Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Кто-то ещё во время боя с Егеристами предположил что у Фалько форма титана большая не просто из-за спинно-мозговой жидкости Зика, а потому что Зик умер и сила звероподобного полностью перешла к Фалько как к новообращённому титану через "Пути" Элдийцев
@Rain_Lockhart Так это я и предположил.
Только вот в этой главе нам показали живого Зика и живого Армина.
Хотя может быть автор извернется тем, что пока Армин и Зик в путях, они "теряют" свои силы, и их в реальном мире может использовать кто-то другой. Ну это опять же предположение, которое просто пытается перекрыть рояли от автора, не более того.
@a3ro " пока Армин и Зик в путях, они "теряют" свои силы" вот это интересно, если учесть куда Окапи тащит Армина, а вернее к кому именно.
Но это лучше обсудить на соответствующей странице, а то спойлеры о конце главы в самом начале главы - дурной тон
Хм... Люди такие... Люди... Я бы на их месте хотя бы попыталась удрать, ну так... на всякий случай, даже если бы знала, что убегать бесполезно... А они тупо стоят и смотрят... Либо у меня инстинкт самосохранения слишком мощный, либо люди такие люди...
:bip: вы конченные, Эрен ради вас рвёт свою психику и :bip:, а вы тут пафосно его грязью поливаете, лицемеры недоделанные, жду с нетерпением, когда его завалите и вас толпа радостно на части порвёт.
@The Dragonlord Насчёт грязи погорячился, согласен, однако с их действиями не согласен полностью, теперь по полочкам:
1) Они грохнут Эрена -- отлично, что дальше?
2) Они попытаются построить новый мир -- а что в основе, на чём строить мир?
3) Они будут героями -- замечательно, как это поможет в создании мира во всём мире?
Им надо для начала сесть, вспомнить главный вопрос Жана: Как быть и что делать, чтобы эльдийцы выжили как нация? На данный момент они выглядят скорее как Горбачёв для СССР
@ivan_teress Имхо, но не видать им мира ни при каком раскладе. Даже если Эрен доведёт до конца свой план, наследование титанов продолжится. Вы думаете, что сила всегда будет принадлежать людям, которые не будут использовать её для получения власти и убийства своих же? Люди всегда будут убивать друг друга, хоть своих, хоть чужих. Единственный выход остановить войны навсегда - это переубивать всех абсолютно.
Эх, люблю Микасу, но эта её одержимость Эреном, прямо как Сакуры - Саской, абсолютно нелогична и дико бесит. На что она рассчитывает? Они остановят Эрена, он такой "ок, был неправ, пошли домой" и жили-они-долго-и-счастливо? Ему в любом случае не жить. Не сейчас, так через 4 года, он всё равно умрёт. Да он после такого и сам эти 4 года доживать не захочет.
Мне тоже никогда не нравилась эта одержимость Эреном. Но когда у тебя такие чувства и привязанность к человеку, то ты до конца будешь верить, что спасёшь его. Тут логика уже не играет роли. В такие моменты не думаешь о том, что будет после.
просто рип душа. Чрезмерно драматичная ситуация с капралом. По поводу Эрена, Леви переживает ещё с момента 122 главы-Невежество. Предложил нашим драгоценным идиотам убить сперва Зика, чтобы разрушить связь. И ск ничего не вышло поэтому выхода нет и придется делать "то самое" своими руками. (╥﹏╥) а Мужик знает, что сам должен уйти /да-да практически весь развед отряд обречен "летать", но так же нельзя. Ц не хочу чтоб кто-то умир, разве что действующая власть марлейцев и разумеется Зик.
Был орный комикс объясняющий что тела титанов команды по спасения мира клепает из песочка Зик. Комикс заканчивался на депрессивной для старшего Егеря ноте так как за то время что он клепал тело Райнеру, Имир клепала сотню предков девятки
А что, *** не может взрослый мужик однажды вдруг захотеть поиграться в песочнице? Кто-то в машинки вырос играет, кто-то в дочки матери, а Зик испёк тортик.
вхвзахвзаъхз как там было в слезливой истории детства зика? родители не проводили с ним достаточно времени, не играли с ним, вот мужик и компенсирует сейчас... играет с песочком
@Fire Shadow И так, твою семью и тебя хочет убить весь мир просто потому что у вас в генах красные глаза, ты получаешь в руки заветную красную кнопку от ядерного чемоданчика. Вот в таких условиях давай рассказывай что будешь делать? Просто пойдёшь и умрёшь? Думаешь кто-то тебя будет слушать? В лучшем случае пулю сразу вгонят в лоб, а в худшем свяжут, медленно вырежут твою семью у тебя на глазах, а потом медленно будут убивать тебя. Вот в таких условиях скажи что делать?
@Hollowmen Так и не спасает только своих друзей и не убивает только тех, кто хочет их уничтожить. Его йегеристы, например, напоили вином парадизовских солдат, уж не знаю, в каких отношениях Эрен был с каждым из них, но там был как минимум Пиксис, который ребяткам жизнь когда-то спас, да и всегда был им союзником. А топчет Эрен, например, в том числе Хидзуру, которые Парадизу помогали и уничтожать его не хотели.
@ivan_teress Хватит придумывать про весь мир. Только Маре и парочка стран подсосов. Можно было разнести Маре и ее союзников и Элдийцам весь континент будет :bip: лизать как спасителям и победителям военизированной и агрессивной страны что душит континент. Но Эрен слишком тупой и эгоистичный. Видите ли он разочаровался когда узнал что за морем есть цивилизация и решил все уничтожить. Он убивает миллионы не думая о своих близких и друзьях или о своем народе. Он просто разочарованный эгоист.
@a3ro Если вы думаете что я хэйчу на Эрена – то вы ошибетесь. Он мой самый любимый персонаж. Но нужно понимать что он уже никогда не найдет ни счастья, ни внутреннего покоя после всех его поступков. Или вы думаете что он не осознает того чего он совершил,что он не сожалет?? Он, итак, почти совершил свою миссию. Убить Эрана это будет милосердие для самого Эрена.
@Sadov Да никто не придумывает. Про то, что элдийцев преследовал и унижал весь мир было сказано по крайней мере уже 2 раза. Один раз Удо (уже, кстати, анимировали этот момент), второй раз об этом упоминалось в разговоре Зика и узкоглазой. Причем Удо ещё говорил, что Маре по сравнению с остальным миром с элдийцами обращаются ЛУЧШЕ :D
Так что внимательнее читай мангу.
Опять же, как я писал выше: критикуешь - предлагай.
@Sadov Вот мне интересно, он сделает, как предлагаете, что дальше? Следующий владелец прародителя не станет захватывать весь мир? Даже если он не станет, то, через 3-4 поколения тогда снова весь мир будет под "шапкой" у эльдийцев и закончится это ровно тем же, что и прежде: найдётся "добрый" правитель и :bip:, вроде Тайберов, что предадут всё и вся ради себя и своих идеалов, как показывает история уже наша, те кто обладают силой, всегда её используют (нужны будут примеры, смогу написать, не проблема)
@a3ro Вы хотите сказать что Хизуру преследовали и унижали Эльдийцев как и все остальные? Почему же если они так ненавидят их, решили заключить с ними мир и завязать торговые отношения? Почему весь мир должен объединится против острова полного эльдийцев, но не должен объединится против Маре в которой половина населения эльдийцы? Да они граждане 2 класса, но они не рабы, а полноправные граждане. Как человечество позволяет жить такой стране? В ней же столько тех кого они по вашим словам ненавидят?
@ivan_teress Это вы так оправдываете геноцид человечества? Следующий владелец уж точно все испортит 100% А если нет? Что если они будут разумно использовать силу титанов и создадут империю которой уже не нужны будут титаны чтобы оставаться сильной? Маре с кучкой титанов воевали в 3 стороны, а эльдийцы с кучей ресурсов и силой которую никто в их мире не сможет остановить обречены? Вместо уничтожения всего, лучше просто подготовится к будущему.
@Sadov По поводу слов, что только Мара да её подсосы угнетают эльдийцев. Проведу аналогию, она гипотетическая, страны взял для наглядности: есть условное США, где евреев не чмырят, дают им жить, а есть условная Германия, где их держат в чёрном теле, опыты ставят (и внимание) отправляют как мясо на войну в огромных количествах. Вопрос, сколько народа в таких войсках не дезертирует через 3-и страны в США? Что интереснее, сколько такая страна протянет, учитывая что лобби "понаехавших" обычно крайне сильно
@Sadov Лично ничего не оправдываю, мне искренне хочется понять как жить с такой силой? Для наглядности приведу всего один пример (он самый близкий нам): две мировые войны.
Выражу крайне субъективное мнение, но люди, жившие в прошлом веке были не глупее нас, но они поступили ровно так, как поступили. Во многом манга и исследует ровно эту тему.
Касательно: "Следующий владелец уж точно все испортит 100% А если нет?" -- история Франции в помощь, это ровно пляска на этих граблях из раза в раз
@ivan_teress Вы сейчас говорите о старой Германии? Я понимаю что раньше когда великая Эльдийская империя распалась эльдийцев по всему миру угнетали. Но то время прошло и все те ужасы превратились в сказки для детей. Тогда бы и в нашем мире Германию угнетали до сегодняшнего дня, но все уже погибли и их вины нет на их детях и детях детей. В их мире тоже самое. Давайте монголов угнетать, их предки столько ужасов творили в Евразии, надо наказать их потомков за это.
@ivan_teress Вы смотрите с этой стороны. Теперь тоже самое примените для невинных людей всего мира, которых затоптали просто так. Можно было обойтись меньшей кровью, не обязательно давить всех подряд (про животных планеты вообще молчу, дада мне их тоже жаль).
Если бы когда-то давно, такой же обиженный жизнью человек из Германии, чья страна погрязла в долгах и смуте, выиграл бы войну и завершил свой план Геноцида в наших с вами странах (не знаю откуда вы), то нас бы с вами сейчас не было.
@a3ro Ну, вместо роялей в сценах драки с имбовым Эреном, можно было сделать рояли в сценах победы над вражескими странами. Планета огромная у нас, некоторые страны даже не знают о существовании Парадиса, так зачем их вообще убивать. Я бы понял, если бы растоптали Марию и парочку еще каких-то врагов. Но ВСЯ ПЛАНЕТА, мне кажется перебор. Даже в нынешнее время, где вы видели войну, чтобы прям КАЖДАЯ страна участвовала? Для меня, это прям перебор, всю планету растаптывать
@ivan_teress Но вы же должны понимать что геноцид всего это не выход? С такой силой они могут стать опорой всего мира, завязать дипломатические отношения и торговлю. Любой кто посмеет проявить к ним агрессию не сможет их уничтожить. Любая слабая или богатая страна сможет заручится их поддержкой или нескончаемыми ресурсами их земель. Конечно следующий правитель может начать мировую войну и очевидно он в ней победит ибо противодействия титанам еще не придумали. Но война все еще лучше геноцида, так ведь?
@Sadov А разве не так? Посмотрите на отношения евреев и немцев в наши дни (75 лет прошло, близко по датам). Давно не интересовался этой темой, но два года назад отлично помню как евреи наезжали на немцев и давили на "Немецкую вину". А тут геноцид всего живого, да ещё и поддерживаемый акциями Мары (напомню, их войска жрут чужие части на момент событий). Так что не удивлён наличию такой истерии
@Fire Shadow Как написал для Shadow, понимаю Вашу точку зрения и отлично её усвоил ещё из исторических книг, интересно узнать какой автор видит выход из этого исторического тупика
@ivan_teress Признаюсь, к сожалению я не знаком с противоборствием евреев и немцев в наше время, никогда не интересовался. Но очевидно что их конфликт куда мягче чем в тот что происходит в манге. все таки время и отношения людей разные. Я понимаю что есть потасовки и негатив, но явно не желание истребить друг друга.
@Sadov Хизуру помогают элдийцам в первую очередь из-за ценных ресурсов, которые они могут иметь с острова. Об этом неоднократно говорилось (в разговоре её с Зиком, а затем уже при личной встрече с островитянами).
Элдийцы у Маре именно рабы. Их принуждают жить в гетто, их заставляют воевать за интересы Маре (отправляют на убой), их могут сжигать заживо, скармливать собакам и т.д. - и это считается ок. Это всё показывалось неоднократно в манге. Перечитайте мангу, чтобы не нести чушь.
@Fire Shadow Вот тут впервые соглашусь.
Но я рассматриваю не сам аспект реализма уничтожения всего мира через Топот (титаны даже в их нынешнем количестве будут это делать настолько медленно, что не хватит и сотни лет, чтобы они по всей планете прошлись). Я рассматривал с самой концепцией выбора Эрена из двух вариантов: взять все в свои руки и обеспечить своим друзьям и народу безоблачное будущее, или понадеяться на доброту тех, кто до этого тебя буквально геноцидил. Я бы выбрал первое.
@a3ro Раз Хизуру готовы забыть о демонах с острова ради ресурсов, то и многие другие страны готовы сделать так же? Оказывается ненависть не такая уж и сильная штука да? На острове нетронутые леса с вековыми деревьями, огромные равнины с плодородными землями и горы набитые рудой. Любая страна что угодно сделает чтобы начать торговать с Парадайзом
@ivan_teress Сейчас евреи наезжают не только на немцев, они шеймят ВСЮ белую расу.
В той же США 90%+ всех СМИ и медиа (включая и интернет, по типу гугла и фейсбука) принадлежат евреям. И везде диктуется то, что белые должны искуплять вину и бла бла бла.
Но не буду сейчас развивать эту тему, а то про это долго можно расписывать.
@Sadov 1) У Хизуру не было ненависти к элдийцам. Они были одной из проигравших сторон в войне титанов (100 лет назад сражались на стороне элдийцев). Сейчас их политика в лучшем случае нейтральная, но и на их территории элдийцы подвергались гонениям (такова глобалисткая политика). Но всё равно конкретно они уничтожения не заслужили.
2) Про ресурсы: это остров. С равнин проорал.По сравнению с миром, тут ресурсов едва ли на пару десятков лет хватит для одной страны при активной выработке.Что будет дальше?
@a3ro Что же может быть с молодой страной способной покорить мир за пару дней? Очевидно им будут пятки лизать и просить защиты вливая тоны ресурсов. Те же страны которые воюют против Маре. Им то явно плевать на демонов с острова когда их сосед пытается поглотить. Парадайз залог спокойствия мира и способ уничтожить всех кто возмущается. [не знаю почему вы смеетесь с равнин, почти всю мангу нам показывают плодородные земли по которым и скачут наши герои. аграрная культура будет процветать]
@Sadov Да не может она покорить мир за пару дней.
Эрен умирает через пару лет. Никто кроме него управлять силой прародителя не может. И враги про это знают. Парадизу конец в любой момент после смерти Эрена по одному щелчку.
Парадиз ради равнин... его равнины составляют 1/1000 часть от плодородных угодий всего остального мира в лучшем случае.
Да и в манге речь шла не о равнинах, а о кристаллах, которые есть только на парадизе. Но они имеют свойства заканчиваться.
@a3ro По поводу смерти Эрена так сказать естественным образом, тут не всё так гладко, ибо данная закономерность пошла после смерти прародительницы, а сейчас он считай в суперпозиции, есть подозрение, что потенциально Эрен может стать что-то вроде самой Имир, но это чисто в рамках теорий из психбольницы
@a3ro Эрен прямо сейчас уничтожает мир и прошло всего несколько дней. Почему нельзя скормить Эрена ребенку Хистории и он сможет управлять Гулом? Почему Маре смогли стать сильнейшей страной на континенте имея у себя всего несколько разумных титанов. А Парадайз сейчас имеет всех? У Парадайза есть Хизару которые будут править войной в воздухе еще десятки лет. Да, на острове так мало равнин, всего то несколько дней на лошади скакать чтобы их пересечь. Мы не знаем размер острова, вдруг он как Австралия?
@Sadov >Почему нельзя скормить ребёнку Хистории Эрена и он будет управлять гулом.
Ага, доверим управление гулом 1-2 летнему карапузу. Пока он в сознательный возраст придет, Парадиз превратят в пепел.
>Почему Маре...
Да потому что когда они устанавливали своё господство, человечеству технологически нечего было противопоставить титанам. Сейчас есть. Через 10-20 лет человечество даже Прародителя вместе с колоссами сможет уничтожить (как в свое время США сделали с Хиросимой и Нагасаки).
@ivan_teress Знаете, мой отец часто говорит, что убил бы всех разом, чтоб не мучились, если бы у него была возможность. И я всегда с ним спорю.
