Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Почему это якобы экстра, если на деле это как раз полноценная версия 139 главы со всеми страницами, которые изначально не поместились в журнал и поэтому были выпущены уже в официальном томе. Логичнее просто удалить предыдущий вариант 139 главы и оставить этот, иначе читатель может запутаться.
Не знаю, как другим, но я от такого канона осталась в восторге. История закончилась не полуоптимистичной-полуоткрытой концовкой, как тогда, в апреле, а так, как должна была закончиться история о войне людей. Журнальной версии чего-то не хватало, и теперь стало понятно, чего именно. К тому же рассказ не обрывается без права на продолжение, а совсем наоборот~
Каково Жану приезжать каждый раз на могилу и видеть там надпись "мой самый любимый"? Может, Микаса и любит Жана, но он всегда будет для нее на втором месте :с
@БородаКрисаЭванса Жан может сам приходит на могилку Эрена и слёзы пускает из-за глубокого уважения к нему!Но этого мы никогда не узнаем,увы. Микаса хранит его память, но тем не менее решила двигаться дальше и даже родила ребенка от другого. И я рада, что она не осталась одна..
@БородаКрисаЭванса Ну не будем забывать, что эти слова были написаны много лет назад, не будет же Жан винить Микасу за то, что она делала и чувствовала ещё задолго до того, как они сошлись. Ну и мне кажется, нет смысла сравнивать чувства Микасы к Эрену и к Жану, это наверное для неё как две разные жизни, вот и всё. Безусловно Эрен был для неё невероятно дорог, поэтому она всегда будет хранить память о нём, но всё же очень радует, что Микаса смогла двигаться дальше и прожила полноценную и счастливую жизнь с Жаном))
@Chelove4ekkk Про нуль самоуважения обычно говорят в тех случаях, когда объект любви (в вашем случае "самочка") знает о чувствах другого и пользуется этим положением. Что-то я такого здесь не видела. У Жана действительно сильные чувства к Микасе, но после всех событий он хотел переключится на других дам, но видимо всё сложилось наилучшим образом.
@AlyeskA Нет, про отсутствие самоуважения говорят и в тех случаях, когда тебя отвергли, а ты все ещё дрочишь на бабу, которой ты был не нужен. Наилучшим образом все бы сложилось, если бы он действительно переключился на других и был бы счастлив, но нет.))) Его превратили в зависимого песика с нулевым самоуважением, который забрал свой объект дрочерства после смерти её любви, лицезрея как та все равно любила его больше)) Истинный куколд.
@AlyeskA Наилучшим образом для твоей больной головы, и только. :)) Нет ничего хорошего в таких жалких песиках мужском лице. Аж блевать охота как сильно Жана попустили, и ещё сильнее тянет блевать, как девушкам вроде тебя, - подобное нравится. Ну кнш, самоуничижается пацан, - ничего плохого, все норм. (((
@AlyeskA Когда он хотел переключиться на других дам?)) Он как бы даже после тайм-скипа фантазировал о семье именно с ней. А когда они плыли на корабле на Парадиз, то был сделан акцент на том, как Жан активно прихорашивается у зеркала, и, судя по всему, это как раз была отсылка к его волнению перед предстоящей встречей с Микасой, чувства к которой до сих пор не остыли
@1alkey1 На корабле он ответил, что пытается впечатлить "девушек, которые читают исторические книги". Это двоякая фраза, но когда я читала в первый раз, я поняла это именно так) Но если Вы правы про его волнение перед встречей с Микасой, то это, безусловно, очаровательно, но тогда было явно не место и не время её впечатлять своим внешним видом)
Терпеть не могу, когда каноничные пейринги разрушаются какими-то сторонними персонажами. Они будто оскверняют любовь пары, что выстраивалась на протяжении всей истории. (Помню, у меня еще в Сердцах Пандоры от этого бомбило)
Я вас умоляю какой каноничный пейринг? Выстраивалась любовь пары на протяжении всей истории, серьёзно? Это Микаса на протяжении всей истории бегала за Эреном, как собака за хозяином, хотя не, во времена марлеанской арки у неё появились мозги. Даже плач Эрена не выглядит как признание в любви.
А вам бы хотелось, чтобы Микаса так и рыдала одна на могиле Эрена до конца своих дней? Лично мне нет. И Жан, и Микаса заслужили свой шанс на счастливую жизнь, тем более вроде как именно этого и желал для своих друзей Эрен, так что такой вот финал вполне закономерен
@1alkey1 Надеюсь там все таки не Жан, а то это точно бесит, выйти замуж за того кто тебе сказал что твоего любимго надо убит. А так если она там нашла новые знакомства, занялась новым делом, нашла нового парня, да это даже хорошо. че теперь чахнуть...а вдруг реально любовь, а не привязанность.
Единственный намёк на нелогичный пейринг в Пандоре был между Винсентом и Адой (и то я лично предпочитаю считать, что у него была лишь моральная травма XD)
Я давно видела эти страницы и меня поражает как эремикеры обвиняют всех и вся в том, что сами же и делают. Вот например тут, они упорно отрицают Жана, считают его третьей ногой, что это оскорбительные отношения и всё такое. А что по вашему если Микаса нашла себе другого, то она напрочь должна забыть об Эрене, перестать посещать его могилу или выкинуть шарф? Если бы она всё это сделала, вот это было бы оскорбительно.
