Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Берсерк' от Rungerd' (Рецензия)

Rungerdя все же остаюсь при мнении, что жестче "Берсерка" ничего нет. По объективным показателям: масштабные сцены апокалипсиса с гибелью сотен и тысяч людей одновременно; огромное число пыток и сцен презрения к человеческому телу - человек лишь мешок с костями и :бип:, и автор не стесняется подробно это нарисовать. Кроме того, подробные сцены трансформации человеческого тела от  чумы, желудочных соков монстров, от проклятий плюс оборотничество. Все трансформации уродливы. К тому же психологическое насилие, особенно то, что увидел Гатс и Каска.

Проще говоря - шок-контент. Этого добра сейчас везде хватает (2). Психологического насилия в Берсерке как раз не настолько много, может, и к лучшему.

Rungerd wrote:Даже драконы в ПЛИО не могут так покорежить психику, как призыв Апостолов.

Естественно. Драконы из всего, представленного в ПЛиО, корежат психику наименее. На планку "даже" они пока могут претендовать разве что с позиции силы, как козырная карта.

Rungerd wrote:

Ну Пунпун хоть не показался?) Только честно.

Rungerd wrote:Весь вопрос в вашей интерпретации.

При желании к вопросу интерпретации можно свести практически что угодно... даже "Колобок" может оказаться жестче Берсерка, если соответствующе интерпретировать

Rungerd wrote:Если вы не можете представить, как растет из крови и плоти Рука Бога, то это скорее защитная реакция вашей психики. Если это правильно представлять и не дай бог экранизировать, каждый второй в кинотеатре будет оставлять свой ужин и с неделю трястись.

На воображение я никогда не жаловалась. Впрочем, вы, опять же, можете интерпретировать мою реакцию как вам угодно ^_^

Rungerd wrote:Да, конечно, последние тома стали няшными, история не требовала рисовать масштабные сцены уничтожения человечества, но это не значит, что подобных сцен больше не будет.

Вот как раз последние тома-то я и не читала) Подумала, наверстать, что ли - ради этого и заглянула на страницу.

Rungerd wrote:В "Пун-пун" процветает бытовое, рядовое убийство, самоубийство, но герой - обыватель, мелкая душонка, которая бы сломалась, столкнувшись с жестокостью мира "Берсерка". Гатс же тащит свой крест, преодолевает физическую и психическую боль любого уровня. Его существование - боль, и нет пока героев, способных взять хотя бы часть его груза. Хотя бы это делает мангу масштабной, мощной, лучше многих, если не первой.

М, мне показалось, сравнение с Луффи было уместнее. Но будь по-вашему. Раскольников, Обломов, практически все герои Гоголя (тема "маленький человек" из школьных сочинений) тоже наверняка сломались бы, попав в мир Берсерка. И в бою на мечах он бы их тоже уделал. Какой вывод из этого следует?

Rungerd wrote:По моему мнению, "Берсерк" - последний эпос, а все остальное - только пародия на героику. И потому я считаю свою рецензию объективной. Вы в праве считать иначе.

Да
Но фразы вроде "это лучшее, что было с вами" и "вы поймете, что ваш читательский опыт был ничем" лучше все-таки оставить телевизионной рекламе - они не имеют никакого отношения к объективности. Я даже не знаю, как это расценивать -  попытка  навязать будущему читателю свое мнение, запраграммировать его на определенную реакцию, оценить его уровень? У меня в общем-то из-за этого и бомбануло. В остальном рецензия вполне хорошая и имеет право быть.