Эрен ведь уничтожает не только людей, он уничтожает все. Природу, искусство, технологии... Абсолютно все
@ivan_teress Знаете, мой отец часто говорит, что убил бы всех разом, чтоб не мучились, если бы у него была возможность. И я всегда с ним спорю.
Эрен ведь уничтожает не только людей, он уничтожает все. Природу, искусство, технологии... Абсолютно все
@a3ro Я если честно не понимаю почему вы все приводите в пример ядерное оружие, когда в их мире нет ни намека на него? Вы понимаете что его могут создать те же эльдийцы, учитывая что они потомки погибшей империи правившей 2000 лет и создавшей все прошлые технологии потому что больше некому было? Как я говорил у Парадайза есть не только титаны, но и союзник Хизуру которые будут контролировать поле боя еще 10-20 лет.
@Sadov в манге говорится, что Элдия технологически отстают от всего остального мира на 100 лет. Даже с помощью Хизуру элдийцам необходимо 50 лет для того, чтобы догнать остальной мир (слова из манги). В любом случае Элдия заранее находится в позиции догоняющего, так что ни о каких прорывных технологиях раньше остального мира речи идти не может.
@a3ro Очевидно что отстают, они же были за стенами все эти 100 лет. Но вы серьезно думаете что нужно 50 лет чтобы догнать остальные страны? Они в изоляции от всего мира смогли создать пояса способные маневрировать в воздухе, противотитановые копья способные уничтожить колосального титана, а у остального мира гаубицы, которые даже царапину не могут оставить на колоссах. Дирижабли доказали что они нечего не могут противопоставить 1 титану с камнем. Бронепоезда? Уже видели что с ним случилось.
@a3ro Я просто не совсем понимаю о каких технологиях вы говорите? О военных или общественных? Ружья есть, гранаты закупят и начнут производить, лошадей заменят на грузовики, железную дорогу они уже умеют делать, значит и до поезда недалеко, Хизуру продадут чертеж двигателей и погнали строить технику и корабли. Все технологии в их мире доступны и не засекречены другими странами, ими торгуют уже 100 лет.
@Sadov Я тоже не совсем согласен со сроком в 50 лет, но так сказано в манге. Я лишь ссылаюсь на мангу, не более того.
В плане технологий, ну взять современный Китай. Ему понадобилось больше 30 лет, чтобы догнать по уровню многих технологий ведущие западные страны. В плане ВПК ему даже до СССРовского уровня ещё далеко. Возможность покупать готовый продукт - недостаточно, нужно уметь делать его аналог самостоятельно. Иначе будешь зависимым государством. В случае Парадиза это недопустимо.
@_ARK_ Микаса, Армин ещё живы, а это его семья. Эрен прекрасно знает что будет в будущем и раз он решился на это, то точно уверен что его друзья не умрут. Если он не остановил бы Пиксиса то их всех убили бы скорее всего. Без жертв не обойтись. Я же не говорю, что он каждого Элдийца и их союзников спасать будет. Для него главное самые близкие люди, а остальное как получится. Тем более учитывая что этот мир детерминирован Эрен в любом случае нажал бы на спуск
@Hollowmen Мы понятия не имеем каким образом работает его предвиденье будущее и что конкретно он там увидел. Его решение атаковать Либерио, которое никто из его друзей не поддерживал, привело к гибели Саши, например,которая тоже входила в список близких людей. До сих пор не объяснили почему он смеялся тогда, но вполне возможно, что от шока тк не ожидал этого. С момента как Эрен получает власть над Дрожью, никто не может их убить, Дрожь останется на ближайшие 50 лет сильнейшем оружием и это сказано в манге.
@Sadov я вот не понимаю, чем был плох официальный план Зика(не эвтаназия а тот что он озвучил Парадизу через Кийоми)? Ну, да, придется дальше передавать титанов по королевской линии. Но короли всегда несли это бремя и чего тут Эрен начал играть в благодушие к королевской семье я не понимаю. Хистории ему жаль!
Не будет у Парадиза безоблачного будущего. Будут собачиться друг с другом и дальше. Только уже по другим причинам.
@ivan_teress Сейчас Имир не под колпаком королевской крови и больше не рабыня, так что она просто может в конце "уничтожить всех титанов", как с самого начала хотел Эрен, и стереть ген титанов со всех эльдийцев. Раз уж можно сделать вазэктомию всей расе, по мнению Зика, то почему этого сделать нельзя?
@Sadov Настолько не рабы, что только эльдийцы и воюют за Марийцев, пока пока они сами отсиживаются в тылу. Ну и без поручения не могут выйти из своих гетто
@Zaznaya Судя по её действиям, если она это и сделает, то только после уничтожения мира, ибо если бы хотела, то уже бы сделала, она бог (без преуменьшения), конечно она (извините) психологический овощ, но думаю силу свою осознаёт, также она скорее всего видела всё за 2 тыс лет, так что она видела ужасы над её народом (как и ужасы её народа), так что состояние её кукухи вызывает беспокойство. Возможно она хочет геноцида даже больше, чем Эрен, иначе бы топота не была, она же дала силу Эрену, а не Зику
Интересно, местные любители орать "Геноцид - это единственный выход" понимают, что те же ущербные доводы ипользуют подобные им дебилы из Маре, чтобы геноцидить так горячо защищаемых ими Элдийцев?
@a3ro так и представляю себе отвратную сущность с огромным пузом, в перерыве между чтением манги лежащую на диване и с нетерпением ждущую по расписанию прокопенко либо анну чапман с рен-тв, что б они в очередной раз поведали про страшных иллюминатов и масонов, дёргающих весь мир за ниточки... Конспиролухи такие удоды _))
@Leavers_Killer А теперь вернемся к реальности:
Закончил один из лучших тех.универов страны, работаю на высокооплачиваемой должностью с окладом с пятью нулями. Ещё молод, так что это не предел. Имею кучу хобби, включая спорт. Кстати о внешности: стройный, красивый (даже судя по моему кда на сайте знакомств) брюнет с правильными чертами лица, спортивного телосложения. Комплексов, как у тебя, не имею :)
Но ты и дальше смотри карнавального, любку соболь, верь в демократию и живи в своем манямирке, :bip: :)
@a3ro вообще не знаю, о ком ты. :bip: ты тут всё это расписываешь? Кому нужны эти твои сказочные фантазии? Поменьше придумывай и смотри не пропусти очередной выпуск рен-тв...
@Leavers_Killer Действительно, чего это я все о себе, да о себе. Давай твоё типирование проведу:
Маленький, щуплый, неказистый жидёнок с хищными глазками, уродливым кривым огромным носом, с кривыми зубами и кривыми ушами. В плане характера - типичный терпильный куколд-омежка, которому сильно достаётся в реальной жизни от сверстников и социума, поэтому он приходит в интернет и пишет гневные комментарии в сторону людей правых взглядов, попутно продолжая жить в своем манямирке. Но себя долго обманывать нельзя...
@a3ro мне добавить нечего, я уже сказал, что ты полный ноль в реальной жизни, и отморозок. Успешный человек не может придерживаться таких взглядов, как у тебя, только обиженный жизнью "маменькин нацик", и "диванный фашик". Эти слова тебе особенно доставляют, наслаждайся.И да, не забудь ещё добавить, что коварные :bip: поработили весь мир и Россию, в частности. Бедняга... Как тебе живётся под колпаком и гнусным правлением евреев?
Люди грызли друг другу глотки даже когда от всего человечества осталось две стены и мир был заполнен монстрами. Эрен перестанет объединять еще до того как как помрет.
ух тут прям точка невозврата,как же теперь страшно от каждого действия автора,там новость выходила что не много глав осталось,пара тройка месяцев и всё,теперь предвкушая этот финал чет страшно прям стало
Блин, страшно читать. Не понятно, куда Исаяма приведет. Наверное, смерть Эрена - неплохой конец был бы...но я не уверена.
P.S. Из-за Микасы сердце обливается кровью
Забавно наблюдать, насколько некоторые читатели радуются убийству миллионов и боятся, что не дай бог там пару тысяч ничего не понимающих людишек не добьют.)) Действительно, какое тупое желание у Конни, Микасы и Жана, не хотят строить мир на костях невинных, ужасные, мерзкие предатели. Но на самом деле эту позицию я могу понять, но она почти всегда озвучивается людьми, которые поносят БРА, и вот как осуждение БРА уживается с прославлением Эрена Геноцидовича, я уже не понимаю от слова совсем.
Не знаю особой радости не замечал просто принял тот факт что для выживания жителей Парадиза был выбран этот вариант, дилемма вагонетки.
Конни, Микасы и Жана, не хотят строить мир на костях невинных при этом убивают людей и строят мир на костях невинных.
БРА - светильник аль лифчик ? или это название команды мечты, поносят потому что их единственная цель остановить Эрена а дальше ну х3 ну и так сойдет - великолепный план, просто :bip:, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.
@ojlof Этот вариант выживания Парадиза был выбран, потому что он обеспечивает даже не ВЫЖИВАНИЕ Хистории, а ОСВОБОЖДЕНИЕ ее и ее потомков от наследования силы титана. На каких костях невинных Микаса, Конни и Жан сейчас строят мир, по вашему мнению? БРА - Бертольд/Энни/Райнер, которых читатели-йегеристы считают мразями, хотя их отправили стены шатать именно потому что Маре находится в том же положении, что и Парадиз (их ненавидят, они технологически отстали), если не хуже (зависит от этапа манги)
@_ARK_ Если не путаю Хистория становится титаном = воля короля т.е. эпик фейл. Может не так понял.
На костях жителей Парадиза если они таки остановят Эрена то остров станет безлюдным.
Из БРА считаю мразью разве что энни т.к. она прекрасно осознавая про пропаганду и то что она невиновных обычных людей убивала да и с какой изобретательностью, а все подогревает ситуация вот эта :bip: любовная линия с армином и реакция людей типо как мило, каваи...
@_ARK_ Про положение Маре - разве не они развязывают войны для захвата территорий, отстали технологически в военном плане из за того что сами ни черта не делали захватывая территории за счет сил гигантов, а так же пускали на убой местных рабов ну или живые бомбы делали которые будут заживо есть людей. А руководят там всем конченые мрази из клана тайбар которые организовали весь :bip: на Парадизе что бы и дальше жить в шоколаде припеваючи и не напрягаться насчет там всяких технологий, зная чем в теории
@_ARK_ это все может закончится.
Ах как я мог забыть о том как они неугодных превращали в гигантов и пускали на остров что бы мало по малу истребить всех живых там людей.
@ojlof Хистории и не надо становиться титаном основателем. Парадизу, чтобы использовать Дрожь не нужен обязательно Зик или Звероподобный, им нужен человек-титан королевской крови, им могла бы стать Хистория, съев Зика. Дальше Хис остается держаться за ручку с Эреном и вуа ля, Дрожь защищает Парадиз. Это и был изначальный план островных. ЗАЩИЩАТЬСЯ, а не топтать всех подряд без разбору. Ну и никакого уничтожения острова, который обладает непобедимым оружием, быть не может. Эрен жертвовать Хис не захотел
@ojlof Если страну и всех ее мирных жителей можно безжалостно уничтожать, потому что политика и решения их правительства делает их виновными, то эту же логику можно перенести и на Парадиз, который тоже отстал технологически не "просто потому что", а из-за решений своего правительства и ненавидят их народ тоже из-за решений правительства. Но когда МИРНЫХ людей жрут на Парадизе - это плохо. А когда МИРНЫХ людей топчут или бомбят в Маре - это сами виноваты.
@_ARK_ Откуда у вас столько наивности, Парадиз отсталая "держава", технологии только против титанов, арты нет, цеппелинов нет, а там и до атомной бобы не далеко спустя 50-100 лет. Дрожь тупо всосет.
Дальше обьснять чем это "ЗАЩИЩАТЬСЯ" закончится или сам поймешь?
@VENOM7 Вы реально пытаетесь что-то аргументировать ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ атомной бомбой, на создание которой в их мире пока что нет ни намека? В этом мире РЕАЛЬНАЯ атомная бомба сейчас у Парадиза, очнись. Они диктуют любые условия какие захотят. Через 50-100 лет они уже не будут отсталой державой. Как думаешь, что выберут другие страны, которые, как нам это прям сейчас демонстрируют, абсолютно ничего не могут противопоставить Дрожи, воевать или сотрудничать? Объяснить или сам поймешь?))
@_ARK_ Арта уже есть, цеппелины есть, противотитановые винтовки есть, мьясо в виде тупых титанов есть и по нарастающей можно АБ создать. Не вижу в этом никакой несостыковки.
А у Парадиз, что то полезное есть, ну кроме ГИПОТЕТИЧЕСКИХ связей с Хизуру, у которых тоже рыльце в пушку?
@_ARK_ Ну чувак ты пишешь что Хистории не нужно становится титаном но описываешь события в которых она им становится - ах да кроме нее нету людей с королевской кровью, воля короля ...
@VENOM7 Какие союзники? Никто кроме Маре Парадизу войну не объявлял. А этих союзников специально подставили под удар, именно потому что Тайбары полагали, что ни в какую войну против Парадиза в союзе со своими вчерашними врагами страны коалиции вступать не станут. Плачут и хлопают речи Тайбара там друзяшки Вилли, причем перед ними же стоят крайне недовольные ребята, которым видимо принадлежала Крепость Слава. Да мотивацию остальных не раскрывали. Потому что она стала не важна после теракта Эрена.
@_ARK_ То что мирных топчут это не есть хорошо впринципе, Эрен выбрал такой вариант из за отсутствия более адекватных вариантов.
Ну и еще он видел будущее, так что уже все предрешено.
@VENOM7 Связи с Хидзуру как раз-таки НЕ гипотетические. Они затронуты в манге. А АБ не затронута вообще никак на счет нее можно предположить что угодно. Ее могут создать как через 10 лет, так и через 100,а могут не создать. В каком состоянии будет Парадиз к тому моменту неизвестно. Можно с тем же успехом предположить, что это на острове создадут аналог АБ с помощью топлива из кристаллов. Но аргументировать что-то этим - бессмысленно. А персы ВНУТРИ истории вообще не могут предполагать ее появление.
@ojlof боже, читайте, пожалуйста, внимательнее, я пишу, что ей не нужно становиться титаном ОСНОВАТЕЛЕМ, человеку королевской крови передается поля 145ого короля именно вместе с основателем. Чтобы обойти ее нужно два титана, один обладающий основателем (сейчас это Эрен) и титан НЕ основатель, но королевской крови (сейчас это Зик), но это может и не зик и даже не обязательно один из девяти. Эрен, например, использовал силу Прародителя, соприкоснувшись с титаном Дины Фриц.
@VENOM7 Просто допустим Хидзуру действительно жадные до ресурсов негодяи. Но им нужны ресурсы Парадайза, все эти огромные леса и горы набитые под завязку рудой для их доминирования в воздухе с помощью реактивных истребителей. Страны что воюют против Маре, тоже с удовольствием объединятся с Парадайзом которому нужны те, кто будет покупать их ресурсы, обмен технологиями, инженерами, учеными, парочка свадеб дворянских семей и вот остров догнал остальной мир, а дальше будет только обгонять.
@VENOM7 Но... Парадиз в ней выигрывает. Вот прямо сейчас Эрен идет и очень успешно выигрывает. Пару глав назад против него выступал объединенный флот мира, это прям специально обозначили, что там почти все силы собрали. Так они даже замедлить колоссов не смогли. А мотивация Хидзуру вообще не обязана быть альтруистической, более того, если Парадизу есть чего им предложить, значит, им есть чего предложить и остальному миру. Думаю мир быстро решил бы, что демоны, сидящие на золоте, уже не такие и демоны.
@VENOM7 Знаете, если я начну прикидывать ситуацию, то я вспомню, что Эрен решил уничтожить все задолго до объявления войны. Так что даже оно особой роли в его решении не сыграло. Но я, если что не осуждаю Эрена. Я тут вообще начинал с того, что у меня просто в голове не укладывается, почему люди поддерживают Эрена и считают марейцев гадами ОДНОВРЕМЕННО. А саму поддержку Эрена я вполне могу понять, даже не смотря на то, что у Эрена есть выбор, вопреки распространенному среди читателей мнению.
@Sadov А еще шпионаж, выгодные сделки с Маре, протекторат и вот уже Парадиз как разменная монета.
Разные кланы, разные мнения.
Вы скажете "бред", а я скажу "реальность".
Предателей во все времена хватало.
@_ARK_ По технологиям сосут лапу и сосать будут долго.
С учетом мира это поражение.
Делится ресами с врагом? Найс логика, блеск.
"что демоны, сидящие на золоте, уже не такие и демоны." еще один повод для войны.
