Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я просто оставлю это здесь.
Это фанфик концовки от фанатов www.aotnorequiem.com/chapter/aot-no-requiem/part-1/ru/
Chaplin, сорян что использую ваш комментарий так.
Плыл по течению? Чего? Эрен часто был слишком слаб или невежественен чтобы что-то реально изменить, но при этом непрерывно трепыхался и пытался гнуть свою линию, какой бы дурацкой она не была.
Эх, оставлю след в истории. Прочла главу еще утром. Не сказала бы, что то что произошло неожиданно, все закончилось вполне логично. Хааа... так грустно, что все закончилосьʕ ಡ ﹏ ಡ ʔ
И так, это последняя глава!
Все эти годы я верно ждала каждую главу. Титаны, скандалы, интриги, расследования, персонажи, к которым привыкаешь, а они потом умирают. И Эрен, который всё это время постоянно менялся, рос, превращался из клишированого главного героя-подростка, который хочет стать очередным Королем пиратов/Хокагэ и т.д., в сложного и крайне неоднозначного персонажа, что приносит в жертву множество людей, во имя достижения своей цели.
Приятного мне чтения!
F
Мне почти все очень понравилось, есть конечно моменты на которые все выпендриваются, но меня это лично не очень задевает, поэтому мне не жалко тех 134533 лет, ради бога.
Увидела в интернете интересный факт. Число 139 - означает изменение, уподобляемое духовной или символической смерти, приводящее к чему-то возвышенному (смерть как перерождение). А число 140 (а его не будет) - означает свободу. Вот Вам и символизм Исаямы.
ого, это ангельская нумерология или типа того? Просто гуглю, а там помимо всего прочего про 139 число - "Вы – в двух шагах от большой любви, которая случается только раз в жизни. К сожалению, она так и останется чувством ради чувства. Возможно, потому, что и вы, и ваш «объект» несвободны." ( ̄▽ ̄)
не пишу комментарии вообще никогда, но тут оставлю свой... читаю на этом сайте данную мангу с 2014 и вот, в 2021, мы подошли к концу. сердце разрывается, не люблю прощания с персонажами и вселенными, особенно такими... Спасибо Исаяме за шикарную историю и шикарных персонажей. 進撃の巨人 - любовь на века (т_т)<3
Я с этой вселенной знакома с 2014, и мне не верится что это будет конец, но так или иначе. Очень люблю этот мир, и этих персонажей, буду пересматривать или ,возможно, даже перечитывать, я люблю эту вселенную ♥ Я здесь была 10.04.21.
11.04.21 0:39 Это был очень долгий путь. Я все ещё не могу поверить что манга закончена. Помню время, когда буквально жила этой историей, этими персонажами, этим миром. Уже прошло пять долгих лет и я наконец оставлю её, поставлю закладку на последней странице, добавлю в "любимые" и закрою её для себя.
Это многое объясняет. Типа почему он шел спереди, а не ушел в тыл. Почему во время боя не наплодил больше титанов. Не скинул бомбу с шеи. Не съел Армина другим титаном, а просто пополоскал его во рту. Поддавался
@без лица Да потому что нам надоело это нытьё. Вы сами вообразили себе какой-то эпик в башке и сами разочаровываетесь, когда автор имел в виду совсем не это. Слили ли ВАШИ ожидания в унитаз? Да, слили. Но может хватит об этом писать под каждой страницей и дадите народу, который следил за мыслью автора, а не за своими собственными теориями, спокойно дочитать?
@G-wolf изи, файдо. единственный, кто щас надрывается в док-ве гениальности концовки - это ты))) а когда аот позиционировалась, как прорывная манга с интересным сюжетом и грандиозным финалом, а получается конец о "любви", то естественно будут недовольные. финал аот как мораль всей басни такова - девчонка парню не дала))) если вам этот финал пришелся по вкусу, и вы схавали его за мил душу, то это ваше дело.
@G-wolf вам никто не мешает любить финал и бить себя в грудь, доказывая, какой финал - гениальный посыл Исаямы, но плез не нужно лезть к людям, для которых подобный перескок от одного к другому в одну главу вызывает желание пробить лицо фейспалмом. у вас есть свои доводы обсасывать финал. у меня есть свои доводы его в той же степени не любить.
@Manteuffel У меня мурашки пробежали после чтения предпоследней главы, настолько не стандартная и замысловатая развязка, интрига, куча вопросов без ответов, хладнокровный, самоотверженный и идейный главный герой с целью и тяжестью своей ноши, и вот последняя глава: тот самый гг теперь уже бесхарактерный тряпочка, развитие событий - скучная банальщина, а мысль утрачена.
@Manteuffel Автор такую площадку для идеи построил, такое хитросплетение событий, их значимость и смысл, и как незавершённая верхушка карточного домика, так и его старание выйти за рамки шаблона, расширить границы нашего воображения — вся конструкция смехотворно рухнула
после одного неуверенного движения дрогнувшей руки
@Karakal неее, арка шикарная вообще. Без роялей в кустах. Тупняки были по мелочам. Всё чётко и прекрасно. Ну, если читать не в онгоинге раз в месяц, теряя атмосферу и забывая кучу деталей, разумеется.
@без лица ну, я читал не онгоингом, а за несколько вечеров. Если читать по главе раз в месяц, то ни атмосфера не сохраняется, не детали сюжета, особенно мелкие. А то в онгоинге любое произведение длинное, для всех сливается ,а как подряд читают, всем нравится. Так что в целом, сюжет не слился, концовка пойдёт. Всегда самое сложное - это закончить произведение, поэтому я зачастую не доволен концами...По гейски прозвучало. Короч, здесь она ещё норм, ни ганз, ни соул итр, ни ююхакуши и т.д.
Какой собственни!? Он хоть слово Микасе сказал, чтобы она никого себе не находила, после его смерти? Он открылся только Армину! Буквально в предыдущей главе он просит Микасу выкинуть шарф и забрать о нем!
@U3BEPb Вот только отсутствием этих чувств автор показывал персонажа, а тут вдруг ВНЕЗАПНОЕ ДУШЕИЗЛЕЯНИЕ!
Как против такого я не имею ничего против, но ведь как таковых чувств не было ( хотя был конечно момент когда Эрена показывали на распутье и он спрашивал как Микаса к нему относиться ) но ИМХО то как он отнесся к ответу и к чему пришел показывало, что он перерос это.
Я до сих пор не понимаю, как настолько сильную и грустную страницу могут сейчас все называть полным сливом. В моменте, который демонстрирует насколько тяжело далось всё это Эрену, показывает его силу духа, люди почему-то видят то, как герой превращается в размазню. Ей богу, я никогда не пойму, как работает мозг этих людей
@бруновна Которым нужен был ХЕНОЦИД и ПОСТАПАКАЛИПСИС. Эти маленькие диванные Гитлеры не смогли пережить, что их новообретенный кумир как был ранимым дотаймскипным мальчишкой - так им и остался.
@Mirnest Чел сверху: "люди почему-то видят то, как герой превращается в размазню"
Твой коммент: "эти маленькие диванные Гитлеры не смогли пережить, что их новообретенный кумир как был ранимым дотаймскипным мальчишкой - так им и остался"
Спасибо большое. Лучше и не скажешь
-Она отказала мне. Сказала что любит тебя. Думает что любит тебя!
-Да она не может любить меня!
-Да я люблю тебяяя!
Где ты видел комментарии о том что Эрен размазня и слился наркоман, а то что выше я описал как это выглядит сейчас.
@Mirnest Эти диванные аналитики лелеяли надежду на то что за этим всем стоит нечто больше чем КОПИПАСТ концовки код гиасс.
Ну а любителям :bip: и так сойдет.
так естественно читатели расстроены, узнав, что Эрен оказывается хотел все это время залезть под трусики плоской девчке-сью и зная что умрет, не желает, чтобы после его смерти Микаса нашла себе нормального мужика и была счастлива
@ojlof Любой, кто назовет концовку этого тайтла "копипаст концовки код гиасс", продемонстрирует свою интеллектуальную ограниченность. Мало того, что мир кг дырявый и менее целостный, по сравнению с миром шингеков, так ещё и Лелуш не раскрывается особо. Нет чувства, что он совершает какую-то значимую жертву. "Я просто пожертвую собой, и всем будет збс" - по сути, так это выглядит. Ни сестра, ни друг не добавляют здесь драматизма. Лилуш не теряет ничего, и от этого нет ощущения значимости его поступка.
@ojlof А Эрен убеждает всех, что он стал чудовищем, которое нужно остановить. Он говорит Микасе ужасные вещи несмотря на то, что любит её, чтобы она не колебалась в тот момент, когда должна будет его убить. У Эрена есть привязанности и ты это чувствуешь, а у Лилуша их не чувствуется. Ну, разве что кроме того момента, когда рыжуху убили. В том, как подали Лелуша и его жертву, меньше художественной ценности, чем в подаче Эрена и его жертвы. И развитие персонажа имеется и на лицо.
@Ἔρως Ну вот, кстати, не соглашусь. Знаю, что не мне пишешь, но вставлю свои 5 копеек) Забавно, что Код Гиасс у меня занимает верхнюю строчку топа, вместе с Шингеками, и у обоих похожие концовки. Лелуш тоже отлично прописанный персонаж. Но у них с Эреном разные пути. Лелуш начинал как эгоист, но закончил как полный альтруист. А Эрена же скорее обратный путь. И это ни в коем случае не плохо. Оба из них отлично проработанные персонажи
@Ἔρως Единственное, что я бы поставил Шингекам в плюс, по сравнению с Гиассом, это более реалистичная концовка. В Гиассе всё закончилось на довольно счастливой ноте. Мир как будто забыл про конфликты, и про войну, в которую были втянуты все страны. В то время как Титаны ставят перед печальной правдой: конфликты будут всегда, и не известно сможет ли мир оклематься после глобального кризиса
@Кудайберген Да все нормально. Ну, я очень люблю историю, поэтому мне не нравится, что в КГ игнорируется их кельтское происхождение. Я бы задрочился и прописал бы их лучше, чем "вот, Гиасс кельтский от кельтов". Видны аллюззии на империалистичную Британию времен колониализма.
И все же, мне не нравится определение типа "аряяя, концовку с КГ взяли!". Я считаю таких людей ущербами, которые страдают спгс и ищут в тайтоле что-то помимо того, что вкладывает в него автор.
@Ἔρως Да понятное дело, что глупо говорить про плагиат. Учитывая, что финал Гиасса вышел в 2008 году, а Титаны начали выходить в 2009, и зная тот факт, что автор продумал свою историю заранее, можно смело говорить, что придумал он её независимо. На самом деле, Код Гиасс не единственное произведение, которое использует похожие с Титанами сюжетные ходы. Удивительно, но Ассасин тоже такие использует
@Ἔρως Навскидку могу два назвать.
1. Передача самому себе послания из будущего, которое ты видишь через воспоминания предка.
2. Устройство (которое ещё выглядит также как Дерево Иггдрасиль, и, собственно, Координата), которое позволяет обрабатывать вероятности, смотреть в прошлое и будущее
@Mirnest Но он же всё равно устроил ХЕНОЦИД и ПОСТАПАКАЛИПСИС
То есть Эрен и убийца невероятных масштабов и плаксивая барышня, которая ноёт что его возлюбленная не будет всю жизнь по нему страдать
Он моральный :bip: с обоих сторон
да, страница очень эмоциональная и очень жаль, что люди либо видят "о боги эремика канон" ну камон какой это канон? и больше их ничего не интересует, больше они ничего не видят, в твиттере почитать эремикеров, так и вовсе складывается ощущение, что это было самое главное во всей истории, ну и либо то, что Эрен размазня, печально. Эрена размазнёй не считаю, любовный интерес отрицаю.
Судя по его словам на этой странице, в первую очередь он любит скорее себя, а не Микасу(( Как можно искренне желать любимому человеку прожить всю жизнь в одиночестве и постоянном сожалении о прошлом?
@1alkey1 Это же не значит, что он реально хочет обязать её к этому. Это просто его небольшое эгоистичное желание, которое вырвалось наружу в момент нервного срыва.
Я ГОВОРЮ СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, ПРОШУ ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ. Лично для меня добавление любовной линии было лишним. Вы можете сказать, что я излишне идеализирую Эрена. Да, возможно. Но Эрен на протяжении истории даже не думал о любви, а в последние две главы аж прозрел. Мне уже говорили: "Исаяма в интервью сказал, что он ее всегда любил". Это должно прослеживаться в повествовании, а не в каких-то интервью. Предчувствую ответы о том, что это я слепая. Ну и похер
ну человек может любить другого, при этом отталкивать его и вообще никаких признаков не подавать. Как грится, я люблю тебя и поэтому не подпускаю к себе чтобы не навредить тебе.
это если бы костер (тупое сравнение) всячески отмахивался от мотыльков не давая им сгореть.
Мне кажется, данная сцена просто показывает нам, что Эрен тоже человек и что у него тоже имеются сожаления о несбывшемся. Почему хотя бы лучшему другу, перед лицом смерти, не побыть слабым и не поделиться тем, что лежит нс душе?
Вот да, что Исаяма никак к этому не подводил, а наоборот максимально показывал, что ему Микаса в романтическом плане вообще параллельно. При этом Эрен еще мило воркует с Хисторией, неоднократно кричит, что хочет защитить ее и все такое, в рамках Аот чуть ли не верхом романтики выглядит. Блин, да даже с Райнером у них кажется больше личной связи, чем с Микасой, отношения с которой все это время выглядели формальными отношениями с сестрой, о которой надо заботиться и беречь, но не более.
@Salamense человек то может, но в рамках художественного произведения такой поворотный поворот в последней главе выглядит как минимум странно и неуместно
Согласен . Мы читаем худ. произведение в котором желательно оставлять намеки на романтические чувства для правильного понимания персоонажей/сюжета и проч и такие вот внезапные выпады про " любовь которая была всегда , но была незаметна " портят впечатление о маетериале . В реальной жизни может быть все что угодно и многие вещи для нас не очевидны лишь по причине того , что картину происходящего мы видим только от своего лица , в отличии от большинства творений разных авторов .
@bathskrippers Очень сильно плюсую. Утомляет когда "труъ" фанаты оправдывают вНеЗаПнЫе любовные линии фразами в духе "ну просто влюбился, в жизни так бывает". Мы наблюдаем не за жизнью реального человека, а за выдуманным персонажам и такие ВОТЭТОПОВОРОТЫ к которым нет адекватной подводки (кроме оправданий которые шипперы выдумывают на ходу, но мы ведь знаем что за уши притянуть можно что угодно и так же любой другой пейринг подтвердить) это попросту низкое качество прописанности.
@Amira Salmhopher Если честно я не фанат Эремики, но такое могло бы быть, ну не сразу. Это ж не значит, что если один влюбился, то и сразу другой. Блин да даже тут я оправдываю эту парочку, хоть и ненавижу, не люблю я эту романтическую :bip:. Но ваш комент пошатнул моё мнение, но увы, это конец и что то я сильно сомневаюсь, что Исаяма в лоб скажет "это не любовь, а отчаяние умирающего человека", хотя такой ответ мне бы больше понравился. Но блин, а ведь и с оправданиями, смотрится эта внезапная любовь странно.
Первое слово, что пришло в голову было Эгоистично
Очень эгоистичные мысли у Эрена
Но сейчас мне его поистине жаль, как человека который всё тащил на себе
эгоизм - это тоже очень человеческое качество. Каждому хочется чего-то хорошего для себя. И потому вдвойне жаль Эрена, которому ничего хорошего в этом мире не обломилось, и мечта стать свободным была недостижима для него с самого начала
@Rico_Atro Это уж точно, вообще у меня двоякое отношение сейчас к Эрену, его и очень жаль и вроде он сам избрал такой путь, с самого начала, если так можно сказать.
Всё что случилось, это последствия его действий и решений
Вроде и понятно, что это крик души, что Эрен просто истерит от бессилия и осознания своей незавидной судьбы, но блин, как же ужасно это звучит... Якобы любить человека, но при этом искренне желать ему прожить всю жизнь в одиночестве и постоянном сожалении о прошлом, это точно не любовь.
Это точно этот человек буквально надавил на отца в пещере? Пожалуй, лучше бы этой страницы не было. Ее уже не забудешь, смотря на того Эрена, который говорил о глупом плане и наивности Зика с серьезным выражением лица. Каждый раз глядя на те фреймы, я буду вспоминать это. И этого уже не изменить
Просто сейчас Эрен в полном отчаянии и понимает, что у него нет шансов, это конец... Просто небольшая истерика от бессилия и безысходности, хотя выглядит и правда жалко
@бруновна Он не человек, а персонаж, любые проявления характера которого должны быть логично прописаны автором, а не противоречить тому что было показано ранее. Понятно что у Эрена может случиться истерика в таких условиях, но каким боком тут из воздуха возникшая любовь к Микасе да и к тому же в такой ужасной интерпретации. Ладно бы просто истерил что не хочет умирать - это понятно и не выбивается на самом деле из образа. Но вот эти глупые визги про Микасу выставляют его как дурачка и выглядят неуместно.
Вы чё, совсем кукухой двинулись, принимая это за правду,? Какая нафиг любовь к Микасе? И этого Эрена вы принимаете, как настоящего? Вы как мангу читали? Вы вообще, что за люди? Я искренне удивляюсь тому, что вы аплодируете стоя этому сливному сливу персонажа и мотивации. Это же чистый Йогурт. К чему были все главы вообще тогда? Чушь собачья, а не глава
@бруновна Так в Эрехису куда больше смысла, чем в Эремике, которая до этого существовала лишь в головах фанатов. Коих судя по всему достаточно много, чтобы Исаяма решил им таки угодить, без какой-либо подводки к этому. Напоминает как авторы ИП так же свели Джона с Деней, а Джейме ненадолго с Бриеной, потому что так мечтали фанаты, но даже у этих бездарей эти парочки выглядели куда логичнее и органичнее, а тут прям из неоткуда в конце и бац - оказывается любовь.
@бруновна да мне как-то пофиг на Эрехису, другое дело, что сам автор именно это показывал, да и в мотивационном плане для Эрена в этом хоть смысл какой-то был, а на Эремику намеков не было до финальных глав от слова совсем. И эта непоследовательность автора очень портит финал.
Я не совсем принимаю тот факт, что о его любви к Микасе мы узнали В ПОСЛЕДНЕЙ ГЛАВЕ, КАМОН, но. Принимая во внимание, что всё это время он притворялся безразличным :bip:, должно быть крайне странно видеть его таким, каким мы знали его много лет назад. События 4-го сезона начались (вы только подумайте) в начале 2017 года. За четыре года мы все успели поверить, что новый Эрен -- это результат его роста как персонажа, но все эти годы это было его маской. Поэтому сейчас и много споров о том
что это слив персонажа, потому что новая версия понравилась читателям, она казалась логичной. Однако лично я считаю, что это тоже по-своему рост персонажа. Он проделал такой большой путь, выкосил 80% человечества, изменил мир так, что теперь у парадизовцев есть хотя бы шанс на жизнь, и умудрился выполнить это практически в одиночку, взяв всю тяжесть этого преступления на себя. И если раньше мы видели Эрена, который постоянно только орал и вынуждал спасать себя, то теперь он сам отплатил этим.
Соглашусь. Если он ее так сильно любил, то зачем ее постоянно отталкивал? Я сейчас не про то, когда он будущее увидел. До этого, момент с шарфом, например. Просто...зачем
@babyboomboom Может потому что тогда ему было реально на неё :bip: как понял, что обречён, то начал ценить то, что вскоре потеряет, стало обидно, захотелось, чтобы кто-то утешил, захотелось простой поддержки, а это к Микасе. Наверное тогда он начал смотреть на всё иначе, но поскольку уже знал, что его ждёт, отталкивал Микасу уже умышленно. Ну а в разговоре с Армином нервы окончательно сдали, и тут даже не в Микасе дело, а просто Эрену не хотелось умирать, но выбора у него нет и никогда не было
Эрен любит ее и на странице показаны его желания, но принимая реальность он всё-таки пытается оттолкнуть Микасу и дать ей возможность жить дальше with no regrets
Эх.. когда-нибудь мангаки сёненов научатся прописывать взаимные чувства на протяжении всей истории, а не вкидывать под самый финал парочки для подкорма аудитории. Серьёзно, уже 4 пара на моей памяти в которой симпатия всю историю прописывалась односторонней (чаще девочка бегает за мальчиком), а ответные чувства в финале вкидывают просто так, на ровном месте.
Но даже в таком случае находятся люди которые зашипперили подобные пары до канонизации и искали намёки там где их нет. Зато теперь вволю могут насладиться рассказами о том, что чувства всегда были просто все вокруг слепые и "читали jopoй". Охотно верю, начинайте ;)
@Amira Salmhopher Как я вас понимаю, и самое ужасное что это можно сказать почти про каждый сенен. Либо прописывайте отношения нормально, либо вообще их не вставляйте.
Ребята, он МАЛЬЧИК. Ему 19. Какие "высокие чувства" вы хотите от пацана, который не умеет контролировать свой гнев и все кадетство махался с Жаном по пустякам? Да, он любит ее просто и приземленно и всего лишь хочет ее себе. Микаса тоже его ревновала и хотела вернуть "своего Эрена". Это нормально, по-другому они пока не умеют. Но то, что Эрен ЕЙ сказал забыть о нем и жить дальше делает его чувства настолько трагичными, что у меня в голове не укладывается, на что вы жалуетесь.
Мамору в муняшах было 18 лет. Когда он умирал в финале 1 сезона, он посоветовал Усаги забыть его и найти себе нормального парня (вполне себе поступок мужчины) Исаяма видимо решил соригинальничать
Итак, в очередной раз понятно, что читателей этой манги - разновозрастная аудитория. Дорогие молодые люди, которые видимо еще много не видели в жизни. Здесь любовная линия не в понимании отношений между женщиной и мужчиной, а о чувствах, обычном желании жить - то, что и положено молодым! Их линия была на протяжении всех глав, Вы плохо читаете сию историю. Эрен - еще и не взрослый, и не ребенок - его желания понятны! Это не сколько эгоизм, сколько обычное желание жить и любить.
Человек что видел множество жизней, разных людей их глазами, априори не может считаться "молодым" и неопытным, только вот не надо проецировать на обычных людей, у которых нет возможности видеть прошлое и будущее от первого лица.
Имхо.
@ojlof Вот кстати верно, с этой темой, что он видит одновременно прошлое, будущее, да ещё множества разных людей, он фактически уже не одну жизнь прожил и по идее должен был быть мудреным опытом товарищем. При чем в период событий в Марли он таким и выглядел, такой спокойный и зрелый персонаж, с печальным выдом и философстваниями, как будто всю боль этого мира постиг. А тут вдруг "папе снова 15" в финале хд
@Кудайберген При чем здесь эти сцены, когда они были за пару лет до Марли, и в времена он ещё только пытается переварить в своей голове в это все, что на него свалилось. Думаю, глупо было бы считать, что когда на тебя сваливается опыт жизней множества людей, ты в одночасье становишься философствуюшим мудрецом)
@Da_ri Не, думаю тут все же речь, о том, что он в этих сценах ведёт себя как типичный эмоциональный подросток - то в вагонетке сидит красный как помидор, после того как сказал друзьяшкам как он ему дороги, то с пацаном, которого убьёт в будущем исиеричит. Но там у него как раз был активный период осмысления и принятия.
@St. Blonde Ну так нет никаких предпосылок заявлять, что он преисполнился настолько, что отключил все эмоции. Ну да, стал спокойнее, стал сдержаннее, но эмоции внутри него всё ещё есть. Можно взять более недавнюю сцену, если вам так будет легче: избиение Армина Эреном. Там разве нет эмоций с его стороны? А тут, когда ты на пороге гибели, когда в последний раз говоришь с лучшим другом начистоту. Что плохого в том, чтобы дать слабину, и высказать что на душе
@St. Blonde Я все же лелею некие надежды, на то что автору СКАЗАЛИ заканчивать мангу и он сварганил из того что было.
И что в некотором далеком будущем он покажет свой наброски на СВОЮ концовку.
Хотя надежды на это мало.
@Кудайберген Так в том то и дело, что есть одна большая предпосылка - он лично выпилил 80% людей, живущих на земле. Такое ощущение, что читали так походу и не восприняли совсем, что их гг совершил. Но для того, чтобы такое совершить надо либо быть конченным садистом-психопатом, абсолютно лишенным всякой эмпатии(но это вроде не наш случай), либо напрочь убить в себе человеческие эмоции и уж точно всякую слабину. Ну не стыкуется эти вещи с тотальный геноцидом. А в сцене с Армином - ну показное раздражение.
@ojlof Вот и я не верю, что эта концовка, которую планировал. Ну не вяжется она с тем, как он до этого писал, как минимум своим халтурнейшим исполнением и убогими диалогами "КАК МИНИМУМ ЛЕТ 10" - до сих пор ору с этой фразы и не могу поверить, что такое можно написать всерьез
Имхо, я не могу даже тут увидеть ЭреМику. Эрен хочет оставаться в памяти хоть кого-то, он на грани исчезновения, часто бывает и такое, что мы не любим человека, но насоаждаемся вниманием с его стороны. И Эрен видит словно продолжение своей жизни в памяти Микасы, в ее верности
Я бы хотела, чтобы так было, а не эта избитая любовная линия, но что как не она. Причём я даже понимаю почему Эрен раньше не проявлял своих чувств к Микасе, а их и не было, ну влюбился потом, так бывает, но уже было поздно, когда он осознал свои чувства к тому моменту уже видать и начал готовиться ко всей этой тотальной фигне и чувства к Микасе ой как не кстати, вот и отодвинул. Поэтому всё логично. И это я тут всё объясняю, но при этом не люблю Эремику.
Почему все думают что это романтическая любовь? По-моему это боязнь забвения, страх быть забытым, страх смерти и желание жить, существовать и делить все радости и горести со своими друзьями, но Эрену мечта в этом мире не будет. Вот он эгоистично желает, чтобы Микаса всю жизнь помнила и любила его.
Если концовка не соответствует вашим ожиданиям, еще не означает, что концовка слита. Эрен знает Микасу с детства, они прошли через много трудностей,оберегали друг друга.То что его любовь к ней не показывали раньше, понятно,ведь последние 4 года,Эрен живет с осознанием,что ему скоро придется устроить геноцид и жил под "маской". Один намек был, когда он спросил Микасу, "Кто я для тебя"...
"Если концовка не соответствует вашим ожиданиям, еще не означает, что концовка слита."
Обожаю этот убогий аргумент. Вот только ожидания у большинства адекватных читателей строятся все же на основе того, что было показано прежде, и ожидают они логического завершения показанного. Если никакого логического завершения нет - это и есть слив.
Проблема в том, что автор сознательно отодвинул Хисторию на задний план в угоду фанбазе, которая оичего-тотв большинстве верит в светлую и чистую любовь ЭреМики (кроме пары моментов причем никто не может провести нормальную линию их романтических отношений. Я думаю, нет смысла отрицать, что с Хисторией у Эрена была довольно хорошо прописанная химия. И мне жутко обидно за ту фразу Хисы о том, что она примет того, кто скажет, что он никому не нужен. На этом можно было так круто сыграть в финале
Вообще сама история с Хисторией и Эреном могла сильно "выстрелить" в конце. Я искренне разочарована, что в этом плане автор пошел по пути разрушения построенных намеков и параллелей, существовавших скрытых моментов, на которые у нас косвенно указывалось. В общем, у нас есть только внезапная и нелогичная ЭреМика и поруиненный Эрен. Спасибо, автор
Меня вот не то чтобы прям привлекла Эрехиса как таковая(что с Хистрией, что с Микасой, да пусть хоть с Конни остаётся, лишь бы это логично вытекало), но жаль упущенной возможности с отцовством Эрена и вообще идеи отцовства как показателя мужской зрелости и его готовности нести ответственность, что отлично бы играло в рамках той ответственности, которую он взваливет на свои плечи, делая что делает в итоге +идея ребёнка как продолжения жизни его родителя +доп мотивация для решимости Эрена
Но теперь уже конечно это не главная тема для сожалений, после того, автор в принципе сделал Эрена в финале незрелым юным дегенератом, непонимающим особо, что он творит и никакой ответственности он не осознает, ему вообще не до этого, у него оказывается подростковые романтические страдания.
@St. Blonde Ну вот полностью согласна. Абстрагируясь от пейрингов, смотря объективно, отцовство Эрена действительно имело смысл, тем более в рамках проблемы отцов и детей. Нам на примере Гриши показали каковыми бывают эти отношения. С ребенком от Эрена это можно было бы хорошо обыграть
@Da_ri Тем более, что Эрена ведь помимо прочего, заметно триггерило от темы детей на войне, ведь сам все это пережил с малого, и логично, что он бы в таком случае все бы сделал, чтобы его собственное ребёнок этого ужаса не увидел.
Большинство читателей все-таки :bip:, хз чем читают. Представь, ты стоишь на пороге смерти и точно знаешь, что умрешь. У тебя есть друзья и любимая, и естественно тебе не хочется их отпускать, а еще тебе хочется чтобы о тебе помнили, любили, не забывали никогда. Ты ведь еще жив! И ты хочешь жить дальше. И это эгоистичное желание ничуть не плохое. Хотите благородных и неестественно альтруистичных персов - читайте наруто или фейри тейл. По моему, эта часть в Эрене живая и честная
мне кажется они просто еще незрелые. мангу в основном молодежь читает от 15 и до 20 ну 25 там, далее уже меньше. Но чем старше, тем меньше эмоций и больше рассуждения, размысливаний. почему так, а не этак.
Эрен из-за всего им пережитого, оказался гораздо зрее чем читатели манги. это нормально :)
Хотите безкомпромисного чернобелого, вон вам героика академия, наруто и тд. дружба жвачка. Они просто не готовы. :)
Как же мерзко от некоторых читателей. Эрену всего 20, а он прошёл через АД! Он несколько лет жил с осознанием того, какие ужасы ему придётся совершить. Да и без этого он всё равно умер бы через несколько лет. Вам было бы приятно умереть до 25 лет? Ах, да, вам же так легко говорить, когда вы никогда не чувствовали чего-то и близко похожего. «Нытик», «Тряпка»?! Он - ЧЕЛОВЕК! Человек со своими страданиями, страхами и желаниями! Он имеет право психануть и выговориться, а вы имеете право пойти :bip:!
@Manteuffel нытиком лол, он чо, робот, он Безэмоциальная машина? да :bip:. Этот поступок, жти слова одни из самых смелых его поступков за его жизнь. признаться себе, пртщнаться другу в таком, надо иметь огромные яйца, проломить свою гордость и честно признаться. Он же просто человек, как и все. + он подросток без нормального детства.
Это очень смелый поступок, с его стороны. Признание.
@Manteuffel не только, признаться в этом, тоже смелость нужна. Это все равно что исповедоваться сходить. не каждый осмелится выложить свои потаенные желания и тайны другому человеку. Эрен же смог.
Люди постоянно врут друг другу, молчат, а потом когда случается что-то, им никто не может помочь, либо уже поздно, либо скандал и срывы + насилие.
А надо всего-лишь сесть и поговорить, как тогда у костра. Рейнер, Жан, леви в телеге и остальные.
Этот очень смелый поступок.
Эта хладнокровная тварь вырезала 80% человечества, чтобы оставшиеся считали его друзей героями, а вы тут оправдываете его жалкое поведение возрастом? "Ну и плевать, что он в 100 раз хуже Гитлера, зато он любил Микасу (которую он френдзонил большую часть истории)"?
Я могу оправдать это неожиданное признание Эрена тем, что он и правда вначале мог её не любить, а потом полюбил со временем, но сами понимаете, не до этого было, ему надо было друзей от себя отвадить, какая уж там любовь. Меня ещё удивляет как люди трактуют слова Эрена, кто то кричит Эремика канон (и их большинство), но есть те, кто не согласен (и по своему прав). И только сейчас почитавши коменты, мне кажется может всё же стоило сразу показать эту любовную химию либо же не показывать вообще.
Был бы такой односторончик от Микасы и всё, ещё больше была бы параллель с Фрицем, тот Имир не любил, а она любила, ну вот как с Эреном и Микасой. А вообще я считаю долой все любовные линии в таких произведениях. Ещё мне кажется, что Исаяма пытался угодить всем шиперам Эрена, но тут под конец бах Эремика, хотя ещё в далёком :bip: знает каком году, мангака не говорил о любви между Эреном и Микасой, передумал видать, либо врал с самого начала, опять таки чтобы всем угодить шиперам.
как умело хейтеры Эремики в комментах игнорируют первую главу, в которой Эремика была заложена :) Да, "ничего не предвещало", "внезапно" и "фансервис ради денег", а не продуманная изначально сюжетная линия, которую вы почему-то игнорили :)
а меня вот такие люди раздражают, как можно было увидеть любовь с первой главы, то что Микаса любила это да, но не Эрен, это сейчас можно как то за уши притянуть, но не тогда.
