Отзыв на мангу
Не издевайся, Нагаторо-сан
Давно я не испытывал таких эмоций и желаний в отношении к нарисованным персонажам.
Последний раз это было еще надцать лет назад, к Тайге Айсаки из Торадоры.
Но и Нагорато вызывает схожие переживания, да. Т.е. мне тоже хочется вбить ей в голову лопату, например. Или топор. Хорошо что нарисованная, а то неловко бы вышло.
Но это все - забегая вперед. А так, "Не трави, Нагаторо-сан" - этоунылая обычная школьная романтика, про "они очень друг другу нравятся, но никак не поцелуются". Со всеми задолбавшими обычными штампами жанра, зачем-то нарисованная хентай художником. И парой необычностей для романтической комедии. Для хентая то все обычно. Особенно, если ознакомиться с работами того же автора во втором жанре.
Но собственно да. Персонажи
Или то, из-за чего я все это пишу вообще.
Семпай - основной (никакая часть тела не повернется назвать его "главным") персонажи манги.
Нет, в предыдущем предложении нет опечатки.
В начале - достаточно обычная жертва травли. Замкнутый, с болезненно заниженной самооценкой, асоциальный ну и все такое. Который позже просто превращается во второго персонажа. ОЯШа, стандартно умеренно неуверенного в себе, стандартно романтик, стандартно не имеющий опыта в общении с девушками и стандартно же (для этого автора) мазохист. И для второго проблемы первого просто не случались никогда. Никаких последствий. Никаких реакций. Магия, что сказать
В процессе повествования играет роль декорации, большую часть времени. Но иногда и делает что-то.
Не вызывал бы настолько отвращения, если бы не первая часть - про травлю. Потому что если у второго есть мотивация пропускать мимо ушей то, что несет его пассия, то первого от такого ждет как минимум депрессия и еще большая изоляция. В крайнем варианте - просто суицид. Отвращение, в данном случае - к автору.
Нагаторо - главная героиня, садистка, немного поехавшая, и еще большая концентрация фетишей автора. Могла бы искренне нравится, за энергичность и непосредственность, не будь настолько эгоцентричной мразью. Фактически, решила морально третировать абсолютно незнакомого ей человека просто потому, что ей нравится. Не будучи с ним знакомой или как-то связанной. Не имея никаких обид. Просто травить. Для понимания, в отличии от травли реальной, где обидчик (или обидчики) не отдают себе отчета о том, что делают, и последствиях (или не до конца), то тут все осознанно. Полностью, кроме того факта, что не считает никого, кроме себя, человеком в принципе
Опять-таки, в какой-то момент это переходит в более или менее цундере и романтику, такими же белыми нитками как и в случае с Семпаем.
Стандартная, как для школьной романтики, так и для хентая, двуличность в комплекте. Постоянное обвинение всех в извращенности одновременно со жгучим желаниемкремпая Семпая. Да и другие штампы характеров.
Отдельно примечательно что такое нынче зовут "сильным женским персонажем". Заставляет задуматься.
Интерлюдия, или поговорим о Садо-Мазо
Тема, проходящая через все произведение, а именно "верхнем и нижнем". И да, я не делаю акцент на поле, т.к. все зависимости от пола участников - ничего не меняется. И от количества тоже.
В целом, ничего страшного или плохого в этом нет. Но поговорить об этом стоит. Ввиду сложившегося в комментах и других рецензиях мнения, что "Нагаторо выводит Семпая из зоны комфорта и помогает совершенствоваться" или что-то типа того. Это бред, окей?
Любые здоровые отношения со сложившимися ролями "сверху-снизу" строятся на двух вещах. На доверии и на удовольствии. Т.е. партнеры должны друг другу доверять в первую очередь, а во-вторых оба получать удовольствие от того что происходит. Не важно, словесные унижения, "грязные" разговоры или порка плетью. По таким причинам, как социально-навязанные "нормы", боязнь быть не понятным или не принятым, комфорт, возможность осуждение и так далее.
А вот если доверия и удовольствия нет - это, как модно нынче характеризовать - отношения токсичные, а при случае - еще и изнасилование. И никакая взаимная симпатия тут не решает, если партнеры через-силу признаются в желаниях(даже если только себе) или же им не комфортно и не нравится что-то из происходящего. При чем в SM это куда более важно, нежели в отношениях обычных - ввиду несколько большей экстремальности их природы.