@VENOM7 Логично что единственный способ разрушить Парадайз это разрушить его изнутри. Но на это потребуется время, наращивать мощь своего рода занимает столетия и все может рухнуть из за неудачного решения. Но у Парадайза светлое будущее молодой страны с кучей ресурсов, а у Маре будущее быть поглощенным другими странами из за нехватки ресурсов и агрессивной политики. Что может предложить Маре другим странам? Парадайз это сундук набитый сокровищами и каждый может получить кусочек если приклонит колено.
@VENOM7 Так в их мире титаны имеют прямое отношение к гонке вооружений и на данный момент +- 500м, или сколько их там, колоссам противопоставить вообще нечего. С Парадизом, который активировал Дрожь никакой войны быть не может, только принудительная дружба и так будет оставаться еще долго. За это время вполне можно включиться в мировую экономику, политику, развить технологии и нагнать остальные страны. А может и вперед вырваться, тем более в союзниках Хидзуру, которые делятся разработками.
@Sadov У элдийцев как ни странно репутация 2000 лет отроду, репутация скверная если не сказать адовая.
И я уже прям представляю как другие государства кидаются в ноги "титанам" и при этом просят союз и ресурсы, ну и дружбу против Маре, ага.
@_ARK_ Ну так в оборонительном порядке мирного существования с всем миром Парадиз потерял бы время и актуальность титанов.
А сейчас да,на данный момент они имба.
@_ARK_ Наконец то понял ты предлагаешь по сути превратить Хис в "свиноматку" при этом скормив её армина и что бы её потомки поедали друг друга.
А вообще по сути как я уже писал ранее это все уже произошло постфактум т.к. Эрен видел будущее.
И так вся эта мешанина происходит из за сворачивания манги или автор просто выдохся, так что концовка будет ужасной не персонажей из манги а для нас читателей.
@VENOM7 Я не знаю, как на это отвечать, потому что вопроса "почему люди поддерживают Эрена" я не задавал, а написал, что не считаю адекватным поддерживать Эрена и считать марейцев гадами одновременно. Зачем вы мне это написали, я не знаю. Выбора "жить или умереть" перед Эреном не стоит и не стояло, у него совершенно другая мотивация и выбор у него есть.
@VENOM7 "За это время вполне можно включиться в мировую экономику, политику, развить технологии и нагнать остальные страны. А может и вперед вырваться, тем более в союзниках Хидзуру, которые делятся разработками."
Я уже об этом писал выше.
@_ARK_ Это очень просто, на данный момент есть два пути для Парадиза:
1. Остановить войну и умереть.
2.Продолжить войну и выжить.
Другие варианты из разряда фантастики.
@VENOM7 Значит дружить с эльдийцами которые имеют силу способную уничтожить мир, неограниченные ресурсы и желание торговать нельзя, но с Маре которые загибаются из за своих войн можно? Найди мне хоть одного жадного правителя который выберет Маре? Это же просто нелогично. Какой профит от союза с Маре? Плюсы Парадайза я уже написал.
@VENOM7 Да нет, я тут битый час аргументирую, что вполне себе реалистично. Все что я услышал в ответ это аргумент про действительно фантастическую атомную бомбу и то, что Парадиз проигрывает в гонке вооружений, хотя мы буквально читаем главу про то, как он в ней выигрывает. Аргумент против того, что Парадиз может развиваться и интегрироваться в мировую экономику и политику, я не услышал.
@Sadov Для всего мира элдийцы демоны и этого никогда не забудут и врятли простят, и мир это временное явление, и будет мир пока силы равны и не надо быть гением чтобы это понимать.
@ojlof Это не я предлагаю, это предлагали сами персонажи, в частности, Армин, Ханджи, Пиксис, много кто еще. Да и сама Хистория соглашалась, пока Эрен ее не переубедил. Ну и я в третий раз напишу, что Эрена я не осуждаю и не осуждаю именно поэтому, потому что Хистория ему явно дорога и он выбирает ее свободу, но нужно понимать, что эта свобода разменивается на миллионы невинных жизней, это все реальные (ну внутри мира ха-ха) люди, которые ничем не лучше и не хуже Хистории. Это абсолютно чудовищно.
@_ARK_ Титаны сильны только по дефолту.
А вот развитие оружия неиссякаемо.
"Аргумент против того, что Парадиз может развиваться и интегрироваться в мировую экономику и политику, я не услышал."
Ага, оптимист на 100% так и будет.
@VENOM7 Сделаем аналогию с нашим миром. Германию в нашем мире тоже никто не простил и не простит? Пока мы пишем сообщения, весь мир пытается уничтожить из за грехов прошлого? Или ситуации совсем разные? Тогда я вспомню Монгольское иго или Римскую империю. Их предков сейчас пытаются уничтожить?
@VENOM7 Ну это уже какое-то несерьезное восприятие истории. Люди столетие назад стремились сами стать элдийцами, потому что их кровь считалась голубой. Отношение людей меняется. Ситуация в обществе меняется. Это как раз реалистично. Это и в нашем мире происходит и в АТ это показали. Да и ненависть к элдийцам никогда не была основой мотивацией ни для кого в Атаке титанов, она только использовалась или для оправдания своих действий, или для навешивания лапши на уши наивных детишек типа Райнера и Габи.
@ojlof Ну я вообще начинал с того, что как-то фу называть дрим тим предателями и плеваться с них за то, что им не плевать на бедных, ничего не понимающих людей, которых Эрен топчет. Продолжил тем, что одобрять действия Эрена и осуждать действия марейцев и БРА в отношении Парадиза - это двойные стандарты. А потом обсуждал, что Эрен не за выживание Парадиза воюет, как это многие пытаются представить. Оценку я ему при этом не давал, не наговаривайте ахаха.
@Sadov Титаны правили почти 2000 лет, после чего все элдийцы кроме Парадиз ощутили на себе гнев не элдий. и все это на протяжении 100 лет рабства.
Сравнивать?
@VENOM7 Сравни еще раз. Какая разница сколько лет прошло если ситуации одинаковые? Ты будешь на мой вопрос отвечать то или нет? Почему мы не уничтожаем Германию сейчас, за все те ужасы что их предки сделали? Монголов и Римлян? Их предки творили ужасные вещи как и предки эльдийцев. Почему мы простили нынешние поколения за грехи их предков, а эльдийцев нельзя прощать?
@VENOM7 Монгольское иго делало тоже самое 100 лет, вырезало население под корень оставляя 5 летних и забирая их в рабство. Ситуации абсолютно одинаковые, просто временные промежутки разные. Почему их простили, а этих нет? Значит 100 лет угнетения и рабства простительно, но 2000 лет нет? Где мы ставим черту что тут все ок, всего то 1-5-100 лет? Прощаем. Но 2000 это уже перебор? Где ставить точку?
@Sadov Ситуации разные. Монголы, при всех своих недостатках, были такими же людьми как все с кем они воевали, они не могли превращаться в гигантских машин смерти пожирающих людей. Монголов называли демонами иносказательно за их жестокость, элдийцев в самом буквальном смысле, потому что они не являются людьми. Монголы могли ассимилироваться с местными, но ребёнок элдийца всегда будет элдийцем. Именно поэтому их уничтожение для людей это война не с себе подобными а фактически с другим видом.
@Sadov Ты не улавливаешь суть, Король Фриц киданул свой народ в рабство практически сразу и слинял с малой группой "свояков".
КАРТ-БЛАНШ с первых дней, рабы больше не рабы, а угнетатели не господа, кардинальная смена ролей.
Учитывая ненависть, прошлое и месть не удивительно что элдийцев не простили.
Рабы и орудия войны в виде титанов, пропаганда демонизации в прямом смысле.
Опять таки, о чем спорить?
Каким то х... мой ответ Sadov кинуло в новую ветку. Надо исправить. Исправляю (/) (°,,°) (/)
@Sadov Кроме вскукареков марли, нигде не доказано, что элдийцы геноцидили марлейцев, тем более в течение 2000 лет. Если бы оно было действительно так, то от марлейцев ничего не осталось, но мы видим, что у них большая популяция, причем достаточная для того, чтобы быть империей.
Монгольское иго не вырезало население в течение 100 лет, господи, откуда такие великие познания в истории? Монголы ушли к себе в орду, а русские князья им дань платили в течение 200 лет. Всё.
@a3ro Это как бы и очевидно что они не вырезали всех каждый день в течении столетия. Тоже самое и с Империей эльдийцев. Уничтожали непослушных и правили податливыми. Одинаковые ситуации. Мне пытаются доказать что раз эльдийцы правили 2000 лет, то сейчас все те кто живет за стеной заслуживают смерти. Я вчера весь вечер пытался понять, почему потомки должны страдать за ужасы совершенные предками? Мне так никто и не ответил. Все пишут про страшную империю которую все ненавидят, но этой империи уже нет.
@Яун Дуга Если хотите примеров из нашей истории то вспомните , что стало с нендертальцами(и всеми остальными видами людей ) после встречи с хомо сапиенс? Воде и те и те люди ( различия конечно достаточные ) , но ужится не смогли , останутся только одни.
@LokyNer Так и я о том же. Эту проблему не решить просто поговорив по душам. Раньше единственной реальной возможностью мира было устранение всех различий элдийцев от обычных людей. Но сейчас уже после того как Маре, вместе с половиной мира, была уничтожена это ничего не изменит. Если Эрена остановить сейчас, элдийцев вырежут просто из мести.
@_ARK_ обычные межгосударственные конфликты. Стоило войне закончится и подписали мирное соглашение. Марли - это рядовой субъект международного права. Просто более сильный
@Manteuffel Мировая война обычный конфликт? Ну, ну.)) Вообще в принципе не очень понятно что ты пытаешься доказать и что это за деление на "обычные" и "необычные" международные конфликты такое. Суть не меняется, Марли сто лет мир кошмарили? Кошмарили. Стоило им ослабнуть произошло что? Объединение против них союза. Персонажи про то, что все хотят воткнуть Марли нож в спину говорят? Говорят. Спорь с каноном дальше, удачи.
@_ARK_ Марли ни кого не кошмарили. В мире помимо Марли существует немало других государств с сильными армиями и развитой индустрией. Ближневосточная коалиция - типичный военный альянс против общего противника. Как только война закончилась, помирились.
@Manteuffel Я не понимаю в принципе деления на обычные и необычные военные конфликты и зачем оно. А "необычные" - это какие?)) То что Марли кошмарили мир обозначено в манге. Они интревенты и колониалисты, как и Элдийская Империя до них (только те были, видимо, хуже). Это все можно охарактеризовать как обычную политику и обычные конфликты с фантезийным допущением (титанами). И че? Ненависть к Марли это все как отменяет?) По какой же причине все на Марлю набросились стоило ей двух титанов потерять по-вашему?
@_ARK_ а как они кошмарили то? Рядом с Марли куча стран с развитой военкой и индустрией. т. е. очевидно, что Марли их и не собирались завоевывать. Хотели бы - с самого начала сделали бы, не дав прокачаться. Очевидно, что на протяжении века между марлийцами и стальными были типичные для 18-19 века войны за какие-то земли и ресурсы.
@Manteuffel Да, блин, как, как. Обычно! Войны развязывали, условия свои диктовали, пользуясь тем, что они сильнее других благодаря титанам. Как ты и говоришь самые обычные войны, только вот это и называется кошмарить. Элдийцы 2000 лет тоже ничего уникального не делали, обычный террор. Если ты тут хочешь каких-то подробностей, то никто тебе их не даст, потому что сам Исаяма ничего об этом не рассказал. Но то, что Марли интервенты дали четко понять, вон Оньянкопон из челиков, чья родина была захвачена Марлей
@_ARK_ верно, информации мало о строй Элдии. Однако она была явно крупнее Марли, и более тотально доминировала (возможно у негров и турок тогда вообще не было независимости) При этом человечество технически при элдийцах развивалось куда медленнее)
@Manteuffel То есть кого, а скорее всего весь континент, они все-таки захватили. А то, что они не поработили мир говорит только о том, что их сил хватает только на локальные агрессии и постепенные завоевания, а не единый марш бросок к мировому господству. Развитую военку у других стран ты видишь только в конце манги, когда она только-только сравнялась с силами Марли, которые ранее постоянно войны вели и успешно, а когда спохватились, что с развитием техники им это выйдет боком, отправили БРАМ на остров
@_ARK_ обычная война - далеко не всегда кошмар. Например Семилетняя войн была крупнейшей в 18 веке. Однако кошмар не было. Тоже самое касается войн 1792-1815. В АТ в принципе тоже самое. В ходе войны Марли и альянса, колоссальных разрушений и массовой гибели гражданского населения не замечено. Даже в окопах ссылались на некие международные конвенции. По ожесточенности конфликт даже мягче, чем реальная ПМВ.
@_ARK_ у Марли были титаны еще 100 лет назад. Тогда окружающий мир был технологически менее разве. При этом Марли, имея 8 боевых титанов не стали организовывать тотального завоевания (ограничивались захватом выгодных территорий)
@Manteuffel То что тобой, которому показали одну битву за 4 года, не замечено разрушений, не значит, что их не было. Нам показывают только конец войны, а не рассказывают про нее в подробностях (потому что для истории это неважно). Нам вбрасывают инфу про то, что Марля постоянно разжигает войны и показывают результат их действий. Еще раз, если тебе нужны какие-то подробности конфликта Марли и Союза, то их не будет, потому что Исаяма их не прописал в каноне, зато он показал РЕЗУЛЬТАТ, по которому можно судить
@Manteuffel Марли используют силу титанов против других гос-в, причем скорее всего после распада Империи им многое спускалось с рук, как победителям и освободителям, но к концу манги мы уже видим ситуацию, когда они всех заколебали настолько, что при первой возможности все бегут с ними рубиться, а на Парадиз катаются чувачки из марлийских колоний, которым даже союз с ненавистной Элдией оказался предпочтительнее господства Марли. Да и из слов Магата очевидно, какое к Марли отношение и откуда оно взялось
@Manteuffel Чел, можно сто и одну причину придумать, почему Марли 100 лет назад не захватили мир. Ни одна не будет каноничной, потому что сам Исаяма не отвечает в манге на этот вопрос. Это по сути и неважно для истории, но важно отношение мира к Марли. Если бы Марли не ненавидели, с ними четырехлетнюю войну после потери титанов никто не развязывал бы, а диалог Магата и Вилли перед статуей Героса потерял бы смысл.
@_ARK_ ненависть к Марли - это ненависть на уровне того, к ненавидели друг друга капиталисты и соцблок например. Да, совал палки друг другу в колеса, но при этом имели посольства и консульства на территории друг друга, торговали, устраивали олимпиады и летали в космос. т. е. типичное соседское сосуществование. Ссорим-миримся.
@_ARK_ из каких марлийских колоний? Местная Япония - независимая страна. Как и вся ближневосточная коалиция. Марлийцев никто не ненавидят. Не любят - да. Но при этом готовы объединится с Марли против Парадизы, с которыми никто даже разговаривать не намеревается.
@Manteuffel Какая разница на каком уровне эта ненависть, если по факту ее достаточно для того, чтобы при первой же возможности объединяться против Марли и насмерть с ними рубиться? Колонии у Марли явно есть, опять же Оньнкопон и добровольцы, чья родина была захвачена, а сами они вынуждены идти в армию воевать за своих захватчиков, как пример. Вилли с Магатом настолько не верили, что кто-то будет объединяться с Марли, что сознательно отправили Вилли, крайне значительную политическую фигуру, на эшафот.
@Manteuffel С Марлей же все объединились не потому что Вилли попросил, а потому что все и без того живут в страхе, что вернется Элдийская Империя, а тут Вилли рассказывает страшную сказку про злого Эрена Йегера, который сверг, как оказалось доброго короля, и вот сейчас будет воскрешать Элдию. Только :bip: бы кто ему поверил, если бы Эрен реально не пришел и не превратил сказку Вилли, который публично признал себя лжецом, в реальность. В этом и был план Вилли и Магата, поэтому они и нападение не предотвращал
@Manteuffel С Марли все готовы говорить, потому что ты попробуй с Марли не поговори. Они хоть и ослабли, после потери титанов, но войну против Союза все-таки вывезли, хоть это была и хиленькая, неуверенная победа. То же самое с островом, попробовал бы кто-нибудь им в переговорах отказать, продемонстрируй они, какие красивые у них колоссы есть. Так что в контексте моего изначального поинта разницы нет, что остров, что Марли в ж@_пе, и те, и другие в итоге выбирают решать вопрос ценой тысяч невинных жизней
@Manteuffel А вопрос возможности переговоров на таймскипном этапе кмк остался в воздухе висеть и для истории это хорошо. Потому что те попытки дипломатии, которые они предпринимают смехотворные, конечно. Туристические поездки и посредник Адзумабито, который работает на себя? Серьезно? И в том, что эти попытки провалились виноваты, я считаю вообще все.