Не то чтобы я против любви Эрена к Микасе, но в самой истории не было видно, что он хоть как-то воспринимал ее больше чем сестру или друга. У него с Хистории химий было больше, чем с тобой с кем он провел большую часть жизни. Оттого и натянуто смотрится его признание.
Настоящий альфа мужыг, а лицемерные фемоидины серят про какой то синдром. Свою женскую суть видимо пытаются прикрыть. Именно поэтому эрен и издевался над микасой называя ее рабом, а точнее хилый омежка автор выплескивал свои комплексы. Хоть где то писака не стал лицемерить и сохранил логику с реализмом
@scrolllock :bip: ты кон ч тролль конечно. В очередной раз убеждаюсь, что вы бесповоротно тупые) Даже в разнице эпох не можешь уловить суть. Куда тебе уж до анализа человека. Не стоило тебе после 3 класса уходить
@sd.timmy Модеропетухан какого то :bip: прошёлся по моим коментам поэтому повторю.
Абсолютно все бабы в этой помойке дико всратые, и не вызывают ничего кроме рвоты, а мужики почему то красивые. Причина же в том что это дрянь седзешная пропагандистская куколдо фемоидная сжв :bip:
@sd.timmy Нет сжв мразь, это тебя науй нужно удалить и вместе с владельцами крупного капитала которые эту фашистскую сжв пропаганду из всех щелей и продвигают
@TeraLeva .
1) Без Леонардовой таблички ни один Шелдон не распознает сарказм или мем.
2) И только туповатые делают вид, что гормонов и беременности не существует.
@ojlof .
Нормальная шутка. Соответствует комментарию.
Гитлер был добрым, любил людей и рисовать. Просто его неправильно поняли. Отсюда все и беды.
(для тупых заставляю Леонарда табличку держать)
Но детишки будут голосовать за комментарии про "любовь", которую ещё никогда не испытывали вследствие неполного формирования тела и уровня гормонов.
@KroliKoff Конечно приятна отсылка к теории большого взрыва, а так ведь в нашей истории не раз ведь прикрывались словами любовь, хотя по сути искали чисто повод для своих действий.
Так по сути написали верно но вот КОНТЕКСТ не озвучили.
Или я вас неправильно понял.
@ojlof .
Фразы: весь мир любовь, красота спасёт мир, во всём виноваты :bip:/коммунисты/капиталисты/рептилоиды, молитесь и обрящете, все мужики - козлы, все бабы - ***, ищите женщину, и т.п. одинаково отражают картину мира и несут равное количество смысла, то бишь ноль.
Хм, в анлейте именно что полностью имя было написано "Карл Фритц". Да, я в курсе, что это косяк но разные переводчики несколько раз перепроверяли и подтвердили, что именно это Исаяма и написал
У Исаямы вообще нет "правильной любви". Все эти проявления чувств у его персонажей -- такие же болезненные и покалеченные, как и сами персонажи из-за всего пережитого с ними. Они живут не в том мире, чтобы размышлять о чистоте этих чувств. Для них любовь это просто любовь, без "а если..." и "ну вообще-то...".
Мда, мужика, который всю жизнь творил зло, кто-то любит 2000 лет, а меня, который всю жизнь живёт по совести, никто никогда не любил. Спасибо, вселенная, за справедливость (сарказм).
"Любовь" у Фрица с Имир уже потом была. Вождь дикарей Фриц проявил такой интерес к Имир лишь из-за внезапно свалившейся на неё силы. Причина-же такого нелогичного поведения Имир не в любви и не в женских качествах, а в рабской прошивке. Даже с приходом силы, Имир не переформатировалась потому что не могла себе представить что может быть как-то по-другому. Не было рядом более здравомыслящего и психологически зрелого человека что-бы вывести зазомбированного ребёнка из морока.
Чего? Не, я всё понимаю, стокгольмский синдром творит чудеса, но когда Имир получила силу титана, ей было от силы лет 10. Исаяма серьёзно хочет сказать, что она любила Фрица уже тогда? Серьёзно, лучше бы остановились на рабском менталитете.
Не ясно был ли он настоящим тираном. Будучи возле него всю свою жизнь она могла и увидеть что он имеет и хорошие стороны. Считай их империя один в один как Римская. Империя творящая добро и зло. После него могли быть и хорошие правители, не могла она 2 тысячи лет на тирании просуществовать.
Ну такое себе. Он убил её родителей и отрубил ей язык, естественно все что ей оставалось со своим рабским образом жизни в котором она была взрощена принять это. А там где принятие, там и некое подобие любви (а как уже говорили выше, у Исаямы нету известной нам чистой и правильной любви).
О господи. Это просто уничтожение персонажа Имир...
Не поймите меня неправильно, но Исаяма очень плохо обошёлся со всеми женскими персонажами, что аж обидно
О да, особенно с габе, пик, энни
Не говоря уже о том, что женские персонажи у сасаямы аномально сильны, и если не считать Леви, то по совокупности навыков/силы/интеллекта сразу идёт Микаса, Энни, Пик, Габэ (тут интеллекта 0, но сюжетная броня высокая).
Про "Уничтожение весьма громко сказано, особенно, когда Любовь Имир к Королю была очевидна с момента как о ней рассказали.
Исаяма может лажает с лором, но персы у него сильные .
@҉ ҉ ҉Quake Как сказать. То что она как-то смогла полюбить человека приказавшего вырезать ей язык, который приказал её убить за то что она просто выпустила каких-то свиней, и который её прямо изнасиловал это... выше меня. Я просто не представляю как кто-то может такого полюбить или простить даже, и то что Имир его "любила" вот совсем неправильно.
Хотяяя...
На самом деле если бы Имир была чуть лучше(имхо) написана, не как безвольная кукла, то она бы просто убила Фрица и всё на этом
Имир всю жизнь была рабом, даже получив великую силу, она им и осталась. Ей всегда внушалось, что она никто, а тут сам король взял ее в жены, завел с ней детей, в итоге, как была рабыней,так и даже после своей смерти 2000 лет назад ею и осталась..
Да какой Стокгольм. Там просто тупое рабское мышление. Говори человеку всю жизнь, что он собака - он и будет собака. Говори, что боль и страдания - это любовь, так и будет всю жизнь думать
Хм, может сначала у неё был рабский менталитет, потом она полюбила короля, а уже после смерти, когда получила силу бога (всё же до того не ясно, что она могла помимо всяких там наведений мостов и крушений войск; а после смерти и бесконечное время, и пути, и лепка тел титанов у неё появились в возможностях), сдерживалась из-за этой любви?..
3 года с*ка прошло, а она даже головой закопанной будет удовлетворена. Рабой была, раба есть, рабой и будет. Маладец, показала этой Имир что такое свобода
Почему она не может в годовщину смерти любимого человека посидеть у его могилы? Всего три года прошло, это не так уж и много, чтобы начисто забыть о ком-то, кто был для неё всей жизнью.
Если бы она была рабом, то не смогла бы собственными руками убить самого дорогого для себя человека, пусть даже ради высшей цели. Не надо недооценивать Микасу... Да, сейчас ей очень тяжело и больно, но она всегда была сильной девушкой, она справится
@бруновна ww7.readsnk.com/chapter/shingeki-no-kyojin-chapter-139/
Вот мой сурс с инглишем. Про 10 лет там есть. И тут тоже эта фразочка осталась.
После всего де**ма она даже не проводит свою жизнь с друзьями, а в одиночестве сидит под деревом
@1alkey1 Эрен убил свою мать ради х*й пойми чего. Его тоже назовешь свободным? Ну если да, тогда все логично, х*ле, мне не придраться вообще. Свобода - значит жрать стекло как лох и постоянно рефлексировать
@Danguy Она как бы как раз друзей и ждёт, не надо тут. И если Микаса в курсе, что они скоро приедут, значит она с ними и до этого общалась. Не надо делать из Микасы какую-то отшельницу, которая ни с кем не контактирует и целыми днями только сидит на могиле Эрена
@1alkey1 Ну почему же? Я и не отрицаю возможности, что Микаса все же шлет письма, а в свободное время отлавливает всех егерей на парадизе и запирает в клетки в своём подвале
@1alkey1 Кто был по настоящему рабыней, так это Имир, втюхалась в короля (там даже Эрен от этого поворота был в шоке) и даже по прошествии почти 2000 лет так от бремя рабыни и не избавилась, больная любовь чё. А Микаса по мимо этой грёбаной аккерсвязи, просто втюхалась в пацана и её любовь выглядела более здоровой на фоне той же Имир. Так что да, вот кого кого, а не Микасу считать рабыней.
@Hikari123 Что не так с "Рабой?". Очень старое выражение: "быть рабой (чего либо)". Рабыня, слово с суффиксом (иня/ыня) - это феминитив, который пришел позже.
Вот все более менее счастливы и вот Микаса, которая все три года сидит у могилы Эрена в шарфике. Это как-то грустно. Надеюсь Амин поможет ей хоть как-нибудь.
Она не сидит там все три года, она пришла туда на годовщину смерти. Не знаю, грустно, конечно, но не нужно делать из Микасы какую-то совершенно невменяемую девушку, которая на этой могиле чуть ли не ночует
@Evpatia И вы думаете, что там реально именно это написано, просто кто то сочинил и пустил по просторам интернета. Но там определённо некое любовное послание тут уж не буду спорить.
@Yami_mi Да? Но тут настолько не чётко и ни на одном чётко не было, хотя с натяжкой я узнала один иероглиф, правда это кандзи, да и последние загагулины ставят 854, но я в упор не вижу тут цифр.
@Yami_mi Вот если бы и сам Исаяма подтвердил тогда ладно, а так... потому что мне язык в этой манге напоминает иератический или что то подобное, каждый раз как видела, вот что то подобное .
Не люблю Микасу и весь этот бред с пейрингом, но реально трогают эти страницы. Очень жаль её, потерять самого дорогого человека который был для неё смыслом жизни. При том что семья всегда была для неё на первом плане и она теряла её уже не раз.
не то что потерять, а убить самолично! я б наверное от такой любви, какуя она испытывала, оставила мучиться все человечество, лишь б дорогой сердцу человек был жив и рядом (хотя последнее обличие Эрена с трудом можно назвать "здоровым")
@RaishiRS396 затем, что если бы Имир не стала служить злобным планам короля, ничего бы этого не было бы. А если бы тот ее детям не скормил вообще хорошо было бы...
Devil-man референс. А чтобы всякие ДжоДжофаги не начали орать, о боже от ДжоДжо произошло всё и вся, Человек-дьявол выходил в 50-х годах прошлого века.
@Rain_Lockhart Не втирай мне какую-то старинную дичь 50-го года! Весь мир, даже время, это отсылка на ДжоДжо! Даже твой Девил Мэн - отсылка на ДжоДжо!!!
@Nastanados Спокойнее..мои "дебильные" параллели тебя никак не задевали не нравится проходи мимо и про Валуа не ты один(а) знаешь и я решаю а не ты что писать в Моём комменте
@Медвежонок-кун Возможно тогда эта :bip: была в состоянии эмбриона и в носителе ещё не нуждалась или как-то так. А может эта :bip: приспокойно полыхала пока не попалась на пути Эмир
Я думаю, что настоящий паразит стал самой Имир, когда присосался к ней и они вместе жили путях. А тот паразит, что ползал и сражался, его Имир просто слепила, как она лепит тела титанов. Типо, это не тот же самый паразит из за которого весь беспредел, а просто титан, который выглядит как паразит
Финал противостояния заканчивается дракой с импульсивным школьником на мясной мехе и по заветам Лелуша. А проклятие тяготившее над народом и делавшее его париями развеивается от решения любовной истории лоли (ей 2000 лет, честно). Че, пацаны, аниме?
Нужно добавить: лоли со Стокгольмским синдромом, школьник с единственной в своем роде силой пернатой (!) и маневрирующей птицы-титана, которая может к тому же возить всех (~200 кг изи) на спине, овладевший этой силой за одни сутки и спасшим всех главных персонажей, другой лоли мега-снайпером которая может поразить движущуюся цель летя на огромной скорости из огромной винтовки снесшей бы 100-киллограмового мужика отдачей, и, все свапнулись в оригинальную человеческую форму из неразумных титанов.
@Alexandr.A.P. Вот поэтому и не люблю, когда в сюжет пихают маленьких детей и вот ещё одна из причин, почему я не люблю Габи, хотя к тем же Эрену и Армину я относилась норм (когда им было по 15 и младше).
Да потому что даже если бы паразит не мешал, и Эрен просто сам уничтожил бы силу титанов, ничего не изменилось бы. Весь мир просто напросто сменил бы причину с "титаны это зло" на "вы нас кошмарили 2000 лет" и все равно попытались бы уничтожить Парадиз. А так цивилизация почти разрушена, и у Парадиз а есть время нарастить военную мощь для защиты
@dimka_18 Лет 10 не пройдет, как Парадиз сравняют с землей. 20% от человечества это о*уеть как много в сравнении с жалким лямом на парадизе. Причем ни пилотов ни инженеров на парадизе нету. Вся техника была привозная
@Danguy Чувак, у выживших людей будут :bip: другие приоритеты в жизни, чем идти войной на Парадиз) Они будут пытаться выжить в практически уничтоженном мире, где не только люди, но и животные, леса, поля и т.д., истреблены. А из-за огромного количества мертвецов процветает антисанитария и эпидемии. Блага цивилизации, инфраструктура и прочее тоже уничтожены.
@Danguy Люди сейчас будут грызться между собой за те немногие ресурсы, что ещё остались. Пытаться выжить с тем, что имеют. Будут заново делить территории, строить новые государства.
Физические, экономические и военные ресурсы для нападения на Парадиз у них появятся в лучшем случае лет через пятьдесят. И то не факт. Может там выжившие на континентах разобьются на множество мелких "княжеств" и будут собачиться друг с другом, а о Парадизе и вовсе забудут, и он станет легендой для детей.
@Kuroneko-hime Вот не пойму, что в головах у таких читателей как ты творится... Нам после показывают страницу с работающей инфраструктурой, которую либо отстроили, либо Эрен далеко не все вытоптал и военные объекты до сих пор где-то есть (привет самолету в небе). А даже если они и правда в глубой ж*пе то в чем тогда по твоему был смысл останавливать геноцид? Быть затоптанным слишком просто, пусть лучше умрут от болезней и голода? О да, отличный способ разорвать круг ненависти, причины мстить прям улетучились
@Danguy Конечно не поймёшь) Для этого нужен ум и логика. А ты, судя по твоим комментариям, ничем из этого не обладаешь. Поэтому и пишешь под каждой страницей чушь.
Тот факт, что где-то сохранились пара самолётов, не означает, что у людей сейчас есть время и ресурсы на то, что бы выпускать боезапасы (для этого нужны и ресурсы, и квалифицированные специалисты, и специализированные заводы), а главное на это есть желание. Им сейчас нужно банально выжить.
@Danguy Поднимать разрушенную инфраструктуру, обучать специалистов разного профиля (нужно ещё найти учителей среди выживших), строить заводы. На всё это уйдут годы. Даже если есть страны, которых эренапокалипсис не особо задел, то у них всё равно много своих внутренних проблем. Которые обострились на фоне того, что произошло в мире.
Поэтому они и послали на остров делегацию с дипломатической миссией. Что бы не воевать, а договариваться.
@Danguy Что же касается остановки геноцида, то Эрен стал всеобщим врагом, который был уничтожен именно "демонами с острова". При правильной пропаганде, это можно так обернуть в свою пользу, что выживший мир будет руки целовать элдийцам. Тем более, что лишившись силы титанов, они стали как все. Обычными людьми. Причин для ненависти (то есть статус "демона", "нелюдя") исчез.
Это как с евреями. Раньше они тоже в буквальном смысле считались нелюдями. А теперь от этих слов люди крутят пальцем у виска.
@Kuroneko-hime Марли: в течение 100 лет продолжали безпочвенно обвинять элдийцев даже в мирное время, убеждая в этом и другие нации
Ты: да они лет через 50 после недогеноцида, болезней, Мора и голода все забудут
Тебе бракованные ум и логику продали. Возвращайся и требуй возврат
@Danguy ЛОЛ. Скопируй, пожалуйста, фрагмент, который, по твоему, имеет смысл: "да они лет через 50 после недогеноцида, болезней, Мора и голода все забудут" xD
@Infernal Cucumber >Они будут пытаться выжить в практически уничтоженном мире, где не только люди, но и животные, леса, поля и т.д., истреблены. А из-за огромного количества мертвецов процветает антисанитария и эпидемии
>Физические, экономические и военные ресурсы для нападения на Парадиз у них появятся в лучшем случае лет через пятьдесят.
> а о Парадизе и вовсе забудут, и он станет легендой для детей.
Заметь, все это не я сказал
@Danguy Справедливости ради, предложение "а о Парадизе и вовсе забудут, и он станет легендой для детей." начинается с "Может". Kuroneko-hime не утверждает, что "о Парадизе и вовсе забудут". А так , согласен с Kuroneko-hime. Выжевшиму человечеству некогда будет воевать. С голода бы не помереть.
@Infernal Cucumber >Марли: в течение 100 лет продолжали безпочвенно обвинять элдийцев даже в мирное время, убеждая в этом и другие нации
Ты: да они лет через 50 после недогеноцида, болезней, Мора и голода все забудут
Тебе бракованные ум и логику продали. Возвращайся и требуй возврат
Думаешь повторяя одно и тоже ты какой-то новый аргумент приводишь?
@Kuroneko-hime Чёт почитала коммент и реально не по себе стало... , но хоть ты тресни, не могу я ненавидеть Эрена, потому, что понимаю, что это и он и не он был.
@Alexandr.A.P. вы, конечно, вправе иметь собственное мнение. Но моё от этого не изменится. Габи прошла сложный путь личностного роста, от затуманенного пропагандой сознания до правды. Она едва ли не лучше всех прописанный персонаж в этой манге, с понятной мотивацией. Что насчёт Саши - не понимаю, почему все так свои joпы рвут за то, что Габи её убила, но во-первых, Габи было всё равно в кого, просто попала в Сашу, а во-вторых, Саша погибла на войне, выступив на стороне агрессора.
Даже не адекватно не объяснили откуда он появился. Существо способное перемещаться во времени, создавать параллельные измерения и еще куева тонна других способностей
Мне вот интересно, почему Карл Фриц или кто-то из его потомков не догадался провернуть что-то подобное? Уж они-то совсем не были против того, чтобы внешний мир воздал элдийцам за преступления их предков. Или Имир просто не нашла в их поколениях подходящую ролевую модель и не стала рассказывать, как уничтожить силу титанов?
Теперь Парадиз остался полностью беззащитным против всего мира. Следующее поколение пойдет войной на остров, ведь бояться нечего. Миллионы выживших беженцев будут с яростью в глазах пробираться через никудышную защиту острова и ждать момента мести. И Эрен спас свой народ? Серьезно?
@Enise Я говорю о уже родившихся детях. Людях которые уже потеряли своих родителей, друзей, дом, да вообще страну в которой они жили. Вот такие вот будут мстить и таких миллионы.
@Enise Вообще Германию много всяких санкций настигло из-за войны, так что-то да с Парадизом будет. Если в нашем мире Германии запрещалось иметь какие-то земли и платить долг, тут я даже представить не могу, как ответит мир на массовый геноцид.
Я не поняла, а что, можно было изначально так сделать: лишить всех титановской силы? Без проклятия смерти и прочего? Какой-то Дисней для манги, которая строилась на безысходности и околотрешовых махачей. Осталось выпустить главу "10 лет спустя" и показать кто каких деток нарожал
@Nekto#1 Слишком много героев выжило.Тем более вернулись из облика титана...А на разрушение мира и смерть героев заднего плана плевать с высокой колокольни,это не вызывает при прочтении никаких эмоций.Смерть Жана от рук Армина вызвало бы гораздо больше эмоций.
@Восток Цензура дружок, цензура. Японский барин напрямую говорит что людям которые у тебя все отобрали мстить нельзя(барину тоже разумеется) и довольствоваться надо меньшим т.е. куколдить. Идеальный раб для барина
"Ой как удобно" (с)
Лучше бы этого слива Жан и Конни вообще не было. Я то думал еще сильнее обесценить смерть Жана, Конни и остального разведкорпуса после прошлой главы когда появился Аарон Йогурт нельзя, но тут новая глава удивила просто. У меня на этой почве возник вопрос, а че тогда Зик хотел эвтаназию делать ? Мог бы сразу лишить всех сил титанов. Я то думал есть причина по которой так нельзя, Зик же не идиот. Но вот оно как оказывается, ок...
Найс Исаяма, слил сразу двух Йегеров. Молодец.
Ребят, мы ни*ера ничего не добились. Оставшиеся 20% мира теперь на нас зубы точить будут. По технологиям мы до сих пор отстаем и титанов мы тоже прос*али. Сасагео, епта
@Danguy А за это время Парадиз с помощью союзников из Хидзуру наверстает упущенное. И имеет шансы как наименее пострадавшее государство стать ведущей страной мира.
@Kastuk Кстати, хорошо что вспомнил. А разве те чудо минералы не были созданы силой титана основателя? Че с ними теперь будет, когда сила титанов исчезла?
Кстати, получается и Пути исчезли. А значит исчезли и души умерших Элдийцев. Довольно печально. Что-то, а в Путях всё же была положительная сторона - подобие загробной жизни
Это настолько эпично. Все они положили свои жизни и мечты ради того чего не увидели и только Леви сможет увидеть последствия и понять что всё было не зря
Ну что, ребят. Как бы мы ни относились к концовке, в этой манге было много потрясающих, эмоциональных, захватывающих, незабываемых моментов. Благодарю Исаяму за это произведение.
Я вообще не умею красиво говорить, но здесь... Здесь слова излишни. Давайте просто помолчим в память об ещё одной легендарной истории, которая сегодня закончилась...
P.S. передайте деду платочек (Т~Т)
Что ж, в итоге из симпатичных мне второстепенных персонажей до финала дожила наша циничная полицейская... И всё, похоже. Интересно, Рико очкастая (из спецназа стражи) погибла, когда командующий и другие в титанов превратились? Она несколько раз мелькала на фоне, а потом просто исчезла.
И хотя манга однозначно рекомедуемая к прочтению, ощущения смешанные. Около сотой главы поперли ружья Бондарчука, временами странное развитие персонажей, окружающий мир с которым борются в основном белое пятно. Но общее повествование и чеховские ружья из начала всё еще тянут, до самого конца.
Великолепная история, от начала и до самого конца. На протяжении всех лет и всех арок она росла, и ставала многогранной. Герои этой повести навсегда запали в душу многим читателям, ведь где ещё найти таких как Эрен, Райнер, Эрвин...— обездоленных, сломлённых судьбой, но готовых идти до самого конца, ради своей цели, ради своего будущего. Эта история началась как шаблонный сёнэн, в дальнейшем она выросла в нечто большее, а под конец вернулась к истокам — это сыграло только на руку всему.
Теперь, когда меня будут спрашивать о чем атака титанов, то так и отвечу: она про тупого инцела, который руководствуясь ничем завалил 4/5 всего народа прост потому что ему тян не дала.
Если из довольно объемной и в некоторых моментах весьма впечатляющей работы, которая длилась без малого 12 лет, вы можете вынести только это, забив на все хорошее и плохое, что здесь происходило, то мне вас действительно жаль...
@Ginto Он мог бы спасти свою мать, банально не вмешиваясь в ход истории и позволив Дине сожрать бертольда. Ответственность за будущее лежало бы уже не на нём. И он мог жить спокойной жизнью вместе с Микасой, но нееет. Ему шило в *опе покоя не давало, нужно замотивировать себя на месть ради... А ради чего? А он и сам не знает! Хотя, я могу прикинуть: он долбаный инцел, как из тех ребят на твиче, которые донатят стримерше чтобы она сказала их имя, вместо того чтобы найти уже себе бабу
@Danguy Какой спокойной жизнью? Где они ждут пока их и их близких сожрут и убьют? Ужас, чем некоторые люди читают мангу? При чем в этой главе всё было объяснено как для чайников, но вот есть же такие..
@Danguy Ты д*бил. Не мог он спасти свою мать. Она уже мертва придурок. Парадокс убитого дедушки ничего не говорит? А мотивация Эрена проста. Спасти остров, друзей, любимую и свободу выбирай любую или все вместе. Просто этим "хочу" он имеет ввиду , что это его личный выбор и его личное желание.
@Aiden123 Ты конченный ретард
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol34/139?mtr=1#page=9
Я прям х*ею у вас мозгов не хватает не то что пару глав в памяти держать, вы уже не можете вспомнить что в этой же самой главе оговаривалось. Он её не просто бл*ть не спас, придурок, он её сам же и УБИЛ!
@Danguy Найс, конечно, глубочайший анализ непростого персонажа с кучей косяков через призму инцела...
Тут просто так не разобраться, что к чему было. Возможно, я сильно в чем-то ошибаюсь, так как особо никогда и не любил Атаку, потому не следил за тонкостями, перечитывая по сто раз. В своем комментарии я лишь хотел подчеркнуть, что если линия Эрена кого-то не впечатляет, то это не значит, что ВСЯ история ужасная. Там и без него есть на кого посмотреть.
@Danguy На мой взгляд, Эрен не так всемогущ, каким его пытаются показать. Видел сквозь время и напрямую контролировал определенные события. Но это не более чем иллюзия могущества. Все, что он делал, так это наблюдал за туманными образами, постепенно усугубляя свое безумие и будто на что-то влиял. А на деле же, был рабом своей же "божественной силы." Косяки, в том и числе и с матерью, лишь от того, что иначе было никак. Он делал то, что должен был сделать. И даже так он смог получить эфемерную свободу...
@Ginto Да, все так и есть. Все диалоги, все монологи, все что до этого говорил Эрен было так или иначе связано со свободой. Тут хочешь, не хочешь а проникаештся этой идей и хочется знать, куда приведет его такой путь... А пришёл он прямиком в рабство, на*уй. Можете тут говорить что это я навязал своему персонажу такие идеалы, но рили? Вот такой инцел вам по душе? Вот за этого дебича хотелось болеть целых 12 лет?
@Danguy Я не могу ответить на этот вопрос...
Потому что не до конца понимаю концепт персонажа. Может даже, не хочу понимать. Тем более тут в основе такая лютая ретроспектива.
Мне было по душе наблюдать за взаимоотношениями прочих героев, а не за путем Эрена, который в своей основе ведет к поражению, упадку и трагедии. Его образ я все же запомню, но крайне неоднозначным.
Danguy, если бы Эрен не спас Бертольда, то Армин не стал бы спасителем человечества. Если ты это уже успел забыть (с таким уровнем интеллекта, когда человек опускается до оскорблений, это неудивительно), то Эрвин или Армин могли выжить, только забрав силу титана у Берта. При этом, не сгори Армин, Эрвин всё равно бы умер в схватке со Звероподобным. Это вполне имеет смысл, и если ты его не видишь, это не значит, что остальные читатели такие же глупые.
не, я конечно всё понимаю, но что :bip: вы тут развели? Эрен же прямым текстом говорит, что он знал только о последствиях своих поступков; т.е. он как доктор Стрэндж просидел в этих чертогах разума :bip: знает сколько и нашёл путь который бы привёл к избавлению от титанов (то, чего Эрен хотел с момента смерти своей матери), все эти майндгеймы вели к одной цели - чтобы Имир увидела, как Микаса целует отрезаную бошку Эрена и наконец смогла успокоисться и уйти, а вместе с ней ушла и сила титанов.
@tickler другое дело, что по-моему автор решил всех "переиграть и уничтожить", но по факту только сам запутался в своих играх разума, почему Эрен не мог просто поговорить с Имир в этом безвременье (ведь времени у него там было вагон и маленькая тележка, хах) остаётся вопросом, Исаяма мог хотя бы как-то указать, что напрямую с ней поговорить не получается или она не хочет никого слушать, но помимо истории её жизни нам о ней и её отношении к происходящему после её смерти толком ничего и не рассказали.
Окончание не :bip: полное но и не шедевр. Единственное вертится в голове после прочтения "сойдёт".
Но учитывая какое сильное начало и какой резонанс данная манга дала то такая концовка выглядит слабенькой.
Вряд-ли я буду ее перечитывать.
7/10 неплохая история на раз.
Огромное спасибо Исаяме за столь интересное произведение, которое с каждой прочитанной главой погружает нас еще глубже в этот мир и после прочтения которого появляются новые теории, на которые хочется получить как можно больше ответов. Данное произведение очень выделяется в своем жанре и я буду помнить его еще долго( чего греха таить, хочу ещё раз перечитать и по-новому осмыслить содержание каждой главы). Спасибо переводчики за ваш ценный труд на протяжении этих лет(* ^ ω ^)
Атака титанов-шедевр!Это одна из немногих манг и аниме, в которые я полностью погрузиласьь)Персонажи мне как родныеЛюблю Исаяму, Персонажей и всех адекватных комментаторов.Это была долгая, грустная и красивая история, которая навсегда останется у меня в серце.Я рыдалаФандом АоТ, вы самые крутые и приятные люди!Буду сильно скучать за Атакой Титанов.
И ещё раз, АТАКА ТИТАНОВ,ТЫ САМАЯ ЛУЧШАЯ!Интересный сюжет и персонажи.Очень милый и весёлый фандом)Спасибо за перевод, жду проду аниме.ДО СКОРОГО
Тяжелая работа. Но она однозначно выделяется от многих прочитанных манг, так что здесь есть, о чем думать. Спасибо переводчикам, что всегда нас радовали переводом! Я все равно люблю эту историю, хоть конец и грустный.
Прочитано 09.04.2021г.
На протяжении 10ти лет была со мной. Наконец-то узнали все секреты и можно успокоиться. Величайшая манга в моей жизни, одна из первых. Вот и настало время с ней прощаться...
Хочется процитировать незабвенного Фредди теперь: "Nothing really matters to me".
Грустно-то как, а я присоединилась только в этом году, люди тут десяток лет читали и смотрели...
И Леви чёт жалко... Тот случай, что лучше бы Исаяма и его кокнул, имхо... Зачем ему жить, если не с кем больше бороться, а все товарищи на том свете...
Ребят, скажите, пожалуйста, то действительно конец или есть продолжение? На этой странице говорится, что будет продолжение, т.е. 2-ая часть финального сезона. Или я что-то недопонимаю? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста!))
Ну вообще есть ещё 8 дополнительных страниц, которые изначально не поместились в журнал и были включены в главу уже в официальном последнем томе манги. Они кстати довольно важные и многое меняют, так что не понимаю, почему их до сих пор сюда не добавили… С ними финал выглядит совсем иначе
Я серьёзно считаю, что произведение слито, НО... До определенного момента оно было хорошо настолько, насколько только может быть манга. Так что мангаке большооое спасибо, как и переводчикам :) Получила от прочтения кучу удовольствия
Всё зависит от твоего восприятия. При должной степени свободы взгляда я могу поставить это слово в один ряд с твоими вариантами, и что ты мне сделаешь?
@Леорик Понимаешь, это непреклонная истина- под концовкой абсолютно ЛЮБОГО произведения будут люди, которые будут недовольно вонять на счет этой самой концовки. Я не собираюсь навязывать свое мнение, но мне просто хочется увидеть как можно более обоснованные факты почему концовка "слита", а не "ыыы Исаяма ***дон слил концовку". А комментарии насчёт концовки в пабликах и на форумах опустили фандом атаки титанов в моих глазах ниже плинтуса. Как можно покрывать матом мангаку, чье произведение вы читали с
@dimka_18 Перечитай мангу, но теперь с осознанием, что даже смерть своей матери Эрен подстроил просто потому что он хотел симпить по Микасе. Как теперь ощущения?
@Salamense Это правда. Все эти "продолжу идти вперёд" у меня в голове были все это время. Я просто не хотел признавать, что все это время читал какой-то прон категории Г. Ведь действительно, почему за все эти годы Эрен ни разу взаимностью не отвечал на чувства микасы, а тут внезапно прорвало на "не хочу, меня заставили"? Да чтобы неторар органичней смотрелся, когда он в теле птички подглядывал бы как его сводную сестру шпилит другой. Но микаса оказалась более упертой
@dimka_18 Ну ка герой найди такие же комментарии под последней главой Стального алхимика.
Хочешь увидеть обоснования читай комменты под предыдущими главами, тебе тут никто и ничем не обязан и писать одно и тоже лично для тебя не будет.