@Catalina Lee Зато она его не любила и отвергла, а переключилась только после того, как официальная любофь умерла. )) 0 самоуважения, жалкого песика своей хозяюшки микасочки сделали из жана. ))
@Chelove4ekkk Она его не отвергала, скорее всего она даже не подозревала о его чувствах. Нет ничего странного в том, что после смерти Эрена Микаса в конце концов смогла полюбить вновь, скорее всего Жан поддерживал её и со временем их дружба переросла в нечто большее. Очень жизненная история, которая ничуть не порочить ничьё самоуважение, у вас просто какой-то очень извращённый взгляд на ситуацию…
@1alkey1 Она именно отвергла, поскольку ей было плевать на его чувства и него самого. Конечно нет ничего странного в том, что за отсутствием альтернативы она взялась за своего старого верного глупого песика, которого когда то отвергла. А это в свою очередь, ещё как бьёт по самоуважению. Нормальный уважающий себя парень давно бы переключился на другую.)
Это вымышленная история только для таких малолетних извращенок как ты. Жизненно в ней только куколдизм Жана.)
@1alkey1 А у меня очень даже жизненный взгляд на эту ситуацию, который твой маня мирочный мозг принять не способен. :)
И их отношения одно из самых омерзительных зрелищ в манге. Жениться на девушке, которая любила твоего друга, а не тебя, после того, как тот умер, фу пля.))) Это самое настоящее извращение.
Если тут Жан то это очень тупо, свести Микасу с тем с кем она все эти кошмары пережила, сказал ей что ее обожаемого надо убить и главное, пару раз его косплеил...то рял о какой свободы от Эрена тогда говорить? пошла бы и нашла нове дело, новых друзей и нового мужика вообще начала бы все с нуля, новую свободную жизнь!
@1alkey1 ага, да, Жан ее поддерживал, особенно когда сказал что ее обожаемого Эрена надо убить. И еще три года после всего кошмара заботился...интересно с кем она общалась 3 года на острове?
Лично я рада за жанкасу в качестве эндгейма. Они оба многое пережили и многих потеряли, поэтому уж точно заслужили второй шанс на нормальную и счастливую жизнь. Микаса смогла двигаться дальше и создать семью, как и желал ей того Эрен, но при этом сохранила память о нём, а Жан исполнил свою мечту о семейной жизни с любимой женщиной)) Довольно жизненная история получается, у обоих за спиной тяжёлое прошлое, которое оставило глубокие следы на сердце, но они всё равно смогли обрести своё счастье
счастливую жизнь с тем с кем пережила кошмар и где потеряла своего обожаемого, которые сказал что ее обожаемого надо убить? который пару раз ее обожаемого косплеила? но тут 1 из 2 или она себе взяла замену, или тупо слив.
Я думала она там новых друзей найдет, занятие, парня...ан-нет это вселенная шингеки, там прям вот надо что бы Микаса все еще сохла по Эрену и нашла себе замену, а Жан тоже не че хорошего не имел.
Самое Интересное что Жану выслали образ Микасы через воспоминания до их встречи.
единственное, что меня радует в этих доп. главах. хотя я всё ещё не уверена, что это именно жанмика, да и без разницы в принципе. главное, что микаса смогла, полюбить другого и завести семью. плюс, я всё-таки думаю, что эрен выиграл годы мирной жизни своей дрим тим, скорее всего, годы даже до конца их жизней. ребятки пожили нормально
Может мной был упущен какой-то момент последних глав (или это провал памяти), но - когда случилась вся эта опала с Еленой и остальными добровольцами (а Флок начал потихоньку слетать с катушек), в тот момент Жан же испытывал чуть ли не сильнейший кризис (по крайней мере его молодости) и, сидя в подземелье (хз, помещение, где собрались люди, желавшие спасения мира - Ханджи, Леви и т.д.) говорил о том, что просто хотел бы нормальной жизни, "квартиру в центре", - разве далее не было фреймов с
темноволосой женщиной и ребенком? Я все думаю, это его реальная жена с ребенком на момент последних глав, или он так фантазировал о своем счастливом будущем с Микасой (или абстрактной женщиной)? Просто почему я спрашиваю - меня тут первый фрейм немного удивил и первый коммент (если допустить, что то было не фантазией, а реальной женой с ребенком). Если вдруг найдете ту самую страницу - пните как-нибудь, спасибо _(:3 」∠)_
Жан как раз тогда фантазировал о семье именно с Микасой. Можете пересмотреть те страницы, там виден шрам на щеке девушки, да и потом официально подтверждали, что это именно Микаса. По сути, эти фантазии Жана как раз оказались отсылкой к тому, что произойдёт в финале))
@1alkey1 Хватит от себя додумывать, он мог фантазировать с какой угодно девушкой.)) Глупая овуляшка. Их отношения высосаны с пальца, но это не мешает тебе все хавать.))) Глупая маленькая девочка, с поверхностным взглядом на мир.
@Chelove4ekkk Может быть хватит оскорблять других людей из-за нарисованных персонажей? Ведите себя адекватно. Я всего лишь ответила человеку на его вопрос касаемо того, кто был изображён в мечтах Жана, вот и всё. И там именно Микаса, это не фантазия, а подтверждённый факт, а вы можете и дальше продолжать отрицать очевидное, если вам так легче.
@1alkey1 Если факт, то докажите, обоснуйте, приведи пруф. Пока этого не будет, - нет там ничего очевидного. Мое поведение более чем адекватно, оскорблений также нет, "глупая маленькая девочка" - это констатация факта напрямую из ваших сообщений. А "овуляшка" - это в совокупности то, какой собраз из тебя создается, если сложить все. Как ты писала про мой "какой то извращенный взгляд", так и я пишу что ты овуляшка, и мысли те же. ))
@Chelove4ekkk Сама манга и есть пруф. Там показывают лицо девушки, где видно шрам Микасы. Плюс кто-то из редакции ещё давно подтверждал, что это Микаса.
@1alkey1 во вселенной шингеков не чьи мечты не исполнились, поэтому врятли там Жан, а если там Жан то Исама собственную идею слил, потому что там не должно бы счастья и хэппи енда.