@Manteuffel Мир в том, что не идет на контакт, Адзумабито в том, что из жадности не делают все возможное (в чем призналась сама Киеми), Ханджи и правительство острова в том, что слишком долго тянут резину и не предпринимают решительных действий, а Эрен в том, что скрывает важную информацию, которая может изменить политику острова и ситуацию в целом.
@Manteuffel Ну опять же в контексте моего поинта, это не имеет абсолютно никакого значения, если ПО ИТОГУ мир готов дружно пойти бить, что одних, что вторых. Результат-то один.
Ты не улавливаешь суть, Король Фриц киданул свой народ в рабство практически сразу и слинял с малой группой "свояков".
КАРТ-БЛАНШ с первых дней, рабы больше не рабы, а угнетатели не господа, кардинальная смена ролей.
Учитывая ненависть, прошлое и месть не удивительно что элдийцев не простили.
Рабы и орудия войны в виде титанов, пропаганда демонизации в прямом смысле.
Опять таки, о чем спорить?
"Ненависть к элдийцам не преодолеть" - кричат максималисты, желающие казаться здравомыслящими реалистами, игнорируя ради этого неудобные им факты, лишь бы только их не посчитали глупыми и наивными. Тем временем в манге: плененные марлийцы делятся знаниями с парадизовцами и начинают проявлять к ним симпатию, все обожают Тайбаров (именно потому что они не агрессоры), марлеец Николо влюблен в элдийку Сашу, охранники гетто явно положительно относятся к Габи и КО, все танкисты обожают Пик.
@_ARK_ Не ну ваше право, только это, вы описываете утопию, которой нет, а знаете почему, потому что мир не так прост и однозначен, как вам кажется.
И если смотреть сквозь пальцы то да, все хорошо.
@VENOM7 Говорю же, максималист. Привести примеры, не вписывающиеся в концепцию "все поголовно ненавидят элдийцев и это никак не изменить" = сказать, что все хорошо. О какой утопии речь, если я буквально перечислил факты из манги, ничего не выдумав. Просто они не вписываются в ту картину мира, которую строите вы и которая такая же нереалистичная и далекая от реальности, как и утопия, которую читатели-йегеристы постоянно выискивают у людей, не оправдывающих геноцид ненавистью к элдийцам.
@Chelove4ekkk Откуда инфа про 99%? Правильно с потолка. Общая картина как раз-таки состоит в том, что люди разные, у них разные убеждения, интересы и принципы. Не существует никакой единой хорошей и единой плохой общности людей, которую вы, максималисты-йегеристы, тут воображаете. Я привел конкретные примеры из манги, которые показывают, что ненависть к элдийцам никакая не нерушимая, что в обществе существует много разных мнений и моделей поведения. Ситуация может и будет меняться это логично и реалистично.
@Chelove4ekkk А "убивать людей правильно" - это ваш девиз?))) Нацики ср__ные, ха-тьфу. Мне еще нравится, как ты выдвинул удобную для себя статистику в 99% и начал нести какой-то бред про то, что нужно пленить всех марейцев, хотя я специально приводил примеры НЕ пленных марейцев, которые НЕ ненавидят элдийцев. Тайбары - элдийцы, их не ненавидят. Охранники гетто - марейцы, закрывали собой элдийку Габи от пуль.)) Знаешь почему так? Потому что не все люди такие тупые кровожадные милитаристы, как ты.)) И это норма
@_ARK_ Весь твой 1 й текст построен о каких то разных людях и мнимых фантазиях твоего максималистского маня мирка, построенный исходя из парочки исключений, котоыре всего навсего лишь подтверждают общее правило.
Они могут иметь разные интересы, принципы, убеждения, но когда касается конкретно острова - они все как в 1 будут кричать что они демоны и желать им смерти. В манге это было не раз показано, но вы, как и любой ребенок не можете принять реальность - который не вписывается в ваши грезы
@_ARK_ "убивать врагов, желающих тебе смерти, обеспечив этим 100% выживание твоему народу" - правильно и верно. Нацики это как раз таки марлийцы, но опять же, я понимаю твою логику наивного ребенка максималиста, тебе тяжело принять тот факт, что другого выхода нет, отсюда и твои плескания и нытье, никакой практической ценности и реализма в твоих словах нет. Ты просто раздвинешь ноги, когда к тебе придет враг и будешь терпеть, вот и весь посыл твоего демагогического бреда.
@_ARK_ А цифра 99% - из манги, поскольку даже те ассоциации, единственные в своем роде, которые выступали за права и свободу обычных элдийцев из гетто, даже не думали о том, чтобы признать элдийцев с материка обычными людьми. Тут всё более менее ясно.
Отношение обычных марлийцев к элдийцам не раз было продемонстрировано, но ты, как и любой маленький утопичный ребенок игнорируешь факты, что не вписываются в твой маня мирок, я вообще не понимаю, о чем с тобой вообще можно говорить?
@_ARK_ "Тем временем в манге: плененные марлийцы делятся знаниями с парадизовцами и начинают проявлять к ним симпатию, все обожаю" - и тут же "я специально приводил примеры НЕ пленных марейцев".
Габи это лишь оружие марлийцев и кандидат в войны, отсюда и более менее хорошее отношение от вояков, хотя опять же не от всех, и даже не от большинства, т е человеку буквально нужно превратиться в покорного раба, чтобы хоть как то приблизиться к положению обычного человека. А остальные элдийцы по прежнему мусор
@Chelove4ekkk А ты слепой, или может быть ты не можешь позволить себе читать больше двух предложений за раз?)) Ты мне хочешь сказать, что после примеров с плененными марейцами текст внезапно кончается или что? Как тебя можно воспринимать всерьез, если ты не можешь дочитать сообщение в 400 символов, лол. Ты даже не в состоянии проследить элементарную логическую цепочку и не понимаешь к чему приводились эти примеры. Я знаю в какой ситуации находятся элдийцы. Я говорю о том,что ненависть к ним - это не константа
@_ARK_ "убивать врагов, желающих тебе смерти, обеспечив этим 100% выживание твоему народу" - правильно и верно. Нацики это как раз таки марлийцы, но опять же, я понимаю твою логику наивного максималиста, тебе тяжело принять тот факт, что другого выхода нет, отсюда и твои плескания и нытье, никакой практической ценности и реализма в твоих словах нет. Ты просто раздвинешь ноги, когда к тебе придет враг и будешь терпеть, вот и весь посыл твоего демагогического бреда.
@Chelove4ekkk Ненависть к элдийцем вытекает из ситуации в обществе. И даже в нынешней ситуации люди меняют о них мнение и встают на их сторону. Причем им не обязательно иметь на это какие-то исключительно благородные и альтруистичекие мотивы. Эти примеры - аргумент к тому, что общество изменчиво, это нормально и естественно. Ситуация меняется со временем и для это геноцид совершенно не необходимая мера. Но не для ненормальных шовинистов, вроде тебя, готовых детей топтать.)) Кстати сколько там тебе лет?
@_ARK_ Ненависть к элдийцам из парадиза это константа, которую нам уже показали в 123 й главе, и когда им объявили тотальный геноцид остальные страны. Я читал твое сообщение полностью, габи вообще по сути больше покорный пес марлийцев, а не человек с собственной волей. Тайберы вообще получили такое расположение лишь благодаря тому, что в прошлом они помогли развалить элдийскую империю, Ты не знаешь в какой ситуации находятся элдийцы, ты вообще ничего не понимаешь, ты демагог и только.
@_ARK_ Пленные марлийцы начали относиться к элдийцам с острова не как к г**вну, пленная габи также, азумбито, благодаря Зику и ресурсам острова, и + благодаря связям с элдийцами в прошлом. Все твои псевдоаргументы - это полная лажа и бред. 90% твоих примеров - это именно пленные, твой максималистский мозг даже умудрился как то приплести сюда тайберов, из за чего я и вовсе потерял веру в твою вменяемость. Я вообще не понимаю, что ты вообще пытаешься донести с такими то мозгами?
@Chelove4ekkk Я могу принять твою точку зрения только в одном случае. Если Эрен молодец, то и марейцы, из-за которых пожирали жителей Парадиза - молодцы тоже. Иначе это омерзительные двойные стандарты. Но у тебя Эрен, убивающий миллионы невинных ради спасения своих, имя другой выход, - герой, а марейцы, наплевавшие на тысячи невинных жизней ради спасения себя, имею другой выход, - :bip:. Лицемер.))
@_ARK_ Ненависть к элдийцам в общих чертах та же, что и во времена Гриши, когда её сестру растерзали псы, или во времена Ксавьера, когда её жена убила себя и ребенка из за связи с элдийцем. Элдийцы в Марлии, чтобы их не уничтожили - должны стать покорными псами, а чтобы заслужить отношение не как к мусору, стать верными и полезными песиками. А вот что касается парадиса, они напрямую объявили им тотальный геноцид и войну, и все остальные страны это поддержали.
@Chelove4ekkk Ой е-мае. Меня жопочтецы, считающие, что МИР объявил войну Парадизу с ума сведут когда-нибудь. Никто кроме Маре войну Парадизу не объявлял, да и Эрен решил мир топтать задолго до объявления войны, лол. Но вам-то какая разница на это все да?)) Это же мешает оправдывать геноцид и восхвалять убийства ни в чем неповинных людей. Про Габи вообще смешно. Персонаж, находившейся под самым сильным влиянием пропаганды, в итоге МЕНЯЕТ СВОЕ МНЕНИЕ. Но тебе опять же плевать на неудобные для тебя факты.
@_ARK_ И тут оказалось что гг как то не очень то и желает жертвовать своими интересами ради других, не хочет жертвовать будущим Хистории и её детей, которые по сути просто могут провалить всё дело и с островом будет покончено. Да и к тому же, в манге говорилось что титаны в будущем станут бесполезными.
Я полностью согласен с тем, что геноцид это не необходимая мера, если ты куколд с именем _ARK_, который готов сидеть и ждать пока дети твоего гос ва, твои близкие, твоя родина - не будут растоптаны.
@_ARK_ Мир объявил парадизу войну, и это факт. Эрен решил затоптать мир уже после того, как окончательно убедился в том, что войны не избежать и на волне аплодисментов, нам это специально показывали. Но тугодумов вроде тебя же не убедить? Я не собираюсь оправдывать геноцид, на войне всегда умирают невинные, при бомбардировке Хиросимо и Нагасаки тоже погибли, но это была вынужденная мера. Габи вынужденно сотрудничает с врагами лол, ты реально это приводишь как пример что люди меняются?)))
@Chelove4ekkk А Тайберы НЕ элдийцы или что?)) Господи да вообще вся ситуация с Тайберами, неоспоримо доказывает, что ненависть к элдийцам не проистекает из того, что они просто элдийцы. Их могут НЕ ненавидеть, это НЕ невозможно, ситуацию в обществе можно и нужно поменять, потому что именно из социального устройства и общественных установок проистекает эта ненависть, это результат политики и действий людей, это все изменчиво. Ни у кого в генах ненависть не прописана.))
@_ARK_ Марлийцы агрессоры, никакая гибель им не грозила, они первыми напали на остров после 100 лет мира, парадиз не желал им уничтожения, его мирные жители и понятия не имели что происходит вне острова, Эрен также не имел. Тайберы знали всю правду, но тем не менее не вмешивались, когда туда отправляли сотни титанов, и даже тогда, когда те решили похитить титана основателя.
Но потом парадизу объявили тотальный геноцид, парадиз объявил в ответ - выиграет сильнейший, вот и всё.)
@_ARK_ ты :bip: мои сообщения читаешь или что? Я действительно не понимаю.
"Семья Тайбер (タイバー家 Тайба-Ке) это семья элдийских аристократов, живущих в Марлии. Они пошли на сговор с Карлом Фрицем и вместе придумали марлийского героя, Героса с целью развалить Элдийскую Империю.".
Вся ситуация с тайберами доказывает, что если ты не тайберский аристократ - то быть тебе псине. Обычных элдийцев не могут не ненавидеть и это вполне возможно, что нам не раз показали.
@Chelove4ekkk Хиросима вынужденная мера?! Больной, ненормальный нацик... Ты тут буквально только и делаешь, что оправдываешь геноцид. Какой к черту мир, объявлял войну, ты в адеквате? Вилли Тайбар не правитель мира, как он будет войну от лица мира объявлять? Как это работает в твоей голове вообще? Он это мероприятие устраивал именно потому что полагал, что другие страны НЕ будут объединяться с Маре, потому что они ненавидят Маре, они с ними воевали месяц назад, в отличие от острова,о котором ни слышно 100 лет
@_ARK_ У марлийцев было 100 лет чтобы поменять свое социальное устройство, но они этого не делали. Политика это и есть обычный народ, он его и задает. Поэтому неважно из чего проистекает эта ненависть, важно лишь то, насколько она сильна и её возможные последствия. Именно поэтому покончить с её носителями, желающими тебе смерти - самый верный способ обеспечить светлое будущее себе и своему народу.
Ну если это всё, то этот диалог можно закончить, аргументов как я понял у тебя нет и не будет.
@_ARK_ Да, Хиросима это вынужденная мера, иначе погибло бы намного больше солдат. Я же говорю, твой подход не заточен под реализм, он бесполезен, от него нет никакой практической пользы, ты максималисткий ребенок, который только и может что говорить "эта неправильна эта плохо" в отношении всего, что не вписывается в твои грезы, тебе нужно повзрослеть и перестать мыслить штампами из своего маня мирка)) Однако меня забавляют такие диванные узколобые бараны как ты. )) Ты ещё и Венома называл максималистом
@Chelove4ekkk Причем здесь вообще оценка Тайберов как людей? Они мразоты, это к делу не относится. Они все еще ЭЛДИЙЦЫ. Элдийцы которых на руках носят. Потому что отношение к элдийской расе меняется и менялось. Ненависть не константа и не прописанная в генах характеристика. Ситуация зависит от многих факторов, которые МЕНЯЮТСЯ, а значит меняется и отношение. Давай, ты сможешь, до тебя дойдет, это простая логическая цепочка.
@_ARK_ Вилли тайбер рассказал всю правду про остров, про внешнюю угрозу, дабы таким образом все объединились против парадиса, и все представители других стран - его поддержали. Видя это, Эрен понял, что выхода нет, что войны не избежать, вот и начал действовать.
Они знали о острове и о титанах, другие страны относились даже к обычным элдийцам намного хуже чем марлийцы и это факт.
Омг, уж извини, но мне уже трудно вдалбивать в твой мозг одно и тоже... Ты хоть мангу то читал?
@_ARK_ Что за х*** ты несешь? ЧТО ЕЩЁ ЗА "ОТНОШЕНИЕ МЕНЯЛОСЬ"? НИЧЕГО У НИХ НЕ МЕНЯЛОСЬ, ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ ПРИВИЛЕГИРОВАННЫМИ ПОДДАННЫМИ МАРЛИЙЦЕВ, ТАЙБЕРЫ ЭТО АРИСТОКРАТЫ, ОНИ ТАКИЕ 1 НА МИЛЛИОН, ОНИ БОЛЬШЕ ТАЙБЕРЫ И МАРЛИЙСКИЕ ПСЫ, НЕЖЕЛИ ЭЛДИЙЦЫ. Ненависть в случае показанном манге - константа, которую можно избежать лишь после смерти одной из сторон. Факторов, которые могут повлиять это в отношении парадизвцев - это их полный геноцид, даже Зик это понимал.
@Chelove4ekkk Лол, так сейчас агрессоры - Парадиз. Эрен топчет мирных людей, которые ничего ему не сделали. Господи, Эрен топчет своих союзников Хидзуру, а это уже больше людей, чем погибло при теракте на Парадизе, устроенном марлейцами. Но Эрена ты оправдываешь и поддерживаешь, а марейцев - нет.)) Лицемер. Марейцы точно также как и элдийцы в свое время настроили против себя весь мир, им тоже нужна была координата для выживания. А плачевность состояния Мари и Парадиза зависит от этапа манги.
@_ARK_ "Давай, ты сможешь, до тебя дойдет, это простая логическая цепочка." - ты хоть понимаешь, что в твоих текстах нет ни одного живого действующего аргумента и я своего рода всего лишь пытаюсь разжевать тебе очевидное? Ты хоть понимаешь сколько я уже слышал подобного максималистского эмоционального бреда, который никак не соотносится с реальностью? Знаешь, чем дальше - тем хуже. Уж извини, но у меня реально создается впечатление что ты умственно отсталый, раз после всего, что я привел
@Chelove4ekkk Например, Марейцам меньше отстали от других стран, но к Парадиза буквально абсолютно непобедимое оружие, с которым они ближайшие 50 лет могут диктовать остальным странам какие угодно условия. Ни о каком истреблении Парадиза при условии, что те обладают Дрожью быть не может.