@Danguy Ты сейчас мне напоминаешь стереотипных психов из фильмов, которые кричат о том что конец близок, мнение можно выразить объемно, один раз, а если под каждой страницей так делать, то это идиотизм, забросил бы уже давно и не вонял бы в коментах
@Ухоженный чайный гриб А ты мне самый что ни на есть типичный шакал из твиттера. Вот обьективно, что ты такого выср*л, что люди сверху до тебя не сказали? Шел бы себе дальше и не отвечал бы
@dimka_18 Тут объективно есть на что вонять и это право фанатов, я считаю манга закончилась тогда когда они добрались до моря, дальше начался слив и я могу аргкментировать свою позицию.
@Hollowmen согласна с вами, ожидала конечно не войны меж народами, а хорора про титанов-людоедов. поэтому, если честно вся эта полемика о благе народа элдии и геройства тот ещё трешак, когда по идее не природа титанов за этим стоит, а люди с другого континента
А Армин-то оптимистом стал? На самом деле, если учитывать то, что уже было в манге, то они действительно процентов на 80 точно плывут на убой. И Пик с Анни правы. Как-то не верится, что нынешнее правительство Острова так рвется к переговорам с предателями Родины, какими все считают остатки 104го. И даже если на их стороне Хистория, это абсолютно ничего не значит. Хунта вполне так может ее в случае чего сместить, "нечаянно" отравить, и посадить наследника при регентстве лояльного генерала.Истерия
Они плывут на Парадиз в качестве послов объединёных наций? То есть служат тем самым странам которые, в союзе с Маре, объявили Элдии войну по указке Вилли Тайбера? Мда, предатели однажды - предатели навсегда. В будущем, после новой войны и оккупации Парадиза, их небось ещё и гауляйтерами на покорённую территорию назначат. Наконец то сбудется мечта Жана об обеспеченной жизни в столице! А Райнеру оккупационная администрация отдаст Хисторию, он ведь бедняжка так страдал и заслуживает счастья!
Скорее нет, чем да. С поддержкой развитой Хидзуру и не затронутый Дрожью, т.е. сохранивший предприятия и население, Парадиз, с его-то теперешними замашками,-главный агрессор, стремящийся добить всех и вся. Просто поменялись местами. И послы надеются не допустить новой бойни, по крайней мере сейчас.Не факт, что получится. Вам не кажется, что люди, пережившие войну, могут стремиться к миру?
@farfarello Жители Парадиза так то тоже пережили войну, теряли друзей и родных, но при этом стремятся не к миру, а к мести. Почему Вы думаете что люди за пределами острова от них отличаются? Война неизбежна, но сейчас они не готовы к ней, и пытаются выторговать себе отсрочку, но на следующей странице Леви гуляет по вполне целому городу, а в небе летит самолёт, то есть у 20% человечества сохранилась некая промышленная и ресурсная база, и лет через 30 они накопят достаточно сил и нападут.
@Яун Дуга Я и не считаю, что войны не будет и все забудут взаимные обиды. Тем более, что еще непонятно, кто и кого покорит. Но это не значит, что эти товарищи не хотят хоть как-то это остановить не потому, что мечтают о теплом местечке в столице или девушку, а потому, что не хотят больше лить кровь. Тот же Жан, во время вылазки за Эреном весьма понятно выразил свое отношение к массовой резне, в противовес фанатичному Флоку. А Вы несколько однобоко их предателями обозвали.
@farfarello Я назвал их предателями именно потому что они сейчас действуют во благо врагов Парадиза. Если Хизуру действительно не пострадали от Дрожи и по прежнему помогают острову, то коалиция Хизуру-Элдия сейчас может сравнительно легко и малой кровью разбить своих врагов и подчинить мир. А вот через 30-40 лет всё выльется в мировую войну, в которой неизвестно кто победит. И именно на этот сценарий сейчас работают дримтим. Вместо быстрой победы своей страны хотят довести всё до той самой массовой резни.
@Яун Дуга Может, потому меня зацепило, что это как-то смахивает на итоги 1 МВ и то, к чему она в итоге привела. Одна обиженная, но гордая страна, и к ней примкнувшие, в итоге устроила еще больший кошмар именно потому, что никто не хотел договориться, а просто мстили и делили территории. С другой стороны-лет через 20 в покоренном мире появятся новые гетто, и кружки Гриши, только марейские, и опять гражданская война. Кто ж знает? В финале тоже не все порадовало. Садимся за написание альтер. конца. ВСЕ)
вот же там капец с этими йегеристами творится, раз семьи Конни и Жана пришлось под защиту королевы брать!.. о_О эдак кто-нть взбунтуется, что королева о врагах и их семьях заботится...
Хмм, перечитала сейчас некоторые главы, когда стены пали и колоссы пошли, тогда были люди, которые были против Эрена и винили его в смертях своих же, но и егеристов было не мало, в общем если что Хистория и правда им поможет, но я бы не сказала, что их прям все будут на Парадизе ненавидеть за смерть Эрена, вот только мне кажется им и правда лучше быть послами мира союзных наций и рассекать по морям где то далеко от Парадиза, ну так на всякий случай, от греха по дальше.
@ojlof но они и вправду недонацистов. Даже их лиц не показали. По факту отсиживавшиеся в стороне все это время чуваки, которые теперь на безрыбье возомнили себя героями и вождями
@Manteuffel Про недонацистов ( не понял, из за построения слов ), ну а так с другой стороны то что нам не показали кто они и чем все это время занимались, не факт что они нечего не делали - ведь на деле они могли внести не малую лепту в историю.
@ojlof верно, не показали. Однако вся суть этого явления хорошо раскрыта у Джорджа Мартина в 4 романе ПЛиО - Пир Воронам. Там прямо неоднократно говорится, что после битвы, где пали сильные, всегда слетается воронье. Здесь похожая ситуация
@Manteuffel Упомянул потому, что там, что тут концовки крайне отвратные.
И вполне логично при упоминание ПЛиО вспомнить про ИП.
( Это же как манга и аниме, оригинал - экранизация )
Так правильно делают. Браусы миролюбивы, а Николо -мареец. Что-то подсказывает, что им-либо опять в лес,прятаться, либо-с острова. Иначе не выживут в новом дивном мире.)
Фанатики, не видевшие реальной войны на уничтожение, милитаризм. А там не за горами экспансия за пределы Парадиза, попытки обрести мировое господство (что вполне реализуемо, с учетом того, что у них какая-никакая, но экономика сохранилась, в отличии от заокеанских стран), промывка мозгов молодому поколению. Теперь они действительно превратились в ту угрозу, которую в них видели.Страшный конец, если так подумать.
@LokyNer Спорно. Не думаю, что злобное Маре насильно заставляло поить своих же отравленным вином ( и не только же ни на что не годных личностей , но и боевых офицеров, защищавших свой дом и от Маре, и от титанов), вырезать несогласных и устраивать революцию. Тут причин много и виноваты все.
@ojlof Ок. Поясню. Я о том, что многое наворотили йегеристы на своем же острове вполне так сами, в том числе и спинно-мозговой жидкостью напоили ком. состав по своей воле. В предыдущем посте просто было опущено одно слово, в итоге можно понимать по-разному.
Недоразумение?
@farfarello Маре использовала титанов в качестве военной силы , чем демонизировала элдийцев в глазах всего мира , заселяла просторы вне стен чистыми гигантами , устроило акт геноцида , когда пробило первую стену , соверешило вылазку за вторую стену превратив жителей Рагако в чистых титанов . Затем реконкиста стен и правда о внешнем мире , Маре и отношения всех народов к островитянам становится достоянием общественности на Парадизе. Все это предпослыки к появлению йегеристов и их популярности в народе .
@LokyNer Возражений по большей части нет. Монстр породил другого, не менее агрессивного, монстра. Замкнутый круг. Методы смущают. Выбрали не форсированную подготовку к будущей войне под прикрытием "ядерного оружия" из титанов в стене (если правильно помню, то планировались ...хм..."учения" с использованием незначительной их части ), группа молодых фанатиков изначально поддерживала геноцид всех и вся без разбора еще до речи Тайбера. И это-уже их выбор.
Она не школьница, не подходитXD В оригинале просто было про школьниц и учебники истории, но могу понять наших переводчиков, которые решили это заменить))
@Manteuffel Да, он разговаривают как закадычные друзья из баек о том, что в случае неудачи, только лучший друг будет смеяться над тобой и стебать следующие пять лет
Жан для Микасы прихорашивается, с которой они все должны скоро встретиться?)) Хочу счастливый конец для этих двоих... P.S.: но этот диалог всё ещё лютый кринж, замужние женщины, лошади, хорошо хоть в шутке про школьниц их заменили на просто девушек, читающих историю
Вот нравится, что Конни и Жан остались живы, ведь по сути они не обладали силами титанов, не были гениями как Армин или машинами убиства как Микаса, но они перижили эту мясорубку, стоит ли говорить, что Жан мой любимый персонаж
Мда, куда же без убогих гэгов про коня и "извращенца" Райнера. Столько глав про неё не вспоминал а тут сидит письмо замужней женщины с ребёнком нюхает... зачем? Зачем это добавили?
Почему внезапно-то?)Три года прожили вместе. Времени на набить друг-другу рожу за все накопившееся, напиться, помириться, опять подраться было хоть отбавляй (это для горячих голов типа Жана и Райнера). А Пик -девушка рассудительная и умная. Совместный труд объединяет, опять же. Да и других близких знакомых, кроме условно пары выживших родственников, которые бы их понимали, у бывших воинов нет. Хотя парочку новелл или сайд-сторри стоило бы добавить, с пояснением.
@farfarello Это пока всё догадки, в манге этой информации нет. Также нет ни одного основания для примерения. Жить вместе могли разве только Анька и Армин, и то не точно.
не а вы прикиньте, если мама Кони превратилась в человека, а людей рядом не было,она умерла от голода, она могла даже умереть тогда когда колосы выходили из стен. Мне кажется линия с Фалько и Кони плоха из 126главы. Кони что теперь успокоится что его мать мертва?
Я так понимаю, что выглядели они раньше плохо, потому что приближалась смерть от титаньего проклятья, а раз исчезло проклятье, то и здоровье улучшилось (?).
@Perfectcake Не знаю как остальные, но я почувствовала сильное облегчение от того, что Леви остался жив. По-моему, этого вполне достаточно. Он сильный человек и сможет жить дальше
@Milas Ммм, нет, по-моему концовка все ещё днище. Не раскрыты многие вопросы и, в общем, я считаю мангу слитой, но вот новость про Леви меня порадовала.
@Olga2013 Концовка оставляет ощущение недосказанности, оторванности и опустошённости( но было бы значительно хуже, если бы Леви погиб. А так плюсик в карму мангаке.
@Milas после такой долгой изнуряющей битвы, со столькими потерями, горечью, слёзами и яростью, этот персонаж заслужил покоя, поэтому умереть было бы лучшим исходом, чем мучиться в инвалидной коляске не понятно при какой медицине до окончания дней своих. хотя он из трущоб, так что г*вна по жизни много видал, может и выдержит. (кстати - это не хейт, капрал ван лав так сказать, просто уж слишком для него)
Потому что вы предатели. После уничтожения старой цепочки командования Парадизом правят фанатики егеристы, одно из самых одиозных вы убили, а так же остановили претворение в жизнь плана их духовного лидера. И для укрепления своей власти им не нужны ответы (у фанатиков они всегда есть), им нужна ваша кровь.
Королева была символической фигурой с самого начала, без наследия Имир Хистория - никто. Как она вас защитит?
Блин, под объяснение нужна отдельная арка манги. Не люблю эпилоги.
@AlyeskA Вы о чём вообще? Хисторию на трон посадил Эрвин в качестве марионеточного правителя. Другое дело, что она со временем могла стать более влиятельный. Да и вообще - народ не может выбирать монарха. Монарх наследует трон по праву рождения.
@AlyeskA Хистория быстро перехала избушку на отшибе, никаких связей и власти у неё не было. Всё решала военщина, которая рассматривала её как источник королевской крови. Генералы мертвы, Имир ушла. Величайшим героем, лидером и идеологом острова является Эрен. На острове культивируется лютая ненависть к внешнему миру. И тут банда убившая его возвращается как иностранные послы. Для того чтобы объяснить почему их не посадят на кол, "Хистория защитит", "а им интересно" маловато.
@бруновна Вообще-то есть выборная монархия. Скажем, такая была в Св. Римской империи (хотя там не народ выбирал, конечно). Да и в разных других Римских нередко солдаты или ещё кто избирали себе императора, который вполне себе монарх. Да и на Руси случались всякие там выборы, например, Михаила Романова) Короче, монарха вполне могут выбрать)
@Тётушка Крассиус да, но только это не случай Хистории. Выборы-то у них не проводились. Её посадили на трон военные как марионеточного правителя. То, что она королевской крови - приятный бонус, делающий её правление легитимным.
Так они плывут на Парадиз, а не от него?
И Леви, ах ты ж засранец, живой, ЖИВОЙ.
Вот только разве он смог бы так вальяжно восседать, будь у него проблема с ногами, хотя на предыдущих страницах, когда он со своими товарищами разговаривал... он сидел, может была проблема, но исчезает, хотя если бы не повзрослевшие Фалько с Габи, можно было бы подумать, что этот кадр вот совсем недавно после битвы.
И куда это они вместе с Оньянкопоном направились. И почему Исаяма не дал им никаких реплик?
Но как же я рада, что Леви жив и почти здоров и не выглядит тем, кто на тот свет отправляется, хотя по слухам изначально я сильно струхнула, когда узнала, что он в инвалидном кресле, которое не похоже, что ему надо. Правда мне не нравится видеть рядом с ними и Габи с Фалько.
@Catalina Lee Ты буквально страничку назад перелестни и на слова Пик заостри внимание: "не удивлюсь если они решат затопить корабль". С чего бы им это делать, если только они не впервые контактируют за 3 года
Вот как дальше пойдут события, пусть Исаяма это и не покажет. Как только они сядут за стол переговоров, им перережут глотки, а с девушками перед этим еще и другие веселые дела сделают, так как островом правят Йегеристы, а Хистория не более чем марионетка и реальной власти у нее нет. А потом будет война, спасибо Эрену
За Леви ужасно обидно. Хотя я ему зла не желаю, но была уверена, что он умрет с отбытия с Парадиза. Энергичны, деятельный, Лучший Воин Человечества в конце концов! Оставили инвалидом без родины и товарищей. Самая жестокая судьба среди прочих персонажей.
Отчасти да, но я уже столько раз и везде об этом рассуждала, но Леви уж слишком по царски ноги закинул, может и есть проблема, но вряд ли в ногах. Может Исаяма что расскажет, он такое дело любит, мол Леви восстанавливается (ну да, 3 года) и всё такое, потому что и правда больно видеть в каком он положении и в то же время калекой он не выглядит, ни сидя в инвалидном кресле, ни со шрамами. И именно эта страница меня слегка раздражает, типа, а чту куда они, а почему, как?
Старые люди ушли, новые пришли и придут. Жизнь течёт, жизнь меняется. Он жив, у него есть будущее и возможность быть счастливым, а если бы он погиб, такой возможности у него бы уже не было.
чем быть инвалидом лучше уж героически погибнуть? Самой не понятно отчего за 3 года Леви не оправился, вероятно за этот период реабилитации дядя устает, но явно не инвалид.
Я бы не ставила на бэд эндинг, учитывая что вот вот звездный час Армина настанет. (да еще и с вайфу) Последние фреймы явно ответ содержат. Видно как Леви волнуется, а самолет которому радуется Габи явно с хорошими вестями. Хочу сказать все не просто так и это на самом деле всё только начало. Но уже другой истории.
@A-ten Прости но я немного поясню о гиасе. Кто то не понял сюжета и сейчас вводит в заблуждение. В аниме лелуша убивает сузаку и он типа умирает на глазах у всего мира. Внимание к деталям . Когда папаня имератор чарльз убил виви у которого был код бессмертия код не сразу проявился. Как нам. Звестно на обладателей кола не действует гиас но чарльз пристрелил себя по приказу лелуша. Это значит что код начинает действовать после смерти. Чарльз умер и стал бессмертным потеряв гиас. Возвратимся к лелушу
@trafalygar Лелуш прикончил предков стирая их из реальности. Следовательно код у него. Он после этого ниразу не умер а значит что его пафосная смерть это только представление. Внимание сузаку не знал об этом поэтому нам показали его в соплях. Лелуш жив и он бессмертен как и Сиси. Ол хай Лелуш
@trafalygar Не факт, что Чарльз застрелил себя по приказу Лелуша, так как анимации Гиаса в тот момент не было (сами написали про внимание к деталям).
И я уже молчу о том, что авторы сами заявляли, что Лелуш мëртв, пока не анонсировали "продолжение", которое оказалось фильмом-продолжением альтернативной версии истории (трëх других фильмов).
@trafalygar Нам не известно, что нужно сделать, чтобы забрать код. Чарльз же не убил ВиВи, но код забрал как-то. А Чарльза поглотил Мир Си, как необходимость для выполнения приказа Лелуша, отданного им "коллективному бессознательному".
@NoRFoLK_75region гораздо важнее то, что Гиассе был Зеро, которого Лулу превратил в символ. И там понятно почему Зеро становится героем, освободителем и все счастливы. Но вот каким образом сработал план Эрена, почему всех элдийцев не убили сразу как они потеряли силу титанов и почему их все таки приняли за героев? Очень надуманно все это выглядит
@Ripia Не вводите людей в заблуждение. Никакие сайты ничего не вырезали (что это за глупость вообще...), достаточно скачать где-нибудь BDRip (у меня он есть). Во втором сезоне нет сцены после титров. Если вы про финальную сцену с повозкой, то там только СиСи. Версия с Лелушем, которая гуляла по сети в своë время — фейк, причëм очевидный и низкокачественный (Лелуш там нарисован и "вклеен" плохо). Смерть Лелуша подтверждали даже авторы сериала.
@Catalina Lee Не настолько. Лилуш стал "злым и ужасным" с самого начала, он никак не менялся на протяжении всего повествования, даже когда его убили. У Эрена его изменения были видны, была видна его привязанность, да и как персонаж он более живой. Лилуш и Эрен - это как коровяк и произведение искусства.
Ну что ж, для меня концовка титанов и "да" и "нет" так сказать. Теперь когда последний "пазл" наместе, могу сказать, что не столько поняла столько почувствовала на интуитивном уровне что хотел донести нам автор. История о вечной борьбе, жертве, поступках, сложности выбора, сожалениях, о грузе ответственности... И если уж совсем между строк смотреть, то главный герой манги это социум, н-да. За 2 последних года я раза 3 пыталась бросить уже мангу, но теперь даже буду скучать.
Ух, это глава спасла моё сердце. Если до этого мысли про слив посещали, то сейчас я так не считаю. Очень насыщенная и в тоже время простая глава. Действительно - жизнь, и она движется дальше, не задерживаясь даже от такого потрясения. Внутри чувствуется умиротворение. И концовка, как по мне, идеальна. Она настоящая, как в жизни!
В целом концовка ничего, сложно вообще представить как это все стоило закончить, где то на мудрено, где то непонятно, немного чувствуется сумбур в последних главах. Хочется сказать "ну наконец то", и грустно даже как то, что все именно так и закончилось.
Мне кажется, что Иса под давлением общественности просто напросто решил изменить концовку на скорую руку. Он же обещал нам мрачный конец, а получился вполне себе хеппи энд
Я уверена, что он сказу видел концовку именно такой. Тем более Исаяма обычно не прогибается под общественность - его редактор уговаривал не убивать Сашу.
У меня вот ощущение как будто редакция надавила в торопях менять все под них. Типа "Микаса единственная японка, как это Эрен её не любит?! Должен любить, и вообще это именно она должна мир спасти от титанов, да", "и нафиг эти объяснения, пусть лучше Эрен расскажет, почему был с ней так жесток и пострает, что она останется одна!", "и вообще-то у нас тут сенен, пусть Эрен обратно ведёт себя как школяр", "в смысле большая часть героев умерла?! Возвращай обратно!"
Ибо мне просто сложно верить, что он сам мог так глупо все слить за одну главу, когда до этого всю дорогу так умело выставляел все ружья и они работали как надо. Да и финал выглядит каким-то торопливым и рваным - то Эрен прям подробно разжовывает очевидные вещи, то всего лишь вскольз упоминает важные сюжетные моменты как бы невзначай типа "а ну ещё я сам отправил того титана съесть мою мать, кстати"
Читаю шингеков на этом сайте с давних времен, еще когда аниме сильно отставало от манги и о втором сезоне не было и речи. По сути первая моя манга. Спасибо всем командам переводчиков. Спасибо, Исаяма, такое никогда не забудется.
Спасибо за перевод. Это было долгое и невероятное путешествие. С грустью переживу завершение любимой истории, и через несколько лет снова всё перечитаю.
Прошу, Микаса, выкинь ты уже этот шарф!! Ну или положи куда-нибудь в коробку и пусть там себе лежит спокойненько)) Очевидно, что она Эрена никогда не забудет, но я хотя бы надеюсь, что она сможет прожить более-менее полноценную и счастливую жизнь без него, мне хочется в это верить
У вас какая-то нелюбовь, ненависть к Эрену, я не понимаю? Учитывая текущие обстоятельства, прожить спокойную жизнь храня воспоминания о Эрене - это есть счастье для неё. Почему она должна жить так, как хочешь ты и тебе подобные?
Я концовкой доволен. Исаяма молодец, он не только создал интереснейшее произведение, но и сумел правильно его закончить. Спасибо, мангака, за все эти годы. Можешь отдохнуть в сауне наши слёз)))
Много нераскрытых вопросов, недомолвок... сам конец довольно печален, но не слит. Это были долгие 8 лет, благодарю) слез не хватает, нервов тоже. Эрен, ты свободен, малыш. Покойся с миром... Отдадим наши сердца!
я читала мангу с 14 года..Жаль,что не с самого начала,но даже эти 7 лет я рада,что была частью фандома. Спасибо Исаяме за произведение и переводчикам.
shinzou wo sasageyo
дорогущее аниме с поганым сиджиай, смешно.
Отличная манга, с довольно продуманным и интересным сюжет, в которой мало тупняков и нет роляей в кустах. одна из лучших что я прочитал вообще, а прочитал я очень много всего. Если читать в онгионге раз в месяц, то - да, манга любая станет слитой, плохой, тупой и скучной, уже натыкался на такое не раз и даже сам имел такой опыт с наруто. Если читаешь подряд и атмосфера сохраняется и детали помнишь и понимаешь что произведение заслуживает своей славы.
Ну вот и закончилась эта история, уж не знаю как другим, но лично меня конец вполне устраивает. Исаяма спасибо тебе огромное за Атаку, думаю буду часто её ПЕРЕЧИТЫВАТЬ. Shinzou wo sasageyo!
Эта история была со мной 7 мы прошли с ней и огонь и воду и медные трубы и твиттерские ролевые и тематические паблики и очень много что еще. Спасибо исаяме за все эти годы, спасибо переводчикам и спасибо конечно легендарным комментаторам на адалтманге. Я буду скучать
shinzou wo sasageyo
Логики - ноль; мотивации у героев главных, как оказалось, нет; гг - слит; став каким-то :bip: недолюбовником, не понимающим, что это вообще все было; Имир - кукловод с стокгольмским синдромом; Микаса как была рабом, так им и осталась; все параллели напрочь забыты; намеки, отсылки и замуты чисто ради намеков, отсылок и замутов. Блестяще! Так ещё и схавали это фанатики-то. Круто! Достойный конец от достойного автора достойным фанатам (нет). Исаяма так смачно харкнул фандому в лицо. Гений
Мне кажется что это манга войдёт в историю... По сути многие думали что будет тяжёлый конец и очень мрачный, но концовка оказалась прекрасной. Безумно жаль Эрена... но он сдержал своё слово, и уничтожил всех титанов... Исаяма, спасибо тебе за этот проект, он чудесный *плачу*
Манга как ресторан.
Сначала ты заходишь, тебя заинтересовало блюдо и ты приходишь садишься и ешь. Блюда сначала могут быть неказистыми, но вкусными, тебе нравится как повар подает и готовит уже известные нам ингредиенты. И вот ты раз за разом приходишь и ешь, с годами ты привыкаешь ходить в этот ресторан, тебе все нравится, но потом что-то происходит. Повар начинает как то странно готовить, вкус портится, хотя внешне блюдо выглядит хорошо.
И вот, как всегда, когда дочитываешь/досматриваешь великолепное произведение, стоит ком в горле и увлажняются глаза. Так было с Властелином Колец, так было со Стальным Алхимиком, и вот теперь Атака Титанов пополнила список завершившихся легендарных историй. Спасибо всем переводчикам, что трудились над переводом этой манги. И, конечно же, спасибо мрачному гению Исаяме за этот шедевр. Надеюсь, его следующее произведение не заставит себя долго ждать. Пойду ждать последней части аниме)
Но ты уже привык там есть и надеешься, что скоро старый вкус, который ты так полюбил вернется. Но он не возвращается, вкус становится всё хуже и хуже. И в итоге финальное блюдо, которое ресторан подал перед закрытием, оказалось настолько невнятно скомканной кашей, что оставит после себя настолько плохое воспоминание, что затмит те годы, прекрасной пищи, которую ты ел до этого.
Надеюсь хотябы с сауной у Исаямы все получится.
История закончилась по-своему логично, хотя мне и очень жаль, что именно так, очень жаль, что в таких историях герои не добиваются того, что им хочется больше всего, в данном случае свободы, Эрен же все это время, с 1-й главы, шел по определенному пути, чтоб прийти сюда. Мне очень больно от последних глав, от этого чувства разочарования, при случае перечитаю титанов с самого начала ради других впечатлений, я очень чувствительна к таким концовкам :''DD И еще долго не смогу забыть все это.
Читаю мангу с 2014 года и я рада, что всё же не бросила как хотела после смерти Саши. Спасибо Исаяме за классных персонажей. До перевода этот конец казался супер слитым, после перевода же... это стало чуть лучше, но всё равно это не очень хорошо. Но и сильно ненавидеть эту концовку я точно не буду.
С чем-то, конечно, не согласна, но радуюсь частичному ХЭ (а то по словам других лучше бы вообще всех выпилить, вот тогда красота!) и придерживаюсь мнения, что кто создавал вселенную на протяжение долгого времени, тому и карты в руки. А несогласным предлагаю попробовать создать что-то своё, а не обвинять Исаяму в том, что ваша фантазия не работает с его собственной. Спасибо и мангаке за эти годы, спасибо переводчикам за труды,
Что ж, это была отличная история. С уникальным миром, интересными героями за которых переживаешь всем сердцем. Боже, Эрен хотел жить с Микасой, но чертова судьба все "остеклила". Великолепное произведение вызывающее все виды эмоций. Все я в запой, успокаивать нервишки.
Последняя глава акцентировала внимание на раскрытии пейринга Эрена и Микасы который смотрится максимально топорно и вызывает в лучшем случае недоумение, т к не получал должного развития со стороны Эрена от слова совсем. Действительно важные вопросы связанные с червем, Имир, мотивацией Эрена были сделаны криво и странно. Это была хорошая история которая вдохновляла меня 7 лет. Но финал, по моему мнению, получился очень плохим. Не с точки зрения результата, а с того КАК все реализованно.
забыть все после главы "за стены", две разные манги. все что "за морем" сплошная каша, и разочарование. слитая или отсутствующая мотивация героев, убитая напрочь логика поступков, отупление и унижение (автором) персонажей и полнейшая дичь с концовкой. Эрен из самого продуманного и мотивированого персонажа скатился в безинициативного, безмозглого и безхарактерного второсортного персонажа.
Схожие чувства... После открытия внешнего мира я никак не могла ухватить нить поступков героев, всё как с катушек слетели... Лучше бы и дальше сидели в своём манямирке, имхо...
@lovin_u_is_cherry_pie у меня на протяжении всех этих глав было ощущение, что меня обманывают, и вот сейчас откроются их истинные намеренья и планы, но нет, нет. (в пример случай когда егеристы закрыли нашу компанию в подвале и они болтали с Еленой и Армин рыдал от "их высоких и достойных целей" (это о плане эвтаназии), я так и не поняла, толи это и в самом деле было искренне, толи что-то за этим должно было быть, но Исаяма отвлекся и забыл) и таких случаев уйма
@lovin_u_is_cherry_pie что с Имир, была такая интрига, и такой значимый персонаж, а в итоге убери ее из сюжета и ничего не изменится.
Эрен тоже выглядел как человек который идет к конкретной цели, а он вдруг говорит что плыл по течению (а что насчет того, что в путях он был счастливым ребенком кричащим о свободе? отвлекся на секунду от бренности бытия или что это было)
в общем осталось ощущение что меня обманули, и что я посмотрела трейлер, но так и не увидела сам фильм.
138 и 139 надо читать заглядывая в первую, чтобы понять всю трагичность и драматичность концовки) не знаю, многим не зашло, но конец показался сильным, логичным (с учетом что люди создания порой не логичные) и правильным. Хотя смерть некоторых персов была лишняя т.к. смысла в них не было по многим причинам. Тем не менее, история вышла великолепной!
Прощай и покойся с миром, Эрен. Вот и конец истории об атакующем титане. Ты победил, добился своего, не смотря на всю цену. Спасибо Исаяме, за эту историю.
Ну что же, Эрен, и вправду, уничтожил всех титанов, а ещё девушку, которую, как оказалось, всё же любил. Она не снимет этот шарф. Он всегда будет висеть камнем на её шее.
Странные ощущения от концовки: с одной стороны, такого конца можно было ожидать, да и сливом его назвать очень сложно, а с другой — остаётся очень горькое послевкусие, словно к чаю без сахара забыли подложить конфетку.
Ушла эпоха. И это безумно грустно.
Немного о логике:
если прародитель может менять структуру тел элдийцев, почему Эрен не перестроил их тела так, что бы они не могли превращаться в титанов?
если Эрен направил Дину из будущего (которого не существует), почему он не воспользовался силой прародителя, что бы изменить ход истории где-нибудь в начале, или в какие то переломные моменты, раз уж будущее и прошлое существуют одновременно, и он может управлять титанами: 1. приказать Имир (из 2000летней давности) убить Фрица
2. приказать Имир (из той же 2000летней давности) уйти куда-нибудь в глушь и там тусить, либо умереть
(ок, допустим на Имир повлять он не может) 3. повлиять на ее детей, или последующего прародителя, или Фрицев
Дальше вопрос ЧТО СТАЛО С МНОГОНОЖКОЙ она не выдержала смерти Эрена и решила самоубиться? из-за смерти Эрена она не должна была исчезнуть, они не связаны, из-за смерти Эрена не должны были исчезнуть титаны - он уже не прародитель, да и смерть прародителя не имеет таких последствий
что черт возьми за счастливое спасение из ниоткуда
если Эрен видил как все :bip: обернется, какой смысл было направлять Дину и способствовать тому что бы он стал титаном, я бы еще поняла такой поворот в том варианте сюжета, где Эрен не оказался бы безвольной амебой, который просто смирился с судьбой и "плыл по течению" по его собственному же выражению, а к примеру у него действительно был какой то логичный и адекватный план, и поэтому ему нужно было бы запустить эту цепочку
почему альянс не пристрелили те марлийцы, простите но Армин со своим усы и хвост вот мои доказательства не убедительно, для людей которые сначала чудом избежали дрожи, а потом чудом не были съедены неразумными титанами, которые сейчас говорят ну вы чо, мы уже все, не заразные. ну да ну да, в третий раз им поверили.
вся "трагическая и загадочная" история Имир это любовь к Фрицу? вот серьезно? без шуточек? и 2000 тысячи лет она ждала Микасу, которая вроде как освободила Имир своим поступком
а именно смогла отпустить свою любовь, я так понимаю. та самая Микаса, которая спустя 3 года после смерти Эрена все еще сидит в заношеном шарфе и разговаривает с могилкой Эрена? а чо, а в чем освобождение? где это движение вперед?
в общем ветка Имир оказалась суперпустой и безсмысленной, и в итоге вся 2хтысячелетняя история войны, крови, гонений, убийств и страданий ни на чем не основана, вот это поворот даа, так красиво убить всю логику всех событий надо уметь.
пути судя по всему исчезли (если судить по тому кадру с въетнамскими флэшбэками с разведкорпусом и Сашей), иии что стало с умершими? что стало с Имир? как вообще появились пути, откуда такая способность у "органического начала", и зачем это Имир которая 2к лет шастала без воли, или она на пару сек волю юзнула что бы создать пути, а потом снова ее вырубила? и зачем безвольной оболочке эти пути, которые якобы для антиодиночества? что б было видимо
Эй, ну чё? Куда подевались клоуны, которые утверждали, что "Ещё осталось 5/4/3/2/1, и сасаяма ответит на все вопросы"?
И я даже про эту концовку ничего не говорил ещё.
каким бы ни был конец и кто бы как к нему не относился... это конец, и конец по-истине эпохальной истории. спасибо исаяме за всё разнообразие эмоций, которые он подарил нам за все эти годы. лично для меня этот тайтл был важной частью жизни, так что да - shinzou wo sasageyo!