Так вот, тут даже минимально не такой случай. Тот, кто подвергался травле - не будет рад ее продолжению. А если еще и испытывает симпатию к тому кто травит, это еще хуже. Так как происходящее принимает куда более эмоциональный и личный окрас. Так что все "выводы из зоны комфорта" должны бы давать обратный показанному эффект, с описанными выше последствиями.
К слову, и для Нагаторо подобный опыт не принес бы ничего хорошего. Брать брутфорсом все что хочется и успешно, не делает последующую жизнь хорошей.
Когда оно уже будет мило?
Вопрос, которым я задавался во время прочтения. Удивительно, учитывая все выше, но будет.
Главе, эдак, к 30-й градус неадеквата слегка падает. И тогда же появляются моменты, когда оба героя одинаково смущены и обескуражены очередной ситуацией. И это да, это действительно умиляет. Иногда даже забавно.
Собственно где-то с этого момента произведение и превращается (третье магическое превращение) в довольно забавную романтическую комедию, про тех самых ОЯШа-немного-мазохиста, и энергичную и непосредственную немного-садистку, которые другу другу очень нравятся. Жаль только, что есть все до этого.
В целом
Некоторое удовольствие от прочтения я все же получил. Как и дозу негатива.
Но это точно не что-то минимально реалистичное. Ни в каком смысле.
Последний раз это было еще надцать лет назад, к Тайге Айсаки из Торадоры.
Но и Нагорато вызывает схожие переживания, да. Т.е. мне тоже хочется вбить ей в голову лопату, например. Или топор. Хорошо что нарисованная, а то неловко бы вышло.
Но это все - забегая вперед. А так, "Не трави, Нагаторо-сан" - это
Но собственно да. Персонажи
Или то, из-за чего я все это пишу вообще.
Семпай - основной (никакая часть тела не повернется назвать его "главным") персонажи манги.
Нет, в предыдущем предложении нет опечатки.
В начале - достаточно обычная жертва травли. Замкнутый, с болезненно заниженной самооценкой, асоциальный ну и все такое. Который позже просто превращается во второго персонажа. ОЯШа, стандартно умеренно неуверенного в себе, стандартно романтик, стандартно не имеющий опыта в общении с девушками и стандартно же (для этого автора) мазохист. И для второго проблемы первого просто не случались никогда. Никаких последствий. Никаких реакций. Магия, что сказать
В процессе повествования играет роль декорации, большую часть времени. Но иногда и делает что-то.
Не вызывал бы настолько отвращения, если бы не первая часть - про травлю. Потому что если у второго есть мотивация пропускать мимо ушей то, что несет его пассия, то первого от такого ждет как минимум депрессия и еще большая изоляция. В крайнем варианте - просто суицид. Отвращение, в данном случае - к автору.
Нагаторо - главная героиня, садистка, немного поехавшая, и еще большая концентрация фетишей автора. Могла бы искренне нравится, за энергичность и непосредственность, не будь настолько эгоцентричной мразью. Фактически, решила морально третировать абсолютно незнакомого ей человека просто потому, что ей нравится. Не будучи с ним знакомой или как-то связанной. Не имея никаких обид. Просто травить. Для понимания, в отличии от травли реальной, где обидчик (или обидчики) не отдают себе отчета о том, что делают, и последствиях (или не до конца), то тут все осознанно. Полностью, кроме того факта, что не считает никого, кроме себя, человеком в принципе
Опять-таки, в какой-то момент это переходит в более или менее цундере и романтику, такими же белыми нитками как и в случае с Семпаем.
Стандартная, как для школьной романтики, так и для хентая, двуличность в комплекте. Постоянное обвинение всех в извращенности одновременно со жгучим желанием
Отдельно примечательно что такое нынче зовут "сильным женским персонажем". Заставляет задуматься.
Интерлюдия, или поговорим о Садо-Мазо
Тема, проходящая через все произведение, а именно "верхнем и нижнем". И да, я не делаю акцент на поле, т.к. все зависимости от пола участников - ничего не меняется. И от количества тоже.
В целом, ничего страшного или плохого в этом нет. Но поговорить об этом стоит. Ввиду сложившегося в комментах и других рецензиях мнения, что "Нагаторо выводит Семпая из зоны комфорта и помогает совершенствоваться" или что-то типа того. Это бред, окей?