@_ARK_ продолжаешь стоять на своем маня мировочном бреде. Если тебя не волнует ни правда, ни чужие аргументы, зачем ты вообще начал диалог? Надеялся что твой эмоциональный бред, который через сообщение противоречит себе же убедит меня в том, что пожертвовать своим народом ради чужих тебе людей - нормально? Или что твой неприменимый к реальному миру гуманизм маня мирочного ребенка, которому сколько не вдолби, но от своего он не откажется - аргумент?
@_ARK_ нам прямо и буквально ещё в 90-100 х главах сказали, что создается авиация, из за чего титаны будут бесполезны в очень скором времени. Парадиз отсталый и маленький остров, у которого нет таких технологий как у других стран, с которыми сотрудничает лишь одна страна, а остальной мир насчитывает миллиарды людей, но тебе на это :bip:, окей.
Пугать другие страны до поры до времени, пожертвовав Хисторией - крайне ненадежно, а если какой то из детей в будущем подведет и ядерке конец?
@Chelove4ekkk Ладно может до тебя капсом дойдет. БУКВАЛЬНО СТО ЛЕТ НАЗАД ЭЛДИЙСКАЯ КРОВЬ СЧИТАЛАСЬ ГОЛУБОЙ и все стремились наоборот с ними смешиваться. Потому что не заложена в людях ненависть к элдийцам по дефолту, она напрямую вытекает из ситуации в обществе: из общественного строя, из политики, из экономики, из образования. парадиз выйдя на мировую арену МОЖЕТ поменять к себе отношение, тем более обладая, считай, атомной бомбой, которой в мире нет больше ни у кого и еще несколько десятков лет не будет
@_ARK_ Парадиз стал агрессором уже после объявления войны, это война, тут агрессоры обе стороны, выигрывает сильнейший, обе стороны объявили геноцид друг другу, но только тот, у кого достаточно ресурсов - может его совершить, Эрен топчет врагов, чтобы покончить с враждой раз и навсегда. Хидзуру это издержки, которым от парадиза нужны были лишь ресурсы, которые в любом удобном случае вонзили бы им нож в спину. Эрена оправдываю потому что он изначально жертва, и ему не оставалось другого выхода.
@_ARK_ "у меня создается впечатление, что ты не просто умственно отсталый, ты еще и социально опасный агрессивный нацик." - это потому что ты реально умственно отсталый человек. до которого не доходят самые простые вещи даже после того, как ему их разжевали.
Я разве говорил что ненависть берется по дефолту?
Кровь титанов есть только у элдийцев, и это не изменится. Не важно откуда берется ненависть, важно лишь то, насколько она сильна и как взращивается. Какая вообще разница "откуда она"?
@Chelove4ekkk Да, говорилось про авиацию. И это буквально причина, по которой Марейцам ж__па.)) Ты буквально за меня приводишь контраргументы к своим же собственным доводам. Слова про авиацию относились к ситуации Маре, которые обладают лишь силой шести титанов, именно поэтому им нужен был Прародитель, потому что колоссам еще долго нечего будет противопоставить. Дрожь непобедимое оружие, с которое обеспечивает выживание Парадизу и без убийства миллионов, в том числе своих союзников
@Chelove4ekkk Это ты начал со мной диалог сумасшедшее ты существо. И это ты начал с наездов и эмоций, лол.)) О чем с тобой вообще говорить, ты не в адеквате? Аргументы твои я сто раз слышал. Типичная бредовая позиция нацика, но льстишь ты себе много, конечно
@_ARK_ Лол, это буквально причина - по которой всем титанам :bip:, а не только марлийцам. Именно поэтому Эрена и начало интересовать где собственно находятся заводы по производству воздушного транспорта, чтобы избавиться от него как от угрозы. Дрож это легко победимое оружие, на которое нельзя рассчитывать на такой большой срок, да какие самолеты, создание оружия массового поражения, имея такие технологии - тоже вопрос стоящий не так уж и далеко. Да и союзники у них были такие себе. ))
@Chelove4ekkk Да, ты буквально сейчас говоришь, что ненависть к элдийцам берется по дефолту, дурной.)) Ты говоришь, что дело в их крови, которую не изменить. Но Тайбары обладают этой кровью и их на руках носят. Потому что глобально дело не в крови, а сложившейся ситуации, которую можно и нужно менять. Но я уже не жду, что ты поймешь эту простейшую логическую цепочку.
@_ARK_ Я начал, но почитав другие твои комменты сразу же понял, что там отбитый аморф, который только и может что кричать "УБИФАТЬ МИЛЛИОН ЕТА ПЛОХА", у которого полностью отключено критическое мышление и анализ. Понимаешь? Ты сектант, ты веришь в свою чушь и даже рассматривать чужое мнение для тебя это как вероотступничество, ты не способен вырваться из своих ограниченных шаблонов и мыслить более критично, именно поэтому, сколько бы я не тебе привел аргументов - это бесполезно.
@_ARK_ "Но Тайбары обладают этой кровью и их на руках носят. Потому что глобально дело не в крови, а сложившейся ситуации, которую можно и нужно менять".
Отправим всех элдийцев на 100 лет назад, и заставим их всех вместе с тайберами одолеть элдийскую империю, чтобы их не ненавидели за их кровь, и чтобы никакой пропаганды больше не было. Ах да, у нас же нет машины времени? Так к чему твои сообщения вообще ребенок? Ситуацию с остальными элдийцами можно изменить, и Эрен его меняет, в чем твоя проблема?))
@Chelove4ekkk Такие себе, потому что не альтруисты?)) А как ты себе представляешь международные отношения? Хорошие союзники только те, кто помогают за просто так? Эрену ничего не мешает разрушить заводы и военные базы без убийства мирняка. Хидзуру им УЖЕ подогнали авиационные разработки. Естественно Дрожь не всегда будет оставаться аналогом ядерки, за то время пока она будет непобедима спокойно можно интегрироваться в политику и экономику и стать не беззащитными и без нее.
@_ARK_ Да и смысл Эрену опять же, жертвовать Хисторией и её детьми ради других? С одной стороны, - твой друг, пожертвовав которым вы обретете лишь временный и крайне ненадежный мир, с другой убийство всех врагов, что желают вам геноцид - что обеспечит 100% выживание всей твоей родины. Выбор как по мне, более чем очевиден и понятен. Не понятен лишь ребенку максималисту, который отвергает всё то, что не вписывается в его детское восприятие )
@Chelove4ekkk Так я и не осуждаю Эрена именно из-за Хистории. Я это раза 3-4 тут писал. Только надо понимать, что он ее свободу не на жизни врагов разменивает, а на жизни миллионов таких же невинных людей, какими были они когда-то в Шиганшине. Что сам бы выбрал искренне не знаю. Люди, у которых в этой ситуации "выбор очевиден" скорее всего каким-то образом живут без мозга.
@_ARK_ Такие себе, потому что они с точно такой же логикой могут начинать сотрудничать с другими странами. А заводы можно построить заново, лол. Убийство псевдо мирняка вместе с военными и их технологями, как те, в которых ненависть после такого акта - лишь усилится, вполне нормальный себе выход. Да и как ты себе представляешь проникновение орды титанов без ущерба мирным жителям?
Парочка авиацонных разработок одной страны против всех остальных, гениально))
@Chelove4ekkk "Так к чему твои сообщения вообще ребенок?" Битый час не может понять элементарную мысль настолько, что начал нести бредятину про машины времени.))) Так сколько там тебе лет, ты мне так и не ответил?
@_ARK_ "можно интегрироваться в политику и экономику и стать не беззащитными и без нее" - что невозможно, поскольку им объявили войну, а после террористических атак, которые ты подразумеваешь - эта ненависть только усилится.
Ты уже начинаешь понимать что твоя логика имеет брешь?
@_ARK_ На миллионы невинных людей на территории вражеского гос ва, которые в 90% случаев обращаются с элдийцами как с мусором, и которые в 99% случаев желали смерти всем парадизовцам. Мне кажется, что выбирать дорогих невинных тебе людей более правильно, чем выбирать "вражеских" невинных, которые желают тебе и всей твоей родне - смерти, что думаешь об этом?)) Люди, для которых выбор очевиден - как раз нормальны. Это ты у нас такой нерешительный и слабый аморфт, который только и может что нести бред.
@_ARK_ битый час ты мне пишешь "убивать людей неправильно", битый час ты не понимаешь элементарную мысль, что Эрен выбирает самый эффективный способ обеспечения выживания своей родине. Битый час ты пытаешься сравнить тайберов, которые как раз благодаря их прошлому, они стали теми кто они есть. Битый час ты не понимаешь, что такое же прошлое было и у всех элдийцев, из за чего к ним и сформировалось такое отношение. Битый час я не понимаю, почему я продолжаю свои попытки всё разжевывать такому тугодуму..
@Chelove4ekkk Так они и не находятся в положении, когда у них "парочка разработок", у них парочка разработок и ЯДЕРКА. Какой псевдо мирняк? Хилиль и Рамзи - это псевдо мирняк?)) Они лично на Парадиз воевать ходили? Или они может какие-то политические решения принимали? Сколько там еще таких людей, мало по твоему? С военными объектами - изи. Будишь поменьше колоссов, громишь марейскую армию, не растягиваешь колоссов по площади.
@_ARK_ Так я привел "парочку разработок" как не равноценное по своему технологическому составляющему и прогрессу - остальному миру. Остальной мир мало того, что впереди Хизуру в плане военной мощи, так у них ещё и в перпективе ядерка, что может легко покончить с островом в любой пероид времени. И когда такая настанет такая угроза, то будет уже поздно, а Хизуру легко переметнутся на другую сторону.
@Chelove4ekkk Да и громить вообще все не нужно и невыгодно. Выступаешь против Маре, обосновываешь это объявлением войны и терактом пятилетней давности, остальным предлагаешь мир и сотрудничество, тебя радостно поддерживают, потому что Маре заколебали вообще всех, а у тебя ядерка. Мимоходом упоминаешь, что торгуешь дорогущим топливом. Начинаешь интегрироваться в политику и экономику, вводишь свою пропаганду распространяя инфу, что Фриц сам ушел на остров, да и вообще при Империи не так плохо было. Профит.
@_ARK_ Хилиль и рамзи это псевдо мирняк, поскольку остаются таковыми до поры до времени, и + издержки, они могли бы погибнуть даже при той же атаке на военные объекты. Если Эрен будит колоссов, то каким образом он достанет до военных заводов, которые могут находиться в центре города без ущерба остальным, не говоря уже о том, что "поменьше колоссов", остальные страны имеют все шансы вальнуть. А стремление уничтожить парадиз, только станет только сильнее. Зачем так рисковать будущим своего же народа?
@Chelove4ekkk Эффективный способ выживания Эрена помимо всего прочего подразумевает гражданку на самом Парадизе и откат человечества на пару столетий в развитии. Тьфу ты опять ты мне про то, что Тайбары плохие. В который раз говорю: это не имеет значения, тугая ты редиска. Естественно к ним СФОРМИРОВАЛОСЬ особое отношение из-за их политики, это доказывает что его вообще ВОЗМОЖНО формировать, лол. Хватит подтверждать мои слова, я сам могу.))
@Chelove4ekkk Теперь помимо статистики из головы, у тебя еще и ФАКТЫ из головы. Нет ни одного основания предполагать, что Хидзуру более или наоборот менее развиты, чем остальные страны. А военная мощь страны не складывается из одной техники. Титаны в этом мире очень важная часть военной мощи страны, да титаны в количестве ШЕСТИ штук начали уступать технологиям, титаны в количестве 500 штук - нет. Аргументировать что-то тем, что Хидзуру могут переметнуться - детский сад.
@_ARK_ Ахаха, после "Выступаешь против Маре, обосновываешь это объявлением войны и терактом пятилетней давност" - вообще перестал читать твой бред.))) Ну это уже окончательно добило мою веру в тебя - как в принципе адекватного человека, уж извини. Такое может писать только тот, кто не читал мангу, или тот, кто специально игнорирует нелицеприятные лично ему факторы.
Это я уже не говорю о том, что Маре уже выступило с таким заявлением перед остальным миром...
@_ARK_ А если речь идет о 500 самолетах, которые вдруг неожиданно придут и начнут сбрасывать бомбы на 500 титанов, ответ из которых может дать только звероподобный? Титаны в принципе начали уступать технологиям, и это факт.
Почему детский сад? Разве они уже не переметнулись один раз? Есть все основания полагать, что нация хизуру, которая в прошлом потерпела поражение, намного хуже в плане прогресса развития, чем все остальные страны вместе взятые. Кстати, у тебя голова не болит?
@_ARK_ Что ты несешь? К Тайберам сформировалась такая политика из за того, что они помогли одолеть элдийскую империю в прошлом, т е помогли загнать элдийцев на уровень скота. Они больше тайберы, чем элдийцы благодаря их прошлому. А элдийцы больше элдийцы, чем люди, благодаря опять же их прошлому. И это прошлое не менялось на протяжении 100 лет. Я просто ржу с твоих сообщений, я говорю, привожу разные аргументы, аналогии, ты всё равно как упертый баран - продолжаешь стоять на своем.
@Chelove4ekkk Если бы у них было 500 самолетов, которые могли бы прилететь и разбомбить 500 титанов, то они бы уже прилетели.)) Военный флот они смогли скоординировать для единой атаки, а самолеты нет?)) Логииично. Да и бомбить титанов уже попытались и это уже не помогло. Детский сад, потому что нет никаких предпосылок для этого. Так и вижу, как Хидзуру идут на риск ради торговли с Парадизом, а потом внезапно передумывают. Такие предположения без предпосылок можно строить и в пользу выживания острова тогда
@_ARK_ Да и какие там самолеты, 6 титанов валили самым обычным полевым оружием. Против колоссальных, до поры до времени хватало бы обычного, пока не изобретут ядерку, которая покончит с ними раз и навсегда. Но да ладно, всё равно демагог он и есть демагог. Спасибо что очередной раз на своем примере доказал, что у фанатиков "мир дружба любофь" нет, и не может быть никаких аргументов.
@_ARK_ Так флот же находится у моря, безмозглый и сказочный ты идиот )) Под 500 самолетами я имел ввиду уже потенциал этих стран, если раньше они не видели в этом смысла и не имели достаточно технологий, то сейчас имеют 1 е, но недостаточное 2 е.
Хидзуру могут передумать, если окажется что у острова мало шансов, а их реально было бы мало, если бы Эрен не покончил со всем здесь и сейчас. В том то и дело что Эрен не хочет оставить парадиз на произвол судьбы на одних лишь "предположениях".
@Chelove4ekkk Ну и отомстили бы Парадиз марейцам, что было бы справедливо. Освободили бы другие страны от интервенции Маре. Почему такая политика не может улучшить отношение мира к Парадизу, потому что они элдийцы, если политика Тайбаров улучшала к ним отношение, хотя кровь у них тоже элдийская? Да и Тайбары сохраняли свое влияние ЧАСТИЧНО за счет того, что имея силу титана никогда ей не пользовались и люди это замечали и не игнорировали.
@Chelove4ekkk демагогия - это аргументировать и оправдывать действия персонажей не существующей в их мире ядеркой, которую персонажи не могут предполагать в принципе.))
@Chelove4ekkk Если ты просто из воздуха, без предпосылок аргументируешь что-то тем, что Хидзуру могут передумать, то точно также можно предположить, что любая страна мира может изменить отношение к Парадизу и встать на его сторону, узнав о его ресурсах, например. Это предположение не базируется не на чем. Еще раз: если авиация может остановить колоссов, то ЧЕЖ ОНА НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ?)))
@_ARK_ Лол, так для остальных стран парадиз большая угроза и опасность нежели Марли, с которыми ни о каких переговорах и речи быть не может, нежели с марлийцами, ты точно читал мангу? В том то и дело что для остальных стран, Марли - это всего лишь вражеская страна, которая имея демонов превосходит их, но парадиз ещё хуже. То, благодаря чему Тайберы получили к себе хорошее расположение - это изгнание элдийцев до уровня скота и освобождение от элдийской тирании. Такой тирании больше нет.
@_ARK_ Боже... Для Хидзуру что марлийцы, что парадизовцы - одно и тоже. Но с парадиза можно срубить больше плюшек, и пока это не представляет опасность. Для остальных стран, парадизовцы демоны, о переговорах с которыми и речи быть не может и геноцид в отношении которых они поддержали, а марлии - просто вражеское гос во, с которой у них конкуренция. Именно поэтому они не могут переметнуться. Про авиацию: ты понимаешь разницу между потенциалом и реальным наличием?