Я бы сказал, это потому что всем плевать. Всем было плевать на чуму убивавшую людей, на массовые уничтожения целых городов. Так чего про монстров думать. Тем более, как кто узнает? 
В общем-то, вы крепко правы. Молва идет долго, не сравнить с нашим информационным обществом. Однако некоторые темные твари терроризировали города годами. Например, достаточно долго мучили людей псевдоэльфы, о них деревня девочки прекрасно знала, как и то, что спастись от них практически невозможно. О Зодде вообще ходили легенды, и молва шла из города в город столетие, как минимум.  Опять же, в манге заметно, что почему-то многие герои относятся к собственному пожиранию слишком спокойно. Этому две причины: излишняя религиозность и, конечно, осознание, что все тщетно, помощи ждать неоткуда. На полную безысходность намекает и удивление любой толпы, когда она видит, что может Гатс. То есть, описываются настолько жесткие нравы и условия жизни, что люди не питают надежды прожить сколько-нибудь долго. Практически никто ничего не знает о колдунах, травницах, не пытается избавится от уродства или даже просто уйти из дому в лес, чтобы спасти свою жизнь от пьяницы-родителя. Плюсом идет неадекватная реакция на Ширке всех членов пати, ну и, конечно, толпы. Ширке реально чудо, рука помощи, которую уже никто не ждал. Зло в мире Берсерка тотально безнаказанно, и всем было плевать, лишь бы сожрали не меня. Но тут явился Гатс, которому надоело всю эту чернуху терпеть, и понеслось. Конечно, Гатсу плевать на других по-прежнему, но добро он творит  все-таки. 

Еще вот думал спросить, что думаете о Рыцаре Черепе?
Мне кажется, что Гатс идет его путем на все 100%. У них были похожие жизни и мотивации. Войд же больше похож на Гриффита, и, скорее всего, первым желанием Войда было властвовать, также как у Гриффита. Возможно, он построил королевство, религиозную общину или что-то наподобие, стал таким временным богом, сформировал ритуал призыва апостолов, создал метку,  но потом играться ему надоело и он стал просто наблюдателем, как и большинство апостолов. То есть, присутствует намек, что Гриффит построит свою утопию, доведет ее до совершенства, достигнет и поглотит свою мечту, а потом разнесет все до основания. После Войда, кажется, остались лишь прах и черепа да его память о собственном величии, а далее - скука. То же ждет Гриффита. 
Конфликт Войда и Черепа очень похож на конфликт Гатса и Гриффита. Это же намекает на цикличность истории, на то, что все развивается по спирали. Меняются действующие лица, но события и их последствия не меняются. 
Если говорить о громких абстрактных вещах, то Берсерк - история  борьбы жизни и смерти, человеческого и божественного. На это намекает и концепция Бога Миуры, который сотворен людьми, а потому теперь творит человеческие судьбы, апостолов и бережет этот бесконечный круг событий: живое рождается и умирает, в смерти становится проклятым, а потом - божественным. Сначала божественное разрушает своим рождением жизни других живых существ, а потом занимается творением новых жизней, чтобы те, новые, сотворили новое божественное и т.д. Жизнь-Смерть-Бог-Смерть-сотворение новой жизни. Но при этом всякое живое плевало на божественное, поскольку божественное несет лишь смерть. Квинтэссенцией жизни является сам Гатс, который ненавидит всех богов сразу, плевал на потустороннее и демоническое. В нем так много воли и ярости именно потому, что он больше всех любит жизнь. Он никогда не познает величия Бога, и потому насмерть готов биться с Гриффитом, чей смысл жизни стать Богом на земле. Простая жизнь без величия и власти, с точки зрения Гатса, важнее всего на свете, и он положит не одну армию демонов, чтобы вырвать для человечества возможность отказаться от всех богов, что являются лишь причиной смерти, бед и несчастий. Человечеству бог не нужен, а вот Божествам нужно человечество, чтобы питаться, доминировать и иметь смысл существования. Потому человека и терроризируют все темные твари, даже те, что живут в душах самих людей. Боги есть паразиты, апостолы - тоже. И только человек сам себе творец, сотворивший и зло, и добро, и собственного бога, который вышел из под контроля и теперь плетет человеческие судьбы. Как-то так. Извините, что сумбурно.