаций.
Да, под дипломатией именно это имел в виду, попытки разойтись в конфликте без крови. Оружие будет подстёгивать доказать свою правоту насильно, не пытаясь понять и замирить противника (тем более, без языка).
А Торфинн уже тренировался общаться с народами Средиземноморья.
Как говорится не демонстрируй оружие если не готов его применить, и даже если вы его просто покажете ради угрозы, не планируя пустить его вход, другая сторона может воспринять это иначе, и вам придётся его применить, по сути потому, что вы его достали. Меч же ко всему прочему оружие специфичное, оно изначально для убийства людей. Наличие меча лишь дополнительная провокация с потенциально летальным исходом. К тому же для них он символ войны и силы. Неспроста речь только о мечах.
Согласна с вами. Меч изначально только орудие убийства людей. Копья же, луки со стрелами, пращи используют просто для охоты. А топоры и ножи вообще вещь необходимая в повседневном быту каждому человеку.
Если придти с этими инструментами, то проблем не возникнет, так как тогда все люди ходили с подобным. И индейцы с ними же придут. А вот мечи - это другой разговор...
Концепция интересная, идея глупая.Не будет мечей, люди потянутся к иным орудиям, тем же топорам и копьям.Легче устранить взаимодействие между людьми чем агрессию между оными.
Концепция в том, что меч изначально орудие убийства человека. Ни для чего другого он не приспособлен изначально. Ты не будешь мечом рубить дрова, нарезать к обеду овощи на кухне, бегать по лесу за оленем или зайцем с мечом наголо. И потому если на мирные переговоры или соседскую встречу ты придёшь с мечом, то ты автоматически сместишь акценты с добрых на угрожающие.
А копья, топоры, ножи и луки - это в первую очередь орудия повседневного мирного труда. Это инструменты, и они не несут угрозы.
Извиняюсь если неясно выразил мысль.Я имел ввиду что отсутствие мечей маловероятно заставит людей передумать от идеи насилия, поскольку на это способно и обычное орудие труда.Как я понял Торфинн стремится к искоренению именно насилия, а не мечей. Посему мне концепция видится глупой в связи с наличием "Альтернативы" мечам.
Касательно того что орудия труда - это первостепенно орудия труда я согласен, но это не делает их менее безопасными.Я не понимаю как вещь что одним(или несколькими) уколом/взмахом лишить жизни человека можно считать полностью безопасной.Ясно что это зависит от человека и его тараканов в голове, но тем не менее.
Но именно благодаря ядерному сдерживанию и доктрине взаимного гарантированного уничтожения, новой большой войны не случалось вот уже 75 лет. Порежьте все ядерные боеголовки (как предлагают некоторые упоротые пацифисты, не понимающие, что хотят срубить сук, на котором сидят) - и увидите такую войну, что ВМВ померкнет и съежится на её фоне, ибо прогресс в неядерных вооружениях... Ну вы поняли.
@Briareos Причины войн: Идеология, Жажда Власти, Нехватка Ресурсов. В современном обществе, где создают товары для нужд людей и думают об экономике, убедить людей в надобности войны, которая уменьшит благосостояние обе сторон,- нереально. Вот подойди к немцу, скажи что щас у него отберут 30% ВВП, а возможно вообще пошлют из удобного офиса на войну. Докажи умному человеку, что эму это надо. Благо вам смогли.
@romkа Если просто подойти - да. Но с правильной пропагандистской накачкой прокатит. Скажи тем же немцам в самом начале 20 века, что они станут творить в 1930-40е годы, они бы посмотрели на тебя, как на сумасшедшего. Так что угроза неминуемого взаимного уничтожения - единственное, что хоть как-то сдерживает людей от очередной глобальной резни.
не забываем, что речь идет об ульфберте, длинна которых редко достигала 90 сантиметров. Для здорового мужчины, вытянуть меч такой длины из-за спины - не проблема. Вот полуторники носить за спиной - то еще :bip:
@German_Lusar для полуторников, спец ножны и нет проблем. Однако вообще таскать мечи на спине, то же что и таскать их на лошади. просто для удобства передвижения, перед боем или готовясь заранее на всякий (ожидая проблем), оружие либо брали в руки (да же с ножнами), либо перевешивали на пояс
Как она меня заколебала, постоянно тупорылые комментарии вставляет не разобравшись в ситуации, то у нее Торфинн сбежать вдруг хочет хотя секунду назад говорил о спасении друзей, то она в речевые обороты не может. Печально что такой тип перса не помрет и ток под конец манги либо изменится оибо гг убьет.
+++ Вангую, что под конец она просто простит его и станет инженером, как и мечтала, но это не отменяет того, что персонаж абсолютно не раскрыт и очень бесящий.
Испанские конкистадоры как-то решили поэкспериментировать с пробивной силой индейских луков. Натянули кольчугу на корзину и попросили индейца выстрелить. Стрела с каменным (!) наконечником пробила кольчугу вместе с корзиной насквозь так, что вышла с другой стороны. Интересно, что сами индейские воины носили стёганый доспех из ткани. И при тестовой стрельбе стрела в нём застряла без пробития!
Начнем с того, что кольчуга никогда хорошо не защищала от стрел, кольчуга зищащала от режущих, а не колющих атак, вот если бы ты тоже самое про доспех рассказал, тогда я бы еще сомневался, а так не впечатлил.
@Alister_Krowl, Зависит от стрелы. Да, бронебойные с узким наконечником пробивали кольчугу, для того и делались. Но охотничьи сквозь кольца пройти не могли, разве что царапину наносили. Ну а каменный наконечник просто раскрошился бы.
Идиот, построить и защитить государство можно только мечом. Всё, всё держится на штыках солдат. Иначе "добрые" соседи разыграют сценку "У вас нет армии? Тогда мы идём к вам".