@Chelove4ekkk Для остального мира Парадиз страна, в которой происходит непонятно что, непонятно как. Заперлись у себя на острове и сто лет от них ни слуху, ни духу. Что ждать от них? Непонятно. Поэтому и было так важно, какими будут первые шаги Парадиза, когда он вступит в контакт с внешним миром. Ну Эрен решил, что теракт - отличная идея.)) А вот Маре для мира вполне очевидные агрессоры, которые еще и открыто заявили, что историю переписали и вешали остальным на уши лапшу.
@Chelove4ekkk Знаешь, когда у демонов есть ядерка, которая может вас уничтожить, с ними только переговоры быть и могут. Я понимаю разницу между потенциалом и реальным наличием. И реального наличия сейчас нет, что будет дальше, зависело бы уже от действия Парадиза, которые, активировав Прародителя, выживает гарантировано. "Ну им бы не хватило времени" - не аргумент, нет предпосылок так предполагать, более того они сами как раз считали, что хватило бы.
@_ARK_ Для остальных - парадиз непонятная страна
>Остальные обходятся с элдийцами гораздо хуже чем марлийцы
На этом я заканчиваю диалог, ты сумасшедший невменяемый ребенок, который отказывается взглянуть за пределы своего извращенного собственными грезами мировосприятия. Почитай про Тайберов отдельно, и то, как они пришли к этому, на самом деле
это великие манипуляторы, которые в принципе стоят на истоках всей марлийской истории. У остальных элдийцев нет никаких шансов получить такое расположение.
@_ARK_ Если конечно же они не уничтожат сами себя. )) Ну или если команда предателей уничтожит свой же остров, чем они собственно и занимаются. Кто знает, может действительно они и станут вторыми Тайберами :)
@a3ro Угу, это вообще что то из областики "Фантастика" было )) Ну может со временем сам начнет мыслить шире, кто знает. Некоторым людям в принципе сложно признать то, что противоречит их маня мирку. А такие "леваки", - самые что ни на есть сектанты, которые вопреки аргументам и фактам всё равно будут стоять на своем. Ну что ж поделать. Это новая вера 21 го века.
@Chelove4ekkk "Исторически сложилось, что у Марли были плохие отношения с Средневосточным Альянсом. К 850 году, после того как стало известно, что Марлия потеряла двух титанов в своей операции против Парадиза, Альянс наконец объявили войну Марлии. Позже, 4 года спустя, марлийцы разгромили Крепость Слава, после чего между странами был заключён мирный договор." - это я к тому, что никакой "марлийской тирании" не существует. Противопоставить реально только марли и альянс против демонов с острова, что и случилось
@Chelove4ekkk "Тайберы сговорились с Первым Королём, желавшим уничтожить Элдийскую Империю из за её многочисленных грехов перед остальным человечеством. Фриц и Тайберы придумали марлийского героя, Героса, чтобы дать марлийцам повод гордиться чем-либо после победы в войне." - сами уничтожили свою империю, из за чего и снискали в мире себе такую славу. Вот только она не распространилась на всех элдийцев в Марли. Ведь одно дело - отдельная семья дворян, которая непосредственно участвовала, другое - вся нация.
@fenix1999 Не тому адресовал, ну да ладно )) Это не первый его фейл. Я привел множество аргументов, исходя из которых Тайберов нельзя сравнивать с остальными элдийцами, что заполучить такую славу для всей нации практически невозможно, если они не совершат суицид, но в этом нет смысла. Сидит какой то 17 летний упертый баран, у которого наглухо отбиты рецепторы, отвечающие за восприятие информации, и клацает по клаве один и тот же бред, который уже давным давно опровергли. Думая что кол во = качество.
@Chelove4ekkk Но с меня уже хватит диалогов с умственно отсталыми баранами, которым одну и ту же мысль нужно пережевывать по 100 раз, прежде чем до них что то дойдет.
@Chelove4ekkk Остров вполне себе может самоуничтожится, утонув в гражданской войне между йегеристами, которые ради спасения острова пошли не только по головам миллионов невинных людей, но и своих сограждан, которые погибали от рук товарищей, превращенные в титанов и под обломками стен. Но человеку, для которого людские жизни - сущая мелочь, это бесполезно объяснять.))
@fenix1999 Ты пишешь, что никакой марлийской тирании не существует приводя в пример то, что они воют с Альянсом? "Плохие отношения" у Альянса с Маре сложились именно из-за бесконечных марейских интервенций, лол. Я говорю, что марейцы враждуют с другими странами, ты скидываешь этому подтверждение. Гениально.
@fenix1999 ну то есть мы опять приходим к тому, что ненависть к элдийцам не существует сама по себе, а имеет отношение к действиям элдийцев и их политике. Империя угнетала других - их ненавидят, марейцы посылают элдийцев воевать и используют их как оружие - их ненавидят. Тайбары выступили союзниками к не элдийским народам и создали себе образ героев - их не ненавидят. Если Тайбаров принимают как союзников, значит могут принять и Парадиз, и остальных элдийцев, в зависимости от потит.обстановки
@Chelove4ekkk Это так забавно, что ты понимаешь разницу между реальной и предполагаемой военной мощью авиации, но не можешь сделать минимально умственное усилие, чтобы перенести это на внешнеполитические взаимоотношения.))
@_ARK_ Враждуют, и поэтому заключают мирный договор, что я и скинул, понятно.
Я это привел как пример того, что ситуация с восстанием марлийцев при элдийской тирании не сопоставима с тем, что происходит сейчас. Элдийская империя по сути сама развалила себя изнутри и создала Марли.
Отдельные члены и получили за это привилегии, потому что они и были теми, кто создал всю эту историю.
@_ARK_ Ненависть к элдийцам существует сама по себе исходя из того, кто они.
И одновременно ослабляется, исходя из поступков, которые они совершают против своей же родины.
У тебя какая то странная манера строить какие то умозаключения на своих же домыслах, которые не имеют никакого отношения к реальности.
@_ARK_ "Если Тайбаров принимают как союзников, значит могут принять и Парадиз, и остальных элдийцев, в зависимости от потит.обстановки" - не могут, и я уже сказал почему. Повторять одно и тоже как твой прошлый собеседник, - желания не имею.
Тебе нужно уяснить 2 факта:
1.Тайберы больше чем элдийцы. То, что они выступили против своих и получили за это славу, - не распространилось на всех элдийцев вне острова.
2.Нет ни одного врага для альянса, более ненавистного, чем демоны с острова.
@fenix1999 И исходя из последнего, реальными угнетателями и угрозой для остального мира - по прежнему остаются парадизовцы. Из за чего те и заключили союз с парадизом. У парадиза было больше шансов заключить союз с марлийцами, нежели со средневосточным альянсом, собственно это и послужило поводом тому, что Зик и остальные ребята в первую очередь попытались получить поддержку именно у Марли.
Картина для меня более чем ясна и понятна. На этом всё.
@fenix1999 Этот мирный договор заключен после очень неоднозначного проигрыша Альянса в войне, которую Альянс развязал в надежде победить наконец-то одолеть своих обидчиков. Этот договор для них вынужденный и скорее всего заставляет их еще больше ненавидеть марейцев. Формальный мирный договор не превращает в одночасье врагов в друзей. Ненависть к элдийцам существует не исходя из того, кто они, а исходя из их политики. Более того ненависть к элдийцам в АТ никогда не была первичной мотивацией персонажей.
@_ARK_ "Альянс осознавал угрозу, которую представляют титаны. Например, солдаты Альянса готовы были стрелять в
Солдаты Альянса с пулеметом.
безоружную Габи , просто потому, что они подозревали, что она - Элдийка и может превратиться в Титана в любой момент. Лучшим примером обеспокоенности Альянса этой угрозой, является разработанная им Анти-титановая артиллерия ."
@_ARK_ "Альянс осознавал угрозу, которую представляют титаны. Например, солдаты Альянса готовы были стрелять в безоружную Габи , просто потому, что они подозревали, что она - Элдийка и может превратиться в Титана в любой момент. Лучшим примером обеспокоенности Альянса этой угрозой, является разработанная им Анти-титановая артиллерия".
Не было никаких обидчиков, они начали войну после того, как Марлия не смогла захватить титана основателя и потеряла значительную военную мощь.
@fenix1999 То будут ли люди друг друга ненавидеть или ж_пу лизать зависит не от чьей-то крови, а того, в каком положении они находятся и личной выгоды, в зависимости от ситуации отношении к элдийцам может перевернуться на 180 градусов, как это уже когда-то было. Когда они обладали властью,с ними стремились родниться, когда они стали эксплатируемыми рабами, на них стали смотрят как на :bip:. И если у элдийцев снова будет возможность диктовать свои условия отношение к ним снова изменится,зависит от политики
@_ARK_ Как я вижу, никаких пруфов кроме как какие то домыслы о какой то там обиде на Марлии не будет? Более чем уверен что изначальный их конфликт опирался на то, что Марли приютила у себя элдийцев. Но да ладно, на сим я завершаю наш диалог.
"Более того ненависть к элдийцам в АТ никогда не была первичной мотивацией персонажей" - ибо это уже реальная демагогия.
@_ARK_ "И если у элдийцев снова будет возможность диктовать свои условия отношение к ним снова изменится,зависит от политики" - и снова элдийская империя, снова новый король фриц, и так раз за разом. Знаем, проходили.
@fenix1999 Эхх, чем дальше читаю подобные комментарии, тем сильнее убеждаюсь в том, что реально другого рабочего выхода из этой ситуации нет и быть не могло.
@fenix1999 Кто сказал, что не было обидчиков? Четко обозначили и в манге, и аниме, что у Маре неоднократно являлась инициатором войн, у них захватническая, милитаристская политика, они захватывают чужие территории и заставляют воевать за себя другие нации, причем не только элдийцев. И Альянс правильно что видит угрозу, он поэтому войну и развязал. В Маре он видит угрозу и пушки свои против Маре разрабатывал, они видят угрозу в титанах, которыми на их веку пользуется именно Маре, а не Парадиз (ну до Эрена)
@fenix1999 А от Парадиза они ничего хорошего не ждут, что логично. Но в отличие от Маре остров для них не агрессоры, это просто остаток Империи, который 100 лет не делала ну... ничего. Кто большая угроза для Альянса: Маре, которые воюют с ними последние сто лет, или остров, который последние сто лет не делает им ничего? Блин даже не знаю.
@fenix1999 Четвертую и пятую серии надо внимательно смотреть, потому что и читать соответствующие им главы, а не куски википедии копировать. Вилли про Магата помнишь чего сказал? Что Магат пытается вернуть военный призыв для марейцев. Зачем вернуть? Чтобы марейцы перестали использовать как пушечное мясо элдийцев и других не марейцев и перестали ввязываться в войны, приносящие им богатство, но настраивающие против них весь мир, что их однажды погубит. Попробуй читать мангу, а не википедию.))
@fenix1999 Как ты себе представляешь новую Империю в условиях, когда технологии уравновесили силы титанов и обычных людей? Или это было сказано чисто чтобы что-то возразить?
@a3ro Не , ну как бы эрен тоже при битве с молотоборцнем 3 раза вроде катапультировался, при превращении молоборца в свое рода дерева он самостоятельно вылез из титана
@Nah_gul Он не катапультировался, а вылезал и спрыгивал.
Более того, даже если у Рикши вдруг обнаружилась рояльная способность катапульты, то это все равно не объясняет, как после превращения в воздухе, летя в противоположную сторону, она оказывается за спиной у титанов, чтобы сразу перекусить им шею.
@a3ro Это откуда информация лол? Он сам не знает по какой причине это произошло. Но Пик в тот момент специально выпустила пар, что видно по её глазу. Так что это её абилка, ной сколько влезет.
@a3ro В аниме кстати видно, как копье отлетело от пара, так что скорее всего и то и то. Вполне нормально, нет причин почему нельзя себя вытолкнуть паром из титана. Никто другой видимо не догался просто так делать, да и толку нет.
Может потому что в прошлых боях она в основном сражалась с людьми которые знают слабые места шифтеров а не с тупоголовыми титанами и ей приходилось номить с собой боевые установеи и давать прикрытие основное ударной силе ввиде звероподобного и челюсти. Ведь в битве где сожрали молота ее тоже потрепали и реализовать свою сверхвыносливость она не смогла потому что у нее была во-первых пулеметная установка во-вторых это были опытные враги которые.
@tredyfreaq значит странно, почему она раньше не пользовалась этим, когда участвовала в открытых боях. Поэтому было бы логичным, что таким крутым образом она сокращает свою жизнь. Размышления так сказать
@҉ ҉ ҉Quake потому что их контролировали Марлийцы, а Пик использовали как лошадку, посадили на нее свое оружие и воинов.
Поэтому она никак не могла показать себя в такой ситуаций.
Её титан самый маленький, но в то же время самый выносливый и маневренный. Она находилась в форме титана несколько месяцев, так что не удивительно, что она может превращаться несколько раз
Помните Аватар Аанг и Комету Созина ? Когда все маги огня могли пользоваться способностями в пике своих сил.
Тут такая же картина, но тотализатор титанатов конечно же Титан прародитель.
Я, кстати, ещё полгода назад писал, что единственный способ, как эта манга может ещё выкрутиться - это то, что Эрен силой прародителя всех этих предателей погрузил в иллюзию, в которой они его победят, а затем "благодарные" марлейцы загеноцидят и их и оставшихся элдийцев на острове и на материке.
И когда друзья очнутся, их уже не будет есть совесть за действия Эрена и за то, что они его не остановили.
Но это всё мои манямечты, тут уже понятно, чем все закончится (
@Медвежонок-кун Суть в том, что посредством 3D реалистично закрепить в сознании такой вариант будущего. Так, чтобы они не смели в нём сомневаться.
Аналогично тому, как Фриц стёр память всем элдийцам и поместил в них ложные воспоминания, также может сделать и Эрен.
@a3ro Закрепить силой значит сделать людей ради которых он готов стараться в ведомых овощей - тип людей которых Эрен ненавидит. Просто мультик Санжи, Армин, Жан не примут, слишком любят обдумывать всякое. Микаса и Леви вообще Акерманы. Хорошей концовки с художественно точки зрения уже никак не получается.
@Медвежонок-кун Ну так или иначе для друзей Эрена это лучший вариант.
Про это в манге не говорилось, но вполне возможно Прародитель+Атакующий в одном флаконе имеют возможность видеть не только будущее, но и различные варианты этого будущего в зависимости от действий. И от этого Эрен уже может плясать. Но это теории.
А так да, учитывая нынешние события в манге, идеальной концовки с художественной и не только точки зрения не получается.
Печально.
Титан, который может обращаться сотни раз (ну насчет этого хотя бы намекали раньше, когда говорилась, что она может 2 месяца в состоянии титана находиться). Но возможность двигаться как челюсти, так ещё и катапультироваться... ну зато очень удобно для сюжета)))
Очень удобно ГГ выжил в начале, очень удобно Энни не убила Армина в погоне, очень удобно Эрен оказался с силой " координаты" и нашёл сыворотку "брони", очень удобно объяснили сверхсилу Аккерманов, но самое "удобно" – это говорить как всё подстраивается для сюжета в конце манги, выставляя себя срывателем покровов, при этом забывая, что изначально всё было так же)
Под очень удобно - подходит из перечисленного первое использование координаты Эреном, да сыворотка брони, если не учитывать тот факт что там был целой набор с сыворотками разных титанов.
@ojlof Действительно, ведь если героям сохраняли жизнь в начале, когда ситуация была критической – то это так и нужно, и всё правильно) А когда делают это в конце – то сразу слив. И точка.
P.S. Как разница какую силу он получит из набора. Важен сам факт того, что колбочка оказалась там где нужно и когда нужно. Слишком часто докапываются до мелочей в конце, забывая что они были всегда. Это же сёнэн – героям всегда "подстелят соломку", и делать из этого катастрофу глупо.
@Арантир Еще раз кроме того что я написал по сюжету в манге объясняется почему так произошло, и ты серьезно прицепился к сыворотке а не к координате ?
Сыворотки были там были нам заранее их показали что они есть, значит чисто теоретически они могли оказаться в нужный момент в доступности.
@Арантир Тут суть в том, что всё остальное мангака впоследствии объяснил сюжетно. А то, что происходит сейчас, уже, скорее всего, не успеет, так как осталось три главы.