Любые здоровые отношения со сложившимися ролями "сверху-снизу" строятся на двух вещах. На доверии и на удовольствии. Т.е. партнеры должны друг другу доверять в первую очередь, а во-вторых оба получать удовольствие от того что происходит. Не важно, словесные унижения, "грязные" разговоры или порка плетью. По таким причинам, как социально-навязанные "нормы", боязнь быть не понятным или не принятым, комфорт, возможность осуждение и так далее.
А вот если доверия и удовольствия нет - это, как модно нынче характеризовать - отношения токсичные, а при случае - еще и изнасилование. И никакая взаимная симпатия тут не решает, если партнеры через-силу признаются в желаниях(даже если только себе) или же им не комфортно и не нравится что-то из происходящего. При чем в SM это куда более важно, нежели в отношениях обычных - ввиду несколько большей экстремальности их природы.
Так вот, тут даже минимально не такой случай. Тот, кто подвергался травле - не будет рад ее продолжению. А если еще и испытывает симпатию к тому кто травит, это еще хуже. Так как происходящее принимает куда более эмоциональный и личный окрас. Так что все "выводы из зоны комфорта" должны бы давать обратный показанному эффект, с описанными выше последствиями.
К слову, и для Нагаторо подобный опыт не принес бы ничего хорошего. Брать брутфорсом все что хочется и успешно, не делает последующую жизнь хорошей.
Когда оно уже будет мило?
Вопрос, которым я задавался во время прочтения. Удивительно, учитывая все выше, но будет.
Главе, эдак, к 30-й градус неадеквата слегка падает. И тогда же появляются моменты, когда оба героя одинаково смущены и обескуражены очередной ситуацией. И это да, это действительно умиляет. Иногда даже забавно.
Собственно где-то с этого момента произведение и превращается (третье магическое превращение) в довольно забавную романтическую комедию, про тех самых ОЯШа-немного-мазохиста, и энергичную и непосредственную немного-садистку, которые другу другу очень нравятся. Жаль только, что есть все до этого.
В целом
Некоторое удовольствие от прочтения я все же получил. Как и дозу негатива.
Но это точно не что-то минимально реалистичное. Ни в каком смысле.
Комментарии 3
БлаГодарб за ответ, мне тоже приятноzkksch wrote:Ну коли тут прямо процитировали мою рецензию, чему я безгранично рад, не вижу причин не ответить.
Во-первых, вы примеряете на Семпая две шкуры прямо противоположных характеров: мазохиста и жертвы издевательств на пороге суицида. Противоположны они потому что первый - это тот, кто по определению получает удовольствие от боли (физической и моральной), а второй тот кто максимально НЕ получает его. Надо ли говорить, что оба этих характера - уход в крайности. Очевидно Семпай даже близко не мазохист, он не показывал и не показывает ни капли удовольствия на лице от выходок Нагаторо, а радуется только когда удаётся с ней нормально пообщаться. Второй характер так же ложь, по косвенным признакам можно понять, что над ним достаточно легко и на словесном уровне издевались в прошлом. Нет никаких причин предполагать, что он был жертвой хоть сколько-нибудь серьёзных издевательств. Он не испытывает (даже в первых "жёстких" главах) особого страха перед обидчиком (скорее считает её надоедливой), не впадает в панику (в медицинском смысле этого слова), из того что показано в манге выглядит это так, будто он никогда и не был целью. Так что не вижу ничего "паранормального" в том, что его характер меняется когда он просто перестал быть замкнутым и начал общаться с другими, т.к. в нём нет ничего сломанного, что нельзя было бы поправить.
Во-вторых, что более важно, вы говорите о выходках Нагаторо будто она ему ногти по одному вырывает. Просто попробуйте пройтись по главам* и посмотреть на то, что она делает не из глаз немного "зашуганного" прошлым Семпая:
*Пропущу первые 2.5(3) главы т.к. как я говорил в своей рецензии они будто из другой манги и я не собираюсь оправдывать её поведение в них
Серьёзно, если бы не стандартное сёненовское тугодомие, то это похоже не на "издевательства", а на сигнальные огни для посадки в аэропорт. Даже если рассматривать некоторые из них как "издевательства над девственником", стоит отметить что основным в такого рода издевательствах является не давать обещанного, это как бы и делает их издевательствами, Нагаторо же ни раз и ни два даёт обещанное, а иногда и больше.