Ощущения, будто часть меня пропала. Как больно осознавать, что больше глав не будет... Сасагео, господа. Это была честь, пройти этот долгий путь вместе с вами.
Столько лет читала и наконец-то финал... однозначно шедевр. С очень грустным, но и в тоже время хорошим концом для всех остальных.
Как читатель осталась довольна. Очень грустно за двух самых любимых персонажей. Да и за Армина тоже, ему теперь придется хранить тайну Эрена ( слова Эрена о том, чтоб тот не говорил Микасе) до конца своих дней..
Концовки редко бывают удачными и закрытыми, да и под них в целом выделяется главы 3. Тут произошел слив, к сожалению.
О череде не закрытых вопросов, меня дополнили выше и дополнят ниже, а касаемо "хэппи" или "бэд" энда:
Либо делать настоящую, мрачную концовку, либо уже спасать и Эрена в фулл хэппи энд. В итоге получилось :bip: пойми что, жаль.
в итоге - законченности нет. Стандарт, печаль, оплакивание погибших и жить дальше. Войны не отменены, люди "на время" успокоятся, как обычно бывает после войны. И через некоторое время начнется по новой. Что то поменялось? нет. Ну это уже совсем другая история.
После пары дней отдыха и осмысления можно сказать, что финал Атаки, как хорошее вино.
Обретет вкус и смысл со временем.
Концовка вырвиглазная, слишком упирающая на символизм и метафоричность, может быть, не имеющая такой сюжетной ценности, как все, что было до нее, и излишне уходящая в сторону, но по-своему она важна и прекрасна!
Это было весьма занятно...
Это крыло во всю страницу навело меня на мысль о крыльях свободы, которые носили на себя разведчики в том уже бесконечно далеком начале истории. Эрен...чтобы там не было, прекрасный персонаж, за которым не просто интересно наблюдать, но и который оставляет в напряжении до последнего момента. Пока не особо поняла, какая часть его истории была правдой, а какая - нет, нооо, может, со второго круга пойму:)
В любом случае, глядя на эту страницу, я подумала: Эрен буквально стал теми крыльями свободы, которые распростерлись над целым миром - миром без стен и титанов, как он и хотел. Пусть концовка немного странная, но если привязывать ее к началу, то в сущности, она весьма правильная.
Несмотря на то, что концовка мне не нравится, и у меня осталось достаточно вопросов, я не могу не поблагодарить создателей и переводчиков за проделанный труд. Я много лет читала АТ и , несмотря на то, что это далеко не то, чего я ожидала, я прослезилась местами(( Буду скучать ಥ_ಥ. САСАГЕО (┬┬﹏┬┬)
И как хорошо (для моей психики), что и пришла в фандом только в этом году, я бы не смогла столько лет читать и смотреть, медленно умирая от желания продолжения))
И всё-таки, мне кажется недостаточно тёмный финал для такой манги получился, слишком сахарно, при всей трагичности..)
Спасибо за эти прекрасные годы, что мы были вместе, спасибо за эту историю, персонажей, за эти эмоции, мысли, переживания, за музыку в аниме - за все. Лучшая манга, которая по-настоящему дотронулась до моего сердца.
Перепрочитала концовку спустя 6 дней, вроде всем довольна, но складывается впечатление, словно бы Исаяма отошёл от изначального курса. Концовка, вроде как, была обещана мрачной, да и смысл спойлера 2018 года (где похожий на Эрена мужик держит младенца и говорит "ты свободен") вообще не раскрыт. Мне конец понравился, люблю хэппи энды, да и выглядит все более-менее логично, но что-то тут явно не так
после первого сезона я стала ждать, когда манга выйдет полностью, чтобы залпом прочитать. ждать пришлось долго, я периодически чекала сколько глав вышло, и вот наконец то прочитала, что манга подходит к концу и скоро выйдет последняя глава. я была в таком предвкушении, ибо от аниме я была в полном восторге.
и вот, я прочитала и моему разочарованию нет предела. первая мысль после прочтения была "лучше бы я не читала". бл, лучше бы я остановилась на первом сезоне, вот серьезно. было такое бодрое начало, столько тайн, неизвестный мир, хороший экшон, живые персонажи. как, КАК такая уникальная манга про титанов, выживание, вынужденное заточение за стеной, стремление к свободе превратилось в посредственное уг про "любовь спасет мир". что бл?
последние глав 20 я вообще читала с лицом лица. имир сидела 2к лет лепила титосиков, тут приходит эрен со своим "тЫ Ни раБынЯ даЙ мНу сил я пойДу УстрОю гЕноцИд". ну, девчуля поплыла естественно, все таки 2к лет ждала того самого. но больше всего меня вынесло, когда она стояла лыбилась при этом смотря, как микаса целует отрубленную голову эрена. наверное умилительно думала "эх, вот это любовь". это такая дичь если честно.
после того, как нам открыли мир за стеной, я стала терять интерес к манге. новые герои тоже интереса не вызывали, а на развитие старых персонажей был забит большой болт. так что для меня большинство персов остались безликими и скучными. большинство диалогов тоже казались скучными, пустыми и однообразными что ли. одно и тоже из раза в раз. ты уже сидишь и думаешь "да да да это уже понятно, можно дальше". а как только начались пространственно-временные мутки, то мои надежды на адекватное развитие
С самого выпуска и до самого конца я это читала,смотрела(аниме).для меня эта история больше чем жизнь.столько лет я провела с ней.История борьбы Эрена и отряда,а в последствие человечества.Спасибо Исаяме-сенсей за этот шедевр.за эти годы ожидания и невероятных эмоций.ШЕДЕВР!лучше этого тяжело придумать!Эрен боролся от начала и до конца,буду помнить его историю всю жизнь.все герои истории ЛУЧШИЕ!
такую великую историю надо уметь запороть. выкинуть из сюжета последние глав 20 - ничего не потеряем. если это действительно то, что хотел нарисовать исаяма изначально, то я разочарована. если на исаяму надавили, и ему пришлось исказить концовку для удовлетворения остальных, то мне жаль. жаль за эту историю
Как можно было так обосраться с финалом я просто не понимаю.Прочитал на титанфолке про тиорию черных птиц,будем надеятся,что в аниме покажут альтернативный финал,где Эрен и Микаса будут заслуживать большего,чем показано тут.
сасагео сасагео
Грустно концовка как мне показалась в ней чего то не хватает читаешь.читаешь и бульк. конец.
манга которая даже после такого финала требует продолжения ).. эх.. и чем теперь заняться.
Впрочем пока аниме полностью не выйдет снова придется перечитывать мангу ) однозначно лучшая манга
даже после завершения хочется продолжения.. так же как и с токийским гулем
Сасаяма слил сам себя, ведь об этом бреде даже в самой манге через диалог героев высказывался
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol3/12?mtr=true#page=15
"Детская наивная нелепая сказка на ночь".
@ojlof и чем же? Я какое-то время хотела чтобы Эрен сравнял все с землей, но перечитав вспомнила, что он как бы главный герой...что в 98% исключает уничтожение человечества...мир, дружба и т.д. отсюда вывод, что нужно договорится с той, кто заварил кашу, что он и сделал(в отличии от своего братишки, который опять хотел использовать Имир)...в данном случае более чем средняя и ожидаемая (все смотрели Лелуша) концовка... Это видение автора, если не нравится пишите фанфики...
@jamesroot Код Гиасс, аниме, там схожая концовка. ГГ берёт на себя всю ответственность и жертвует жизнью и добрым именем, чтобы все люди могли жить в мире.
@бруновна автор круто закрутил сюжет, развесил чеховских ружей, поднял планку как интересного произведения, а в итоге слил концовку как бездарность, который просто копирует концовки других произведений ( ежели он изначально планировал такой конец то это просто печально).
Нет это не мы что то на придумывали а автор ОБОСРАЛСЯ!
@бруновна ну так сходите потанцуйте где ни будь, что "афтар нарисяваль так как я хотел"
Ведь раз на раз не приходится. Я разочарован не тем что "сделано не по моему", а тем что с опр момента, все что происходило в манге перестало вызывать хоть какие то эмоции, кроме - что ? почему ?
Я вернусь поржу, если в комментах соберутся те самые истинные авторы аот кричать, что человек, который написал СВОЮ историю о СВОИХ персонажей, неправильно прописал мотивацию каждого :D
в группе вк уже срач и горение титановых жоп идет. По мне так все очевидно и логично. После всех поступков Эрена, всех сказанных им слов друзьям, другого исхода и быть не могло. а все его эти поступки были вполне логичны, хоть и ужасны. Ну это его выбор, его крест.
@Salamense О да.
1) О концовке Лелуша: mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol3/12?mtr=true#page=15
2) Каких сказанных друзьям слов? Он там вроде в вагонетке говорил, что он хотел, чтобы они прожили долгую жизнь. В этой же самой главе он говорит, что втянул их во всё это, не зная, выживет ли кто-то из них или нет. Т.е. те битвы команды мечты без единой потери против сотни шифтеров - это не "поддавки" Эрена. Это авторский рояль, чтобы команда мечты победила в невозможной ситуации.
Вот он - момент, когда нам открыли Эрена, на которого весь финал можно было смотреть только со стороны. Лично я безумно счастлива, что это сделали в последней главе.
@Leavers_Killer Кому то нравится и то как закончился сериал Игра престолов или то что юбики творят с серией ассасинов, но это же не значит что нужно принимать это все как должное.
И да предыдущий комментарий здесь мною явно написан по ошибке, и да возможно переборщил но когда вот такое называют раскрытием персонажа то это по мне не меньшее хамство.
@Gabi_one_love, Хоть они и не патентовали - но это не значит что нужно сдирать её полностью, учитывая что тут она выглядит глупо и неуместно, тк в этой ситуации от этих действий толку ноль, но благодаря велению левой пятки автора или потому что так лучше продастся - это работает, вопреки логике и здравому смыслу.
@Gabi_one_love, Вот представь себе у тебя есть питомец (морская свинка к примеру) ты его холишь, лелеешь и всем он нравиться.
Но вот случается трагедия - он умирает (начинает разлагаться,появляется трупный смрад), все в шоке - как ? почему ? за что ? но приходят другие люди и говорят
- вот раньше он был "не очень", а сейчас такой милашка.
И да понимешь выдавать свое мнение за истину, не надо так, ясненько ?
@ojlof, Лично я лелуша дропнул после полутора сезонов, не зашел этот детский сад. Современное же поколение, не уверен, что вообще о нем слышало. А это всего лишь один из вариантов концовки - не лучший, но и не худший. Лично меня по большому счету не устроило лишь одно - передозировка главгероем и его глобальное влияние на все, что автоматически девальвирует остальных персов. Сама же идея вполне уместна и не противоречит никаким законам.
@ojlof, Пример со свинкой не понял. К чему эти домыслы и фантазии? Есть группа недовольных, Вы на каком-то основании назвали их большинством. А остальных, видимо, единицы, записали как "восторженных", хотя я ясно написал "ОНА НЕ ИДЕАЛЬНА". И этим единицам, оказывается, не нравилось, как было раньше. Что? Откуда? Почему? Где он выдавал свое мнение за истину? Это был просто комментарий в поддержку. Вам же никто не запрещает хейтить. Будьте терпимее.
Лелуш все продумал и заимел уважение не только япошек, но и британцев. Заполучил в знакомых шишек из других стран, а потом объединил их
всех против себя, создав идеальное будущее для правления своего друга c полной поддержкой. А вот тут :bip: как то вышло. Ну посмотрим как Армин и Хизуру карты разыграют. В будущем будем множество войн, но остров будет жить и процветать.
@RinGi Насчет Алхимика соглашусь, для меня тоже эталон ( недавно пересмотрел аниме и перечитал мангу ).
И там не возникало во время просмотра/чтения таких казусов с историей.
Многие жалуются на то, что это Лелушевский поворот. Но как бы то ни было - там это вылезало буквально на ровном месте в самом конце. А здесь - идёт гармоничное вплетение подобного исхода. Много причин, много предпосылок. Хоть мне и кажется, что в финальной главе слишком много влияния редакторов - многое подаётся просто в лоб - но все же чувствуется это целостно. Сам факт того, что люди спорят, уже говорит о том, что автор справился
Ага, особенно это предпосылка от самого Исаямы: mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol3/12?mtr=true#page=15
Исаяма в интервью говорил несколько раз, что переделывал концовку, и не один раз. По итогу вернулся к тому, что и критиковал.
И из реалистичной с точки зрения поведения людей манги он сделал лелуша)))
Вот ведь, я помню как предполагала это ещё в главах где Эрен впервые напал на марлийцев, когда обратился в подвале с Райнером, а мне сказали что я ху*ню несу... Да я со временем и сама отказалась от этой мысли после всего что натворил Эрен, потому что это было уже слишком для плана типа "поиграю в злодея". Ну видимо для Эрена не слишком.. мда.
проблема в том, что даже если маленькая групка людей поступит адекватно (герои), все остальное стадо будут считать стадом и убьют или заклеймят. Так что проблема не решена и все было зря(
Какой же идиотизм. Спасителями их будут считать 3 землекопа, которые лично всё видели. Для всех остальных они все еще будут демонами с острова, которых нужно уничтожить, благодаря Эрену они в этом еще сильнее убедились
Дело не только в этом. Там и трёх землекопов уже не осталось. Элдийцы превратились в титанов, марийцев пожрали. Не уверена, что министр (или какая там должность была у главного мужика) выжил. Других важных людей там просто не было. Зато акт терроризма Эрена видели все. Какую-то роль мог сыграть страх. Типа элдийцы такие долбанутые, что не гнушаются уничтожением мира. Но и это не поможет. Стены то превратились в титанов и ушли.
у Лелуша конечно погуманнее все вышло, а вот план Эрена такой себе. Выставить остальных героями,а себя злодеем, хотя он уже с первых превращений мог убить всех своих друзей случайно.
Вот тоже со знакомым обсуждали, что просто Дрожью Титанов человечество было бы сложно уничтожить (будет прятаться по пещерам, и постоянно перемещаться с места на место).
А вот разрушить крупные (да и мелкие тоже) города, промышленные центры, вытоптать посевные площади и т.д. и т.п., короче вогнать мировую цивилизацию обратно в каменный век - это запросто.
Вы с другом не очень умные да? Огромные 60 метровые гиганты не могут копать и разрушать? И молотоборец этого не может? Эрен же просто телепортировалась из под земли да? Немогут сжигать паром и взрывом? Жрать ты что собрался? А бесконечное топливо откуда? Колосы идут как минимум со скоростью 100 км в час
@...Ciel Phantomhave... Тут спорно. Знания, конечно, останутся, но релевантные текущему времени и развитию технологий. А если просто отправить людей со знаниями в чистое поле, то как быстро они смогут организовать крупное промышленное производство товаров и услуг?
Боюсь, на первых порах, даже делать металлические изделия - будет проблематично.
Гл 132 стр 11, кусок карты мира. Дрожь прошла с юга Африки до севера. Проблема в том что есть несколько континентов и учитывая развитие технологий, весь глобус давно заселен. Эрен не шарит в географии, математике или я что-то не понимаю.
@ojlof Хз, че тебя минусят.
До некоторого момента (пусть это будет 123 глава) автор продумывал каждый свой шаг, он был логичен, а действия героев можно было зеркалить на реальный мир.
А тут он за два дня почти весь Земной Шар обошёл))) Верю)
@a3ro Там несколько лямов титанов из стен вылупилось. У самого большого кольца стены радиус 480км (длина окружности ~3k км), у кольца поменьше - 250км (~1,6k) + 2,4k длины окружности среднего - это аж 7 тысяч километров полоска. Экватор у нас 40 тысяч километров, но чтобы добраться до самой далёкой части планеты только половину расстояния надо преодолеть.
@asdbanz 1) Посчитал ты только полоску правильно. 7к км = 7 млн м
2) Предположив, что титаны стояли внутри стен вплотную друг к другу, а ширина каждого около 10 метров, то нехитрыми вычислениями получаем 700к титанов (а уж никак не несколько лямов). У тебя уже ошибка на порядок.
3) Идём дальше, в манге они не шли длинной шеренгой по одному, а шли кучами в несколько шеренг (мб даже в несколько десятков). Т.е. ты эту 7к километровую полоску дели как минимум на 10, уже получается полоска километров 700.
@asdbanz Продолжаю.
Возьму самую большую скорость этих титанов - 40 км в час.
Для простоты вычислений, я увеличу полоску титанов с 700км до 1000 км.
1000 км * 40км/ч = 40'000 кв. км в час.
Площадь земли - 510 млн кв км.
510 000 000 / 40 000 =~ 12750 часов. Это эквивалентно примерно 530 дням ~ 1.5 года.
Итого в лучшем случае(!) Эрен обойдет земной шар за 1.5 года. В манге прошло пару дней.
Гл 132 стр 11, гл 93 стр 4 карты нам показывали, всё как у нас. Как минимум есть Евразия превосходящая размерами империю маре (Африку). Плюс был среднеазиатский союз с которым они вышли едва в ничью, так что даже без маре есть военная сила с ними сопоставимая. И это огромная дыра.
@Медвежонок-кун Нет никаких доказательств, что их планета абсолютно точно сопоставима с реальной, от географии до популяции людей. У того же Парадиза климат больше похож на японский, чем на тропический Мадагаскар.
@бруновна А ей и не надо быть абсолютно точно совпадать, даже из того что показали есть еще такая же по площади территория способная выставить армию равную марли. И это среднеазиатский союз, есть еще Европа и не показанные континенты. В общем не ни считай 80% не получается.
@Медвежонок-кун Всё равно считаете как по нашим меркам. Типа мангака значит от балды ляпнул 80%. Мы не знаем о непоказанных континентах практически ничего, даже про азиатский союз вряд ли много сказано, Европа, а у них есть такое понятие как Европа.
@Catalina Lee Я считаю по карте которую показывал сам мангака, причем не раз.
Я считаю по тексту в котором четко говорится, что Эрен дошел до северной базы марли. Но при этом есть союз государств сопоставимый по военной мощи (а значит и численности) плюс далекие нейтральные страны вроде местной Японии.
Разные части манги описывают взаимоисключающую картину.
@Медвежонок-кун Мне показалось странным, что Эрен вроде как только по Марлии прошёлся, а откуда 80%, не знаю. А всю остальную карту Мира я не воспринимаю, как нашу, даже если там что то было похоже, только что и похоже и всё, а те страницы, что вы упоминали, ну так там не весь Мир показан.
@Медвежонок-кун, Скорее всего, под 80% ГГ имел ввиду наиболее развитую часть суши (как Европа в средние века). Остальные континенты либо безлюдны, либо населены примитивными туземцами, либо развиваются обособлено от основной цивилизации.
Кое-кто уже провёл математику. На парадизе плюс минус 1000200 людей. Если брать за население начало 20го века, то от 1.6 миллиарда в живых во всем мире осталось 32 ляма. Эрен, ты obosralsya
Даже если бы они год топали по планете, они бы не убили 80% населения. Нам уже показали какие они деревянные чубрики, даже после того как упали, уже встать без приказа не могут. Уничтожили максимум прибрежные государства.
Была карта где был тот форт, где все закончилось (а он на месте месной западной Сахары). Была карта мира (ну точнее та часть карты перевернутой Африки, Европы и части Азии + была видна часть южной Америки). Так что или Эрен несет :bip:, или титаны заимели реактивные движки или автор тупо не владах с локикой и тупо забил на все ради красного словца. Скорее всего последнее.
Провёл расчёты. Площадь суши без Антарктиды 135 лямов километров. Длина стены титанов - 7 тысяч километров (и столько же квадратных сжирается за каждый пройденный ими километр). Чтобы растоптать всю сушу в идеале каждому надо пройти 20 тысяч километров, а это половина экватора, то есть по прямой вполне могут обогнуть шарик. Но вообще много факторов, которые облегчают (прикончить надо только 80%, плотность населения разнится, можно не трогать аборигенов) или усложняют нужную работу Эрену.
Да. Думаю что Имир видела в Микасе себя. Поэтому её решение противостоять Эрену, было важным для Имир, которая до самого конца была жертвой Стокгольмского синдрома.
Я думаю, тот выбор вечером, когда они поехали под прикрытием к марлийцам. Эрен спросил ее кто он для нее. В прошлой главе он ей показал, что было бы, если бы она призналась ему в любви
@Rain_Lockhart У меня есть теория, что Аккерманы это рефлексия Имир. Создала их, чтобы они в похожем состоянии, что и она, находились. Нечеловеческая сила есть, лояльность и зависимость - тоже, только свобода отсутствует. Ну и Микаса круг разомкнула этот убив Эрена.
Сходство взаимоотношений Фриц-Имир/Эрен-Микаса надумано. Фриц повёлся на внезапно возникшую силу Имир, потому приблизил её к себе, взяв в жёны. А Имир была маленькая глупая, вот и полюбила старого кoзла.
У Эрена с Микасой изначально были дружеские отношения. Эрен спас Микасу от разбойников, тем самым зародив любовь к себе. Затем они стали боевыми товарищами. Микаса не шла на сближение, но в целом, это особо не влияло на их взаимоотношения. И никто ни с кем не поддерживал связь из-за выгоды.
думается мне, здесь имеется ввиду именно любовь-подчиненность/мания (полная отдача, не принимая во внимание свои нужды -рабство в своём роде) всё-таки слова о ненависти Эрена к Микасе по поводу рабства были правдивы. Любовь, которую испытывала Микаса была так же сложна, как и у Имир. У Микасы изначально не было другого выбора кроме как довериться Эрену. Имир же слепо веровала, что то что она испытывает есть любовь (когда в прошлом ходила та ещё пропаганда подчинения и любви к королю)
@Hime_Ra дальше раскрытие мотивов Эрена следует. Ненависть к Микасе наиграна. Честно говоря, противно смотреть когда мужчина ведёт себя по-женски. И Эрен ранее как раз так себя и повёл))
@Беспрецедентный Геноцид соглашусь с тем, что Эрен в этом плане разочаровал, но прошу вас не категоризировать поведения по полу, в особенности в ныне бинарно-изменяющимся мире. К тому же мне, как девушке, тоже неприятно, что такой определенный образ действия и мышления определяют к женскому прототипу, женщины намного сильнее по духу чем многие мужчины.
@Hime_Ra у меня тоже просьба - не воспринимать в качестве укора, либо насмешки в свой адрес, но пол - это то, по чему ходят. А у МужЧин и ЖенЧин есть мужской чин и женский чин, ну или уместно употребить "род". С тех пор, как наблатыкался по теме глобального обмана и подмен, в том числе в русском языке, каждый раз в глаза бросается этот "пол", не могу пройти мимо)) А по поведению, поступок действительно некрасивый, независимо от того, кто его совершает. Но так уже устоялось, что женщины за подобное меньше
@Hime_Ra порицаются, поскольку такое поведение от них изначально более ожидаемо, в то время, как для многих мужчин это зашквар. Я-бы сам в глаза такому заявил что он кхм... отъявленный яойщик))
Серьёзно? Эрен хочет сказать, что за 2000 лет не нашлось ни одной другой женщины, которая застряла бы в нездоровых отношениях из-за любви, но в итоге смогла отпустить любимого? Даже если мы берём в расчёт только элдийцев? Исаяма явно живёт в какой-то отличной от нашей реальности.
Эта "одержимость" Микасы иногда настолько меня выбешивала (как и Эрена), а тут вот оно что. Впечатляет.
Король заслужил смерть, по правде говоря, а Эрен несмотря на его выбор...мне жаль его.
Ну точно Код Гиас, девочка которая дала силы...гг и друг и антагонист борется внутри огромного робота/тела в итоге главным результатом стало то, что ближайшему соратнику пришлось пройти несколько итераций понимания что бы сделать на публику противостояние гг и объединить тем самым мир
Если бы он тогда не контролировал Дину, то она бы съела Берта. Эрен заставил её игнорировать Берта и идти к своему дому, так как прошлое является прошлым, и она не должна меняться. Если бы Эрен тогда не потерял мать, то он бы не стал тем, кем стал сейчас
Еклмн... он используя силу прародителя и атакущего сквозь время взял Дину Фриц под контроль и она прошла мимо Бертольда не обратив на него внимания когда он сломал стену. Точно. Он тогда :bip: удивился почему титан его заигнорил. И направил ее на свой дом, на свою мать... чтобы в нем вспыхнула лютая ненависть к титанам, которая приведет его к тому кем он станет. Да, Исияма действительно гений как тут многие говорили не раз. Хватит.. Мне нужно выпить...
Так ведь фанаты давно уже продвигали теорию, что это сам же Эрен титаншу к мамке направил, чтобы та её сьела, другое дело по истории было ещё много намёков на такое его вмешательство в прошлое, но гений Исаяма забил походу.
Вопрос не гениальности. Да, тут такого много, но это история с персонажем, воспринимающим время не линейно. Более того - не имеющего, фактически, возможности изменить прошлое или будущее. Сам факт того, что Эрен стал катализатором собственной судьбы не является в целом проблемой. Автор уже очертил правила того, как это перемещение работает, и все работает по этим правилам.
Наслаждайтесь. Вряд ли мы в скором времени будем ещё наслаждаться таким комплексным произведением)
@Kolen Leto Спасибо, конечно, но наслаждалась я этой мангой более менее до смерти Эрвина, и то политика уже к тому времени начала доставать. А так интересно манга начиналась. После этого же вообще всё пошло по одному месту. Уже перестала переживать за персонажей, и в целом эмоции какие-то пропали.
В итоге концовка свелась к тупому "Имир 2000 лет из-за любви не могла перестать делать титанов и мочить людей, а потом выбор Микасы избавил всех от страданий". Про Эрена даже говорить не хочется.
@Kolen Leto Автор так и не объяснил суть этого временного парадокса, время в АТ детерминироанно, имеет начало, конец и неизменно. Если это так то каким образом вообще появился парадокс в котором Эрен сам влияет на своё появление, если для существования такого парадокса необходима другая временная линия, в которой Эрен сам по себе получил силу прародиеля и отправился через воспоминания влиять на батю(:bip: только непонятно если он и так достиг чего хотел).
@Kolen Leto Ну и концовка мягко говоря посредственная, никакой философии, никаких отсылок, ничего оригинально. Единственная мысль, которая продвигается это то что насилие порождает насилие, а без ответного насилие просто одни истребят других, а потом круг повторится вновь, то есть в любом случае бесконечная резня, которую можно только оттягивать, как сделал Эрен(:bip: посыл, Исаями спасибо :bip: поел)
Хм, возможно это был вопрос к ним обоим?
Если бы стену не пролом ли то титаны бы не вошли
Но если бы Эрен не направил Дину на свою мать её бы могли и не сожрать
Тут две стороны по сути
@Sova i kaktus Slava Ну ни Дина так другой титан ее бы скорее всего сожрал все равно , ведь придавило ее осколками ворот от удара Колосса . Претензии к Берту и Райнеру все равно актуальны .
Как-то тупо, если основатель может менять прошлое, та какого черта Фрицы этого не делали. Карл понял, что элдийцы зло ну и поменял бы все в прошлом. Зачем отказ от войны и остров нужен был в принципе? Исаяма, что за сюжетные дыры в последней главе?
Потому что Координата может быть только перекрёстком всех путей. Ты можешь видеть всё, но контролировать только в "настоящем".
А Татакующий обладает способностью продавливать свою волю сквозь время, Эрен это показывал Зику когда они гоняли по флешбекам Гриши.
В том то и прикол, что не может ничего менять. Да, он влияет на события прошлого, но все эти действия уже жестко пописаны. Можно сказать, что жесткий Таймлайн есть, его нельзя изменить. Но при этом он не является прямой, а скорее запутанной системой нитей. Которая, конечно, превращается в прямую, после смерти Атакующего
:bip:. То есть, по сути, он позволил Берту жить ровно до того момента, пока ценой его спасенной жизни он не спас жизнь Армина. А Берт и жил как свинья на убой и не знал об этом. Сильно.
@Mister_Doctor Вот именно! И это по-своему крутой ход. Было много споров о том, кому лучше нужно было бы остаться жить -- Армину или Эрвину, а так получается, что по факту могло произойти так, что они оба погибли бы. Но это было бы уже совсем-совсем другое развитие событий.
Вот здесь, мне кажется, Исаяма перемудрил со способностями Эрена. Отцом он смог манипулировать из будущего лишь по той причине, что Гриша (на момент поедания Рейссов) был Атакующим и видел Эрена с Зиком через будущие воспоминания. А Диной управлять сквозь время он уметь не должен, иначе всю временную линию можно было бы вертеть как захочешь.
Ну. Он пробыл в слиянии физическом с Зиком несколько дней) И с Гришей он ничего не менял. Он вообще ничего не менял. Его действия были предначертаны, как это не печально звучит. Таким образом он добился главной своей цели - уничтожил врагов, уничтожил титанов.
1) атакующий титан видит будущее и прошлое
2) титан прародитель управляет титанами
Сначала титан съел Бертольда, а не маму Эрена; Эрен обрел Атакующего, а когда вырос - Прародителя, и изменил прошлое
Таким образом появилась временная линия, показанная в манге
@2121000021 Не было никакого сначала. Время там едино, закольцовано и неизменно. Эрен отправляет Дину убить Карлу потому, что уже видел в детстве, как это произошло.
Вот опять же - а что произошло бы, если бы Эрен взбунтовался против такой реальности и попытался отправить Дину в другую сторону? Ну правда, Исаяма, такая потрясающая возможность порассуждать о детерминизме, причинно-следственной связи и устройстве времени через максимально подходящего для этих рассуждений персонажа - и ничего. Только жирный ООС.
обожаю, когда в произведениях поднимается тема сопротивления предначертанной судьбе, и здесь я свами согласна, с таким персонажем как эрен эта тема была бы раскрыта лучше всего, но исаяма сделялъ так как сделялъ... печально.
Самое тупое, что герой похоже обладает возможность влиять на любого титана во всех временых пластах. Мог бы запросто переписать всю историю на более удобную, но решил что против судьбу не попрёшь.
Ооо, о том что Эрен намеренно позволил матери умереть я тоже говорила. Правда я думала что он просто позволил этому случиться, а оказывается он буквально сам это сделал O_O
скорее всегшо это был Гриша, возможно атакующий на такое способен. и гриша это сделал что бы в сыне пробудить ненависть в титанах. А может это имир, что бы заставить Эрена бороться и прийти к нему? но там написано "был"...хм.
Если честно, даже не понятно, чего я ожидала от финала. Я определённо впечатлена. Только вот больше в положительную или отрицательную сторону ¯\_ಠ_ಠ_/¯/звуки сомнения/
Одна из немногих историй, которую я читала очень много лет, читала в онгоинге, дочитала до конца, и эта история до самого конца осталась для меня одной из лучших и любимых.
Да уж, еще одна манга подающая надежды, к окончанию истории, скатилась в инцелский мусор... такой наивной :bip: давно не было видно. Хорошо что это наконец-то закончилось.
И да ниспадет на нас гнев любителей сей манги, но я полностью согласен
Последнее время читалась просто, чтобы узнать как и когда же это все кончится, с надеждой, что автор таки перестанет выжимать все из ничего, отправив историю на покой..
Но вот это произошло, осталось только непонятное послевкусие и понимание того, что вот и прошли 9 лет с тех пор, как я начал её читать
Я в нумерологию упоролась
140 – число означает свободу. Эрен так и не достиг своей свободы.
А 139 – Вы – в двух шагах от большой любви, которая случается только раз в жизни. К сожалению, она так и останется чувством ради чувства. Возможно, потому, что и вы, и ваш «объект» несвободны. И максимум, на что вы можете рассчитывать – это отношения без обязательств. Вам предстоит испить чашу самого горького яда – стать объектом зависти окружающих. Вы сделали то, чего не смогли сделать они, и в отношения
Скажем так далеко не самое плохое окончание манги которое я видел, но автор все равно явно не дожал.
Вроде попытался сделать горько-сладкий конец, но все равно получилось не так грандиозно как ожидалось, план Эрена по прежнему невнятный, а то, что его все товарищи в итоге одобрили это странно.
Зик на этом фоне вообще теперь выглядит как потенциальный герой Иисус.
План у Эрена - как у Лелуша из Код Гиасса, сделать себя объектом мировой ненависти и умереть. И типа остальные на этом фоне объединяться и будут жить мирно. Но тут конец как раз реалистичный, т.к. показано, что люди всегда находят повод для новых склок. И снова кто-то пытается найти компромисс и не дать всему полететь к чертям. Очень философский конец, на самом деле.
@Nirumerin Ну я и говорю, что невнятный. Столько мутить со всеми этими временными парадоксами, что бы свести "ну сейчас я тут всех поубиваю и все как заживут!". Я бы еще понял, что это еще было нужно, что бы снять проклятье Имир, но как оказалось для этого ничего особого не нужно было кроме как смерти Эрана, если конечно было не принципиально, что бы это сделала Микаса на глазах Имир со своим стокгольмским синдромом.