@ojlof Я к чему хочешь могу прицепиться. Вот только зачем? Мне не нужно строчить тонны комментариев изобличающих сюжет(похожих больше на придирки), дабы выставить себя "великим специалистом".
Хорошее слово – "теоретически" ) Райнер должен был погибнуть при второй битве за Шиганшину, когда упал со стены,когда потерял полголовы, но проявил чудеса регенерации; Эрен не мог моментально овладеть силой "брони" (если верить "специалистам" здесь), но сделал это;Объяснение силы Аккерманов просто "замечательно")
@ojlof Логически этого не могло произойти, но теоретически было возможным (мангака такой сэттинг выстроил). А главное, что всё это случалось на всём протяжении истории. Косяки везде есть и будут, но делать из мухи слона не нужно.
@Арантир Ну чувак тут все просто пока в произведении было больше хорошего в плане качества и проработки истории - то такие недостатки не особо и напрягают, но когда все катится в тартарары и все плохо, то на это уже закрывать глаза не хочется, хочется выть белугой (что собственно и происходит последние главы).
А так да не спорю были и раньше откровенные моменты "очень удобно", но просто из тех что ты в первый раз был только один по сути.
Выживание ГГ в начале - это суть завязки истории. Тем более в его выживании нет ничего сверхъестественного и "удачливого".
Энни не убила Армина, потому что он был в капюшоне, а она не знала Эрен это или нет (шифтера убивать ей нельзя было).
Эрен оказался с силой координаты, потому что его отец съел титана основателя. Это было заранее продумано автором с самого начала.
С сывороткой брони в целом согласен, но ГГ на то и ГГ, что повествование крутится вокруг него.
Продолжу:
Сила Аккерманов - часть вселенной Атаки Титанов, также как и сила элдийцев превращаться в гигантов. Заранее продумана и проработана автором.
И да, рояль роялью рознь. Сыворотка с броней, случайно оказавшаяся возле Эрена - безусловно невероятное везение, но само её существование не противоречит логике и вселенной АоТ. Да и было это один раз. А вот Пик, вылетающая на жопной тяге из своего титана - это рояль, который даже никак не связан с сюжетным везением.
@a3ro Вот именно "суть завязки истории", а это её конец, где роль ГГ теперь размыта, как и понятие правильного и неправильного.Не всё сёнэны таким могут отличиться.
А что Энни мешало сделать это после снятия капюшона? До этого разведчиков она то крошила резво и без заминки. И спустя сколько глава Исаяма "разжевал" историю о координате и её получении? Разве от 50 до 63 были крики о роялях? На моей памяти единственное объяснение силы заключалось в словах Зика о неких исследованиях( могу и ошибаться).
@Арантир Ну так Энни неравнодушна к Армину, нам это уже продемонстрировали, особенно в последних главах. Поэтому решила не убивать. Вы чем мангу читаете?
В том то и дело, что Исаяма вполне конкретно разжевывал до ~120 главы всё, что вопросов практически не оставалось. А потом он начал набрасывать всё больше и больше различных роялей, которые не вписываются в общую картину построенной им вселенной. И пояснять он за них просто уже не будет, не успеет. 3 главы осталось, надо мир спасать.
@a3ro Будет дискутировать о физике в фантастике? УПМ абсолютно не реальная штука, титаны весящие меньше их объема тоже. Ну допустим она может контролировать пар, как это делал Бертольд, или подправить в экранизации( просто переместив ракурс, и вот это уже падение, а не катапультирование).Да и передвигалась она всегда шустро, арка Возвращения Шиганшины тому доказательство.
@Арантир В этой фантастике нам заранее прописали некоторые правила вселенной. Да, УПМ - нереализуемая в нашем мире технология, но в мире АТ она объясняется особым кристаллическим ресурсом, которые используется как ёмкое топливо.
Про Пик: тут дело не в физике, а в нарушении концепции. Шифтеры к титанам приклеиваются, им всем требуется время, чтобы "оторваться" от своей титановой формы. А тут в угоду сюжету в Рикшу засунули катапульту.
@a3ro 23 глава - это что последние главы)) Или она уже тогда была влюблена, а не испытывала симпатию, позабыв о своей жестокости и решимости. Семь лет уже как читаю, сюжет довольно хорошо помню, так что оставьте свои упрёки при себе)
@Арантир Она уже тогда была влюблена и испытывала симпатию. На это чуть ли не прямо намекали в моменте с попыткой поимки Энни в городе (тот же временной период).
Плохо помните сюжет. Перечитайте.
В последних главах автор просто решил это в лишний раз подчеркнуть.
@a3ro Ммм, перечитать, что ещё изволите делать? То-то во времена учебки вовсю показали её близкие чувства. Ладно, пусть это будет любовь с первого взгляда, и она допустила минутную слабость...Так стоп. Выходит автор заложил основы "команды мечты", где у каждого есть свои "мосты" для преодоления взаимной ненависти ради общей цели. А что касается концепций: активация координаты
через прикосновения(50), перенос сознания Райнера(78), "проводной" контроль молотоборца(102) — когда нужно автор их добавляет.
@a3ro Все те примеры, что я указал выше — не более чем придирки, подобные тем, что приводят в последних главах. И указал я на эти аналогии, дабы показать, что и ранее были "упущения". Действительно стоящих аргументов и фактов в ответ мне не привели, лишь своё виденье. Для меня что в начале, что в конце эти допущения приемлемы и не мешают получению удовольствия от истории, а вас они раздражают. Вот и всё.
@Арантир Я попробую объяснить разницу.
Во 1-ых, все эти допущения (которые вполне укладывались в правила вселенной) происходили раз в несколько десятков глав. Буквально. Сейчас же у нас в одной главе подобных допущений больше, чем было суммарно до этого.
К тому же автор все эти допущения объяснял. Так, в случае с Райнером он пояснил от лица Райнера, что он выжил после заточки в шею, потому что успел перенести сознание.
Сейчас же автор ничего не объясняет, просто делает по 5 допущений на главу.
@Арантир Во вторых, автор стал в последних главах нарушать собой же установленные правила, в том числе и по балансу сил.
Так Райнер в предыдущей главе не мог 1 на 1 спокойно вывести титана челюсти, а в этой уже с одного удара голову Молотоборцу сносит. Ну потому что надо быстро двигать сюжет, нет времени и места продумывать эти моменты. Подобных примеров ребаланса, противоречащим друг другу мелким событиям я могу привести кучу, но главное, чтобы мысль мою уловили.
@Арантир нет. Первородный грех - это такой художественный троп. Это когда читатели/зрители активно указывают на косяки долгоиграющего произведения и при этом заявляют, что "раньше было лучше" хотя на самом деле в конкретном произведение изначально была ткая ситуация, просто на ранних этапах на это никто не обращал внимания
@a3ro, "Выживание ГГ в начале - это суть завязки истории. Тем более в его выживании нет ничего сверхъестественного и "удачливого"."
На фоне того, что в последствии ни одному герою не удалось повторить этот фокус, звучит не слишком убедительно. Представляю, какой ор был бы, случись что-то подобное с Пик. Но Эрену-то можно.
@Gabi_one_love, Речь была о "повышенной выживаемости". Так вот, на поверке оказалось, что у профурсеток терминаторов габэ и пик сюжетная броня куда прочнее Эрена. Да даже у райнера, но в его случае хотя бы как-то объясняли, почему он выжил в том или ином случае.
@a3ro, Есть какая-то статистика на этот счет? У Пик был один потенциально опасный момент, во время налета на либерио. У Габи больше, но ее кейсы при желании тоже можно объяснить и многие из них по причине неприязни к персонажу просто притянуты за уши. Да и с пояснениями у Эрена не все гладко. С оттяпаной ногой он все же превратился в титана, хотя до этого ясно давали понять, что сперва надо регенерировать. Даже Пик с ее выносливостью не смогла. И кто после этого имба?
@Gabi_one_love, Каждый случай разбирать не имеет смысла, тем более габифану что-либо на эту тему доказать невозможно.
С оттяпанной ногой можно превратиться, если у тебя есть на это силы + Эрен активировал возможность превращения ДО того, как ногу оттяпали (в аниме это в виде искры показывается).
В 2 сезоне Эрен не мог превратиться по причине того, что до этого истратил силы. Когда конечности отрасли, он все равно не мог превратиться, т.к. силы еще не восстановились.
@a3ro, " Каждый случай разбирать не имеет смысла..." - то же самое можно сказать эренофану про меткую стрельбу Габи или катапульту Пик. Интересно, что из всех только у Эрена есть на это "силы". Хотя и Пик тут не исчерпала лимит превращений. Где внятное объяснение? Зато катапульта Пик - караул, нас обманули! И специально зашел на страничку - ДВЕ оторванные до бедра ноги и только после этого молния (ну, если традиционно читать справа налево). В анимэ, возможно, просекли этот косяк, но было уже поздно...
@Gabi_one_love, >специально зашел на страничку
116 глава 33 страница. Куда ты там зашел?
Повторяюсь, В манге говорилось, что если у шифтера нет сил и отрублены конечности, то он никак не сможет превратиться.
Однако если у шифтера есть силы, то превратиться можно.
Райнер и Бертольд сделал это во 2 сезоне во время своего каминг-аута (Райнеру предплечье отрубила Микаса).
Проблема всех габефанов - в низких когнитивных способностях и короткой памяти. Отсюда столько бреда.
Разговор закончен.
@a3ro, @a3ro, 116 - 41, для альтернативно одаренных эренофанов. Смотрим, анализируем, делаем выводы...
Повторная попытка ухода от прямого вопроса засчитана. Я просил объяснить двойные стандарты в случаях Эрена и Пик, а не условия для превращений. Почему пик с отрубленной рукой утратила способность, а после регенерации смогла шифтануться? Выходит, были силы. Ответа, я уже понял, не будет - тогда разговор действительно закончен. всех благ.
Странно что она когда на остров нападала так не прыгала, не нужен был бы Звероподобный и Бронированный с Колоссом, превращалась бы сто раз за битву и в соло бы всех победила одной только выносливостью. Да и Маре бы ее берегли как сокровище, такой крутой титан, а в итоге передвижной турелью была.
Ну так фандом наполовину состоит из фемоидов пубертатного возраста, которые текут от сильных женских персонажей. Только одно дело, когда ими были Микаса, Энни, Ханджи (прописанные заранее персы, где их силы и навыки объяснялись), другое - всякие Габэ и Пики, которых автор наделил бессмертием, дал им +100 шанс к удаче и снабдил паком роялей (особенно пик).
Катапульта из титана? Готово.
После превращения на лету телепортироваться (отталкиваясь от воздуха) на шею к врагу? Готово.
Напомнило другое менее эпичное произведение - Госпожу Кагую: (И - Ишигами, П - президент)
(И) - Пойду, что-то меня потянуло на суицид
(П) - Хорошо, иди, только не умирай
Прям все персонажи и фанаты)
Эрен, используя прокси соединение через силу (да простят меня фанаты ЗВ), сидит, попивает чаёк, решает судьбу мира, и если существу достаточно одной головы, то что мешает ему перемещаться по километровому телу титана в самые защищённые и удалённые уголки тела? Тогда формально данный титан неуязвим
@Ну я типа эта как её...короче вот ♛ Микасе никак не навредит) Да и никому из парадизцев тоже. Дома надо было оставаться, пока Эрен грязную работу за них сделает.
@a3ro Я имела ввиду то, что они же собираются остановить Эрена. Женская особь просто :bip: боец, а значит конфликтовать с ней глупо. Я ответила как они это рассматривают, а не как вы считаете нужным
@tredyfreaq Я не верю в наигранную эмпатию, которая появляется между бывшими заклятыми врагами буквально за пару минут. Даже в Наруто перед этим как минимум была продолжительная нарутотерапия, Исаяма решил под конец резко опустить уровень манги.
@a3ro продолжительность нарутотерапии как правило была пара минут с показом книжечки покойного (убитого) учителя. Ах, да, Обит хороший парень (с) Узумаки Наруто
Никто не прокомментирует слова Энни про похищения ? Все же вроде любили шутки про то что Эрена всегда похищают, а тут она простебала всех по той же схеме лол
Вот из-за такого мышления людей, неумения простить, побывать в чужой шкуре, и принять изменения и извинения, конфликт между миром и островитянами долгое время не мог прекратиться)
@Ivanasia мы читатели, мы никак не можем повлиять на события манги, но в праве чувствовать что-то к конкретным персонажам, будь это положительное, или же отрицательное мнение.
Меня не бесит Райнер, как многих других читателей, т.к. его тоже можно понять и тэдэ, но вот этими приставаниями к Фалько ужасно раздражает. Какое у него вообще есть право требовать от мелкого идти на такие жертвы? Ладно бы там ради великого народа Марли, но нет, ради, понимаете ли, Габи. Просто вот у неё пися, поэтому жертвуй, парень, собой во имя Габи. Лол просто
Райнер разве требует? Там все знают, что Фалько нравится Габи и тот явно не хочет чтобы она прожила всего 13 лет, а поэтому Райнер мотивирует того, потому что знает какая ноша ждет носителей титанов и лучше быть обычным жителем. Этого сам хочет Фалько и действует он по своему смотрению. Фалько не настолько патриот,и со временем понимает, что Марли не столь великий народ и за стенами живу такие же люди как они. Ему с самого начала Габи была дороже Марлийцев, вот и все.
Теперь-то и Фалько шифтер, но изначально-то Райнер требовал стать им во имя спасения Габи. Я уж не говорю про то, что Габи и хочет быть шифтером, и лучше всех для этого подходит. Надо было спасти её, украв её, можно сказать, мечту? Фалько реально похож на Райнера и не только внешне. Такой же маленький дурачок. И со стороны Райнера было жестоко чего-то подобного требовать от Фалько. Гспд, да самого Райнера мать по сути развела на свои хотелки, а он теперь также по сути поступает с мелким
Повесить на мелкого пацана ответственность спасти Габи, стать титаном и участвовать во всем этом было неправильно, хотя тут выбора особого нет. Но Габи в образе титана перебила бы половину населения, а потом тупо попалась бы в ловушку, ведь до этого куча раз ее спасал и прикрывал собой Фалько. У него трезвый и чистый ум: он анализирует то, что слышит и видит, может сделать верные выводы. Так что ясно почему Райнер попросил сделал ставку на него. Но что вообще означает "отнять мечту у Габи?
Ее мозги были глав 10 назад забиты пропагандой. Она не умела адекватно мыслить и готова была убить даже невинную девочку, да хоть весь остров с обычными людьми. Шла по головам. Если бы не Фалько рядом и Кольт/Райнер нет-нет, она бы давно откинулась. Фалько спасал ей жизнь столько раз. Не дал стать титаном и подписать себе смертный приговор. Он пытается ее спасти от войны. Так какую мечту он отнял? Целовать ноги хозяевам? Подохнуть в войне? Укоротить жизнь, став титаном?
Извините, но я просто обязана высказаться под каждой страницей этой ох уэ нной главы. Типа молотоборец просто так стоял и все это время ждал, пока фалько долетит до форта, развернется и прилетит обратно? Ахаха просто стоял и ждал, и другие титаны даже не сняли взрывчатку с шеи Эрена, да? А... может Фалько просто супер-пупер быстро летает, да? Ахахаха вот умора. Титаны превратились в замечательную комедию под конец манги.
@Ivanasia Чуть дальше в этой же главе мы видим доказательство того, что титанами управляет Имир и они вполне себе могу выполнять ее более четкие команды, чем "бей, беги", о чем я кстати и написала под той страницей тоже.
@Karakal В этой главе лично имир не появлялась, и ни одного ее приказа озвучено не было, а поле боя она создала, выбрав путь эрена, а не зика; для эрена это лишь защита в виде кучи сильных пешек.
@Ivanasia "и ни одного ее приказа озвучено не было" это не так. Дальше титаны явно выполняют команду защищать окапи, а окапи выполняет команду бежать к берту. Кто отдает команды в конце концов не важно. Суть в том, что стоять и мин 20 ждать с шашлыком Пик на вилах тупо, не снять взрывчатку за это же время, пока никто не мешает тупо. И эта тупость никак сюжетом не оправдывается.
@Karakal А вот тут мы с вами возвращаемся к тому, с чего все началось: вы считаете титанов разумными, а я неразумными. Я не говорю, что вы должны думать иначе, я предложила вам вариант. Я не вижу ваш угол зрения, вы - мой, потому что мы разные люди ¯\_(ツ)_/¯
@Ivanasia Так я не говорю, что эти титаны разумны сами по себе. Но ими явно кто-то управляет и странно, что этот кто-то не отдал тех приказов, о которых я уже написала, за то время, которое у них было. Несмотря на то, что мы в этой же самой главе видим, как этот кто-то вполне себе быстро ориентируется в экстренной ситуации и приказывает титанам защищать окапи. Вот и все, получается противоречие в сюжете.