@Chelove4ekkk ненене как раз с Микасой он и фантазировал, там рял шрам есть, и вообще ему образ Микасы выслали, но не волнуйтесь, мечта Жана не исполнилась, так же как и мечта Эрена, и мечта Микасы и мечта Армину (че смотреть то теперь если мир разрушен).
Да не жан там, уши не его и кончики волос тоже не его. да и глупо начинать жизнь с чистого листа с тем, с кем всю войну прошла и где любимого потеряла...я бы на ее месте даже бы с Армином разорвала общение, кстати это Армин надоумил Эрена о мире за стенами, а так...да не все равно на Эрен повесили бы это операцию, его батька например.
Потому что они все фанатики отбитые. )) С пальца высасывают какой то сюжет, потом проецируют его на мангу. И серьезно с пеной изо рта ищут пруфы там, где их нет, Создают, иначе говоря.
Я надеюсь, что это не Жан, потому что он заслуживает девушку, с которой у него будут взаимные чувства. Да и не считаю Жана с Микасой гармоничной парой. Вообще, хотелось бы, чтобы автор показал и то, что она смогла полюбить кого-то ещё кроме Эрена, но что-то сомневаюсь, что ей это могло удасться(
Ничего. Просто круг замкнулся mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol30/122?mtr=1#page=9
Когда-то я выдвигал теорию, что титана-прародителя создала в лабораториях наша цивилизация до того, как мы друг-друга поубивали. Но из-за этих страниц она уже не кажется мне такой бредовой. Сколько ещё цивилизаций было до Имир и Эрена? А сколько будет? И в каждой теперь могут оставить свой след титаны.
Со мной многие не согласятся, но мне этот конец нравится намного больше. Люди ничему не научились и спустя годы повторили войну, что привело их к новому витку войны. За первые 50 лет 20го века человечество бахнуло две мировые войны подряд. И сколько было войн для этого?
Для меня лично (никому не навязываю) это манга о войне и несёт очень гуманистический посыл. И конкретно этот конец несёт для меня куда больше смысла. Манга в любом случае прекрасна))
Полностью согласен,прочитав в 1 раз финал я был на столько в восторге от него и в неким шоке что не мог отойти пару дней,имхо никакого другого финала тут быть не могло да и не должно
Как по мне АТ неспорный шедевр, огромный поклон автору...
Эта концовка, в общем, от первой не отличается, она просто более додумана, что ли. Они не мешают и не перечат друг другу. Единственной разницей является сам тон: первая концовка была более обнадеживающей, но и более туманной, мы так и не узнаем, что ждет героев и их мир дальше, вторая концовка более определенная и не отстраняется от логики и реализма, и оттого она более печальная. Наверное, каждый для себя выберет ту концовку, чье "послевкусие" ему придется более по душе.
ну лол, как и в код гиассе или йормунганде мораль - люди всё-равно продолжать воевать. Но своей цели герои всё-равно добились, а будущее уже не так важно, пусть там кто хочет и с кем хочет воюет
Так, я не читала всю мангу (да.)
Эта страница намекает, что малой может получить силы создавать титанов?
И типа все по кругу, пока человечество не вымрет?
Нет бл*ть, его захватят и отправят на человеческие эксперименты. Ему просто нечем ответить современной технологии даже в форме титана основателя. Потом будут создавать супер-солдат вроде Аккерманов и чудовищную пехоту из преступников в виде титанов, будут синтезировать более крепкий вид камней. Хотя современной технологией ещё что-нибудь придумают и создадут, не волнуйся.
@Слейн Троярд Лол. Невозможно создать миллионы титанов из ничего, для этого требуются большие ресурсы, например как миллионы людей самоубийц согласившихся стать материалом для создания такой армады, или миллионы пленников, которых можно использовать как материал для этого. Или власть над целой нацией, в каждом из которых течёт кровь титана благодаря которому можно их всех принудительно превратить в титаном. Титаны не берутся из воздуха. Для такого зловещего плана потребуется работа нескольких поколений.
@Magi_ID Почему же? Достаточно подобраться поближе и начать буйствовать посреди города. Тогда им придётся сбрасывать бомбы на свои города. А уж какой эффект, если государство начнёт свои же города ядерными бомбами бомбить, чтобы избавиться от десятка титанов...
@Magi_ID Да и я не удивлюсь если новое поколение титанов будет устойчиво к ядерному воздействию. Просто потому что это фентези, сегодня их рубили мечами, а завтра ядерные бомбы будут не по чём. "И тогда прятаться будет негде"(с) Варис.
Нарисовал автор эти странички, типо ответил на парочку вопросов и накинул еще больше.
Ну ладно, новый червяк, непонятно откуда, заразит пацана, он станет титаном. Круглый круг. Если там старый червяк то все еще непонятнее.
Допустим это гениальный поворот от автора который расставит все на свои места.
Что червь на самом деле бессмертен, каждый владелец червя после своей смерти в течении сотен лет маринуется и вынашивает его в земле и над ним растёт некое дерево в надежде что к нему подойдет человек чтобы захватит над ним контроль.
Допустим червь не умер, а просто ослаб и потерял на время связь с Путями и нежился в головке Эрена восстанавливая силы. Чухня какая то.
Ну я не против почитать следующую мангу про этого пацана, как он в облике титана сражается с танками и ракетами. Попутно раздавая силы своим друзьям. А хотя, нет, не хочу. Сенен какой то получается.
Ему нужна вся помощь, чтобы выжить в таких суровых условиях. Его отпинают реактивными самолётами, вертолётами, бомбардировщиками, ракетами, танками, пехотными противотанковыми ракетами, гранатомётами, спутниковым наблюдением и Ядерными ракетами.