@CrazyJoker Нет, для снятия проклятия важна не просто смерть Эрена, а выбор Микасы - выбор убить Эрена. Страницы 7 и 9 перечитайте. Проклятье Имир пало, потому что Микаса смогла, вопреки своей любви, отказаться от Эрена, по сути. И тогда Имир смогла наконец, через её опыт, найти в себе силы отказаться уже от своей любви к Фрицу, перестать ему подчиняться, и, как следствие, перестать бороться за благополучие его народа, как он того желал.
Поддерживаю! Много нюансов недосказанных осталось. Куда пропала Имир и мир путей, а также этот паразит. Не раскрыты секреты и происхождения силы Аккерманов. Плюс, к счастью, много основных героев живы. А на парадиз судя по всему готовится наступление после того как потоптанный титанами мир оклемается, не зря же создана Элдийсткая армия. Так что пусть Исияма отдохнет годик другой, покумекает над новым сценарием и надеюсь сядет за продолжение. Это труд его жизни, и потенциал еще огромный.
столько эмоций.. черт, теперь как то не хочется добавлять мангу в "прочитанное", я не хочу ставить точку на этом.. перечитаю пожалуй, все же Атака Титанов навсегда останется в моем сердце..
И жизнь отдай, и жизнь отдай,
И сердца самый яркий свет отдай..
Все жертвы вмиг попали в рай,
Об этом просто ты не забывай..
Большое спасибо переводчикам за такой труд, это была долгая работа, но за каждый труд своя награда)
не верится, что финал писал Исояма... Какого мира добился Эрен? Убив 80% людей и оправдав их опасения по поводу Эльдийцев?Почему Титаны остановились, когда умер Зик? Имир как персонажа так не раскрыли ... и еще куча вопросов на которых ответов так и не получили
Я увидел кадры аниме в подборке "топ-10 жутких созданий в аниме". Титаны там заняли первое место и мне захотелось посмотреть это аниме. Смотрел я его прямо на ютубе и сразу же мне понравился Леви. Момент где они убирались в доме "отряда Леви" и тайна о том, кто же убил двоих титанов Зойки тоже вызывала дрожь. Первое превращение Эрена вообще супер! Да и когда увидел Сашу с картошкой первый раз, испугался и решил что она какой-то монстр. При прочтении манги мне уже начал сильнее нравится новый...
...Эрен. Эта его слегка безумная сторона(особенно после таймскипа), была крутой и необычной. Леви даже потуг на его фоне. И что же я могу еще написать. Благодарю автора за замечательную историю и персонажей. Прощай Леви, прощай Микаса, и прощай Эрен, ты превратился в хорошего анти-героя, пусть многие считают что могли придумать сюжет намного лучше - это их мысли и догадки. Для меня же история закончилась не сливом.
Эхх, как всегда грусть накатывает, когда произведение завершается
Никому не показалось, что концовка буквально как в Код Гиасс? В нём Лелуш тоже сосредоточил всё зло на себе, чтобы Зеро выставить героем.
А в целом, хорошая концовка, не прикопаешься. Всем переводчикам огромное спасибо за труд!
Очередная манга, которая подошла к концу... Даже непривычно как-то, грустно Т_Т Причем, грустно по двум причинам. Первая - что этот шедевр закончился, и вторая - что конец слили. В любом случае хочу сказать спасибо всем, кто переводил мангу. Это действительно ТИТАНический труд.
Благодарю от души всех и вся!!!(シ_ _)シ
Это был долгий путь, но всё же наступил конец. Даже как-то не вериться.
За Эрена немного больно, он взвалил на себя столь большую ношу и пожертвовал своим собственным счастьем ради дорогих ему людей и бушующих поколений.
Эта история останется в моём израненном сердечке. ( ╥ω╥ )♡
Вот и я наконец-то дочитала мангу. Не скажу что я большой фанат АТ, так как прежде чем начать читать я подождала последнюю главу и мне это вполне понравилось. Манга была настолько продуманной до мелочей, что в некоторые моменты мне начало казаться, что Исаяма сам жил жизнью героев. Но несмотрю на все это, концовка была неоднозначной, я точно требую спин-оффа. Все эти 4 года, с тех пор как я начала смотреть АТ и дальше читать были одними из самых интересных. Спасибо большое переводчикам и автору
Это был колоссальный труд Автора и переводчиков! Огромное Вам Спасибо!!!
Такую историю вряд-ли возможно повторить! Люди, что вообще не интересовались аниме, смотрели Атаку Титанов! Это невероятная история!
Спасибо за труд, спасибо за историю которую я буду помнить. Спасибо переводчикам, спасибо всем людям которые принимали какое либо участие в переводе манги и её редактирование
Куда бы вклинить комментарий, чтобы не затерялся? А, ладно. Когда я перелистну страницу, я не буду ставить оценку. Это было так долго, что не воспринимается как произведение которое можно оценить; скорее, как историческая хроника, а она не может быть хорошей или плохой - её можно только изучить.
Боже, сижу рыдаю, не могу. Начал читать ещё в далёком детстве и вот 13.04.2021 5:35 закончил, эмоций море... Спасибо переводчикам, спасибо Исаяме за те 7 лет, в течении которых я читал мангу.
Благодарю за ваш труд. Это было эпично.. НО всё-же конец чем то раздражает. Тоже чувство, что после Альдноа. Хотя автор молодец смог уложиться в золотую середину.
Cпасибо Исуяме за великий труд, были взлеты и падения этой манги. Финал спорной, но ожидаемый. Надеюсь на новые труды этого автора. Спасибо и благодарность переводчикам, которые довели нам до этого финала!
Грустное чувство, когда столько лет читаешь что-то и тут оно заканчивается( местами было хорошо, местами не очень. Но к шингекам привязалась. Спасибо всем командам, что трудились для нас:з
Как бы я не хотела написать ностальгический комментарий о том, как долго следила и как много эмоции... Слитый конец, не даёт это сделать. Ок, если геноцид 80% населения вам норм (почему не все 100%, чтобы окончательно завязать с войнами? но в итоге теперь Парадайз - агрессор аля фашисткая империя), то почему никого не смутил тот факт, что элдийцы"пошли останавливать Эрена от массового геноцида, а буквально через 1 воспоминание (КОТОРОЕ НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИЛО) стали считать его жертвенным героем?
Всё было супер, кроме сжв-повесточки в виде Габи в последней арке. И Исаяма так и не показал, как были построены стены на острове и как туда заключили этих необычных титанов, который каждый размером с титана-колосса.
Испытываю те же чувства, какие проживала, когда закончилась манга "Наруто" уже далёком (как будто вчера) 2014 году... Смешанные, небольшое опустошение и вместе с этим светлую печаль... Спасибо за всё. Спасибо переводчикам, мангаке. Спасибо всем, кто готов разделить со мной схожие чувства и эмоции.
Солидарна с вами в чувствах и эмоциях. Вот и закончилась ещё одна из эпохальных историй. И снова прощение.
Наруто, атака титанов...
Я буду скучать. Я уже скучаю.
Было невероятно.
От всей души - благодарю!!!
Очень нравилась манга до того момента, как оказалось, что за стенами есть мир людей. Как-то это разочаровало. Но даже после этого было интересно. Но последнии главы... Они разочаровывают куда сильнее. Да, пропаганда мира и любви в произведениях это правильно. Но тут это как-то неловко, неуклюже и надуманно смотрится. Некрасивый конец. Не органичный. Странный. Не хочу запомнить мангу такой. Постараюсь запомнить мангу продуманной, органичной и интригующей. Интересным миром и
цельными персонажами.
Тот случай, когда лучше бы жили они в своём манямирке и дальше и самой большой проблемой были бы титаны... Тоже разочаровало расширение мира и эта политика с интригами
Присоединяюсь. Запомню мангу и персонажей до выхода за стены. Как бы Исаяма не выставлял стены оковами зла, но внутри них был органичный целостный мир, с персонажами, которые хорошо в нём смотрятся. А после начались хроники фашизма...
Ужасный конец, но до конца верил в Эрена. И НЕ ошибся. В этом я очень рад. Спасибо мангаке, переводчикам и каждому читателю, который с самого начала и до сегодняшнего дня были с нами. Это было невероятно.
Так он же во всем заложал. Война продолжается, Микаса в глубокой депрессии, Эльдийцев всё ещё ненавидят, а остров лишился своего главного козыря (титанов).
Эрен войдёт в историю как один из самых облажавшихся протагонистов Манги.
@Ураа101 Войны всегда будут идти. Это в природе человечества. И это не изменить никому.
Микаса не в депрессии. Эта птица помогла ей ощутить его присутствие и отпустить.
Сейчас у людей много других проблем, кроме ненависти к Элдии. Поэтому и направили к ним послов мира.
Да, остров сейчас без титанов. Но он не был разрушен, как остальной мир, и сохранил людей и ресурсы. А так же получил знания и технологии. Поэтому остров даже преуспевает.
Эрен сделал всё, что хотел. И достиг своей цели.
@Kuroneko-hime Если бы он убил хотя бы 95% человечества, то оно точно не смогло бы организоваться и пойти войной на остров, а было бы сконцентрировано на восстановлении. Судя по тому, что Эльдийская армия и Егеристы никуда не делись, то конфликт ещё есть.
И это даже не главные проблемы главы: рушащее образ Эрена его помешательство на Микасе и то, что он убил свою мать (а до этого обвинял в этом Райнера и Марли).
Куча сюжетных дыр, пропавшая гусеница и ужасно неправдоподобная влюбленность Имир в короля.
@Ураа101 Может со временем и организуется для войны. Но и при 20% выживших, им много лет будет не до острова.
Элдийцы и Егеристы сконцентрировались на острове, который был нетронут, и имеет достаточно ресурсов. Плюс, там уже была почва для этой идеологии.
А конфликты будут всегда. Это неизбежно. Даже не под знамёнами егеристов.
Эрен не помешан на Микасе, а влюблен. Но принёс свои чувства в жертву цели.
@Ураа101 К тому же у Имир не неправдоподобная влюбленность, а стокгольмский синдром смешанный с рабской психологией. Она рабыня. Родилась ею, росла в воспитании покорности, услужливости и благоговения перед хозяином, кем бы он ни был. У людей при рабовладельческом строк, родившихся и живших в рабстве, иное мировоззрение, чем у людей свободных, особенно современных людей. Тогда рабы действительно воспринимали себя, как чью-то вещь, которая должна хорошо работать, что бы не огорчать хозяина.
@Ураа101 А тут хозяин даже хорошо относился к Имир. По меркам тех времён. Хорошо кормил, одевал, выделял среди своих людей по-особому, оказал большую честь сделав своей женщиной (и это при том, что другие любовницы наверняка были свободные и знатные), да ещё и позволил родить детей, которых потом не убил или выкинул к остальным рабам, а признал своими дочерьми, дал им имена и положение в обществе.
Поэтому она и любила его. Так как для рабыни он очень добрый хозяин.
@Kuroneko-hime С последними двумя комментариями согласно, но не с конкретно этим "Микаса не в депрессии. Эта птица помогла ей ощутить его присутствие и отпустить." она настолько обожает Эрена, что вряд ли депрессия отступила и вряд ли она Эрена отпустит или забудет, тут скорее показан очень красивый и душераздирающий символичный момент с птицей, всё ткаи она думала о нём, а тут птица и шарф и в общем как то так.
Пользователи этого сайта:
-хейтили и называли Атаку титанов сливом, когда весь остальной интернет её хвалил
- хвалят последнюю главу, которую весь остальной интернет считает сливом
♂️..?
Здесь просто кремлеботов много. Их везде теперь много, финансирование им серьезно подняли. Плюс подключили нейросети. Задача у них очевидно одна - подавлять все недовольства любыми способами, а во всех бедах винить самих недовольных. "А РАБОТАТЬ НИ ПРОБАВАЛИ!?" одна из их главных мантр. Поэтому особо этому циркому не доверяй. Барин напрямую говорит что людям которые у тебя все отобрали мстить нельзя(барину тоже разумеется) и довольствоваться надо меньшим т.е. куколдить. Идеальный раб для барина
Не могу поверить, что она закончилась.У меня такие разные чувства по этому поводу.И грусть от осознания всего,что произошло,и радость, что у героев все хорошо. И жаль, что манга закончилась, и что закончилась так, но вместе с тем и хорошо, что закончилось это именно так.В общем, я премного благодарю Исаяму и всех тех,кто работал над этой историей и мангой.И совершенно точно так же премного благодарю наших драгоценных переводчиков за то,что перевели ее.Благодарю!И говорю "До свидания" этой манге.
Ух, спасибо Исаяме за такую замечательную историю. Однозначно одна из лучших манг в своём жанре, которые я когда-либо читала. Не скажу, что меня порадовал конец, я ожидала что-то более мощное, но ведь не все происходит так, как мы хотим, не так ли? В любом случае, спасибо и за такой горько-сладкий конец. Это были прекрасные 8 лет погружения в мир титанов, что так грустно прощаться с ним т_т
Е***ый насруто, :bip: лелуш, епаный сенен, еный наитупейший лицемерный детский сад, еные куколды, ипаные феминистки и т.д. до бесконечности. Вся глава, вся арка, да и что уж таить вся манга сплошной парад дегенератной ахинеи для debilov. Когда этот высер благодаря аниме стал популярным автор просто забил на всю первоначальную идею, да ещё и начал под копирку тырить из других произведний. Гнилейший мразотный утырок решивший просто нарубить бабла
Вот и настал конец, любое произведение рано или поздно заканчивается и кто-то остаётся доволен финалов, а кто-то нет, угодить всем нельзя. Я же благодарна за эти годы, за те эмоции, которые испытала, спасибо Исаяме за эту историю и прекрасных персонажей, в которых влюбляешься и не хочешь отпускать. Эта манга останется одной из лучших. У меня остались смешанные чувства после финала, но в целом я довольна. Всем спасибо, грустно расставаться с атакой, но ничего не поделаешь)
Даже не верится, что закончилось. Чувствую себя Микасой, которая никак не хочет отпустить мёртвого Эрена, но надеюсь, что Исаяма нарисует ещё экстры или мини-мангу про жизнь ребят.
На протяжении 10 последних лет каждый месяц ждала главу и привыкнуть к мысли, что новой не будет, очень сложно.
Нормальный финал. Подходящий для этой манги.
Не проигрыш, но и не полная победа Парадиза. Когда вообще тут было всё хорошо и "наши" полноценно побеждали?
6 лет прошло с тех пор как я посмотрела 1 сезон 1 серию.
Сколько людей столько и мнений, но так или иначе атака титанов подарила немало бурных эмоций, держала в напряжении от самого начала и до самого конца.
Спасибо переводчикам за проделанную работу. Спасибо Исаяме.
Как бы то ни было атака титанов останется в моем сердце.
Что ж, вот и закончилась одна из самых лучших сёнэн манг десятилетия. Спасибо Исаяме за эту замечательную работу, подарившей нам столько незабываемых персонажей и столько эмоций. Надеюсь, Исаяма порадует нас еще новыми произведениями, которые по качеству не будут уступать Атаке Титанов. Спасибо и переводчикам, за их проделанные труды!
Грустно расставаться с этой мангой но, в будущем, когда детали подзабудутся, перечитаю ее вновь, чтобы снова насладиться этой замечательной историей~
Закончилось. По моему скромную мнению, манга начала скатываться после активации дрожи земли и скатилась в совсем клоунаду к битве на спине Эрена с прошлыми шифтерами. Эта глава как последний гвоздь в крышку гроба произведения, которое я очень сильно любил. Быть может я бы был не так расстроен, если бы не читал это 8 лет. Просто безумно обидно за весь слитый потенциал и кучу открытых вопросов
Хвала небесам, "ЭТО" закончилось. Маленькие девочки ликуют и плачут, люди с мозгами офигевают от тупости сего щидевря. Я один помню как начиналась эта манга? Я один помню что это была манга про выживание человечества из за страшных и неведомых титанов? Ну и где эти титаны после временного скачка? Их нет, они стали фоном, декорациями и инструментами для разлива мюслей Исаямы на тему - геноцид это плохо, тирания это плохо, месть это плохо.
То, что начиналось как битва остатков цивилизации за свои жизни, скатилось в унылую моральку. Вначале нам показывали, что даже в условиях выживания, люди останутся людьми и будут рвать глотки ближним ради спасения, теперь же можно простить убийство подруги, убийство матери, семьи, это всё не важно, главное что бы все жили дружно и мирно.
Ну и конечно же ВОТЭТОПОВОРОТ мы думали что ГГ плохой, а он хороший и жертвует собой в конце, воистину тупость достойная Исаямы. Жертва ГГ не имеет под собой никакого глубинного смысла, который тут навыдумывали, просто Исаяма не мог собрать воедино всё что напридумывал, ну не может он в дворцовые интриги, хитрые планы и многоходовочки
Зато Исаяма мог в человеческие отношения, и оттого обидней видеть, как это всё испарилось, ни разговоров с друзьями, ни общения, на нас просто вывали что и Эрена был ПЛАН и он его придерживался. Иронично, что это всё оправдывается тем, что он хотел их защитить, ага, и поэтому подверг их ещё большей опасности, впрочем, Эрен знал про сценарный щит, поэтому мог себе это позволить
Подводя итог можно сказать следующее, это провал, самый настоящий, Исаяма сам не понял чего он хочет, то ли выживания, то ли мораль, то ли символизм, поэтому получилось полотно из разных деталей соединённых очень криво. Если и перечитывать сеё тварьение, то только до спуска в подвал, дальше извращения несутся галопом, а может и раньше
Честно...сейчас смешанные чувства...я рпдп,что закончилась эта манга,но ощущение, что что-то не то...конечно, не надо next generations, но маленькие главы...как дополнение
Боже...опустошение...это как с Наруто...я смотрю последнии серии и у меня слезы,опустошение из-за конца...сейчас такое же чувство...что же будет со мной из-за "Ван писа", "Моей геройской академии"...это больно видеть конец
Такое впечатление, что Исаяма устал от Аот и просто хотел уже побыстрее закончить, простенько и без особых объяснений и посылов. Но настолько просто, что появляется обидное ощущение пшика и целой уймы нереализованного потенциала. А жаль, можно было куда более символично и красиво завершить эту историю.
Эрен видел будущее где остров с силой титанов погибает несмотря ни на что. Но вот без силы титанов, у них все получится? Количество успешных линий будущего меньше чем проигрышных? Сомнительно, но такой исход можно понять.
Концовка не понравилась.
Автор все скомкал, засунул события в 1 главу и доволен. Все бои которые должны были податься как масштабные, выглядели деревянно и не раскрыто. Момент где все плакали потому что поняли мотив Эрена выглядел просто отвратительно. Если бы не живые родители рояльно спасшиеся и случайно попавшие на финальное поле битвы :bip: бы они так себя вели. Эрен говорил что видел будущее и не было НИ ОДНОГО варианта где остров выживает, получается обманул?
Допустим он видел счастливую концовку для острова где они объединяются потому что силы титанов больше нет, но все равно чухня какая то. С силой гула, с титанами, они явно смогли бы изменить мир, но возможно этого то и боялся Эрен. Вообщем очень много пробелов, концовка :bip: не раскрытая и считать Эрена героем я не хочу. Он все еще убийца невинных. Сотворил большое зло, ради малого добра, которое повлечет еще большее зло.
Не знаю, кому как, но лично мне история очень понравилась. Особенно с философской точки зрения считаю её сильной. Ведь давайте будем честными, только поистине мощная история могла вызвать столько споров о том, кто прав, а кто ошибается. Причём не давая однозначного ответа) Конечно же не обошлось без небольших проколов или "роялей", но так бывает почти со всеми масштабными произведениями. В общем, не жалею, что посмотрел/прочитал всё до конца. Спасибо за чудесную историю, Исаяма)
увы, это не та "атака титанов", которую я начинала читать 8 лет назад. иса не стал изобретать велосипед и добавлять что-то новое в жанр. к концу всё как по маслу счастливо и удачно сложилось, при чём с отсутствием какой-либо логики и продуманности... но мои ожидания - это мои проблемы. "атака" просто казалась мне глубже, чем она явилась на самом деле. а самое разочаровывающее - это отсутствие какой-то морали? зачем это всё, в чем смысл? где та самая мысль, за которую можно зацепиться? её нет
Благодарю всех кто так или иначе принимал участие в создании и распространении этого произведения: автора Исаяму Хаджимэ, редакцию, издательство, переводчиков, читателей и комментаторов минта (вы порой дарили не менее запоминающиеся эмоции)!
Эрен сыграл в Лелуша, но получилось на самом деле так себе. Лелуш объединил весь мир силовыми методами и создал облик тирана, уже имея в кармане облик освободителя Зеро + огормное количество его союзников и сочувствующих. Только благодаря наличию образа Зеро его план сработал и мир объединился уже на самом деле.
Эрен же просто создал из себя великое зло, но добра в запасе не было. Люди с элдийцами лишь на мгновенье объединились ради всеобщего "врага". Но это лишь укрепит ненависть к элдийцам.
Полностью согласна. Проблема-то в силе титанов была, а в людях. А Эрен конечно поехал. Как будто его подростковый максимализм вырос вместе с ним в кровавый максимализм.
думала отправлю в любимое, но отправлю разве что на х*й... туда же куда и финал ИП)))
Исаяма закончил так как посчитал нужным, но это не значит, что все должны проникнуться таким финалом...я не прониклась уж извините, это чисто мои ожидания, которые не оправдались... Тем кому зашло я по доброму завидую...у меня все
Нет, ладно, конец закономерный и в духе Эрена. Ок. Но с таким простым объяснением действий Эрена - зачем такой сложный замут с предвидением/махинациями сознанием Гриши и т.д. Это лишним кажется.
А здесь я хочу поблагодарить и читателей на минте, потому что многие комментарии (не те спойлерные - знайте, спойлерщики, вы :bip:! :D ) доставляли мне так же, как прочтение манги, иногда до громкого смеха. Боже, я буду по этому скучать. Спасибо вам, ребята.
помню эти томительные ожидания новых глав/серий, это потрясающая интрига относительно титанов, стен. Это было здорово. Живые персонажи, которых навсегда запомнишь, разные твисты и полное отсутствие роялей. Все было продумано, все было сделано крайне интересно и много раз пробивало на слезы. Но до обнаружения людей за стенами. Здесь он, конечно, прям конкретно так схалтурил. Очень обидно за ведичайшие шедевры, которые после новых арок скатываются в :bip:. Примеров просто море Ноблесс, Блич...
...Сага о Винланде и тд и тп. И видеть как, ни на что не похожая манга, под конец просто адски плагиатит Код гиасс - это больно. Не умеют мои любимые авторы заканчивать так, чтобы были слезы грусти и одновременно радости, без тонны разочарования и недоумения. Единственная манга с таким концом для меня всегда остается Волейбол, остальные увы не дотянули.
Достойный конец для такой манги. А тем, кто всё ноет, что Исаяма всё слил, я хочу задать вопрос: а чего вы конкретно ждали? Для меня в этой главе были расставлены все точки в истории, которую хотел рассказать автор, и даны ответы на все вопросы манги, а также подтвердились все наиболее правдоподобные теории. Что вам ещё надо?
не могу сказать, что последняя глава мне понравилась, но и сливом я её не считаю. автор сам подвёл нас к этому и закончил своё произведение на этой ноте. не знаю даже чего я ждала от этой манги под конец, но точно не этого. чувствуется некое разочарование и грусть, но с другой стороны понимаю, что надо просто пройти этот путь снова, но уже более вдумчиво. спасибо исаяме за это прекрасное произведение!
Вот и все. 11 лет онгоинга подошли к концу. спасибо всем переводчикам что радовали оперативными переводами, спасибо автору что позволил познакомиться с этим миром. И хотя я не совсем согласен, и не полностью одобряю то как повернулся сюжет, но всеж благодарен за полученные впечатления и эмоции.
Спасибо за перевод это замечательной манги. Концовка та еще г*вно конечно, но это не отменяет того факта что произведение мощное, и точно стоит зваться классикой. Спасибо за перевод данной классики еще раз
Согласен, начиная с главы в которой нам показали команду по спасению мира эта манга превратилась в полное ... и читать её было неинтересно. Очень жаль что так происходит, ведь это далеко не редкость что в популярных мангах концовка полный отстой.
Не хочу верить в это, как грусно и больно это осознавать, что все столько лет я следила за этим прекрасным миром атаки титанов, как же больно заканчивать... ну что ж всему, приходит конец не так ли... Спасибо за перевод (почему так льются слезы?)
Я даже не уверен что смогу посмотреть 2 часть 4 сезона. Потому что чёт слишком больно. И точно уверен, что не смогу ещё хоть раз пересмотреть/перечитать все заново. Потому что очень, блин, сложно, видеть вступление, жестокое, трэшовое, ужасное и кровавое, зная наперед, какой ждёт финал. Ещё более удачный и нереально болезненный. Люблю ангст конечно, но Эрена я люблю больше. Мне чета прям совсем больно.
Как вас понимаю. Никогда уже не смогу перечитать. Жестокость, смерти и еще больше смертей, а в конце сомнительный финал со смертью очень яркого, сложного глав.героя и гибелью 4/5 человечества.
Очень странное чувство... Ожидала чего то намного большего и грандиозного. Так долго, сложно и запутанно велось повествование, а в итоге получился слишком смазанный и ванильный финал, как для такого жесткого произведения. Хотя идея не нова, но спасибо автору за такое оригинальное её развитие! Отдельная благодарность переводчикам, за возможность узнать конец до окончания аниме!
начала читать мангу 5 лет назад.
хорошо что последние 20 глав прочитала когда уже вышли все главы. конец оказался не таким как хотелось бы, но все таки оставила неизгладимое впечатление и чувства. Ожидать хеппи энда была бы глупо, но такой жестокости не ожидала. Эта манга долго останется в памяти.
Это слишком тяжело. Ненавижу все эти печальные концы. Слишком много смертей, слишком. Эрен вообще страннейшее создание. Вот это трансформация от начала к концу историю. Такие сильные, печальные впечатления, что я и заболеть можно.
емаё читала это с 2011 года чтобы вот так паршиво себя чувствовать в конце. лучше бы исаяма взял перерыв на несколько лет, чем так всё скомкать и запоганить. не могу поверить просто. до слёз обидно. это было невероятное приключение, тут исаяму не упрекнуть, но это ж надо было так...
в общем, создам себе альтернативную развилку в голове для шингек - либо конец на 90 главах, и нет никакого внешнего мира, либо эрен загеноцидил весь мир, полный рагнарёк, все элдийцы попали в пути, где разделили последние воспоминания и беседы, после чего сознания всех людей слились, и человечество стало единым метафизическим целым разумом вне времени и пространства, ёу
Начал еще в 2013-2014 и вот и конец. Местами было очень душно, но финалом более-менее доволен, хотя может потому, что уже ничего не ожидал. Так или иначе запомню Атаку как знаковую историю. Спасибо за всё.
Для меня это была первая манга, до сих пор помню, как понял что читать надо справа налево только на 3-4 главе XD. Еще не знал про сайты-читалки и скачивал в виде архива, эх ностальгия (ಥ _ ಥ)
Ну а что?)) Жан действительно достойный мужчина. Если бы я вдруг выбирала себе мужа среди всех парней АТ, то точно бы выбрала именно Жана, без вариантовXD
@Rain_Lockhart Я наивно хочу верить, что его зазноба всё же ответит на его чувства, рано или поздно)) Как никак, они друг другу реально хорошо подходят, оба всегда мечтали о тихой семейной жизни
Почему любовь Микасы должна на что-то обязывать Эрена. И даже если так, что он тут должен сделать? Ох уж эти глупости про великую любовь и вместе до конца. В данном случае фраза "если любишь, отпусти" подходит отлично. Да и не то чтобы Эрен вообще мог не отпускать ее...
Эрен всегда был рядом, он не отсекал и не отвергал, он сам взрастил ее любовь и он за нее несет ответственность. Он мог изменить прошлое и разойтись с Микасой, да даже дать ей ум-реть. Он этого не сделал, он всегда давал Микасе следовать за ним.
А если Эрен любит Микасу, то он и сейчас уйти не сможет, и жить с "достойным мужчиной" тоже ей не даст.
Это чисто менталитет японцев. Они так заботятся о чужом мнении, чужих чувствах, что зачастую думают, что их что-то обязывает.
В любом другом адекватном обществе, любой дурак прекрасно осознаёт, что как бы безумно тебя не любили, кто бы не готов был разбиться в лепешку ради тебя. Это не означает, что ты по гроб жизни обязан этому человеку или берёшь за его жизнь ответственность.
У японцев вечно мелькает эта "ответственность". Такая модель поведения часто мелькает у них в произведениях.
Блин, я конечно все понимаю, но наш парниша истребил 80% населения земли и еще кучу :bip: сделал, но это типа все :bip: ,конечно, а вот разбитое сердце Микасы, вот это грусть-печаль хд Что-то не туда Исаяму понесло.
Эрен просто эгоист, он понимает, что ему конец, поэтому у него и истерика... Ему сейчас не до всех этих огромных жертв, не до гибели невинных людей, его заботит собственная незавидная участь
@1alkey1 Ну вот это то и печально, и образ мессии-жертвенника портит такое поведение, да и все это время он выглядел, как человек, который уже и свои детские истерики перерос, принял выбранную им для себя судьбу и достаточно смирился с ней, чтобы ей следовать.
Наверно, зря усики с бородкой сбрил, с ними он такой непоколебимый и просветленный дзен-джесус был хд
@St. Blonde В этом и заключается весь фарс ситуации, для кого-то Эрен будет великим спасителем, для других - наоборот безжалостным убийцей, а на деле наш Эрен - это всего лишь инфантильный и эгоистичный подросток, ставший жертвой обстоятельств и на деле оказавшийся неспособным совершенно ни на что повлиять. В этом даже что-то есть, полный крах сложившегося образа главного персонажа))
@1alkey1 В другой ситуации это могло бы быть даже прикольно, но вот в текущей прямо обламывает все ощущение развития данного персонажа - как был инфантильный и эгоистичный подросток, так и остался)
не так, ему по барабану 4/5 населения, единственные, кого он спасти хотел и жизни хорошей желал были Армин и Микаса + отряд его, то бишь знакомые. Так что если поставить чел-во и Микасу, думаю всё же он выберет Микасу (если она сама себя не захаракирит, чтобы его освободить от пут - ну эт уж другая история)
Не соглашусь с предыдущим комментарием. Любовь - это же не только отношения между "Ж" и "М". Тут показано, как жесточайший груз за население на плечах Эрена перекликается с простым человеческом чувством - жить. То есть любить, выпивать с друзьями (поэтому эпизод с арабами в палатке такой большой был) - а этого у Эрена никогда больше не будет. Поэтому чувству любви такой большой акцент. У Эрена роль козла отпущения, чтобы спасти крупицы жизни у его друзей.
Что за... Я думала, тут начнутся разговоры о том, на*уя надо было уничтожать 4/5 человечества. Ответ:"Чтобы вы стали героями" не принимается, бл*ть. А тут ведутся разговоры про любовь. Хотя, знаете, если уж именно любовь назвали причиной всех поступков Имир на протяжении 2000 лет, то да, тема достойная
Чувак...Вот как мне теперь быть, если при выходе одной из нескольких глав раньше, я по приколу сказал друзьям не читающим мангу, что теперь мол гг это Армин...
А я считаю что если б ВСЕ конфликты в мире решались нарутотерапией, на свете было б гораздо больше счастливых людей. А так чтоб ради "захотелось, я должен" бросить своих друзей в топку войны, натравить титана на свою мамку и выкосить 80% человечества.
Такие решалы ничего не меняют к лучшему
Блин, если Гриша владел Атакующим, почему он не видел будущего и не предотвратил его? По крайней мере стоило только не уезжать из Шингашины когда пришёл Берт или же не идти к Рейсам, чтобы сынуля не сделал :bip: всем...
Гриша узрел открывшиеся "перспективы" будущего и ливанул, спихнув ответственность на сына. Даже не проинструктировал. Называется "вырастешь - поймёшь".
Тут парадокс убитого дедушки. Гриша не мог менять ни прошлого ни будущего. И Эрен тоже не может. Он лишь делает так, чтобы события которые произошли в прошлом и дальше шли своим чередом.
@Королина Гродинар То есть, но это не особенность Эрена видеть будущее, это особенность атакующего титана, но свет клином пошёл на Эрене, именно Эрен взял на себя все грехи. Но у меня всё равно маленько каша со всем этим, особенно мозг сломалсяпосле того, как Эрен нашептал отцу убить Рейсов, хотя изначально тот уже и передумал, это ж с будущего метнулся в прошлое, а потом...
