Отзыв на мангу Сага о Винланде

Такую мангу, какую вы хотите видеть, нету смыла писать. 

Touya-kun wrote:Такую мангу, какую вы хотите видеть, нету смыла писать. 

Почему же? Чем плоха будет такая манга?

Как я и сказал ранее, в такой манге просто пропадет "смыл"(смысл; эта нелепая опечатка испортила весь пафос моей фразы). Воспользовавшись вашим советом, я посмотрел сериал "Викинги". Увидел там там то, чего и ожидал...
Каждый автор вкладывает в мангу какую-то идею и Юкимура Макото - тем более не исключение. Поэтому в манге именно такой главный герой, который проходит именно такой жизненный путь. Да, она немного выходит из ряда вон, но никто не скажет наверняка, что такого рода мысли не могли появиться у человека тех времен. Вы называете мангу "шаблонным сёнэном" и желаете чего-то более реалистичного, потому что наверняка, раз зовете это шаблоном, прочитали немало подобной манги(может быть). Однако это ваши и только ваши проблемы, никак не манги. Если автор развивает сюжет в этом русле, значит он, как вы ранее заметили, неплохо знающий эту культуру, хочет донести к читателю какую-то проблему прошлого, решение которой он поручил ГГ, а не просто высветлить шаблонную для того времени обстановку в виде живописного разделывания нутра нордами. Поэтому мы видим "нудную жизнь раба, переполненую психологизмом", а потом -- пацифистические нотки, но в этом ведь и весь смысл. Это не целиком и полностью историческая манга. ИМХО, будь она чисто исторической, я бы ею не заинтересовался, так как мне не интересен еще один абстрактный пересказ чьего-то этнического прошлого(пусть и такого гротескного как в "Викингах"). А так манга обретает мораль. Мы такое видим во многих сёнэнах, да, но по мне лучше читать что-то осмысленное, чем  более яркое, но бездушное. Тем более, мораль этой манги далеко не так проста, как вы подытожли(но на этот счет я бы очень не хотел спорить, так как в данном вопросе мое мнение вряд ли будет объективней вашего, посему это будет потеря времени).   

Touya-kun wrote:Как я и сказал ранее, в такой манге просто пропадет "смыл"(смысл; эта нелепая опечатка испортила весь пафос моей фразы). Воспользовавшись вашим советом, я посмотрел сериал "Викинги". Увидел там там то, чего и ожидал...
Каждый автор вкладывает в мангу какую-то идею и Юкимура Макото - тем более не исключение. Поэтому в манге именно такой главный герой, который проходит именно такой жизненный путь. Да, она немного выходит из ряда вон, но никто не скажет наверняка, что такого рода мысли не могли появиться у человека тех времен. Вы называете мангу "шаблонным сёнэном" и желаете чего-то более реалистичного, потому что наверняка, раз зовете это шаблоном, прочитали немало подобной манги(может быть). Однако это ваши и только ваши проблемы, никак не манги. Если автор развивает сюжет в этом русле, значит он, как вы ранее заметили, неплохо знающий эту культуру, хочет донести к читателю какую-то проблему прошлого, решение которой он поручил ГГ, а не просто высветлить шаблонную для того времени обстановку в виде живописного разделывания нутра нордами. Поэтому мы видим "нудную жизнь раба, переполненую психологизмом", а потом -- пацифистические нотки, но в этом ведь и весь смысл. Это не целиком и полностью историческая манга. ИМХО, будь она чисто исторической, я бы ею не заинтересовался, так как мне не интересен еще один абстрактный пересказ чьего-то этнического прошлого(пусть и такого гротескного как в "Викингах"). А так манга обретает мораль. Мы такое видим во многих сёнэнах, да, но по мне лучше читать что-то осмысленное, чем  более яркое, но бездушное. Тем более, мораль этой манги далеко не так проста, как вы подытожли(но на этот счет я бы очень не хотел спорить, так как в данном вопросе мое мнение вряд ли будет объективней вашего, посему это будет потеря времени).   

Мне импонирует тот факт, что мангака пытался донести мораль своей историей, но, как бы это сказать, она слишком явная. Классическая литература и кинематограф научили меня, что мораль должна подаваться утонченно, скрыто, прячась в мелочах и отражаясь в великих свержениях. А в "Саге" ее просто выкладывают в чистом виде и говорят: "Вот мораль, она такая и будет такой всегда". Да и интересный сюжет для меня подчас важнее, нежели моральная составляющая. Я много исторической манги начинала, но почти ничтожно мало закончила. Я, может быть, рассуждаю неправильно, но я очень не люблю, когда заявляется проект как исторический и "строго по секретным документам" (в данном случае не с "Сагой"), а в итоге получается "я художник, я так вижу". История это история, и ее менять росчерком пера просто потому что хочется нельзя. Да, добавить какое-нибудь отхождение, совершенно незначительное, добавить персонажа своего, чтобы связать моменты, но не переписывать полностью характеры описываемых исторических событий, как вздумается. Соглашусь, что и в "Викингах" Рагнар не совсем соответствовал эпохе, но выглядел он все равно аутентично на фоне событий. Постепенная смена взглядов, постепенное осознание чего-то, а резкая смена курса и отказ от всего прошлого, как у Торфинна. На эту тему можно размышлять долго, но думаю, уже излишне. Мнение и вкусы у каждого своего, переубеждать Вас в чем-то тоже не собираюсь. Но все равно спасибо за Ваше мнение, было приятно его услышать.

Абсолютно согласна с автором первого поста.

Реже всего мне попадается манга, в которой авторы пытаются достоверно передать какой-то исторический период. 
А почему? А потому. что канон жанра сэйнэн, в частности и манги вообще, меньше всего располагает к какой-бы то ни было историчности и тп. В 90 из ста случаев это, все-таки, антуражные вещи, где сам фон способствует определенному раскрытию характеров. И как раз таки альтисторические, антуражные вещи у японцев чудо как хороши. Вот и Винленд я тоже отношу к такой, скорее , альтисторической- фентезийной манге.

Опять же, на основании именно такого рода хотелок, мне кажется, немного необоснованно занижать балл всему произведению.

И надо сказать, что японцев почти везде и всюду так. Есть цель, и средства (пренебрежение достоверностью) ее оправдывает. Я не буду приводить кучу примеров, но те же профессиональные сериалы есть, и их каноны полностью противоположны историям, где романтизируются мужские персонажи.