@FxFID Ну для начала для этого он должен иметь хоть какое-то влияние, от крупной, влиятельной и богатой группы людей или правительства. Но я никак не представляю будущее этого ребёнка, кроме как используемого и легко манипулируемого ребёнка, которого используют влиятельные люди или правительства. То есть у него будет судьба почти как у Имира, которого использовали. Его так же используют и создадут из его генов супер-солдат. Его тело будет просто материалом для учёных.
Это ж вроде как конец из танкобонов. Исаяме просто не дали нужное количество страниц в журнале и разрешили в танкобон их запихать. Так что этот конец каноничный должен быть
@LordARTOG :bip:, самый продаваемый автор журнала, зажмём-ка ему страничек, он ведь не всемирно известен. А потом мне доказывают что бизнесмены умные люди, и всё у них просчитано, ага.
@Ketavel Ведь не зажимай они настоящую концовку, ни одного танкобона вообще бы не продали, приходится ухищряться им, бедным. Просто въетнамские флэшбеки Игры Престолов и того, как она к концу ужалась до 6-ти серий. Что уж говорить о сериале, когда мангу напечатать нормально не дают.
@Vetkinkot не ни одного, но значительно меньше, есть люди, которые фанатично скупают всё, а есть те, кто просто читает в журнале, и вот из этих найдётся кто-то, кто решит купить танкобон и прочитать второй вариант
@Ketavel Т.е. если не зацепить это "есть люди", то потеряешь "значительно больше" проданных танкобонов? Мы разве не говорим об узкой прослойке японских фриков? Эти самые журналы уже лет десять как дерутся за то, чтобы продолжить существование, их аудитория постоянно сокращается. Да и как эти журнальные фрики узнают, что в танкобоне нормальная глава? В том же журнале будет реклама "мы выпустим более полную главу в такнобоне, купите и его, сучечки! Следующую мангу тож почикаем, покупайте нас!".
@Ketavel Вспомнились два мемных эффективных менеджера из Ностальгирующего Критика, которые весь безумный корпоративный идиотизм объясняли десятками выдуманных графиков.
Вы ошибаетесь. Это официально канон, просто данные страницы пришлось выпустить не в журнале, где количество страниц было строго ограничено, а уже в финальном томе самой манги. А так, это полноценный и официальный канон.
И :bip: нам, а не объяснения. Ни в одном из недавних интервью эти страницы и что вот это такое за всё, нам так и не сказали. Это вообще как понимать? Продолжение будет, не будет. Многоножка была жива или в голове Эрена ещё что то оставалась, так может Эрен жив, в путях конечно, стати о них, может значит и пути не исчезли, ну или другие какие то? На мой взгляд эти страницы, кроме этого дерева, ничего нового нам не дали, только подтвердили то, что и так было известно.
Хоть и печально, но эта полноценная версия последней главы мне определённо по душе куда больше, в ней хотя бы есть смысл, да и по атмосфере она идеально подходит для финала такой манги, как АТ
Дополнение к финалу в тему. А суть осталась прежней - план Эрена - гуано. Из-за своей гордыни наплевал на всех, будучи уверенным что лучше всех знает - что для них лучше. А так-бы открылся коллективу, того и гляди, избрали-бы на собрании наилучшую стратегию для достижения желаемого с наименьшими потерями. Может и прервали-бы череду ненависти и возмездия, а то Эрен (как и сам признался) лишь временно приостановил её, и то, из-за того, что на тот момент у многочисленных оппонентов козырей не было.
Сейчас он обретет силу титана и пробудится память и воля Эрена, он увидит, что опять все погибли, вернется в прошлое и начнет поступать по другому с момента контакта с Хисторией и пробуждения памяти)))
Эрен заставил того титана пройти мимо Берта и направил на свою мать. Ещё в начале на этом моменте Бертольд очень удивился, когда титан тупо мимо него прошёл, когда он был вообще беспомощным. В итоге выясняется, что Эрен как бы сам убил Карлу
@oitoo Мне тоже так казалось, но так сморю и думаю, так может Эрен направил этого титана не для того чтобы этот титан съел его мать намеренно, а просто отваживал от Берта и отвёл в другую сторону и в этой самой стороне, ну так совпало, находилась его мать под завалами, ну а титан видит людей и сразу ЖРАЦ.
Это прекрасный момент, который позволяет выговорится Эрену после всего того ужаса, что он испытал. Он сейчас человечней, чем когда-либо. Почему так много людей этого не понимают?
@Amabelius Не, фермера точно, хотя я была уверена, что это вообще не объяснят, но по информации из нового гайдука - это фермер, у которого вроде бы имени так и не было.
@Amabelius А с чего вы решили что тут должно быть что то сложное? Автор просто дал часть спокойной жизни и так замученому персонажу, как и спасение от сьедения, не всегда должны быть теории конспирации и мегасюжетные повороты
ну как там и говорилась что королева сама в праве решать от кого рожать. Хистория звезд с неба не хватала, когда королевой стала собрала всех детей с подземелья, а не стала гуччи всякие там покупать. она все еще проста девочка, а не избалованная королева.
А чего по вашему только тупые солдафоны, неудачники по жизни и психопаты из развед-корпуса, которых нам показали должны быть достойны её любви? Я думаю тут наоборот всё логично, так как в реальности мир не кружится вокруг главных героев, Хистория уже давно не была в их круге общения. Она тут вполне выглядит довольной жизнью
@2121000021 Хистория как бы и не хотела быть королевой, и принцессой, презирающей простой люд, её не растили. Она обычный человек, который просто хочет спокойной жизни, учитывая, сколько д*рьма с ней произошло. То, что она выбрала себе в партнеры такого простого человека как раз показывает её с положительной стороны - ей неважно, из какого он сословия. Главное, что он заботливый партнер для неё и любящий отец для их ребёнка.