@Catalina Lee Наверное дело в грядущей войне с Маре и элдийцам срочно надо было что-то делать (а они из каменного века только-только выбрались), вот Эрен и бамбанул супер-план, и свет клином сошелся :D
Разделяю их чувства, #ля, Эрен, ну чё, нельзя было как в Банке крови чтоле? Нашел бы способ выжить, устроил бы фальшивую дрожь, или фальшивую смерть...
И потом, через 10 лет, сидя во французском ресторане они заметят друг друга за соседними столиками. Поздороваются кивком. И больше никогда не встретятся.
@Mister_Doctor Это после трехгодичного таймскипа ему 24. А в марлийской арке (и конкретно на этой странице) ему 20. Точнее 21 (попутала немного, оказца он на 2 года их старше, а я думала на год).
Не уверена, что смогла бы убиваться по человеку, который перебил 80% людей (в том числе простых невинных граждан) и превратил часть мира в пустыню (уничтожив по пути и леса, и животных), оправдывая это тем, что делает это ради меня.
Человеческие чувства сложнее, чем философия и «правильность». Те же люди, которые называют героями определенной странны обычно заслужили эти названия убивая людей другой.
90% того, что произошло в манге ты не испытала и на малейшую долю чувств и эмоций,по сравнению с тем, что испытали персонажи.Даже если ты что-то и испытываешь, то это идет ни в какое сравнение с тем, что персонажи испытывают в своем мире.Так что фраза "не уверена что смогла бы убивать по человеку" мало имеет смысла.Ты можешь представить себе страх ,когда на тебя идет существо высотой 20 метров?Ужас и отчаяние, когда этот монстр жрет твою мать у тебя на глазах?Нет?Ну тогда и "убиваться" тоже нет
@RaishiRS396 Так-то ты тоже не можешь это представить, никто не может. Автор манги в том числе. Он прогнозирует ситуацию и создает свою логику чувств и психологию персонажей. Так что позиция автора комментария очень даже имеет право на существование, как один из возможных вариантов реакции.
@Hori Чтобы спрогнозировать ситуацию касательно "убиваться по человеку" для начала стоит "спрогнозировать" все события ДО этого. Сомневаюсь, что автор комментария на это способен.
Такая :bip:. Все поняли позицию Эрена и ни один не был против? Понимаю. Они бы все так же думали, если бы их родители ЧУДЕСТНЫМ способом не спаслись и не собрались в кучку, а потом еще и нашли своих детей? Такая бредятина, я просто в шоке. Энни бы так же оплакивала Эрена зная что ее отец мертв? Разумеется. Автор шизик.
Эрен обещал уничтожить всех титанов - Эрен уничтожил, выполнил то, о чем кричал в первых сезонах
А ещё очень бы хотелось увидеть, о чем он разговаривал с другими
перечитывала главу второй раз и кое-что на ум пришло. Эрен любивший и ценивший свободу больше всего был заключен в рамки долга, обязанностей, скован ограничением отведенного ему времени и знанием будущего, но пожертвовав собой он освободил элдийцев от тяжкой ноши, сделал своих друзей свободными, теперь они полностью свободны в своем выборе. в 133 нам показывают его угнетенное сознание, а в 131 главе Эрен в мире своей иллюзии свободы (где он прячется от мира), великая жертва несчастного человека
@St. Blonde О господи, где же я оправдываю это насилие, просто анализирую, что толкнуло персонжа на эти поступки с учетом того, что убивать он никого не хотел, но альтернатива разрушения парадиза и убийство всех его близких была страшнее.
@Тудеске "Эрен любивший и ценивший свободу больше всего... пожертвовав собой он","великая жертва несчастного человека"
Вы сами то себя читаете? Не романтизация говорите? Этот несчастный пожертвовал, прежде всего, не собой, а сотнями тысяч жизней по большей степени ни в чем не повинних людей - жертва, на которую он не имел никакого морального права. Его же жизнь и человечность это не жертва, а плата и в данном случае она выглядит абсолютно неравноценной поступку.
@Тудеске Он чудовище, он сам выбрал этот путь, но даже пронести это знамя не смог достойно. В данной ситуации персонаж должен вызывать презрение и порицание, но самое мерзкое, что в финальной главе автор так откровенно пытается вызвать к нему жалость, а читатели на это ведутся.
@St. Blonde Решение Эрена привело к уничтожению 80% внешнего мира, не сделай он этого, все пришло бы к уничтожению парадиза. Таким же чудовищем можно назвать Пола из "Дюны", умер бы он или нет джихад распространился бы по империи, да вот только он решил его возглавить. Любой герой военного времени есть по сути убийца для другой стороны.
@Тудеске Спасение Парадиза очень сомнительная тема тут, но разговор даже не об этом. В финальном раскрытии Эрена вся неоднозначность и двойственность понятий герой/убийца на войне, которая была например отлично показана в персонаже Райнера, тут просто послана к :bip:. Сам он себя убийцей не считает, ответственности или вины за это особо не чувствует, ему оказывается в основном себя бедного жалко, а так он герой вообще и настоящая жертва. Что в глазах его друзьяшек, что у автора, что у читателей.
@Тудеске Рассказывать о "великой жертве этого несчастного человека" равно что говорить подобное о Гитлере, но он куда больше для своей страны сделал, и куда меньше народу угробил. В общем не такой герой как Эрен, конечно, но тоже великий, угу.
@St. Blonde По порядку, виновным он себя считает, вспоминаем разговор с мальчиком за границей, где он извинялся, во-вторых, Райнера он прощает и признается, что они не сильно отличаются друг от друга (герои для одной нации и злодеи для другой), в-третьих, если мы перешли к гитлеру и ВОВ, напомню про Польшу, которая считает захватчиками как Германию, так и СССР (в России же по поводу Польши диаметрально противоположное мнение-СССР освободитель), реальная история дело тонкое.
@Тудеске Да, вот именно казалось в той сцене с мальчиком. Но не в финальной главе. С Райнером по итогу они ничерта не похожи, Райнер себя ненавидит и простить не может за то каким "героем" стал, Эрен же себя лелеет и жалеет, аж всем друзьяшкам позвонил по титаническому скайпу, чтобы они наверняка знали, что он вообще-тоне плохой, это он все для устроил. Никакой жертвы человечности с его стороны так же в итоге не свершилось.
@St. Blonde Ну да ну да, а в 46 главе не Райнер нюни распускал, да и если есть возможность попрощаться с друзьями, почему бы этого не сделать, а по поводу ВОВ, если бы Германия победила, то культ личности Гитлера стал бы очень популярен, в России до сих пор много человек, кторые Сталина считают лучшим правителем эвэр. И если уж мы до сих пор продолжаем этот диалог, значит автор хорошо написал историю, ведь иначе всем было бы все равно на персонажей и их поступки
@Тудеске А речь таки не про 16-летнего подростка Райнера. Не попрощаться, если чувак жертвует своей человечностью, но чёт не жертвует. И нет это не свидетельство того, что автор хорошо написал историю, в данном случае это свидетельство он удачно сыграл на чувствах одной части аудитории своим фансервисным финалом, и :bip: положил на тех, кто ждал от него финала глубже, чем дешёвая слезовыжималка с неуместными эмоциональным истериками, романтической линии изнеоткуда и "торжества дружбы" на костях миллионов
@Тудеске Ну и свидетельство того, что у меня, конечно, знатно припекает) ибо отношусь к той части аудитории, на которую как раз положили. Но видимо моя вина, что жду от подросткового сенена какой-то более глубокой проработки, чем обычно даёт жанр. Хотяведь вроде автор подавал надежду.
@St. Blonde А Эрену 19, и что теперь? Привожу тут понимаешь примеры из реальной истории, указываю на отрывки из самого произведения, а человеку оказывается просто финал не понравился. Я знаете ли тоже за гуманизм топлю, только это удобно делать из интернета в 21 веке, здесь же нам показали развитие событий в том сеттинге и в тех реалиях и Эрен не выбивается из своего характера, как он хотел защищать близких в самых первых главах, так он это и делает
@Тудеске а должны были заботится? Вон американцы индейцев притесняют. А у нас циган притесняют. Уже можно уничтожить 80% населения или "Мы глубоко обеспокоены" из ООН считается за отмазку?
@ensoreus Раз Вы топите за общечеловеческие ценности, то не делайте из мира за стенами белых и пушистых, весь мир развязал парадизу войну, но никто не ожидал, что война придет к их дому, в этом мире нарутотерапия не работает, ничего не изменится если один человек скажет "давайте жить дружно"
@Тудеске "Весь мир" это кучка чинуш на площади? Из-за решения этих самодуров должны гибнуть все кто вообще про это "объявление войны" ни сном ни духом?
@Тудеске Как говорят: Войны начинают старики, но гибнут в них молодые.
Да у автора вышел чуточку романтизированный коммент, но в чём то он прав. Эрен знал будущее, но проблема в том, что он знал, что чтобы он не сделал, итог будет один.
Эрен не идиот,но у него не было шансов изменить что-либо.
И да, он массовый убийца, но элдийцам то всё равно. Их ненавидит весь мир и ненавидел задолго до рождения Эрена, их боялись и называли рабами. Каким образом элдийцы должны волноваться об остальном мире?
а нельзя (p.s. льзя) было это сделать без уничтожения 4/5 людей? т.е. просто вязть и отменить всю силу титанов на генном уровне, раз ты такой всемогущий...
нит)))
Надо устроить драму, наплодить кучу костылей и роялей, которые маргинализировали бы мангу до уровня боруто, а затем выдать эмоциональный пассаж, на который поведётся малолетний фандом, и нахваливать этот кал
ну как бы Эрен говорил, что это было необходимо, чтобы ослабить внешний мир. Во внешнем мире, хоть и всё равно осталось больше людей, но экономика полностью разрушена, поэтому силы теперь примерно равны. Если бы сила титанов исчезла без гула и гибели 80% человек, то весь мир просто раздавил бы Парадиз. Им ведь не столько смерть островных элдийцев была нужна, сколько ресурсы острова, а ведь куда как проще вырезать всех жителей, чем налаживать дипломатические отношения и торговлю.
В самом деле не могу, это какой-то звиздец, пару страниц они "убить Эрена", теперь они "как жаль Эрена". Мотивация персонажей, их логика и психология канули в небытие и нам навязывают последовательно "он :bip: следом "он молодец"
Сначала Эрен заявил, что хочет уничтожить человечество, а потом он просто спас народ элдийцев и дал им страхрвку, так как силы равны, причина конфликта, а именно титаны уничтоженны, так ещё и большинство элдийцев вылечил и повоскрешал.
@daniel_22s О чём ты? Элдийцы только сильнее станут, они изначально создовали лучших бойцов, в попытках противостоять титанам, а теперь у них и технологии имеются и инфроструктура всего остального мира сейчас находится в большой "Ж". А у Эльдийцев сейчас всё ОК.
о каких элдийцах речь? он большую их часть своими колоссами в гетто по всему миру вытоптал. лол.
ему кроме спасения своего с*аного острова ничего больше и не нужно было. от чего он так легко и пренебрёг жизнями миллиардов других людей. лучше бы и вправду устроил геноцид ради геноцида. по типу: "слабые должны умереть". но нет.
он продолжает ныть и говорить о том, что делал это ради лучшего будущего. ради свободы. а ничего, что он отнял это будущее и свободу у х*евой тучи других людей? серьёзно, если здесь и должна была быть жертва, то лучше бы она исходила со стороны парадиза, а не 80% всего человечества.
@Восток Ну, какой же это хеппи-енд? Ну, чем читаете? Здесь трагический фарс, который просто дошел до максимума. Здесь все герои сломленные под конец пути. Неизвестно, смогут ли вообще "жить долгой счастливой жизнью", как их попросил Эрен. Микаса и Эрен потеряли вообще члена семьи. Все тут грустно.
@Восток 080% людей погибли, войны так и будут продолжаться, ибо это характер людей, Микаса так и не освободиться от своих чувств к Эрену и будет всю жизнь страдать. Это горько-сладкий конец
Да, это хэппи энд из неоткуда стоявший нам хорошего ГГ и кучу хороших персонажей(их слили), и мы даже не говорим про жертвы до этого умерших людей(которые не имеют теперь никакого смысла), ведь эти события показывают нам что оказывается то можно было по другому. Но тогда видимо рояль не нужен был.
Рояль роялем рояль погоняет. Единственное трагичное здесь это то что манга слита, и вроде бы ничего, но от такого тайтла как АТ такого ужаса в таких масштабах не ожидаешь
Забавно, что про Энни все забыли в плане воздаяния за былые грехи. Даже тот же Леви, который так хотел отомстить Зику, но почему то не обращает никакого внимания на Энни, ту которая вырезала его отряд (который был чуточку больше чем просто команда). Так то Энни наслаждалась убийством разведчиков, в отличии от того же Руинера и Дылдольда. Ну да, будем избивать и еще больше ломать кукуху Райнера - который и так раскаивался в своих деяниях, в отличии от своих товарищей.
Ой, щас придут тебе тут толерантыши и расскажут, что герои перед "общей" проблемой объединились, забыли, что только что хотели друг друга убить, простили друг друга и пошли вместе командой мстюнов гасить нарцисты и фошызда Эрена. Патамушта гинацид плоха, так нельзя)))
@a3ro Специально для вас. Кхм *откашлялась* герои перед "общей" проблемой объединились, забыли, что только что хотели друг друга убить, простили друг друга и пошли вместе командой мстюнов гасить нарцисты и фошызда Эрена. И да, геноцид - это плохо.
@a3ro А вот здесь вы ошибаетесь - в жизни не пользовалась твиттером, и даже ничего про него не знаю, кроме названия:) Да, бывает и такое, хотя вы вряд ли в это поверите. У вас, видимо, кроме комментирования манги, других дел нет. (судя по вашим комментариям и быстрому ответу)
@asdbanz Подумаешь, перебила офицеров разведкорпуса, которые были для Леви больше, чем просто товарищи... Лично мне кажется, что на второй позиции в отмщении у Леви должна быть Энни, после Зика конечно-же. А в сюжете - Энни никто даже ничего не сказал и не вспоминал о том, что она делала (после ее оттаивания). Все :bip: досталось Райнеру. Даже того же Бертхольда автор сделал мучеником в словах Армина. Но вот Райнеру, единственному раскаявшемуся, каждый желает дать по репе - даже та же Энни.
Где-то читала, что Жан настолько долго не видел Марко, что забыл, как он выглядит т^т
(возможно, это были додумки фанатов, я точно не могу вспомнить, но это вполне логичное объяснение, как по мне)
@ojlof У меня был много мыслей после предпоследней главы, но там я уже не видел смысла оставлять комментарии, а тут все таки последняя глава и уж хотел высказать все свои мысли о том, что здесь происходит.
И при том что я случайно зашел в интет хотя был где то в глуши в другом городе.
Вот эта страница хороша. До этого его мать любила только за то, что он избран быть титаном и тд, а тут Райнеру наконец сказали, что любят его просто так
Для того, чтобы сказать сыну, что просто любишь его, а не видишь в нем орудие мести и способ самоутверждения, обязательно было увидеть весь тот кошмар, в котором он варился с самого детства? До того она его уже живого похоронила. Вот я до сих пор помню ту маленькую, детскую кроватку Брауна, которую не сменили даже после его возвращения с острова.
Людям свойственно быть эгоистами. Мать сполна осознала, что она тупила и не была достойной матерью. Здесь сцена показывает мотив прощения, это хороший шаг в будущее.
Единственная радость, так это то, что Райнеру не придется больше разрываться на две части. Может, и нервы подлечит. Самый интересно прописанный персонаж, на мой взгляд. И после такой жуткой молодости он достоин нормальной старости.
Титаны стали людьми. А как же колоссы-из-стен? Если они тоже вернули человеческий облик, то этих олдов теперь больше, чем выжившего человечества!
Но по ходу Исаяма про них вообще позабыл/забил.
Намерения Мюллера правильные и адекватные. 80% населения вместе с городами, лесами, полями уничтожены.
СССР 10 лет восстанавливал оккупированную Германией территорию, а последствия ещё десятки лет разгребал. Провал в рождаемости с периодом на военное поколение до сих пор не исчез.
А что они неправильно делают? Е*анько с армией титанов так на секундочку только что 75% населения планеты выпилил. Совершенно адекватным решением было бы расстрелять всех элдийцев от греха подальше - мало ли, вдруг через 10 лет еще один такой же родится
@Хэппи-сан Среди них самих тоже такой родится мог, тем более что элдийской крови на планете осталось итак примерно половина, можно уже и на ошибках подучиться
@Manteuffel @Manteuffel, по его взгляду видно, что сейчас он просто шокирован. Думаю это нормальная реакция, когда несколько минут назад толпа людей превратилась прямо перед тобой в титанов, а теперь вдруг обратно, они же не получили инфы от Эрена по ситуации.
Достаточно было лишь Марэ уничтожить, что-бы все остальные притихли. Да другие больно-то и не возбухали. Во всех бедах Парадиза виновны лишь Марэ, не считая элдийцев с промытыми пропагандой мозгами. Они-то и должны были расплатиться за свои деяния, а не 80% людей. Тем-более, через океан было-бы весьма удобно прийти потоптаться по Марэ и вернуться обратно без лишних жертв.
В начале арки Маре упоминалось, что они к элдийцам ещё относительно неплохо относятся, ибо от них есть польза (для Маре). В других странах с этим всё сильно хуже. Да даже сами материковые элдийцы островных винят во всех бедах. Не тот случай, когда можно было обойтись полумерами, как мне кажется.
@Bekbek ну материковые островных винят под воздействием пропаганды, альтернативы которой у них нет. Марэ, по всей видимости, являлось самым развитым государством по технологиям и вoopyжению, они и другим странам проблемы создавали, ни только Элдии. К тому-же, во время гула земли, не показали как кто-либо ещё сопротивлялся, а ни только убегал, кроме марлейцев и элдийцев.
@Беспрецедентный Геноцид Да нет, Маре просто достались титаны, за счёт которых они и расползлись по континенту. Не будь их, они вряд ли настолько бы наглели. Исток проблемы именно в титанах. И, насколько я понял, чтобы появился шанс на избавление от них, требовалось поставить на грань уничтожения весь мир
@Bekbek если дело в титанах, тогда тем-более можно было ограничиться ликвидацией Марэ, сохранив силу титанов и не умерая (Эрену). Даже если-бы Зик не поддержал такой план, можно было активировать гул с помощью Хистории.
@Беспрецедентный Геноцид Изначальная цель была избавиться от титанов, для чего требовалось (видимо) поставить под угрозу мир. Чтобы использовать Хисторию, надо её саму превратить в титана, против чего решительно выступал Эрен
@Bekbek Возможно, обращать человека королевской крови в титана не обязательно, достаточно дотронуться, как Эрен, дотронувшись до Хистории, узрел будущее. Если-бы это не сработало, тогда вариант с поглощением Зика, который и так был осуществлён. Изначальной целью было избавление от гнёта титанов путём их истребления, но это было до того, как жители Парадиза узнали о своих истинных врагах. Не будь Марэ, никто-бы больше и не использовал титанов в своих гнусных целях. А остров Парадиз сохранил-бы
@Bekbek сувернитет, пускай и держащийся на страхе других народов. Но это, в любом случае, был-бы вполне достижимый мир без крови людей, совершенно непричастных к марлейско-элдийской вражде. Но нет-же, Эрен, повинуясь своим хотелкам, затоптал 80% всех людей (и то верится с трудом), сам слился, уничтожил титанов и ещё неясно, к чему это всё в итоге преведёт. Нет никаких гарантий.
@Беспрецедентный Геноцид Нет, сила прародителя работает только при контакте с титаном королевской крови. Видения это так, побочки. Поглощение Зика Эреном - одноразовый фокус.
Сложно сказать, чего именно хотел Эрен под конец истории - но избавление от титанов как явления там точно было. Да и их доминирование подходило к концу. Гул стал бы бесполезным при наличии уже нормальной авиации, не говоря про ОМП.
Никто бы больше не использовал титанов, кроме Маре? Я вас умоляю, это ещё более наивно, чем надежда на вечный мир.
@Беспрецедентный Геноцид Так что это был практически последний шанс использовать Гул, чтобы добиться чего-либо. И Элдия до падения успела нашуметь по всему миру, одними Маре тут было не обойтись.
Эрен избавился от аномалии в виде титанов и дал людям шанс разрулить всё самим. И да, ни один из вариантов не даст какого-либо гарантированного результата на будущее. Гарантий нет нигде
@Bekbek что касается развития технологий, островитян уже вывела за ручки из средневековья делегация Ленки, Оньянкопона и прочих + бабушка Хизуру. Могут теперь и сами наращивать вооружение, а так-бы ещё и сохранили силу титанов. У Марэ было достаточно мяса в виде поселений элдийцев и генетический материал Зика (обладателя королевской крови) + воины-шифтеры, в отличии от других стран. Именно поэтому с падением Марэ, у другим странам было-бы весьма проблематично использовать титанов в своих целях.
@Bekbek Эрен избавился от титанов, дав человечеству возможность очень долго разгребать то что он натворил))) И цена этой возможности слишком высока, при том что платили, по бОльшей части, вообще левые люди, которым до их войны не было ни какого дела.
@Беспрецедентный Геноцид Титаны - часть этого мира, и касались всех, так или иначе. Кстати, в самом начале замеса Маре собирали силы всего мира для атаки. И пока титаны есть, элдийская проблема будет всегда. А так элдийцы ничем от обычных людей не отличаются, а значит эта вражда со временем имеет шанс уйти. Мира во всём мире это не принесёт, потому что люди остаются людьми, но это уже будут разборки людей между собой, а не войной с "демонами".
@Беспрецедентный Геноцид Эрен избавился от источника глобальной проблемы, а всё, что вы предложили - это попытка лечения отдельных её симптомов или глобальное их усугубление. С продолжением сидения человечества на этой пороховой бочке, которая рванула бы рано или поздно.
@Bekbek согласен. И тем не менее, альтернатива свершившемуся варианту разрешения военного конфликта была. При этом, в обоих версиях присутствует вероятность возобновления войны в будущем. Разница в том, что помимо бОльшего числа жертв, Эрен ещё и разоружил остров, ликвидировав титанов, при том, что островитяне успели пока лишь получить новые знания касательно технологий и вооружения, но не догнать по этим параметрам ты-же Маре. Тоесть судьба Элдии теперь зависит от общественного мнения.
@Bekbek даже если элдийцам объявят амнистию, они всё равно останутся изгоями. Весь мир их запомнит как "демонов" с острова, уж Эрен позаботился о том, что-бы не забывали))) А то что несколько элдийцев остановили гул, так это "они свои ошибки исправляют, от этого они не перестают быть демонами и не замолят прежние грехи народа Имир" - так будут думать обыватели, знаешь-же прекрасно, каковы люди))
@Беспрецедентный Геноцид Это классическая история, когда нужно выбрать между близким тебе меньшинством и незнакомым большинством. Здесь нет правильного выбора, только тот, о котором ты будешь меньше сожалеть. Эрен свой сделал. Всё равно жалел, но тем не менее)
Разоружил остров - громко сказано, у Парадиза ещё долгое время будет сильнейшая армия. Остальной мир немного затоптан. Может, в будущем мир и надумает воевать с ними, но пока что они отправляют послов.
@Беспрецедентный Геноцид Речь вообще не об амнистии. Если даже сильно понадобится они могут просто раствориться в мире, ничто больше не отличает их от остальных. А как запомнят элдийцев после Эрена - это уже на их совести. Могут ощетиниться на весь мир, а могут протянуть миру руку помощи. Смысл в том, что у них теперь есть эти варианты, и они не упираются в проблему титанов. Что это, если не свобода?
@Bekbek остальной мир затоптан, но не полностью, 20% осталось и не факт что у Элдии осталось что им противопоставить. А уж за 3 года можно основательно подготовиться к уничтожению "демонов". Как-бы там не было, поступить иначе можно было, с последующим результатом, не хуже предыдущего - и для мира в целом, и для элдийцев вчастности. Это моё мнение, и оно не обязательно должно сочетаться с концепцией данного произведения. По крайней мере, оно взвешено и аргументированно,
@Беспрецедентный Геноцид Со стороны оно всегда удобнее судить. А вот на месте получается что получается. Может, и правда можно было всё как-то иначе организовать, а может и нет. Но конечное решение осталось за Эреном, и он решил так, а не иначе.
@Manteuffel Хуже, чем в этих случаях? Интересно, каким образом и где об этом написано.
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol21/86?mtr=true#page=12
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol22/87?mtr=true#page=14
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol23/92?mtr=true#page=14
@Manteuffel слишком абстрактно. От очкарика мало информации. Непонятно про какую страну он говорил. Может он с семьёй раньше жил среди дикарей. А в Либерии щеголяет с типа крутой для элдийца повязкой (нет), дающей кое-какие поблажки в обмен на служение марлейским вы¢€pкам
@Беспрецедентный Геноцид а что абстрактно? Слов из песен не убрать. К тому же для марлийцев более гуманное отношение к элдийцам имело практический смысл. Из них набирали солдат для гиблых атак и кандидатов в шифтеры. У других стран подобной потребности в элдийцах не было, вот и шпиняли крепче
@Manteuffel и что-же такого плохого за границей делали с элдийцами, хуже чем марлейцы, обращая их в титанов? Может выборочно выдёргивали из толпы, публично насиловали, а потом кого в костёр, кого на кол, кого в выгребную яму? Ну осветили-бы эти моменты для ознакомления, дабы читатели прониклись добродетелью Марэ. Ах, ну да, это-же ни так важно, так как не относится к основной сюжетной линии. То что автор сочтёт нужным, то и нарисует. У читателей нет права ожидать чего-то определённого, а уж о трате мангакой
@Manteuffel времени, сил, ресурсов на такие незначительные события, вообще речи быть не может. Должны быть благодарны за то что главы каждый месяц выходили в среднем, по 50 страниц, и не пи39€ть лишнего. Всё верно?)
@Manteuffel опять абстракция... Ну конечно могло быть всё что угодно, раз это осталось за кадром)))
Если что, извини, но мне лень с тобой дискутировать, так-же, как тебе лень писать больше двух строк и развивать собственную мысль. К сожалению, ты не ровня предыдущему моему собеседнику из этой-же ветки. И "краткость - сестра таланта" - увы, тоже не про тебя 乁( ⁰͡ Ĺ̯ ⁰͡ ) ㄏ
Возможно, с целью повышения навыка, тебе стоит уделять больше времени чтению художественной литературы с минимальным кол-вом иллюстраций
Ну же, расстреляйте их. Пусть всё будет хоть немного реалистичнее. Эрен же не знал что будет после его смерти, вот пусть дримтим и увидят результаты своих глупых действий.
Йогурт оставил 20 процентов людей в надежде что из за своей временной слабости они не станут воевать против Парадиза. И тут же левый чел показывает что х*р там плавал. То есть он реально верил что люди перестанут воевать даже в таких условиях ?
"Хороший план Йогурт, просто ох**нный если я правильно понял. Надежный бл**ь как швнйцарские часы"
Эрен по сути стал демоном Лапласа тогда, раз для него прошлое, настоящее и будущее слились и существуют одновременно.
Из ближайшего аналога, могу привести Пришельца из Люди в Чёрном 3, который дополнительно видел все возможные варианты событий и параллельные миры.
Ну то есть вы только представьте. Чувак ЗНАЕТ какой кровавый ад впереди ждёт его, самых близких его друзей, да и вообще всё человечество, фактически потому что он сам выбрал такое будущее (ибо альтернативы, видимо, были ещё хуже), но вынужден притворяться, будто всё ок.
Это прям реально тяжко, имхо.
>не пытаться манипулировать диной чтобы она убила Карлу
>карла ест бертольда и получает силу колосса
>гриша на тот момент уже получил координату. Встретившись с Диной они на пару активируют дрожь и сами решают конфликт против Марли
>эрен растет как обычный ребенок и женится на микасе
Альтернатива была создана за 5 минут
@Danguy Гиша не смог даже семью Райсов поубивать без напутствия Эрена.
>Понимает что тряпка и не активирует дрожь земли. Он же врач!
>Спустя два-три года прилетает флот дирижаблей и вырезает все население парадиса. Они же демоны, их можно!
> Микаса с Эреном валяются с трупами где то не успев пожениться.
Еще одна альтернатива за 3 мнуты.
@Danguy И как бы это изменило ход, лол? Стена все так же была бы пробита. Гриша все так же бы был тряпкой, он в отличии от эрена не настолько упертый (с) Ханнес. К ним в результате, все так же прилетели бы дирижабли с экипажем из фанатиков-габи, которые бы вырезали всех. Тот же геноцид, только в другую сторону. Все на что хватило Гриши - самоубиться о Эрена, в надежде что тот все расхлебает за него.
Вообще, споры что было БЫ - одни из самых странных.
@Comissar Так Эрен по итогу точно такая же тряпка как и Гриша, страницу 17 открой. Эрен сам не понимает зачем он это все делал. Может ему Имир мозги промыла, Исаяме лень обьяснять было.
@Danguy Он не понимает зачем, зато знает результат, он говорит, что видит настоящее будущее и прошлое параллельно, следовательно он :bip: не тряпка, многие даже зная что результат положительный не смогли бы пойти на такой поступок
@I_Player_l И на чем ты основываешься, думая что такой результат положительный, а? Для тупых поясняю: вплоть до 138 главы нам ни одного намека не давали на то, что Эрен в принципе может влиять на прошлое. То, что Гриша видел в пещере - это были воспоминания из будущего, где Эрен в его воспоминаниях копался. Т.е. для Эрена уже поздно было что-то менять, он не смог бы например прошлому себе отправить воспоминания чтобы мелкий он предотвратил трагедию. Но тут Исаяма решил такой, а, нет оказывается может, с*ка
@I_Player_l Просто, этот чмошник не захотел, а потому... А потому... А, не знаю, бл*ть, пути Имир неисповедимы, да и вообще теперь все решает микаса, а Эрен это тряпичная кукла, которая действует лишь так как ему сказали. А мог бы взять свои яйца в татакае и изменить ход истории. ПРИЧЕМ КАРДИНАЛЬНО. Шинганшину в принципе могли бы не терять. Ну да, это значило бы что в таких условиях Эрен из будущего не смог бы существовать, а накой оно ему надо? Его будущее - г*вно собачье, пусть по другому пути попробует
@I_Player_l пути попробует следовать. Ты хоть понимаешь, что Дина по естественному порядку должна была сожрать Бертольда, пока Эрен не вмешался? Ну да, предположим что в таком случае не было никого, кто промыл бы мозги Гриша и он бы не смог украсть силу... Или смог бы? Ведь если Эрена мозго*ба нету, то значит никто не сможет помешать Грише увидеть будущее (через воспоминания Крюгера) где он воссоединяется с Диной и Карла в живых бы осталась. Так еще вдобавок некому мешать их планам
@Danguy Чел, ты походу никак не можешь принять тот факт, что во вселенной АТ невозможно другого пути для достижения "искупление" елдийцев, это абсолютный факт, Эрен видит абсолютно все варианты будущего и прошлого и раз он выбрал подобный путь следует иного нет
@Danguy Эрену не нужно было бы предотвращать трагедию, это невозможно по самой теории перемещениях во времени, учёные считают, что то что произошло в прошлом невозможно исправить и это не повлияет на будущее, объясню на примере будущего которое мы имеем, Эрен предотвращает трагедию в шинганшине и тем самым не станет обладателем основателя тем самым перестает существовать Эрен который предотвращает трагедию, но так как этот Эрен больше не существует то и трагедия снова существует т.к. ее не предотвращали
@Danguy На твой будущий коммент про то что прошлое возможно изменить ответ да, но будущее Эрена в нашей временной линнии не измениться ведь оно произошло, не наш Эрен показал воспоминая Грише, а Эрен из другой временной линнии.