Так же "выбивая из зоны комфорта" она никогда не делала его жизнь не комфортной. Основным тут является то, что она свои выходки с ним держит вдали от общественности, и как раз от общества она его достаточно агрессивно оберегает. Это похоже на выстраивание песочницы где Семпаю ничего не угрожает и он может встретиться со своими страхами и комплексами в более мягкой обстановке "без последствий". Ещё стоит отметить, что она никогда не заходит далеко в своих "издевательствах" даже с точки зрения Семпая, как только она чувствует что переборщила (что с каждой главой происходит всё реже и реже т.к., очевидно, она начинает лучше его понимать) она просто останавливается, либо меняет направление.
P.S. Казалось бы не правильно упускать первые 2-3 главы из внимания, но лично для меня они не выстраиваются с последующими в какое-то единое произведение, и этот переход характеров когда Семпай говорит "ну не то что бы не нравилось общаться с тобой", а Нагаторо такая "ок, начинаю подкатывать" выглядит больше отказом от первоначального концепта нежели чем логичный сюжетный ход.
Но, чего нужно понимать про издевательства - не так важно как оно выглядит со стороны, важнее как выглядит в глазах жертвы. Ибо что-то , что безобидно в глазах наблюдателя, может быть иначе в глазах жертвы. По многим причинам.
В основном потому, что у всех свои уязвимые места. По этим местам У Семпая нагаторо и бьет. Осознанно и намеренно.
Семпай, намеренно и осознанно под это поставляется - хотя ему не ок
В этом и причина..
Говорю как жертва подобной травли в школьные годы, это один из худших способов сломать человеку психику, меня били и унижали физически, это конечно обидно, и отпечаток оставляет в характере, но это подрывает твою веру в собственные физические силы, при этом они не вторгаются в твою душу, а вот когда тебя начинает гнобить девушка, таким образом как гнобили ГГ в первых главах, то это действительно прямой путь к суициду, и без того низкая самооценка уходит в минуса, и любого из живущих людей ты ставишь на порядок выше себя в социальной иерархии, у меня ушло больше десяти лет что бы пережить ту недельную травлю от девушек, и были моменты когда всё могло кончиться максимально плохо для меня.zkksch wrote:Ну коли тут прямо процитировали мою рецензию, чему я безгранично рад, не вижу причин не ответить.
Во-первых, вы примеряете на Семпая две шкуры прямо противоположных характеров: мазохиста и жертвы издевательств на пороге суицида. Противоположны они потому что первый - это тот, кто по определению получает удовольствие от боли (физической и моральной), а второй тот кто максимально НЕ получает его. Надо ли говорить, что оба этих характера - уход в крайности. Очевидно Семпай даже близко не мазохист, он не показывал и не показывает ни капли удовольствия на лице от выходок Нагаторо, а радуется только когда удаётся с ней нормально пообщаться. Второй характер так же ложь, по косвенным признакам можно понять, что над ним достаточно легко и на словесном уровне издевались в прошлом. Нет никаких причин предполагать, что он был жертвой хоть сколько-нибудь серьёзных издевательств. Он не испытывает (даже в первых "жёстких" главах) особого страха перед обидчиком (скорее считает её надоедливой), не впадает в панику (в медицинском смысле этого слова), из того что показано в манге выглядит это так, будто он никогда и не был целью. Так что не вижу ничего "паранормального" в том, что его характер меняется когда он просто перестал быть замкнутым и начал общаться с другими, т.к. в нём нет ничего сломанного, что нельзя было бы поправить.
Во-вторых, что более важно, вы говорите о выходках Нагаторо будто она ему ногти по одному вырывает. Просто попробуйте пройтись по главам* и посмотреть на то, что она делает не из глаз немного "зашуганного" прошлым Семпая:
*Пропущу первые 2.5(3) главы т.к. как я говорил в своей рецензии они будто из другой манги и я не собираюсь оправдывать её поведение в них
Серьёзно, если бы не стандартное сёненовское тугодомие, то это похоже не на "издевательства", а на сигнальные огни для посадки в аэропорт. Даже если рассматривать некоторые из них как "издевательства над девственником", стоит отметить что основным в такого рода издевательствах является не давать обещанного, это как бы и делает их издевательствами, Нагаторо же ни раз и ни два даёт обещанное, а иногда и больше.