ага, вы только не забывайте, что через пару страниц исаяма опять вспомнит, что хистория всё-таки корОЛЕВа, за которой непонятно откуда всё ещё остался вес слова и статус, и она может каким-то чудесным образом защитить наших мстюнов, когда их ненавидит большая часть острова теперь.
Как бы там ни было, для меня этот мужик - самая мерзкая часть манги. И тот факт, что ребенок от него. Не забывайте, это просто злой селюк, который над ней издевался
ой в тебя во дворе мальчишки камушки не бросали? у меня начальник арх бюро в детстве капитошки кидал, и че? а путин кстати может тоже что-то такое делал, ну там девоч за косички дергал. М кстати один наш хорошенький мальчик, ботаник сейчас сидит в тюрьме.
@bimarch1905 Не помню ни одного злого пацана, с которым я сейчас, когда он вырос, общаюсь :) Зато «хорошие мальчики» сейчас - бизнесмены, владельцы компаний. успешные люди
Больше всего мерзок именно тот факт, что не показали симпатию Хистории к этому мужику, это выглядит так, словно это поступок напересрач другим, и она на самом деле не счастлива конкретно иметь семью. Будто бы отношения внутри этой новой семьи с ребенком будут нездоровые. Если б точно показали, что у них всё ладно, тогда бы было другое дело.
а надо было показатЬ? это по моему сенон манга, а не седзе, или романтика. и вообще ее береемнность была для исаямовских загадок, ну и что бы ее зику не скормили. Да в конце между ГГ нам сопли показали, но хистория не ГГ и че на нее время тратить?
@bimarch1905 Как вы сказали, это сенен манга, так какого черта нам показали внезапно в конце романтику между Эреном и Микасой, уделили много времени любви Имир к императору, вследствие чего произошел ряд основополагающих для сюжета решений, положили в корень этой истории такие отношения, хотя финал с любовью вообще не связан, он про войну, но в тоже время на*рали на судьбу героев отнюдь не второстепенных? Это не порыв увидеть седзе, а порыв убедиться в благополучии героев. Если сего нет, на×рена такой цирк
@bimarch1905 Вставить странную ситуацию только для 'исаямовских загадок' тупо, раз что-то в сюжете начали, нужно довести до конца.
А то исходя из финала вообще получается так "манга значит была про это и про тех, но вот все вверх ногами, и с₽ать на то и на тех, с чего все начиналось".
Может это и устраивает тех, у кого в ценностях мысль выше, чем люди, поэтому спорить не хочу, но для меня люди и их чувства выше идеи, и мне это было увидеть важно. Герои воспринимаются через собственную шкуру, а не как рисунок
Кто-то говорил, что разочаровался в Эрене и этих его словах. В том, что он сам не осознавал свои действия и просто продолжал двигаться вперёд. Я считаю, что именно такие слова этот персонаж и должен был произнести. Он не сверхразум, каждое действие которого - умудрённое долгой жизнью абсолютно верное решение. Он - обычный человек. Необычность состоит только в знании будущего, а все остальные "необычности" при всём желании не смогли так сильно на него повлиять...
Они (необычности) служили скорее средством для становления его личности, причём он был открыт для изменений вопреки всеобщей покорности ещё с детства; это тоже немаловажно. И я восхищена хотя бы тем, что он при сильнейшем желании жить, которое всегда помогало Эрену двигаться дальше, остановился и принял решение умереть.
Возможно, были и другие исходы, при которых он бы выжил, но раз он это сделал, значит выбора действительно не было и только так его близкие смогли бы прожить своё время в относительном мире.
В 100 главе на 34 странице у Эрена очень ярко просматривается озарение. Возможно, когда Райнер начинает винить себя в смерти Карлы, Эрен и до этого проецировал его слова на себя? Не просто же так он до этого задавал вопросы, ради чего Райнер делал всё то, из-за чего до сих пор продолжает себя винить и желать себе смерти. А затем слышит фразу на той странице, понимает, что каждый человек выживает тем, что борется, даже если это бой сам с собой.
Вероятно, Эрен тогда окончательно признаёт, что люди всегда будут за что-то воевать и из-за этого войны будут всегда? Потому что не бывает сложных целей (например, спасение близких и их родины), которые не потребуют взамен огромных жертв. Которые, к слову, инициатору никогда и ничем не искупить... Но воевал он в итоге, чтобы друзья и близкие смогли жить дальше и ставить себе новые цели, потому как их предыдущие либо исполнились с исчезновением титанов, либо оказались невыполнимыми с его смертью.
Сильный персонаж, которым я восхищаюсь и даже немного горжусь.
Кидайтесь, если хотите, смело тапочками (но не сильно). Меня явно завело в непролазные дебри, и у многих может быть своё видение этого персонажа ^_^'
Война… Война никогда не меняется.
Истории человечества нет конца, ибо борьба за выживание — это война, что идёт вечно.
А война… Война не меняется. С зарождения человеческой расы, когда наши предки впервые раскрыли убийственную силу камня и кости, кровь проливалась в различных целях: во имя бога, ради правосудия или просто в припадке бешенства.
На самом деле, это глубокая тема для обсуждения. Человек - это паразит, вирус, главная способность которого - приспособление. Как мне кажется, рано или поздно человек эволюционирует, и тогда осознает, что войнами между собой можно пренебречь.
Вопрос только один, есть ли у нас время до эволюционного перехода, прежде чем Земля не выдержит.
@D.Sin Никогда человек не перестанет воевать. Человеку всегда всего мало. Думаете миллиардерам есть дело до вас? До проблем Африки, Ливии, Сирии? Бабки, вот что важно и власть.