@I_Player_l Эрен трагедию не просто не предотвратил, он её спровоцировал. Грубо говоря, именно тайм тревел в прошлое Эрена и побудил Дину сожрать Карлу. Без него именно что временная линия бы шла так как должна была идти. Не будь у Эрена основателя - Карла бы выжила. Не будь у Эрена основателя - Гриша бы видел совсем другое будущее. Все поступки Эрена на*уй лишены всякой логики и мотивации
@I_Player_l Обьясню тебе на примере Терминатора (берем только 1 и 2 части). Скайнет посылает в прошлое т800 и т1000 чтобы убить Сару и Джон Коннора. В ответ Джон посылает Риза и Т800 чтобы защитить обоих. Логично? Логично! Временная петля нарушена? Нет
А теперь сделаем финт ушами и скажем, что никакого скайнета нету. Апокалипсис лично Джон вызвал, А потом отправил в прошлое и Риза и 2х т800 и т1000 прост так по приколу. Времена петля нарушена? Нет. Логично это? Если ты скажешь да, то тебе в психушку надо
@Danguy Нет, нет, нет и тут снова не правы, то что мы видим это то как и должно было все идти, эта временная линия была всегда, не было такого, чтобы однажды Эрен случайно получил силу основателя и впервые повлиял на временную линию, это было и будет всегда, Эрен из раза в раз будет создавать эту ситуацию и первого случая никогда не было, он не менял прошлое, вы похоже меня не поняли, все теории о изменении прошлого в терминаторе и назад в будущее полный бред, время как думают учёный работает не так,
@Danguy Я скорее всего завтра скину сюда ссылку на официальные исследования, суть в том, что Эрен не может повлиять на прошлое, он сделал то, что должен сделать, не будет варианта где Эрен не создаст этой ситуации
@I_Player_l Ты мой пост глазами читал? Вариант с терминатором который я привёл никак не изменяет прошлое. Просто если из 1-х и 2-й частей можно сделать вывод что в будущем Джону уготовано стать героем в будущем, то с приведённым мной примером Джон оказался на деле психопатом, который соврал Ризу и сам же отправил его драться против Т800 в прошлом, а потом по приколу отправил Т800 и Т1000 драться между собой
Здесь тоже самое происходит. Эрен убил свою мать просто ради сюжета, бл*ть.
@Danguy Нет, ты привел :bip: пример, ты мой комм читал? Время не так работает, как бы ты не менял прошлое, ты не изменишь настоящее, сколько бы терминаторов в прошлое не послали настоящее для будущего Джона не должно было измениться, в фильме терминатор НЕ ПРАВИЛЬНО работает время, это не научно, Иссаяма же оснавал это на последней научной теории, а не парадном фильме, ща бы научные теории с фильмов брать
@I_Player_l Так будущее и не изменилось, ядрена вошь. Я просто из персонажа Джона сделал психопата в последний момент, все предыдущие фильмы это не отменяет. Риз так же спас Сару от Т800 в прошлом. Т800 все так же спас молодого Джона от Т1000 в прошлом. Про скайнета просто нам два предыдущих фильма лгали, вот и все. Ризу наплели в три короба, а терминаторов на ложь запрограммировать ничего не стоило. Всем цирком Джон из будущего заправлял с самого начала
Да, видать альтернативные варианты и правда были ещё хуже, ну или из за каши Эрен выбрал такой вариант, ну видно, что пацан сам страдает и у него каша в голове. Лично я его не обвиняю во всех смертных грехах, он просто жертва чужих амбиций и проблем, вот те реально гады.
Мне реально интересно, что было бы, если бы Эрен, как и полагается свободолюбивому человеку, попытался обойти это будущее. Попытался бы узнать, возможно ли его изменить. Да, вероятно, в итоге это всё равно привело бы к имеющимся результатам, потому что так работает время в данной вселенной, но это было бы действительно интересно в плане построения сюжета и хорошо согласовалось с характером и убеждениями персонажа. Эх...
Ты что а как же концовка код гиасс ? она же такая популярная и интересная.
( на самом деле я последние главы комментирую не от того что хочу кого то задеть, а от того что к чему все ведет, было видно относительно давно)
"другое будущие" уже показали Микасе в прошлой главе. Итог один нападение на Парадиз и смерть Эрена с остальными.
Как и что обойти?
Если Исаяма сделает дополнение типо "Глазами Эрена", где окажется что отправной точкой была не только Микаса, а еще другие персонажи... то звучит очень вкусно. Но лучше оставить это на фанфики)
@The Dragonlord Чел ты сейчас издеваешься, Эрен видит все варианты будущего одновременно с настоящим и прошлым и раз он выбрал этот вариант, значит это лучший вариант для его дорогих друзей и мира
@I_Player_l Где это было сказано? Пока что из показанного следует, что будущее Эрен видел только одно. Нам ни разу не давали понять, что он видит сразу все варианты развития событий.
@The Dragonlord Чел, будущее никогда не бывает одним, во-первых если он уже видел будущее где парадайз решил пойти мирным путём и в итоге начнется война, но без Эрена ибо времени нет, то почему он не видел все варианты? Где было сказано, что он видел только один вариант будущего?
То есть, если бы в тот момент Микаса сказала что не брат он эй вовсе, а ее вайфу, то исход был бы тот, что показали в мечтах Микасы. Но тогда читатели вообще захейтили мангаку.
Кстати где он? Он точно мертв? А то тут недавно один элдиец на одной пресс-конференции рассказал про носителей координаты, больших любителей подстав и спектаклей.
@Manteuffel Про трудные времена - согласна, но я к тому, что Армин не унаследовал характер Берта, м.б. сделал какие-то выводы из его воспоминаний, но об этом в манге ничего не говорилось, во всяком случае, Берта я в Армине не увидела :/ Хотя, честно, хотела бы ^^
@ojlof В этой главе для меня пара крутых моментов - появление Саши, прощание Леви с друзьями и эта страница с Армином. Я не говорила, что вся глава крутая х)
@Insperowl Появление Саши это скорей соль на рану, а друзья Леви которых размазал об деревья его новый друг - Эни, скорей вводит в когнитивный диссонанс ( и да написал по пьяни и без исправления ошибок ).
Меня поражают, что некоторые люди написали, что "Вот он, хеппи-енд!". Здесь просто все убито, сломлено. И не факт, что Микаса сможет жить дальше и не суициднуться от горя.
Честно говоря, очень рада, что именно о ней теории не оправдались. Ей было суждено стать пешком в мире титанов, которая должна была бы без конца рожать, походу. Но титаны исчезли и необходимость отпала, а значит у нее теперь просто хорошая семья с ребенком, которые не будет ее есть в будущем :)
@Юкинодзе Эрен никогда не говорил про ребёнка. План с беременностью предложила сама Хистория. Просто сейчас все вдруг решили сделать вид, что она этого не говорила, и выворачивают эту ситуацию под то, что им удобно, откровенно выдумывая, чтобы оправдать свой шип.
@Юкинодзе Где? Это вы про то, когда Эрен сказал "он останется жить и после моей смерти"? Вот это как раз и заблуждение. Перевод некорректный. Он говорил не про ребёнка, а про своих друзей. Там должно было быть местоимение во множестенном числе - "они". В япе и англе именно так. Это только наши чудесные переводчики вводят читателей в заблуждение, не знаю зачем. То ли реально не поняли, то ли захотели почесать свои фантазии про эрехису.
@Юкинодзе На друзей в его фразе намекает и то, что на той же странице после этой фразы нарисован фрейм с его друзьями. Откуда все вообще этого ребёнка там взяли
"Эрен, а что бы ты сказал, если бы у меня был ребёнок?"
"А знаешь что, отличная идея. Вон там чувак убирает навоз, он явно на тебя засматривается. Я могу и свечку подеражать, если хочешь"
Потому что если бы показали призрак Имир, то смотрела бы она глазами полными ненависти на мужа Хистории (как Елена смотрела на Армина). XD
- Если без шуток, то да, упущение. Хотелось бы взглянуть на прощание Имир и Хистории.
Вообще, скорее всего призраки могли быстро навестить всех близких и тогда, даже немного больно от осознания, что Саша могла проститься с друзьями и семьёй, но её жених так и не увидел бы её из-за того что он Марлиец и не видит путей.
Даже Имир не показали((( Блин, столько интриги навели вокруг отца ребенка Хистории, но так и не показали нормально его, даже имени его неизвестно, да и глупость это какая-то залететь :bip: знает от кого. Прям сливом попахивает. Я теперь не смогу до конца поверить, что это какой-то рандомный чел, буду продолжать верить в свои теории и фантазии)
да никакой интриги не было. Еще в 108 главе рассказали, что отец - фермер, но эрехисеры быстренько настрогали своих теорий, которые потом пихали в мозг всем кому не лень. Зато теперь можно орать про слииив
@Manteuffel я сейчас умру от смеха.
>Эрен: любит Микасу, на Хисачку положил болт и пхд даже не пришёл к ней в путях попрощаться.
>Эрех*йсеры: он точно отец, у них любоффф, вы ни панимаити!!1!!1
@Yami_mi любят одних, а детей делают другим - правд жизни. К тому же Эрен в 130 главе во флэшбеке говорил Зику, что переживает за будущее своего ребенка
@Manteuffel хоть сами понимаете, какую чушь несёте? У нас тут персонажи с определёнными характерами, а не дядя Вася из соседнего подъезда, у которого дети в пяти городах. Эрен не стал бы тр@хать Хисачку, имея чувства к Микасе (да никто бы в этой манге не стал, лол, не тот жанр). А 130 главу советую прочесть в анлейте или нормальном переводе, а не от рикудовского шиппера, выдавшего свои влажные мечты за перевод.
@Yami_mi Не надрывайтесь, с ними бесполезно спорить. Есть такая токсичная категория фанатья, которые считают, что то, что они придумали у себя в голове - правда. От их фантазий канон в любом случае не изменится.
Т.е. одну из главных героинь просто обрюхатил рандомный сельский типок?)))
Вот уж действительно, лучше бы это был Эрен.
Любая из фанатских теорий в принципе насколько бы бредовой она ни была, всё равно логичнее и лучше сасаямовской, которую он, видимо, сочинял на ходу
Все гадали кто же реальный батя ребенка Хистории, а вот х*р там вы узнаете. Она просто залетела от рандомного чела, конец манги.
То есть у тебя уже романтическая линия кажись, ну развивай его. Нет, надо пойти и сношать других(романтоту Микасы и Эрена внезапно впихнуть в посл главы, а на Хисторию забить болт)
Сносит то что работало, вместо того чтобы довести начатое до конца.
Слава богу что Исаяма не стал программистом, весь прод бы положил к х*ям, с такими выкидонами
Нет, ну прикиньте каково ей - эта псиса будет гадить на головы всем мужикам, которые попытаются к ней приблизиться)) Жан, береги то, что ты там перед зеркалом нализывал.
начали с дерева, эрена и микасы и закончили деревом, эреном и микасой.. не вольно вспоминаю слова эрена в начале «микаса, твои волосы так отрасли».. и правда - отрасли т-т
Пхахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха. До слез смеюсь и орать охота. Какой же слив. Будем считать, что последней главы не существует. Одна надежда на аниме с его изменённой концовкой
Исаяма не позволит ничего кардинально менять в сюжете. Это вам не Кишимото, которого прогнули под себя и свои предпочтения продузеры сериала и редакторы журнала.
Было бы круто, если бы эта птица забрала у нее шарф с намеком на то, что Микаса теперь должна быть свободна и полностью забыть про Эрена. Еще больше хотелось бы увидеть, как она встречает кого-то, в кого она может снова влюбиться . Я бы тогда залилась слезами счастья, а так очень печально
Исаяма в интервью говорил что Микаса должна освободиться и что она будет счастлива. А что мы в итоге получили? Формально "освободилась" тем что его убила - но её чувства и нездоровая сильная привязанность никуда не делась. (Во всяком случае так нам это демонстрируют). Никакой "свободы" тут нет. Да и счастливой её тут тоже назвать нельзя. Нас нае...обманули(
@RaishiRS396 Потому что Эрен ВСЁ делал прежде всего для того чтобы освободить Микасу и Армина от их цепей, чтобы они были свободны. И у него не получилось. Вся эта эпопея была ради долбанного ничего. Шикарный конец.
Эта птица будет питаться грызунами, насекомыми, яйцами, птенцами и мелкими птицами в период размножения, но большая часть ее рациона (особенно зимой и во время миграции) состоит из пищи, которую она получает, грабя других птиц (в первую очередь чаек и крачек) их уловов в акте, называемом клептопаразитизмом.
Не слив, говорите? Ок, в этой главе много отведено эмоционально-переживательным моментам. Но если не слив, то где-же раскрытие тайн? Откуда взялся паразит, как сформировались опции титанов-шифтеров. В конце концов, от колоссов должно остаться множество людей со времён короля Фрица, при котором вокруг Парадиза были выстроены стены с колоссами внутри. Те люди могли рассказать много интересного нынешним современникам. Акерманов тоже толком не раскрыли. Всё это благополучно п0}{€peно :)
Зумерам и девочкам из ныттера(твиттера) куда важнее сопливые слезливые хэппи енды, чем логика и сюжет.
Сасаяма просто подстроился под основную аудиторию.
Нормальным людям тут делать нечего)
Серьёзно? Какой ответ насчёт паразита или шифтеров вы ожидаете? То есть это можно сделать для расширения вселенной, но именно как сторонний материал, а не в основную мангу. Да и всё, что нужно знать уже сказали, зачем дальше копать?
Ну а стенотитаны возможно испарились. Форма титана конечно людей консервирует, но на 2 тысячи лет не рассчитана, скорее всего.
@asdbanz если судьба оставшихся героев второго плана и подробности несчастнoй любви Эpeна и Микacы - вcё что тебе нужно знать, то прямo даже не знаю, поздравлять-ли или приносить coбoлeзнования.
"Возможно, скорей всего испарились?" - Чем читала? Оболочка титана формируется вокруг человека. Без людей внутри, титанов не бывает.
@Ἔρως По людям в титанах из стен - конечно их рассказы могли навредить линии аля-Лелуш, на которую под конец съехал сюжет. Ведь их рассказы, с большой долей вероятности, могли перечеркнуть всю историю по версии Маре, которой так долго кормили элдийцев. Да можно было их просто хотя-бы показать, что они вообще остались после исчезновения титанов. Только зачем тратить на них хоть страницу в ущерб бесценному прощальному разговору Армина с Экраном, да?) И повествование о светящемся черве тоже будет
@Беспрецедентный Геноцид Ну, Разговор с Эреном раскрывает мотивацию персонажа и показывает, что он всё же человек, а не просто машина массовых убийств. Если бы Эрен убивал просто потому, что поехал, и его не показали из нутри - этот было бы откровенной зрадой.
А по червю. Да и по людям в стенах. Я думаю, что для тайтола это будет как Прометей для франшизы Чужих. Просто Прометей не нужен, некоторые вещи никогда не будут хороши в составе франшиз.
@Ἔρως ты говоришь "бесполезная, не нужен, не будут хороши", представляя это как факт, но это не более, чем твое оценочное суждение, основывающееся на твоих вкусах и предпочтениях. Ты аж два раза подчеркнул это, для того, что-бы твоё мнение было воспринято как неоспоримый факт, как истину последней инстанции. Это касается и Титанов, и Прометея. Тогда-бы расписал, почему именно считаешь это фактом, а не просто собственной оценкой.
Мотивация Эрена и так была раскрыта многими читателями задолго до
@Ἔρως концовки, но я тогда надеялся что их предсказания не сбудутся, что автор не воспользуется таким заезженный и банальным сюжетным ходом. А птичка, составляющая шарфик... такое себе))) Ну это о вкусах, а я, поднимая тему о черве и о титанах из стен, говорил вовсе не о них. Что автор не закончил повествование некоторых тем в своём произведении, не довёл до конца начатое. Может быть лень помешала, может не хватило фантазии, а может он сам запутался в событиях и условностях своего произведения и тупо
@Ἔρως на коленке на скорую руку подогнал всё что можно было под задуманную концовку, а то что не слишком вписывалось, просто проигнорировал.
Сказал "А", говори и "Б" - это, видимо, не про Исаяму. Оригинальное в своём роде и тем самым, таинственное - бросил, а банальное, клишированное, то что присутствует в других произведениях, и о чём многие и так догадались - раскрыл в полной мере. Молодцом! Я просто похлопаю (ಠ‿ಠ)
@Беспрецедентный Геноцид Ну чел, ну вот ты видишь :bip:. Оно выглядит как :bip: и пахнет как :bip:. И все знакомые и не очень говорят, что это :bip:, и вдруг приходит чувак и говорит, что это не :bip:, а сладкий хлеб и начинает его жрать. Это я к теме о объективности критики Прометея и ненужного раскрытия.
Ну, и ты выдать понятия не имеешь о незаконченных арках. Ведь в этом король Араки, автор жожи. Достаточно вспомнить вброс с прической Жоске и фем Анасуя.
@Ἔρως жожу мне пока ещё не довелось смотреть или читать, но натыкался пару раз на скомканную концовку в мангах.
Теперь про :bip:. Смотри, в начале 2000х нарисовался 1 мужик - Белый Орёл, он ещё говорил что сволочей и гадов надо в уборной водичкой поливать. Вроде всем был хорош и всем люб, ну почти всем. Были кое-какие отщепенцы, не разделявшие любовь к нему. Кормил всех хлебом с маслом и икрой. Но однажды, в связи с эпидемией кошачьей ветрянки, производство ароматизаторов и вкусовых добавок встало...
@Ἔρως и вкусили люди хлеба с маслом с икрой, и выплюнули его на пол. И поняли они что долгие годы их кормили паралоном с клеем ПВА и личинками мух, что Белый Орёл на самом деле Серая Моль. А в уборных он конечно, бывало, поливал кого-нибудь, но чаще поливал собственные штаны. Но некоторые говорят что это всё происки матрасов со звёздами,да бывших братьёв с окраины.Говорят и довольно чавкают, поедая паралон с клеем и личинками.
А теперь,уважаемые знатоки,вопрос: }{╰/ /\ |/| толку от мнения большинства?
@asdbanz они сто лет только простояли. но почему они в людей не слепились потому что имир была освобождена, однако превращенные в чистых титанов элдийцы и мама Конни вернулись в человеческую форму. мб эрену лень было лепить остальных или они и в правдо сильно абсорбировались, хотя титан Имир 60 прожили не че она потом срослась.
@RaishiRS396 Охлади пыл. Это был сарказм в сторону читателей, превозносящих "СИМВОЛИЗМ!!1ИСАЯМАГЕНИЙ" и саму абсурдность ситуации. Микаса теперь диснеевская принцесса.
Эрен и есть её счастье. Почему с ней должно произойти то, что хотите вы, а не она? То есть, если вас всё устраивает, то норм, а если персонажа устраивает, а вас нет - то не норм? Хех мда.
мне вспоминается Гурен Лаганн, Симон потеряв любовь всей жизни в отшельники поддался и мудрецом стал (походу и целебат держал) так что всё возможно. высшая степень проявления любви - это продолжать вспоминать и почитать погибшего!
4 фрейм. Могу предположить, что раз Эрен сам не знает ответа на этот вопрос, то его зацикленность на свободе была заложена не им самим, а Имир, которая знала что Эрен родится и освободит её.
Мне кажется, автор тут пытается показать, что несмотря на то, что Эрен был заложником будущего, которое нельзя изменить, он бы всё равно поступил также, то есть в какой-то мере это всё же его решение, и значит в какой-то мере он был свободен (что говорит Гриша). Возможно, Эрен просто пытается сам себя утешить, поэтому он не знает ответа на вопрос "почему". В общем, есть над чем подумать в финале)
@Кудайберген Эрен всегда был свободен. Он сам говорил, что даже если все было предрешено с самого начала он сам хотел этого. Именно поэтому, то что предрешено ему судьбой и сбылось потому что он хочет этого. Тут палка о двух концах
3 фрейм: а вот и тот самый спойлер от Исаямы, сделанный 2 года назад. Правда Иса тогда говорил, что это самая последняя страница, а на деле это оказалось очередным флэшбеком! Я так хотел, чтобы это был Эрен, обнимающий своего ребенка!!!
Вот, блэт. Вот вам и вся мотивация всего драного Татакаэ! Он не знает, на*уй! Ты вырезал 80% человечества потому что хотел симпить за своей сводной сестрой, ср*ный ты клоун
Так, а прикиньте, все пишут, что просто не поНялИ его и его страстной любви к Микасе. Епрст, мы были так слепы, а вот же он - настоящий Эрен. Клоун, кукла и Микасадрочер. Главный герой, которого мы все заслужили. Мдааа
Не понимаю зачем нужно было так :bip: персонажа в последней главе. Да, "я не хочу умирать", истерика, раскрытие того что ему не плевать на друзей и что ему было тяжело и он тоже имеет слабости - это ок, то что нужно. Но вот это убожество про "почему сделал геноцид? - ыыы не знаю" и абсолютно противоречивые сущности персонажа визги "ньеет!!Микаса не смеет любить кого-то кроме мемня пук среньк" это просто жесть. Теперь Эрен запомнится клоуном по приколу убившим кучу людей.
@Amira Salmhopher Ну мы все имеем грешки за душой. а тут сам Эрен не знает, что творит, скорее всего это то толком и не вся его воля, предыдущие шифтеры, сама Имир, он разъясняется с Армином и несколько раз упоминал, что сам не вдупляет, что творит, как будто и не он. А про Микасу, Эрену осталось не так уж много, он столько боли в себе копил, вырвалось, ну вот просто прорвало пацана. Ни какой он не клоун, а жертва чьих то страстей и желаний, самый несвободный "свободный" человек.
@Da_ri мы все думали, что сасаяма слил Эрена в какой-нибудь 123 главе, но оказалось, что дно можно пробить ещё сильнее))
Эй, Эрен, ты вторгся в марли, стоил тайные заговоры, собирал сторонников, отталкивал друзей, устраивал весь этот спектакль... Так что за план у тебя был?
-"ЫыЫыыыа, я не знаю, прост хотел)0)"
Серьёзно, где Эрен симп? Повторяете одно и тоже, но в упор этого не вижу. Или вы про его нытьё парой страниц ранее? Вот только это вообще не было мотивом геноцида ни капельки.
@asdbanz В том то и прикол, что был. Но мотивом не для самого Эрена, а для Имир. Эрен сам не *бет, чего он хотел геноцидом добиться. А симп, потому что этот *блан 10 лет динамил микасу и только когда пришла пора подыхать вспомнил, что он к ней чето чувствует. У него 10 лет было чтобы её тр**нуть, еперный театр, что его держало? Натура инцела?
Я тебя удивлю но за простым "хочу" всегда могут скрываются весомые причины. Тут можно приписать защита острова, друзей, любимой или все вместе. Ты же не будешь спорить, что они все находятся под реальной угрозой от других людей. Скорее он просто пытается сказать, что за этим преступлением стоит исключительно его личный выбор и воля.
Хочу поправить, что клоун в этом случае не Эрен, а автор. Ну а самые главные клоуны здесь мы с вами, которые причмокивая поглощали все *не очень хорошие* главы последней арки.
"Чтобы мир начал с чистого листа. Чтобы мы начали с чистого листа" - он уже объяснил это ребёнку, которого потом убил дрожью. Но теперь бремя не позволяет сказать ему нечто подобное.
- Зачем ты это сделал?
- ХЗ, пст захотелось.
В итоге Эрен не самостоятельный персонаж, а марионетка Имир, которой хотелось посмотреть что из этого получится. Это очень грустно.
"я не знаю, ну просто хотел этого, ну должен" - блин, ну вот не такой ответ должен давать главный герой, устроивший тотальный геноцид всего человечества, на вопрос, в чем был его план. Соррян, господа, но это уже как-то совсем грустно.
Вы издеваетесь? Какой бл*ть Эрен клоун? Вы видели, что творили другие нации на острове Парадиз? Они хотели всех уничтожить, а те, в свою очередь, стояли бы до последнего, хотя их и так уже осталось очень мало. Эта война бы прекратилась только тогда, когда все на острове бы погибли. Какой он клоун?! Какой выбор сделали бы вы, имея такую огромную силу, возможность видеть будущее, а ещё зная, сколько всего есть на Земле за пределами этого чертового острова? Какой бл*ть выбор вы бы сделали, имея
Если бы у вас были ТАКИЕ друзья, можно сказать, целая семья на этом острове, а альтернативой этому геноциду было заточение без возможности рожать детей, просто жить, ожидая смерти?... Ну да, Эрен клоун.. Если бы не этот «клоун», то клоунами стали бы все на острове Парадиз, которые исправно несли бы своё жалкое существование до конца дней по плану Зика. Возможно, этот вариант устроил бы большинство людей на Земле, но помните, что Эрен и его семья - НЕ БОЛЬШИНСТВО. А то, что он говорит «не знаю» -
поверьте, он знает, зачем это сделал, и в глубине души очень этого не хотел, но что ему оставалось, чтобы защитись хоть кого-то? Сейчас он уже не уверен, правильно ли всё сделал. Лично для меня Эрен - тот самый гг, образ которого я ещё нигде не встречала с его мотивацией, убеждениями и поступками. Это вам не «я хочу спасти весь мир», «я всех люблю, со всеми дружу», - здесь настоящий живой персонаж, который пытается, мечется, не до конца знает, как будет лучше...
Так тут как раз проблема в том, что в том, что такой персонаж, принявший такие решение, должен иметь такую вот жесткую, прямо железную, зрелую и хорошо обоснованную позицию, он ведь не пару минут об этом размышлял и это решение ведь далось ему ой как непросто. А в итоге его позиция преподносится как "ой не знаю, захотел так, решил что должен" - это что вообще? Речь взрослого зрелого человека, решившего, что 80% человечества - вполне приемлемая идея?
@St. Blonde Ну, любой взрослый человек может засомневаться в правильности выбора в конце. Да, сейчас Эрен уже не так уверен в своём поступке, но на момент принятия решения, видимо, он видел куда более ужасные исходы, раз выбрал этот, и не нужно забывать, что его главной целью было защитить своих людей; всех защитить он попросту не смог уже давно и так же давно отказался от этой идеи. Возможно, я не права, но не могу видеть в нем хоть что-то клоунское, для меня его непростое решение вполне логичное)
@St. Blonde Я думаю, автор просто хотел показать, что сейчас в нем проснулось нечто такое, что он много лет так рьяно пытался скрыть. Он всегда сам лез на рожон, разжигал драки, не думал о смерти, был протагонистом в том смысле, который мы принимаем. Сейчас Эрен не хочет умирать, он плачет, вспоминает своих друзей, не хочет их покидать, признаёт вслух, как сильно любит Микасу, ему больно за всех тех людей, что он собственноручно послал в кромешный ад. Но то, что его друзья живы, заставляет принять всё это..
@serpenteene Ну вот по хорошему, время для сомнений и сожалений у него должно было закончится ровно на том моменте, когда он начал реализовывать свой мегаплан по превращению себя в мировое чудовище и устраивать тотального геноцида. Иначе выходит, что в его действиях тупо не хватает осознанности и понимания, что он творит и на что идет, а в данных условиях это его не в лучшем свете выставляет.
@serpenteene Поэтому он теперь и выглядит больше каким-то инфантильным клоуном, не сильно понимающим, что творил, нежели человеком, который принял жесткое решение, с понимаем всего груза ответственности, что лежит на нем.
Очень хотелось бы плюсануть ваши слова, но в том и проблема что эту позицию в данный момент должен озвучить сам персонаж, а не комментаторы, которым теперь приходится оправдывать перед собой и другими идиотский ответ "хз зачем геноцидил"
Реально, вот думаешь, как круто персонаж вырос после таймскипа, весь такой зрелый, настрадавшийся, но прям помудревший, многое стал понимать, осознал, обзавелся жесткой и бескомпромиссной мотивацией, прям тиран и жертвенник в одном лице аля Танос или Лелуш. Сейчас ждешь, что он в финале сурово пояснит за свои действия и все расставит по полочкам. А вместо этого перед нами все та же сопля ноющая пятилетней давности "ну не знаю, так надо было". Класс.
плюсую. хоть эрен пятилетней давности меня и не бесил особо, я просто принимала его со всем его нытьём, про*бами и проч. ну, обычный человек, так скажем. потом показалось, что у него появилось развитие, а в итоге оказалось, что всех нас на*бали
Кто-то оправдывает это тем что это было не "развитие", а "маска" которую он держал все эти годы. Но это ведь наоборот хуже, вместо постепенного развития и личностного роста в рамках жестоких обстоятельств он получается остался тем же инфантилом, только теперь умеющим "лицо держать"? Его скорбь, тоску, нежелание умирать и тяжесть вины можно было показать и без выставления Эрена дурачком, который на самом деле не изменился и ничего не знает.
А мне нравится такой ответ. По крайней мере, это честно. Четко прописанная мотивация есть, как правило, у четко прописанных персонажей, но не живых людей. Здесь же Эрен получается очень даже живым и настоящим. Не картинка-идол, а человек.
Проблема в том, что для того, чтобы заставить себя переступить через собственную человечность и своими руками убить несколько миллиардов ни в чём не повинных людей, нужно обладать мощной мотивацией, сильными убеждениями и непоколебимой уверенностью в том, такой вариант развития событий - наилучший. Человек, не знающий, ради чего он всё это делает, не смог бы решиться на такой шаг. Особенно испытывая такие моральные терзания, как Эрен в 131 главе.
Не вижу в этом плюса. "Живые люди" могут поступать глупо и нелогично, но выдуманные персонажи в выдуманной истории - это винтики в механизме сюжета, которые должны иметь чётко прописанную мотивацию, каждый на своём месте работает во имя общего замысла. Иначе это показатель низкого качества истории.
Тут как раз неважно живой человек или персонаж, ибо и живой человек, если сознательно идет на такие чудовищные вещи, просто обязан иметь очень четко прописанная мотивация и позиционирование как минимум для него же самого. Уничтожить большую часть человечества это же все таки не выбор между хотдогом и гамбургером, где ответ "я не знаю почему, ну просто захотел" вполне бы подошел
Лол. Эту мангу реально подросткам читать нельзя. У финала есть кое-какие минусы, но он хорош. Но большинство ответов на вопросы, в том числе по мотивации персонажей автор даёт не прямо в лоб, а намеками. А чтобы понять намек, сопоставить с предыдущей инфой нужно уметь анализировать. А эта абилка ещё многим недоступна. Тут как бэ тоже ответ имеется. Взгляните же на воспоминание Эрена, которое показано на странице, а не только на его слова
@BrBa Да уже раз 10 тут написано и мной и остальными, что не так. Одно из лучших развитий гг и один из ярчайших трагических образов протагониста, крутейшая концепция истории и её моральная сторона - все слито в трубу. Вместо нормальных объяснений - поверхностные обрывки на пару фраз и откровенная дешёвая фансервисность с взявшейся изнеоткуда романтической линией. Эталонный пример того, как чуть ли не шедевриальную историю за одну финальную главу превратит в пустой пшик.
Как странно, в одном фрейме "ты свободен", а на другом говорят что Эрен бездумная, безвольная пешка не понять чего. Чем больше я об этой главе, тем сильнее ощущение, что Исаяма пытаясь завершить заложенные идеи ломает историю саму об себя.
как он может говорить о том, что был свободен, когда сам же не пытался изменить будущее, зная все ужасы, через которые ему предстояло пройти? он был заложником будущего
По факту, люди хабывают, что эрен тоже человек, но его судьба была предрешена с самого начала. Это заставляет его истерить, но его путь единственный возможный для существования мира.
Да сейчас все начнут писать, да он мог просто сделать то-то и то-то.
И это не верный вариант, ибо вы не учитываете, что лишь став чудовищем и устранив большую часть угроз для элдийцев, Эрен мог спасти человечество и уничтожить титанов.
С тех пор как аруани стал каноном Исаяма чуть ли не на каждом фрейме рисует "влюблённых взгляд" Энни на Армина, как на божество смотрит. Это начинает надоедать.
Я читаю последнюю главу легендарной манги. В душе щемит, потому что Атака была со мной все подростковое время. Спасибо за великолепную работу, Исаяма-сенсей.
Я не вижу смысла в этом конце, война еще не закончилась и не закончится. Эрен помог, но.. в итоге, все оказалось бессмысленным. Вражда не исчезнет, хоть силы титанов больше нет. НИКОГДА элдийцам доверять не будут. Ни-ког-да.
так целью эрена и не было "закончить войну". целью эрена и, что логично, манги - было истребить титанов. а то, что война не закончится никогда знает даже тупой. война будет идти, пока ВСЕ люди не вымрут
Всё-таки сёнен и без надежды на светлое будущее никуда, что поделать. Оказывается всё можно решить разговорами, вот дураки эти фашисты, коммунисты, монархисты, поэтому под занавес:" А почему бы просто не поговорить с йегеристами...". С другой стороны когда в каждом городе империи Йегеристов будет стоять по огромной статуе в честь Эрена, Микаса его точно уже не забудет никогда :D.
@цук1 да можно сколько угодно додумывать и придумывать этим роялям и костылям оправдания, твоё право.
Со 123 главы (если не раньше) автор слил свою же историю.