Так же "выбивая из зоны комфорта" она никогда не делала его жизнь не комфортной. Основным тут является то, что она свои выходки с ним держит вдали от общественности, и как раз от общества она его достаточно агрессивно оберегает. Это похоже на выстраивание песочницы где Семпаю ничего не угрожает и он может встретиться со своими страхами и комплексами в более мягкой обстановке "без последствий". Ещё стоит отметить, что она никогда не заходит далеко в своих "издевательствах" даже с точки зрения Семпая, как только она чувствует что переборщила (что с каждой главой происходит всё реже и реже т.к., очевидно, она начинает лучше его понимать) она просто останавливается, либо меняет направление.
P.S. Казалось бы не правильно упускать первые 2-3 главы из внимания, но лично для меня они не выстраиваются с последующими в какое-то единое произведение, и этот переход характеров когда Семпай говорит "ну не то что бы не нравилось общаться с тобой", а Нагаторо такая "ок, начинаю подкатывать" выглядит больше отказом от первоначального концепта нежели чем логичный сюжетный ход.
Так что поверьте знатоку, то что показано в первых главах максимально отвратительно. настолько ужасную ситуацию не стоит так легко преподносить.
Во-первых, вы примеряете на Семпая две шкуры прямо противоположных характеров: мазохиста и жертвы издевательств на пороге суицида. Противоположны они потому что первый - это тот, кто по определению получает удовольствие от боли (физической и моральной), а второй тот кто максимально НЕ получает его. Надо ли говорить, что оба этих характера - уход в крайности. Очевидно Семпай даже близко не мазохист, он не показывал и не показывает ни капли удовольствия на лице от выходок Нагаторо, а радуется только когда удаётся с ней нормально пообщаться. Второй характер так же ложь, по косвенным признакам можно понять, что над ним достаточно легко и на словесном уровне издевались в прошлом. Нет никаких причин предполагать, что он был жертвой хоть сколько-нибудь серьёзных издевательств. Он не испытывает (даже в первых "жёстких" главах) особого страха перед обидчиком (скорее считает её надоедливой), не впадает в панику (в медицинском смысле этого слова), из того что показано в манге выглядит это так, будто он никогда и не был целью. Так что не вижу ничего "паранормального" в том, что его характер меняется когда он просто перестал быть замкнутым и начал общаться с другими, т.к. в нём нет ничего сломанного, что нельзя было бы поправить.
Во-вторых, что более важно, вы говорите о выходках Нагаторо будто она ему ногти по одному вырывает. Просто попробуйте пройтись по главам* и посмотреть на то, что она делает не из глаз немного "зашуганного" прошлым Семпая:
*Пропущу первые 2.5(3) главы т.к. как я говорил в своей рецензии они будто из другой манги и я не собираюсь оправдывать её поведение в них
Попыталась укусить в шею как вампир ??
Моет вместе с ним руки ??
Вынудила нарисовать себя
Учит отвечать на обидные выражения в свой адрес (к слову о том о чём писал я в своей рецензии)
Подозвала пообедать, и защищала его от нападок подруг
Попади в сосок ??
Серьёзно, если бы не стандартное сёненовское тугодомие, то это похоже не на "издевательства", а на сигнальные огни для посадки в аэропорт. Даже если рассматривать некоторые из них как "издевательства над девственником", стоит отметить что основным в такого рода издевательствах является не давать обещанного, это как бы и делает их издевательствами, Нагаторо же ни раз и ни два даёт обещанное, а иногда и больше.
Так же "выбивая из зоны комфорта" она никогда не делала его жизнь не комфортной. Основным тут является то, что она свои выходки с ним держит вдали от общественности, и как раз от общества она его достаточно агрессивно оберегает. Это похоже на выстраивание песочницы где Семпаю ничего не угрожает и он может встретиться со своими страхами и комплексами в более мягкой обстановке "без последствий". Ещё стоит отметить, что она никогда не заходит далеко в своих "издевательствах" даже с точки зрения Семпая, как только она чувствует что переборщила (что с каждой главой происходит всё реже и реже т.к., очевидно, она начинает лучше его понимать) она просто останавливается, либо меняет направление.
P.S. Казалось бы не правильно упускать первые 2-3 главы из внимания, но лично для меня они не выстраиваются с последующими в какое-то единое произведение, и этот переход характеров когда Семпай говорит "ну не то что бы не нравилось общаться с тобой", а Нагаторо такая "ок, начинаю подкатывать" выглядит больше отказом от первоначального концепта нежели чем логичный сюжетный ход.