@tokkii В глобальном плане, нынешний уровень интеллектуального развития не позволяет понять бессмысленность войн, я и говорю, только в будущем, если доживем.
@D.Sin Человек - это паразит планеты. Есть эксперты в серьёз заявляющие что мы изначально не от сюда. Посудите сами. Первое - человек единственная тварь на земле, что может умереть упав с высоты собственного роста, а так же неизбежно страдающая проблемами со спиной в старости... гравитация для нас великовата, получается?
@D.Sin Второе - у человека "потовыделяющее" охлаждение тела и способность к передвижению на длительные дистанции без передышки. Ибо ни одна другая тварь на планете не способна пробежать более 50км без остановки, а люди ставили рекорды много больше. Средний показатель лошади - 30-40км бега на той же скорости ("крейсерская" скорость марафонца ~13 км\ч). 2е место в мире после человека.
@D.Sin 3е -Люди за многие годы на земле адаптировали свой химический состав под месные условия, но тем не менее все еще остались некоторые рудименты - Строение ДНК ни похоже ни на одного другого примата. Наши "клыки" находятся в линии челюсти, или они еще не развились или уже деградировали но такого больше нет ни у кого. Что мы ими должны кусать? Человек спокойно живет в местах, где загрязнение среды убивает даже крыс и тараканов. Список может идти бесконечно.
@Chastk Дружище, ну это шизоидная теория, на уровне лунного заговора, я могу парировать почти по всем пунктам, но ответы на это все можно и самому найти в интернете.
@tokkii Можно вашу фразу и по другому трактовать ."Человек не перестанет воевать. Человеку всегда всего мало. Думаете миллиардам людей есть дело до вас? До проблем Африки, Ливии, Сирии?"
В итоге Эрен кровавейшей ценой обеспечил мирное время для своих друзей и близких, но не для их потомков...
Сурово, но реалистично. Заставляет задуматься о сущности человечества. Какие бы усилия не прилагали герои, какие злодеяния не творили злодеи - люди останутся людьми. Всех их не исправишь даже если в живых оставить каждого 5-го человека на земле. Они, конечно, будут какое-то время в шоке от случившегося, но рано или поздно "колесо времени" вновь совершит свой оборот и всё повторится вновь.
Жаль только фраза "люди это люди" это просто отмазка чтобы не говорить по существу и как раз не думать. В конце вся политическая и экономическая подоплёка была слита и заменена на "многозначительные" образы. Хотя в начале с этим всё было хорошо.
@_Mirai_ оправдывайте дальше убогий финал своими убогими отмазками. Проще смириться и сказать о глубоком смысле концовки, вместо того чтобы немного включить свою недалекую логику, и понять, что 139 глава послала нахер все достижения, раскрытия и жертвы миллионов, включая Эрена, который в последней главе стал совершенно другим персонажем, с совершенно другой противоречивой целью.
Можете зарыть головы в песок и думать, что Исаяма сам написал такой финал. Ирите дальше жрите любую лапшу которую вам навешают
Задумайтесь лучше не о сущности человека, а том, что финал превратил Эрена в клоуна, миллионы жертв покинули этот мир вообще без причины, а вы и довольные. Молодцы, любители концовки АоТ - вы настоящие мрази и садисты
@NightEnd__ Просто воспользуйся своим же советом и иногда попробуй включать мозги вместо того чтоб ныть и ныть и ныть и ныыыть, хотя о чем это я, нытики о концовке АТ явно знали лучше как должна закончится франшиза чем её же автор :)))
@_Mirai_ конечно нытики, подумаешь любимое произведение обосрали и не смыли)
Исаяма специально добавил новые страницы, чтобы показать насколько был туп и ничтожен первый вариант 139 главы
А такие тупоголовые терпилы как ты, сожрали одно, а теперь оправдываете новое) Хотя нет, вы даже оправдать это не можете, просто ищите скрытый смысл закрыв глаза на всю обосанную тупость концовки. Браво бездари браво!
Интересно каким бы был мир если бы сила титанов продолжила существовать? Мир бы пошел совершенно по другой дорожке.
Сила Имир дарует невероятные способности, от видения будущего, до бессмертия "души" в путях всех тех в ком течет кровь титанов, воскрешение даже если тело на молекулы распылит и тд. Такую силу просрали.
Это мелочь конечно, но раз уж решили срисовать современную военную технику, то брали бы за образец оружие разных стран. «Спирит» бомбящий город под прикрытием «Пэтриота» смотрится странно.
Вот ещё одна спорная страница, из за которой Эрена опять стали считать клоуном. И абсолютно упускают читатели из виду то, что Эрен не говорил, что мир на всегда, что больше не будет войн.
ну ни*уя себе, ЭрЕн Жи Ни ГаВаРиЛ. ))0 смысла уничтожать 80% населения нет было изначально. а в этом случае и подавно. он просто отстрочил неизбежное. и зачем? ради своих драгоценных выбл... кхм... ДРУЗЕЙ на острове? чтобы они и их дети прожили "долгую и счастливую" жизнь? молодец какой. а то, что он лишил этой возможности почти всё оставшееся население земли - это ничего.
а то что изначально весь мир ненавидел жителей острова за их кровь и дела их далеких потомков? и то что жители хотели уничтожить вообще всех на острове но боялись только одного - дрожь земли. и та уже была не так страшна с учетом, что люди уже начали осваивать самолеты. еще чуть чуть и титаны были бы уже не страшны. так что Эрен хоть немного но отсрочил неизбежное. а то что пострадала другая сторона. ну тут либо "мы" либо "они"
@Zoltar если выбирать меньшее из двух зол и говорить об этом как "мы" или "они" - то смерть людей на парадизе вполне себе неплохой вариант. опять же: уничтожать 4/5 населения ради пары тысяч людей на острове? серьёзно? хотя я даже не уверен, что там и тысяча наберётся. и забавно, ведь изначально эти люди хотели стать "спасителями человечества". но в итоге благодаря эгоистичным чувствам Эрена почти всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО было уничтожено.