Как Эрен стер ей воспоминания, если она Аккерман!? Она же не стала титаном когда подышала газом от той глисты. Это означает, что сила прародителя просто не действует на неё
@Da_ri Акерманы не неспособный превращаться в Титанов в отличие от Марлийцев, они уже имеют силу титанов их создали такими, их можно назвать разными видами, хоть она и наполовину элдиец как Райнер, но не сравнивай Марлийцев с Акерманами, Акерманов создали с помощью силы основателя, как они могут не подчиняться
@Da_ri Акерманы не неспособный превращаться в Титанов в отличие от Марлийцев, они уже имеют силу титанов их создали такими, их можно назвать разными видами, хоть она и наполовину элдиец как Райнер, но не сравнивай Марлийцев с Акерманами, Акерманов создали с помощью силы основателя, как они могут не подчиняться
@Da_ri Акерманы не неспособный превращаться в Титанов в отличие от Марлийцев, они уже имеют силу титанов их создали такими, их можно назвать разными видами, хоть она и наполовину элдиец как Райнер, но не сравнивай Марлийцев с Акерманами, Акерманов создали с помощью силы основателя, как они могут не подчиняться
@I_Player_l Вам говорят про стирание памяти, вы говорите про возможность превращаться. Возможно, вы не поняли, что сказал первый комментатор. Прочтите ещё раз
@Da_ri Может тебе лучше перечитать? Он в пример привел то, что она не превратилась в титана, и память он тоже может ей стереть, ведь программу "Король и раб" акерманам в голову добавил сам основатель
@I_Player_l Такой программы нет на самом деле, вы как читали мангу? И основатель не имеет над Аккерманам власти, об этом тоже говорилось в первоисточнике, по-моему
@Da_ri Дед Аккерман рассказал это Кенни. Что род Аккерманов подвергся уничтожению именно по той причине, что когда король менял память жителям парадиза, то Аккерманы и азиаты оказались невосприимчивы к этой силе
@yGoose Ну вот еще один плюс в пользу моего аргумента. А то кто-то там выше написал, что она только наполовину Аккерман. Аккерманы не восприимчивы к стиранию памяти Прародителя. Это рассказал сам дед Аккерман. А мать Микасы вообще была азиаткой, то есть Азумабито. Так что Эрен не мог манипулировать её памятью
@I_Player_l Ты прав, она Аккерман наполовину. Но ты забываешь, что другая её половина - это Азумабито, т.е. азиатка (не Элдийка). Ни тех, ни других Прародитель не может контролировать. Так что несостыковочка тут получается
Вообще, можно предположить, что она имела ввиду не себя, а остальных. Но это просто очень странно, не ходила же она с головой в руках и смотрела че там у остальных) Она наверняка сразу пошла к Армину
Как я поняла, Акерману можно стереть память. Но лишь на какое-то время. Организм сопротивляется (что выражается головными болями) и в итоге Акерман может все вспомнить.
Что и произошло в прошлой главе.
Ладно, давайте что-нибудь хорошее скажем. Исаяма в этой главе действительно мастерски поработал с эмоциями. Всем веришь, всем сопереживаешь, за всех расстраиваешь. За это хотя бы плюсик в карму.
У меня сильно развита эмпатия ( в жизни только в минус ) но сопереживать тут ? кому ? эта концовка настолько убога, что даже отвращения нету, просто какое то объявление около подъезда - хотя и они порой больше эмоций вызывает.
@a3ro Новое поколение, которое не читало более хорошие произведения у которых присутствует АДЕКВАТНАЯ концовка.
Та же манга Сердце Пандоры, мне не нравится как она закончилась, но там у меня не возникало НИКАКИХ претензий к концовке.
Ого сколько бурления. Ребят, Аккерманам нахимичили в гены титанской силы, эффект пара на них не влияет так же, как на шифтеров. А еще они генетически Элдийцы, значит могут подвергаться влиянию прародителя и попадать в пути.
@Da_ri Ну давайте исходить из лаж сюжета, что фактическое действие - стирание памяти сработало у Микассы Аккерман, а рассказ Кенни остался рассказом Кенни, хоть выглядит это рояль роялем.
@Da_ri Хотя нам кстати, не говорили прямо, или я этого явно не увидела: была ли фантазия Микасы (в которую Эрен прибыл на птэчке) или флэшбек прямо во время сноса головы, что хорошо бы вписалось в теорию неизменяемой памяти Аккерманов.
Так это воспоминания Микасы из 138 главы или всё таки нет? Похоже, что да, но меня смущает один момент "с того дня, когда Эрен пришёл нас навестить"? эм, только мне кажется, что я всё поняла, как оказывается, что нет.
@ojlof боже, чел, как же тебе рвет пятую точку, под каждой страницей... Просто успокойся и смирись, ты уже ничего не сможешь изменить, чем скорее ты это примешь тем легче тебе будет.
@Basic360 Сидеть и смирятся ... вот к сожалению черта русского народа и это печально.
А так уже давно смирился, просто хочется что бы люди хотя бы начали задумываться над тем что читают.
PS Сам к сожалению прочитал\просмотрел много ПЛОХОГО треша, и вдвойне обидней от того какую концовку преподнёс нам автор ( учитывая как все развивалось, а в итоге Лелуш ).
@ojlof Не то чего ожидали, но нормальная. Как бы ты не старался скрыть себя под маской безразличия и холодности, обычную человеческую натуру с ее обычными человеческими желаниями и слабостями не скрыть)
вот ета был бы прикол, если бы они случайно похоронили эрена под тем самым волшебным деревом, в которое провалилась имир ахпвхап но они будут делать это не под рандомным деревом(
а прикол то случился, учитывая тот факт, что после этой главы исаяма дорисовал ещё 8 страниц и выпустил главу 139.5, которой на русском почему-то нет))) и дерево там вновь мелькает
@Danguy ну если бы он начал с уверенностью всем рассказывать что Эрен делает это ради них, что он страдает и всё же любит Микасу, то они абсолютно точно не сделали бы того, что должны были
@zyzykum Во первых, речь шла только про Армина( спасибо что устроил геноцид ради нас, лол) Во вторых, он ни*уя ни на что не влияет. Все это время дрим тим получали люлей от собачонки Имир. Если им и было бы жалко Эрена, то жалеть эту поехавшую на стокгольском синдроме у них причин не было.
@Danguy чел, я твои формулировки с трудом воспринимаю, а но вот желчью явно отдаёт. В таком виде эта встреча - посмертная записка с таймером, цель которой - показать настоящие чувства своему лучшему другу и оставить после всех ужасов хотя бы капельку чего-то светлого в памяти Армина, но не более, чел. Это не сюжетное ружье, а сугубо эмоциональное, которое напоследок чуть лучше раскрывает Эрена, ведь мы вообще не видели его настоящих чувств последние глав 40(?)
@zyzykum Ружьем тут именно факт наличия стирания памяти является. А оставлено оно тут не для Армина с остальными, а чтобы всякие ванильные пусечки порефлексировали и потекли от этой мелодраммы. Ведь в конце концов, если бы персонаж Армина был в сговоре с самого начала с Эреном, ты бы щас пел совсем по другому
@zyzykum Увёл дискуссию в 3 сосны. Здесь. В этот момент. Зачем. Стирать. Память. Армину. Ака мистеру "спасибо что загеноцидил 4/5 человечества ради нас". Бл*ть. В чем функция именно этого действия.
@Danguy хорошо, я неправильно воспринял, старание как субъект а не объект, ок. но функции этого действия я писал ещё в своём первом ответе. ладно, у нас походу когнитивный кризис. ну вот моё имхо, постараюсь лаконично. Армин сочувствует Эрену (осуждает но поддерживает), потому помня сей чудный диалог с куда большей вероятность не принял бы вариант убийства Эрена, ещё и остальным будет мешать его убить. Эрену такое не нужно, полицейский суицид - это круто. вооот
@Danguy Это не бондарчуковское ружьё, это уже почти рояль. Бондарчуковское ружьё - деталь, выглядящая важной, но в итоге не играющая никакой роли, а у нас тут поворот ради поворота.
@НюТуСиК Осуждайте некто вам не хозяин, но хотел бы предложить почитать более качественную мангу, или перечитать.
Но предложение перечитать эту, после такой концовки вызывают лишь негативные эмоции ( и вы должны были это понимать ).
@ojlof ojlof, а что вам хотелось бы увидеть в концовке?) Полное разрушение мира по ту сторону стен? Конец войны (чего априори быть не может)? Властвование Элдии над Маре/Марли? Зацикленность мира? Ребенка от Эрена с передачей силы? Не такой открытый конец? Так вы не стесняйтесь, делитесь, а не сухо оскорбляйте произведение без каких-либо доводов. "И вы должны были это понимать", ишь че. Ну давайте же, интересно ведь обсудить!
С оглядкой на герб разведки, что вполне логично, так как они были главной движущей силой острова. Но среди гарнизона и ВП тоже были достойные, хоть и меньше. Несправедливо обделили)
И теперь на смену тирании Марли придёт тирания Элдийской Империи, непрекращающийся цикл людских войн и конфликтов, хоть с титанами, хоть без... Это довольно печально, но до боли жизненно. Стоило ли это того, чтобы убивать миллиарды невинных жизней?
@Bekbek В реальном мире без титанов тоже нет никакого баланса, конфликты и войны никуда, увы, не денутся, а силу титанов заменит современное оружие, и снова всё по кругу...
@1alkey1 Ну, хлипкий мир худо-бедно поддерживается отчасти потому, что ни у одной из сторон нет решающего преимущества над другими (условных титанов).
Да и сами титаны были в общем-то проклятием, рабами которого были элдийцы. Эрен их освободил от него. Дальше они свободны в своём выборе, но и отвечать за тоже это только им самим. Ну, так мне кажется.
Это не паранойя, теперь это национальная политика. Чего ещё ожидать от нации, которая сколотила отряды по борьбе с огромными человекоподобными монстрами.
Я, конечно, понимаю, что воевать с нормальным оружием против людей найдётся гораздо больше желающих, чем с ножичками против гигантов. Но только интересно, где они набрали столько солдат всего за 3 года.
Скpещенное оружие разных цветов - межраcсовая война. А крылышки - типа эта организация стравливает воюющих и смотрит на них сверху. Такие вот ассоциации возникли, глядя на герб.
так, стоп. У них, экзоскелет? Как? Он же работает на камне, что я так понял, был создан Титанами или нет ? Горючий камень, что это ? и железный бамбук. остановился на моменте спуска из другой манги в подземный город в поиске кузнеца.
Не живете вы в мире. "обычные люди" будут внимательно за вами следить и играть в дружбу, пока не перебьют элдийцев до последнего. Либо не возьмут в плен опять. Либо вы, либо они, надо было добить уже всех, Эрен. Иначе твои друзья сильно рискуют прийти к тому, с чего начали
То есть на это рассчитывал этот Йогурт ? Молодей, гений че. Убил друзей косвенно, стольких убил непосредственно, пожертвовал многим только чтобы в конце оставить 20 процентов людей которые точно будут против островитян и островитян которых ты подбил на войну за выживание... Господи... ЛУЧШЕ БЫ ГАБИ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИСТРЕЛИЛА ЭРЕНА СРАЗУ, ЧЕМ ТАКОЙ ПОЗОР НА ЭТОГО ПЕРСОНАЖА ВЕШАТЬ. Серьезно, 2 посл. главы выставляет Эрена как д*лбаеба, нежели человека который был вынужден стать монстром
Такой вот у нас "свободный" Эрен получился. А я не считаю, что он д*лбаеб, а вот то, что Исаяма выкрутил так, что теперь Эрен жертва всей этой истории, от это грустно, вроде и хороший сценарный ход, но чёт воротит. У Имир не получилось забыть свою двухтысячелетнюю любовь - давайте повесим её проблемы на Эрена, весь остальной Мир хочет истребить элдийцев - давайте повесим всё на Эрена, отец тысячелетия обрёк своего сына на по истине страшные муки, чё классно же, все считают Эрена спасителем Мира,
@Catalina Lee который оказывается существует за стенами и теперь выжившее человечество считает этого бедного мальчика сущим дьяволом, а всё из за того, что когда то отец вколол ему сыворотку, а до этого у Имир не задалось, а после всего этого Эрена козлом отпущения всех грехов сделали и шифтеры устроили румбу в его голове, что он и сам не мог понять, что за дичь творит. И вот, что не день у меня всё больше претензий, но не конкретно к 139 главе, тут претензия ко всей марлеанской арке.
Армия. Вот только у острова никогда не было армии. Память о прошлом стерта. Силовики состояли из полиции, скакателей на УПМ и лошадках, стройбата. И даже этот куцый опыт был уничтожен Зиком. Да и военной промышленности особо не было.
А вот у Среднеазиатского союза до которого не дошел Эрен, военная промышленность независимая от марли и куча опыта.
@Catalina Lee Это были японцы. Марли в начале воевали то ли с турками, то ли арабами, они как раз географически рядом с базой марли у которой прошел последний бой. Я уже окончательно запутался и не понимаю как перемещался гул и куда он в итоге дошел.
Окей, а почему тогда Зик выставляется как нехороший? Он же вообще ангел в сравнении с этим вот. И планы его были англельские, в сравнении с тем, что было сделано.
Я как бы тоже не считаю Зика нехорошим. Мне его план тоже нравится больше. Никого не убивают, экологию планеты не разрушают. Просто появляется большое количество бесплодных людей, которые просто проживут свои жизни, не оставив потомства. А со временем титаны и вовсе станут легендой и детской сказкой.
Просто Зику не повезло встать со своим планом поперёк плана Эрена и Имир. У этих двоих сил и способностей оказалось побольше.
Никто как бы и не говорит, что Эрен весь из себя молодец. Но он хотя бы всё это затеял ради своих друзей и близких, а Зик - из-за обиды (своей и своего наставника) на мир. Имхо.
@PanicDisorder У каждого свои оценки и критерии. С точки зрения Эрена, условно, кто для него, все эти остальные люди? Почему он должен ставить их выше своих близких? Учитывая, что в его глазах они не сделали ничего, что заставило бы его думать о них лучше. Скорее наоборот.
Ну и если смотреть по конечному итогу, то это было в том числе сделано и ради всех людей. Титанов же по итогу больше нет, всё остальное проблемы только людей. Пусть и решают их по-человечески. Хеппи энда для всех всё равно не вышло бы.
Такое чувство, что это просто попытка оправдать придуманный ранее :bip:. Как-то сомнительно для меня выглядит. Он не знал, выживут ли его друзья, ради которых он это типо затеял. Даже сейчас не известно о конечной судьбе некоторых из них. Так что, получается, уничтожение 80% человечество "ради друзей" с большой вероятностью должно было уничтожить этих самых друзей, какой тогда смысл вообще был? Короче, не понимаю я этот полёт мысли.
Иди :bip: Армин. Ты бы никогда такого не сказал бы. Взял смирился с тем что Эрен геноцидит мир? Да никогда. Он бы собрал свои маленькие ячки в кулак и сказал бы что всегда есть выход и он его найдет. :bip: автор, я не буду жалеть Эрена, не заставишь. Миллионы невиновных жизней не позволяют.
Такое чувство что это писал не Исаяма. Всё с ног на голову перевернулось в худшем смысле. Позиции персонажей, мотивация, логика... мда. Ракушка прикольная кст
Мне нравится что Эрен желает обычной спокойной жизни с Микасой и друзьями. Но он выбрал свой путь, только чтобы спасти свой народ. Но многие не поймут финала и знаете что?... По**й. И плевать. Ну не поймут и не поймут, будто их мнение что-то значит в этом мире, пф.
"Спасибо, что убил ради нас несколько десятков миллионов людей" - он на полном серьёзе это говорит?! :bip: мораль у истории выходит, мда.
У меня какие-то вьетнамский флешбеки со времен последнего сезона Игры престолов, где каждая новая серия пробивала новые глубина дна. А тут это делает каждая новая страница финальной главы.
@babyboomboom Ну да, это было конечно максимально убого. Но мне там было уже не так больно как тут, ибо было это заведомо и задолго ожидаемо, так как они ещё с 5-го сезона начали активно скатываться, теряя опору в качестве первоисточника. Так что я к тому моменту смирилась, что дальше будет только хуже, да и грела мысль, что будет первоисточник с нормальным развитием идей и финалом. А тут прям как нож в спину и при этом надежды, что в аниме адаптации исправят особо нет.
отличная манга, с замечательным и продуманым сюжетом. Если не читать в онгионге по одной главе в месяц, теряя атмосферу, забывая кучу деталей и из-за этого придумывать рояли и тупняки, которых нет и переставать следить за моралью как-раз. Короч, вы совершенно не правы, советую перечитать всю арку за пару вечеров с самого начала, а лучше всю мангу, глядишь мнение изменится.
и да, он это говорит на полном серьёзе и это не вызывает никаких вопросов и проблем и всё логично. Неуж-то нужно расписывать тонны текста с пояснениями, почему эти слова Армина нормалньные?
Раньше ошибочно считалось, что поморник (который Jaeger) питается помётом. Армин даёт ему понять, чем Эрен будет питаться в следующей жизни (очередное ружье, да).
Ух ты! Тут понятно, почему близко Эрвин и Ханджи. Вы взгляните на Петру! Все-таки неспроста Исаяма на первый план её нарисовал. Вспомнился фрагмент разговора Зика и Леви про любовь и скверный характер :)
Хоть Леви не слили как перса, на том спасибо господи... Заслужил покоя в кое то веки. Хотя смотря на эту страницу у меня лишь нервный тик появляется от того насколько Ханджи умерла напрасно
@Insperowl У нас теперь обычная память о чем-либо это чье-то проклятье? Или человек может грустить о ком-то долгое время лишь из-за проклятья от кого-то? Значит, если кто-то помнит о ком-то долгое время и грустит об этом человеке - это чье-то проклятье? Понимаю.
Лучше бы была петля. И вместо темы "любви" Имир оставили тему "свободы". Мол самый свободолюбивый персонаж смог её освободить и выманить червя путём превращения себя во врага человечества чтобы убить. А та в благодарность напоследок перезапустила историю до момента под деревом, но уже в мире без титанов. Но это так, мои маняфантазии..
@Amira Salmhopher Это прям слишком хэппи энд.
Хотя тут тоже все очень жидко, все счастливы - кроме гг, если делать реалистичную концовку, то пострадают все, ужас коснется всех, ну или почти всех.
Так что тут либо делать полный хэппи энд, где все живы, либо окунуть читателей в реальный,жестокий мир, до ужаса холодный и жестокий.
@D.Sin где вы здесь увидели хэппи энд? в конце был показан жестокий и реальный мир, нескончаемая война, противостояние народов, о каком хэппи идет речь.
Очень грустно на всё это смотреть. Но если отключить эмоции то возникает вопрос зачем он её динамил всё это время (когда внезапно оказался влюблен). Мог подарить ей хотя бы пару лет счастья (кто-то вообще про ребёнка писал). А так: при жизни динамил и после смерти счастливой не оставил.
Я вас понимаю, и не смотря что большинство важных деталей автор оставил нетронутыми, выдав свои чувства или нет, для Микасы итог один продолжат жить или горевать по Эрену
Пришлось выпить 2 таблетки успокоительного, чтобы дочитать и хотябы на 30% осознать, что история подошла к концу. Не могу понять какие эмоции испытываю. Хочу кричать, не могу понять хочу ли плакать или хочу улыбаться. Точно буду перечитывать последние главы, чтобы понять насколько мне понравился финал. Все было слишком насыщенно. Читал с мыслью **ать, что за абсурд тут происходит. Спасибо всей команде, которая трудилась над мангой, Вы чудесные! Спасибо автору за крылья свободы!
какой же кусок... гов... это невозможно читать, как вы люди можете говорить что это "шедевр", зря я потратил время читая это унылое, отвратительное, глупое недоразумение, те кто это дочитали, я вам сочувствую, вам и вашему потраченному времени.
@Сэр Исаак Ньютон Потому что это в генах Акерманов закодировано, тут уже и не скажешь что любовь ее настоящая. В тот момент когда их еще детишками хотели убить в хижине, тогда то ее гены и активизировались из за приказа Эрена и она и перестала быть той кем она была.
@Sadov пусть и закодирована, однако это нисколько не мешает появлению любви к объекту, если правильно всё расставлять по полочкам, то долг(/т.е. её гены услужливости королям) - это одно, а чувтсва - это дургое.
Странно, что они не знают, что такое вулкан. В описании территории Стен было сказано, что в северных районах популярны онсены (или их подобие онсенов), а они располагаются как раз на вулканах. Но это уже чисто моё занудство))
@Sublunar Если мангака рисует сюжет таким каким хотите видеть его вы, это еще не значит, что он не слился.
У меня было не мало манг концовки которых мне не особо нравились но это первая где я употребил слово слив за 9 лет чтения манги.
Если сюжет :bip: - мы говорим об этом прямо. Особенно, если сюжета нет, а есть тупо набор дыр. И полное отсутствие логики мира. Никакой. Построить невъебенную стену? Легко! Стереть с лица земли врагов? Не, ну а смысл? С кем мы сражаться будем? Гиганты не смогли снести людей с первого раза??? Смешно. Большей дыры в сюжете я не видел за десятки тайтлов.
- Отлично, демоны острова, мы вас выслушали! А теперь будьте любезны встать к стенке, потому что вы должны платить за грехи ваших предков. Нас так учили с детства, мы впитывали эту установку с молоком матери. Плевать на ваши междоусобицы. Под стражу их, и выдать учебники истории!
К слову, и до последней манги НИКТО из элдийцев не мог самовольно превращаться в титана (кроме шифтеров).
Все самые страшные безмозглые титаны (которыми и пугали марлейцы своих детей) были обращены марлейцами же с помощью вакцин.
Толку эти идиоты ружья наставляют?
Ну, предположим, есть у кого-то из них сила титана, что вы ему сделаете, идиоты е**ные?
@Nastanados "Мало территории" это лихо сказано. Посмотри площадь покрытия стен. Она огромная. Мне кажется не меньше, чем некоторые реальные страны, а ведь ещё территория острова за стенами была. Думаю там целый континент, типа Австралии.
Ну раз ты проморгал все события то... Эрен раздолбал 80% населения и практически всю инфраструктуру. Не осталось самолетов и не осталось заводов что бы строить эти самолеты. И скорее всего не осталось даже инструментов что бы строить эти самые заводы. Это откат лет на 50 назад. В это же время, Азиаты подогнали парадису и чертежи и инженеров.
@Infernal Cucumber Гамбург во время Тридцатилетней войны тоже не был разрушен. Но это не отменяло того, что это был уцелевший островок посреди выженой пустоши
ты не знаешь историю или просто шутишь?) Великобританию знаешь такую страну? Самую великую империю в истории человечества типа? победительницу двух мировых войн?
похоже вы забываете, что они все тренированные солдаты для битв против титанов, так что война с людьми как два пальца при хорошей стратегии (Армин, Леви + Хистория)
@Dshendrygin Войны не закончились, рано или поздно люди все равно устроят кровавую резню за все то, что было. И будут погибать люди, возможно, даже друзья которых он так отчаянно спасал. Для остатков человечества они по прежнему демоны с острова, а действия Эрена лишь это подтвердили
Что же, ждем гонку вооружения. Выиграют парочку войн, заручатся поддержкой враждующих стран и можно жить. Главное чтобы ребенок Хистории потом все не запорол, как обычно это бывает. Забавно, никаких выборов, только правящая династия. Так империи и рушатся. Я конечно не понимаю почему Хизуру должны помогать Эльдийцам. Их удачно не затронул гул? Они скорее всего сейчас захватывают континент, благодаря своему преимуществу в воздухе. Потом они спокойно могут захватит остров ради камешков.
ребят, я вот не понимаю, вы вообще понимаете что такое война? ну, геноциднул бы он всех, допустим. но многие элдийцы, я уверена, были бы против, началась бы гражданская война. вы скажете, их тоже можно убить. ну да, можно, но в чем смысл геноцида тогда был, если война не закончится? война будет продолжатся, пока все люди не вымрут, это жестокая истина всех миров, увы
какой-то странный переход с прошлой страницы. Вроде показали что общество максимально милитаризовано, а на этой встречают такие дипломаты. на мой взгляд тут больше бы подошли военные, так как власть у них. и для устрашения потенциального противника побольше оружия и солдат
Ох, тут реально такое субъективное понимание "свободы". Ну, не существует её в том понимании, в котором мы знаем. Жалко их до безумия. Они ведь еще такие дети, маленькие.
Я смотрю, здесь очень много пацифистов.. Но.. Я же не одна кайфую от Эрена и хотела бы быть на его месте и уничтожить почти весь мир, включая сво-.. Э, не важно
Здесь просто кремлеботов много. Их везде теперь много, финансирование им серьезно подняли. Плюс подключили нейросети. Задача у них очевидно одна - подавлять все недовольства любыми способами, а во всех бедах винить самих недовольных. "А РАБОТАТЬ НИ ПРОБАВАЛИ!?" одна из их главных мантр. Поэтому особо этому циркому не доверяй
Думаю что Имир видела в Микасе себя. Поэтому её решение противостоять Эрену, было важным для Имир, которая до самого конца была жертвой Стокгольмского синдрома - [2]
Думаю, тут имеется в виду, что будущее вариативно, и поступок Микасы это развилка, зависящая от её выбора. Эрен не знает, как она поступит наверняка, но вероятно знает, к каким последствиям тот или иной её выбор приведёт.
@St. Blonde Если бы будущее в этой вселенной было вариативно, то Эрен не стал бы, как он сам говорит "плыть по течению", а попытался бы выбрать другой вариант развития событий. Да и Имир не стала бы полагаться на Микасу, не знай она наверняка, что та решит убить Эрена. По показанному в манге складывается чёткое впечатление, что временная линия здесь только одна и изменить её нельзя.
@St. Blonde это был не альтернативный путь, а прощание Эрена с Микасой. Точно так же, как он сейчас водит Армина по пейзажам из книжки, он создал фантазию для Микасы, чтобы она вспомнила её уже после того, как всё закончится. Другого пути никогда не было, так как Эрен уже видел будущее и не мог ничего изменить
@The Dragonlord это и странно, раз ему были доступны столько ветвей событий, слишком скудно, что он выбрал самый наикратчайший (однако действенный) ведь теория о параллелях была и присутствует
Дело не в реинкарнации а в сильной любви, которую Обе испытывали к своим избранникам. На примере Микасы Имир увидела, что своего любимого можно отпустить, при этом даже не обязательно перестать его любить. Любовь Имир больная и неправильная, но у неё и не было других примеров, а теперь есть.
Вот я сейчас читаю и понимаю, что если Эрен увидел будущее еще тогда на церемонии, то не только его друзья всё это время не ведали о его настоящей мотивации и чувствах, но и мы, читатели, поскольку мы следили уже за обманом Эрена, а сейчас, в этой последней главе, мы видим Эрена настоящего, каким он и тогда был, и сейчас является! Люди, которые пишут про слив, просто неспособны такую простую вещь осознать.
@ojlof Этот ход стар как мир, его частенько используют писатели, которые хотят показать обратную сторону вещей.Так что концовка не прям ВАУ получается, но вполне в пределах самого повествования. Может автор и устал и ему к такой концовке надо было подвести историю по-другому, но мы имеем то что есть
@Cvin2009 Я понимаю что такое практикуется часто, но разве у этой истории не был задел на свою оригинальною историю ( благодаря чему она и взлетела ИМХО, а не из за кровь кишки :bip: ) ? Просто печально как то от всего происходящего.
И вот такие комментарии ( Мама яойного мальчика - никнейм говорит за себя ) восхваляющие подобный исход вводят в когнитивный диссонанс.
@Danguy А через 200 300 лет от элдийцев ничего бы не осталось. и в истории знали бы их как ужасных демонов.
Когда человек(кто либо) рождается в этом мире у него не спрашивают кем он хочет быть
Ни одна причина не оправдает геноцид всего человечества. Эрен тоже это понимал. Вот тут и самопожертвование, и Библейские мотивы. Все-таки очень интересно получился симбиоз всего у Исаямы получился.
Подумайте, как ему тяжело.Молодой парень, так сильно хочет жить, но ему нужно это все закончить. Только его близкие знают истинную причину всего,что он сделал, но для всего мира, он навсегда останется главный врагом,который устроил геноцид...
Так он и есть враг, устроивший массовый геноцид, как оказывается тупо из-за своих эгоистичных хотелок. Поражают люди, которые ему сочувстуют "ах бедный юный мальчик, ему так хочется жить" - про товарища жестокого убившего 80% населения земли, не пожалев даже детей. Ага, настоящий герой и жертва одном лице, как жаль его.
@St. Blonde Ну и? Да, я больше прониклась к глав.героям, чем к остальному вымышленному миру. Мы не сойдемся во мнении, так что толку спорить со мной и доказывать свою точку зрения не имеет смысла, зря время потратите.
@Minestrelya Да я и не собираюсь, буду просто и дальше искренне охр*нивать с того, как люди ведутся на этот дешевый фарс, что устраивает автор в финале, и ещё больше с того как автор активно пытается тут вызвать жалость к человеку, жестоко убившему миллионы народа, и у которого при этом даже без чёткого понимания и позиционирования в этих действиях нет.
но ведь ничего не мешало ему рассказать все друзьям, которым он и доверял. Но он сам выбрал путь страдания и боли, так что оправдывать его тем что он пережил все один и не мог никому сказать, не могу.
Не уверена. И не знаю что лучше, чтобы она узнала о взаимности и страдала от упущенного будущего с ним, или думала, что в любом случае ничего бы не вышло и пыталась бы двигаться дальше. Хотя это в любом случае почти невозможно
В этой сцене я вижу просто финал всего: Микаса уходит, чтобы похоронить Эрена и горевать в одиночестве, а Армин идёт брать на себя геройство, чтобы избежать очередной конфликт гражданских войн. Вот Вам и распределение от Эрена: Армин идет быть "спасателем человечества", а Микаса идет "любить и не забывать Эрена хотя бы 10 лет"
Вот серьезно комментарии типа какие красивые, ой так он её любил и ой девачки плачу это те люди для которых и ориентирована данная концовка ?
Я не хочу сказать о них плохо, но ведь манга явно была явно изначально писалась не для них ( каждому нравится свой жанр ), но учитывая их количество манга сменила свой курс ближе к концу или я вообще нечего не понимаю.
Что ты хочешь от фандома, 80% из которых сидит в ныттере (для гоев - твиттер)? Лексика, мысли, повышенная степень эмпатии и эмоциональной вовлечённости, а также поиск и додумывание смысла там, где его нет.
@a3ro Я, конечно, не отрицаю, что сюжет далек от идеала, и имеет определенные дыры, но недооценивать эмоциональную составляющую манги мне кажется по меньшей мере странным. Если вам не хватает стопроцентной и механизированной точности, то идите, читайте учебник математики или физики, где все построено досконально на вашей любимой логике, а это все-таки художественное произведение, нацеленное прежде всего на пробуждение эмоционального отклика у читателей, сопереживание персонажам.
@Серокрылая хромоножка Абсолютно согласен.Первая половина манги в эмоциональном плане была проще.Или, по крайней мере, более одноплановой.Отчаяние, прекрасная великая Мечта, смерти, борьба. Татакаэ, короче.А после таймскипа всё стало запутаннее.Эмоциональный диапазон манги вырос, а вот у многих читателей - нет. Лично меня этот финал тоже устраивает не на 100%, но я его понимаю.Те же, кто говорит, что, мол, финал - полный слив, по моему личному мнению имеют the emotional range of a teaspoon, выражаясь словами Гермионы.
@Серокрылая хромоножка Извините конечно но вы что ценитель прекрасного творчества типа:
Она отказала мне. Сказала что любит тебя. Думает что любит тебя!
-Да она не может любить меня!
-Да я люблю тебяяя!
Иначе в чем смысл ?
@Серокрылая хромоножка Просто по МОЕМУ мнению вы перегнули палку в формулировке своего комментария.
Я не исключаю что оно не верное, но могу заявить что ваше просто намекает на то что тем кому нравится концовка AOT так же и любители фильмов типа ГОРЬКО.
Опять взрослый мужик выставлен умственно отсталым. "Докажите нам ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!!1!" Каким образом интересно? Сам факт того что они не защищается его не убеждает?
как этот факт сам по себе должен его убедить? до этого вот он знал, что они не могут превратиться в титанов без волшебной инъекции, а они ВСЕ взяли и превратились. а потом обратно. по нему ж видно, что он со всего этого слишком знатно прио*уел!
А ничего, что ситуация очень напряжная и вот так спокойно обдумать всё за чашкой чая уж никак не получится? Он конечно мог бы придти к этому выводу после того, как отдал команду расстрелять.
Странно, что такое положение дел до вас не дошло, было же время на размышления.
было бы довольно забавно, если бы их всё же расстреляли. бедный Эрен (нет) так ж*пу рвал, ради своих дружков на острове. перебил х*еву тучу людей. сам отъехал и опа... в итоге их всех перестреляли бы в целях предосторожности.
И вот титаны исчезли, оказывается и так можно. А теперь вспоминаем гл 91 стр 24. Что это у нас? Ружье Бондарчука. В последней арке их :bip: и это не мои хотелки. И что самое неприятное, они вели к хорошей, в художественном смысле, концовке.