@Zoltar радует, хотя бы, что ради своей "благой" цели Эрену хватило духу мамашу убить. хотя, постойте-ка, нет, не радует.
убил мамку ради х*йни. и всех остальных тоже. ну, почему бы и нет. ¯\_(ツ)_/¯
@Zoltar да и после того, что устроил Эрен, вряд ли кто-нибудь будет считать элдийцев героями. его гоноцид просто окажется лишним доказательством того, что их народ и вправду нужно было уничтожить, дабы такие вот мамкины революционеры не рождались.
а "свобода", полученная таким вот образом, мне бы, например, была на*уй не нужна.
@PanicDisorder начну с того, что конкретно элдийцев никто считать героями не будет, более того в будущем ещё и напасть выжившие остатки человечества могут, что собственно мы и видим, героями по идее весь остальной мир мог считать друзей Эрена, в этом частично был план. И маму целенаправленно возможно Эрен не убивал, если ещё раз перечитать те страницы и подумать, то Эрен просто отвадил того титана от Бертольда и направил в другую сторону, но так получилось, что там были люди, то бишь Эрен, Микаса и мать.
@Catalina Lee что бы друзей считали героями - убивать большую часть человечества... такой себе план, если честно.
а насчёт мамы Эрена, то убил он её вполне целенаправленно. "просто так" титана Дины можно было и в :bip: направить. разве нет? вот только тогда бы у Эрена не появился такой стимул для победы над титанами и для своей "великой" цели в будущем.
@Catalina Lee или для чего он всё это затеял? чтобы друзья жили долго и счастливо? чтобы титаны больше не существовали? на минуточку: а чем тебе план Зика, в таком случае, не угодил. если и нужно было чем-то жертвовать, то уж лучше бы это был парадиз. да и никто ведь даже не попытался пойти на переговоры с внешним миром после того как они узнали о его существовании. в крайнем случае - могли бы снова запугать людей титанами и прожить в своей драгоценной коробке ещё пару (десятков?) лет. но нет.
@PanicDisorder да просто Эрен со своим "татакай!" решил что сгорел сарай - гори и хата. и потому 4\5 населения планеты вполне себе неплохой вариант чтоб горстка жила )
@FxFID А план Эрена гарантировал что ли, лол? Глаза разуй, и посмотри на страницу внимательней тогда. Да и план Зика вообще-то предполагал использовать дрожь земли для запугивания внешнего мира.
Странное сравнение, но мне это напомнило моменты из Adventure time, где всё хиханьки да хаханьки, а потом рандомно показывают мир через какую-нибудь 1000 лет, где всё в итоге все равно уничтожено войной или другим катаклизмом, а все герои тех лет забыты. Всегда такое уныние в эти моменты было, потому что понимаешь, что это действительно неизбежный конец. Ничто не вечно, ни война, ни мир.
На этом кадре не видно, сколько лет прошло со смерти Микасы. И внешний мир не скатился в каменный век, если уже через 3 года появился союз объединенных наций, который отправил послов на Парадиз. На параходе. То есть большинство технологий сохранилось, и если мир смог объединиться, то воссоздать их проблем не составило. И не факт, что Парадиз в этой войне потерпел поражение. Возможно, но не факт. Это уже совсем другая история...
Хорошо, что Микаса на своём веку не увидела всей этой жути - войны по новому кругу. Хорошо, что Эрен умер бездетным и на долю его детей также не выпало всё это узреть. Пошли послы с материка договариваться о мире с элдийцами с Парадиза... и договорились. Но века не прошло - и война всё равно пришла на Парадиз, уничтожив местных элдийцев. Значит, всё-таки Эрен был прав, полагая, что выживут кто-то одни - либо элдийцы с Парадиза, либо весь остальной мир?
Армин:
>Аряяя, убийство 100% населения - это плохо и не по-человечески, надо остановить Эрена...
>О, так ты убьёшь всего 80%, так ещё и ради нас? Спасибо тебе Эрен, твоя жертва не будет напрасной (нет)
Не видать тебе счастья с Микасой. Но в знак нашей дружбы, в качестве утешительного приза прими в дар этот продукт жизнедеятельности человеческого организма.
Честно говоря, самый ублюдский момент финальной главы.
А ведь это раз тот момент, когда автор устами одного из вроде бы как самых умных персонажей истории по идее должен был если уж не осудить "героя" устроившего массовые убийства в жестокой форме, то как минимум подчеркнуть его неправоту. Вместо этого он говорит ему "Спасибо".
На это мне хочется возразить немного: а смысл? Мне кажется, Армин к этому моменту понимает, что изменить он ничего не может и никакими уговорами на Эрена не подействует. Это, по сути, его последний разговор с другом. Если они расстанутся на плохой ноте сейчас, то это уже навсегда. Армин может не принимать (жестоких, но объективно рабочих) методов Эрена, но он его любит и, конечно, хочет, чтобы его друг в свои последние минуты (когда друзья будут ему на минуточку голову сносить) знал об этом
Они оба понимают насколько ужасный поступок совершил Эрен, но кажется он просто хотел как-то утешить его,хоть как-то успокоить, оба понимают насколько все жестоко...
пропащая нация. С населением всего одного миллиона они всё равно ничего не смогут сделать против 400 миллионов человек. Лучше бы гумманитарной помощью занялись вместо того чтобы наоборот настраивать их против себя.
@Magi_ID Ага, у населения, которой есть такие ресурсы, которые и не снились другим нациям. Да и те опустились до каменного века. У егеристов есть металлический бамбук и горящий камень, топливо. Все ресурсы читерные.
@tokkii 400 миллионов это если изначально за пределами острова было 2 миллиарда. Не забываем то что Эрен утоптал примерно 80% от всех людей за пределами острова.
@tokkii Не обязательно фашизм. Аналогичные лозунги "Все для фронта, все для победы!", "Убей немца!" и "Наше дело правое, победа будет за нами!" - вполне советские.
@Nastanados Ну, прошло то не мало времени, перед тем как все произойти. И остальной мир затаив ненависть, со временем окрепнув решила зачистить остров. Хотя она уже не представляла той угрозы. А пока она крепла, шла ли война? Почему пропащая нация? Автор так решил повернуть историю, вокруг одного дерева. Да и, не рассказывается там, по какой причине началась война и почему остров уничтожили. Это уже послесловие и вы уже сами домысливаете происходящее. Прошло очень много времени и титаны тут уже не причем.
ну, учитывая то, что микаса всё ещё сидит рядом с могилкой, то со своими эгоистичными чувствами эрен здесь только в выигрыше. что неправильно. микаса заслужила свободы тоже.
Суде давно думаю об этом… Эрен Армину признался в своих эгоистических чувствах (думать о нем и только о нем), но Микасе он говорил совсем другое - «забыть и быть свободной».
Но разве Микаса сможет стать свободной? После всего, что с ней было…?
@Кориандрр Ну она же вышла замуж и создала семью)) Да, Микаса сохранила память об Эрене, оно и понятно, но при этом смогла двигаться дальше и прожила хорошую жизнь
@1alkey1 Честно, очень рада за неё. Потому что Микаса заслуживает нормальной, спокойной жизни. И да, Вы правы, она создала семью, что говорит о многом.
Возможно, я неправа, но мне кажется, что, учитывая аккерсвязь и в целом важность Эрена в жизни Микасы, ей все равно должно быть тяжело. Потому что даже время не особо-то лечит, если теряешь дорогих людей. (Хотя, это Атака титанов и здесь все морально травмированы, включая читателей). Поэтому полностью освободиться от даже воспоминаний не получится, имхо)
А ещё меня удивляет как быстро вымахало дерево, ну тут уже :bip: времени конечно прошло, разрушенные дома уже успели зарости, дерево вон как скрючилось, но как быстро оно выросло ещё когда Микаса жива была.
@Яойный Снегирь а я разве сказала, что дерево после них появилось? Оно и до них там было, но вот то то и оно, почему то никто не обращает внимания, но дерево не росло так быстро раньше, Эрен и Микаса мелкие и дерево такое то, им по 19 и дерево примерно такое же, а вот уже после смерти Эрена оно пошло в рост после удобрения в виде головы Эрена.
Надеюсь однажды до людей дойдет что останки надо бы сжечь к хе#ам, закупорить в колбочку и отослать в космос, чтобы больше подобной х#йни не было
(Если воспринимать мангу как реальность)
@Яойный Снегирь не надо отсылать в космос, а то это на другой планете заживет. А может кто-то отослал в космос и короче так и появилась связь этой планеты с другой и пути эти.
До 139 главы: до последнего надеешься, что автор, который до некоторого момента до малейших деталей продумывал все сюжетные ходы и действия персонажей, объяснит нам весь тот п***ц, что происходил со 123 главы.
139 глава: Эрен, зачем ты это сделал?
>ЫыЫы, Я... Я не знаю... Но я хотел этого... Я должен был...
На самом деле очередная манга, где очередной мангака не смог вырулить собственное произведение и безнадежно слил его.
Если подумать, то да, под конец Исаяма не то, чтобы решил всё по быстренькому завершить, но если вспомнить, как он продумывал до и после, то это всё какое то не добитое.
Всё могло повернуться совсем иначе, если бы последний фрейм был бы реальным. Хотя, это может быть лишь одним из вариантов событий, но взаимная ненависть так и останется в мире.
ну хватит это любовью уже называть, а, ну исаяма, не позорься... хотя микаса с её мышлением и форматом любви действия имир даже бы одобрила и повторила.
Почему автор продолжает настойчиво называть стокгольмский синдром девушки с искаженной психикой и рабским мышлением "любовью"?
Мне вообще тогда показалось, что это вообще был какой та акт самоубийства, тот максимум и в том виде который она могла себе позволить.
Чтот только сейчас додумался...
А ведь, почти тоже самое было в Герое Щита - 2 способа "мир спасти" либо хранителя умертвить. Либо почти под чистую человечество вырезать...
@Magi_ID Тут можно только домыслы и теории строить.
Возможно Эрен получил информацию от Элдийцев, когда предупреждал их всех, что собирается уничтожить остальное человечество. Возможно от Титанов, по мере их продвижения по земле. А может это какие-то нераскрытые аспекты "путей Имир". Автор, увы, не объясняет.
Как вариант это чистая прикидка основанная на виденных картах и скорости движения титанов. А карты он более чем наверняка видел и в Марилии пока там сидел "хромым" и до этого от экипажей кораблей и от "японской" делегации.
Блин, не могу. У меня и радость вызывает эта страница, Леви чертяка жив и в тоже время мне не нравится, что рядом с ним обшиваются эти мелкие, зато про Оньянкопона все забывают.
Это был πздец, но спасибо большое, жизнь она такая штука, в ней только πздец и выходит, было очень интересно читать это все, сил перевозчикам на дальнейшие переводы
Вообще с логической точки зрения, человеческий мозг вообще не способен мыслить вне времени. Так что нагрузку, которую в итоге испытал Эрен сложно вообразить...