@Karakal Если при чтении кто-то настолько невнимателен, что не может связать события предыдущей и текущей глав и понять, сколько между ними по сюжету прошло времени, то это уж точно не мои проблемы.
@Karakal ну, то есть ты не можешь предоставить доказательство того, что прошло 20 минут, как писала ранее? Более того, что прошло не более 2 минут, ты тоже доказать не можешь, так? А как по мне, то прошло вообще секунд сорок, но таки да, пруфов не будет.
@бруновна Что-то у вас с восприятием времени туго, если от момента попытки взрыва до сейчас прошло две минуты. Во-первых после Пик сражение ещё продолжалось, потом их спасали, полетели обратно, развернулись, полетели к Эрену, десантировались. Откуда две минуты? Да я дольше этот текст писал.
если не думать про рояль, как про рояль, то это вот такой неожиданный сюжетный ход) Сейчас Армин найдет маленького Эрена и начнет говорить тому остановить старшую версию себя и (снова не рояль) он остановит)
(скриньте коммент:))
Ну не мог же Армин взять и помереть от удушья? Это еще более тупой вариант развития событий чем то что сейчас происходит. Это как если бы Фалько трансформировался, перевернул корабль и утонул вместе со всеми на корабле) Смешно, но тупо.
@Арантир Ты хоть понимаешь к чему ведет этот момент в манге или надо разжевывать обьктивно понятный посыл автора?
Вот вы реально не понимаете или просто не хотите и вам лень.
А меня это бесит, прям БЕСИТ.
Я понимаю что многим больше по душе счастливый конец, но это будет выглядеть как сумбур, как пародия на саму мангу автора.
Реализм в данном сеттинге бил на высоте, а теперь взгляните что мы имеем в конце. Ну просто выверты сюжетные с 2м дном...а нет с 3м... а нет с4...
И от этого становится обидно.
@VENOM7 Счастливый конец...Да. Сотни тысяч трупов, "своих" и "чужих", миллионы покалеченных судеб; десятки товарищей погибших в мстительной войне, в которой не проследить начала и виновных; друзья идущие против тебя, понимающие твои мотивы, но не могущие их разделить; и целый мир напоминающее пепелище, потухшее, но готовое разгореться, когда созреют новые "ростки".
Выверты были и в начале, и в середине, и в конце (если их вообще можно считать "вывертами").
@Арантир Но все же счастливый, а не тотальный геноцид всех не элдийцев. Через пару поколений только воспоминания в книжках по истории и всем нас...ь.
Ой не надо про начало и середину и даже ближе к концу, все было норм, ну а потом явление в виде "дрим тим" и Остапа понесло.
@Арантир Я понимаю есть люди которым хочется "реалистичного финала" где нет хорошей или плохой концовки. Где герои не превозмогают и не спасают всех. Я вот иногда хочу чтобы злодеи побеждали чтобы посмотреть что они будут делать после победы. Но к сожалению любая манга закончится на концовке где главные герои даже если они стали за плохой пусть, "счастливым финалом" Очевидно Эрен проиграет и человечество не будет уничтожено, все это выльется в какой то урок для выживших героев, мира и читателей. И все.
@VENOM7 "Реализм бил на высоте" ахахах, чел, то есть, когда Эрен превращался в титана находясь под обломками с дырой в теле и размазженой головой, это было "РИАЛИСТИЧНА", когда Эрен получал баф к силам и побеждал Энни стоило ему только поверить в себя или разозлиться это было "РИАЛИСТИЧНА", когда слабый Армин выживал не смотря ни на что, в то время как все люди рядом погибали, когда Эрен находил банку с укреплением это тоже было "РИАЛИСтИЧНА", и так можно продолжать бесконечно.
@VENOM7 То есть вся твоя претензия к концовке, состоит в том что, гг сразу же не отъехали в финальной битве, верно? Потому что, ты, по какой-то дурости, решил, что в финале все должны умереть? А вот этот момент, это как раз таки не рояль, потому что Зик тоже раньше попадал в это место, когда его "засунул в себя" титан, контролируемый Имир. Ну да это же вина автора, что ты читаешь его произведение пятой точкой)))
@Арантир Да, это другое.
Трио Эрена,Микасы,Армина основывалось на их дружбе с детства, их совместном пути плечом к плечу.
Команда мечты - сказочная команда, собранная за 5 минут из тех, кто только что хотел прикончить друг друга, причем в данном случае Микаса, Армин и КО предают человека, который спасает их и парадиз от геноцида. Леви забывает о том, что Анни забила его элитный отряд (который ему был очень дорог). И так далее. Причем даже какой-либо негатив друг к другу практически пропадает.
@Basic360 Где ты размазженную голову у Эрена увидел? Почему Эрен не может превратиться, когда у него дыра в теле? Он не был истощён.
Где Эрен побеждал Энни? Он ей 2 раза проиграл, а "победил" он её, напав сзади, точно также, например, когда Райнер во флешбеке накинулся на Анни сзади и придушил. Причем в случае Эрена, Анни все равно его откинула и убежала.
Где Армин рояльно выживал? Пару спасений за 136 глав. А сейчас у нас команда мечты спасается по 5 раз за главу. Очень круто.
@a3ro У него в той сцене голова заляпана кровью, ну да, когда на тебя сверху, на голову, падает каменный потолок, то он оставляет просто царапину) вот тебе еще один "рояль", раз они так триггерят тебя) АААа, то есть, он может превратиться с огромной дырой в груди, но не может, когда отсутствуют фаланги пальцев?) Начались маняврирования))) Ну да, в этом то и "рояль", Эрен сначала превращается в титана будучи продырявленным, потом огребает по полной от Энни...
@a3ro тут же "пробуждается", получает баф, и будучи инвалидом разрывает ее на куски, сама Энни тренированный боец, не слышит шагов и орущего во всю глотку Эрена который бежит за ней и 2х отдает свою спину, она же даже не съедает его, когда побеждает, хотя это цель всей их миссии. Ну да, это нисколько не пробелы в сюжете, "всио риалистична". По поводу Армина, даже спорить с тобой не буду, потому что понимаю, что у тебя просто пригорело с концовки - автор сделал ее не такой как ты хотел((
@Basic360 Голова заляпана кровью на таком же уровне, как она у него была заляпана кровью от пореза в пещере с Хисторией. То, что у него голова пробита - это ты выдумал.
Каменный потолок очень сильно повредил Эрена, но т.к. он на тот момент не был истощён и у него был запас сил, он смог обратиться.
Он не мог превратиться с отсутствующими фалангами, потому что был на тот момент истощен. Даже когда фаланги отросли, он не смог превратиться, потому что был ИСТОЩЕН.
@Basic360 "Берсерк" - одна из способностей Эрена (а может и самого титана), связанная с его характером. Похожее уже показывали ранее.
Энни не ожидала такого раша от Эрена, вот и всё. Да никто не ожидал. И даже так она от него отбилась. Разрывает он ее на куски только после того, как Микаса отрубила титанше пальцы, она упала с большой высоты, контузнулась и была практически без сознания - именно тогда Эрен наконец таки справился.
@Basic360 >она же даже не съедает его, когда побеждает, хотя это цель всей их миссии
Цель миссии - именно захватить другого шифтера, а не съедать его (на тот момент).
Теперь ты окончательно спалил свой уровень знания манги, поэтому разговор с тобой бессмысленен. Слит.
@a3ro слит? ахахах, когда пространства для маняврирования совсем не остается, приходится прибегать к запретным техникам, высасывания из пальца)) Окей, специально для тебя, извини что не взял в кавычки слово "съедает", я думал ты и сам додумаешься до очевидного, но я переоценил твои умственные способности) Ты просто пригоревший фанатик, который с какого то дубу решил, что все в конце должны умереть, "так будет канонично" и поэтому триггеришься на косяки в конце, не замечая их изначально)
@a3ro смотри, я могу поиграть в маняврирования на твоем же поле. Ты пригорел от того что гг разносят прошлых шифтеров, потому что у них якобы есть полная сила настоящих шифтеров и их интеллект. Но предположения об их силе говорят сами гг, которые априори не могут знать об этом, вполне возможно, что эти титаны гораздо слабее своих оригиналов, нет ничего что могло бы нам сказать об обратном, что делает твои претензии абсолютно без почвенными. Как тебе такие манявры?)))
@Basic360 Да нет, просто передёргивание и перевирание моментов из манги - не есть доказательство.
Никто из пальца не высасывает. И Райнер, и Бертольд превращались в гигантов будучи проткнутыми и безрукими (Райнер), вопрос к этому ни у кого не было. А все потому, что они не были истощены и были в сознании.
Я бы мог поподробнее остановиться на некоторых моментах, но с тобой это бесполезно.
>У Эрена кровь на голове? -"АРяяя, у Эрена голову размозжило!111". Втф...
@a3ro по поводу сюжетных дыр, я даже спорить с тобой не буду, потому что очевидно, что ты, как фанатик, будешь и дальше высасывать из пальца "аргументы" там где тебе удобно, при этом игнорируя все остальное, НО если ты и дальше будешь авторитетно утверждать что слил меня "по фактам", я могу без проблем продолжить это когнитивное издевательство над тобой))
@Basic360 В прошлой главе показали, что по крайней мере титан челюсти обладает теми же способностями и рефлексами, что и его живая копия (когда Райнеру морду попортили).
Некоторые способности остальных титанов тоже продемонстрировали.
Чтобы играть в "маняврирования" нужно обладать интеллектом. Ты им не обладаешь. Сорри.
@a3ro На эрена сверху падает тяжелый каменный потолок. ты - "он не может убить его, потому что... ээ.. потому". Эрен даже не пробовал превращаться в титана после того как у него выросли фаланги, ты сам все выдумываешь. Прямым текстом говорится, что они не могут превратится, когда у них неотрегенено тело, именно поэтому райнера и зика резали на куски, что бы они по второму разу не трансформнулись, про истощение ты уже сам в своей голове выдумал.
@Basic360 Всё верно. Только вот Эрен не смог превратиться даже не по причине отсутствия каких-либо частей тела, а из-за того, что был истощён (в момент встречи с бывшей его бати). Если шифтеру отрезать руку, ногу, палец, проткнут его, то он может превращаться. Райнер без кисти ещё на стене во втором сезоне превратился в титана ДО того, как объяснял Эрену механику обращения, когда они сидели в лесу.
Передёргивай дальше, клоун)
@a3ro Далее, 1. "Берсерк", почему нам не показали ранее эту способность, а только в нужный момент? почему о ней сразу же забывают в сюжете? Загугли определения рояля, это он и есть))
2. Энни не ожидала, поэтому и не услышала, лол, у тебя так слух работает?))
3. Так я и не говорил, что они не обладают способностями, я сказал что они могут быть гораздо слабее оригиналов, обратного доказательства нет.
ЕЩЕ маняврирования будут?))
@a3ro ты настолько глуп, что даже не понимаешь, что сам же и находишь новые "рояли")) Если мы выяснили что шифтеры могут превращаться с отрубленными руками, то почему этого не делает Зик в нужный для этого момент?))
@Basic360 1. Нам показывали эту способность, когда Эрен уже слетал с катушек. Даже при первом своем обращении будучи безруким, с продырявленным телом, обклеенный безмозглыми титанами, он увидел титана, сожравшего томаса, и зарейджил на него.
2.Энни не ожидала, поэтому не отреагировала вовремя должным образом. Опять перевираешь мои слова.
3.Обратное доказательство - битва Райнера с челюстями Порко. Он уж точно не был показан слабее оригинала (в частности, в прочности когтей, а значит и самого титана).
@Basic360 Абсолютно во всех случаях Зику отрубали руки/ноги после его первого обращения. Истощение + потеря крови. Два фактора. Так было во всех случаях в битве с Леви. К тому же вполне вероятно, что у Зика лимит в количестве превращений. Титан большой, сил нужно много, а тут тебе после первого шифта отпилили все конечности + ты устал.
@a3ro 1. Нам не показывали эту способность, Эрен просто тригернулся на этого титана, у "берсерка" были красные отметины по всему телу, опять же, это только твои фантазии.
2. Что значит перевираю? Как она могла "не ожидать", если эрен все это время заранее телеграфировал ей о своем передвижении. Застать врасплох он ее мог только если бы подкрался по тихой к ней сзади.
3.напал на него сзади из слепой зоны, после чего Райнер отправляет его в нокаут, и благополучно сваливает. Это твои фантазии.
@Basic360 1. Красные отметины - следы от тумаков Энни.
2. То и значит, она слышала Эрена, но не ожидала, что он так быстро её догонит.
3. Напал из слепой зоны и сделал первый удар. Затем уже лицом к лицу сделал второй удар. Дальше показывали, как Райнер стоит перед ним 1 на 1 и ничего сделать не может. По итогу в нокаут Порко отправляет Конни громовым копьем, стрельнув в него сбоку.
Специально для клоуна ссылку оставлю: mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol34/135?mtr=1#page=23
Хорошо п**дишь.
@a3ro ну вот ты и дошел до вранья, в первой битве у него отняли только руки. И что самое интересное, теперь ты начал выдумывать какие то допущения, ты придумываешь лимит превращений, высокую кровопотерю и т.п. вещи о связи с которыми нам ничего не говорили в сюжете. НО когда у тебя пригорело с концовки, потому что автор сделал не так как ты хотел, тут понятное дело везде "рояли" и цирк)) дааа... интересно, когда же у тебя начнется когнитивный диссонанс)
@Basic360 Не говорили, но показывали. В манге помимо текста ещё и иллюстрации присутствуют, смекаешь?
Окей, в первой битве отняли только руки, но сути это не меняет. Зик был выдран с корнями из титана и был уставшим. То, что усталость шифтера является важным фактором в манге показывали и говорили напрямую. Про лимит превращений у разных шифтеров тоже.
Забавно, что о вранье говоришь ты, который внаглую нап**здел о событиях, произошедших буквально в предыдущей главе (Райнер vs Порко).
Клоун.
@a3ro АХАХА чувак, ты уже конкретно маняврируешь))
1.Красные отметины появились только после "активации" это способности, до этого, когда он валялся избитым, их не было. Что ты несешь?))
2.ну да, это же так тяжело обернуться назад, притом что ранее она успешно защищалась от атак сзади, но в нужный момент нам надо сделать ее слабее, .что бы гг затащил.
3.вот ты и попался, то есть шифтера можно уложить одним ударом копья в тело? тебя это не смущает? кого из жив. шифтеров так убивали ранее?
@a3ro а где они говорили про лимит звероподобного, покажи пожалуйста? если дело не в отрубленных конечностях, тогда почему Эрен так долго не мог превратится тогда в титана?
жесть, а ведь в этой манге, есть так много моментов до которых можно докопаться, я ведь привел в пример только малую часть, а ты уже на грани. Кстати, так расскажи почему энни не "съела" Эрена, когда он был у нее прямо под носом и она намеревалась свалить. Ты как то тактично съехал с этой темы))
@Basic360 >нап1здеть с 3 короба
>поймал клоуна на на вранье
>аряяя, вот ты и попался!111
Порко отправили в нокаут, но не ликвидировали. Почему одного копья достаточно? Потому что титан Порко 5-метровый и без брони. На Райнера в свое время при грамотном использовании 3 копья понадобилось, среди них одно точное попадание в рот. Т.е. на небронированного 15-метрового достаточно одно точное попадание копьем.
@Basic360 Нигде не говорили. Я говорил о имеющейся заранее прописанной концепции с лимитами на превращение у разных титанов, и у них у всех количество превращений обратно пропорционально размеру титана (с поправкой на уникальный способности титана). Я предположил, что у звероподобного лимит в 1 раз. Может 2 раза - но при идеальных условиях (а их не было).
Эрен не смог в том моменте превратиться, потому что был истощён, уже несколько раз это написал, но ты у нас глупенький, как хлебушек.
@Basic360 В общем подытожу:
Абсолютно все твои выпады я парировал + ловил тебя на откровенном вранье.
Как только я это делал, ты съезжал с темы. Либо просто искажал интерпретацию в манге.
Эту писанину можно продолжать до бесконечности, но я и так на тебя времени достаточно потратил. Ты просто не мой уровень, но как собачка для битья годишься.
Разговор закончен :)
@VENOM7 А вы что автор, чтоб понимать истинный посыл автора? Или вы боженька? Вы - просто читатель, у каждого читателя свое мировоззрение, и своя правда, и свое видение того, какова реальность; ваше мнение не догма для других, оскорблять инакомыслящих - низко; так могут делать либо те, кто самоутверждается унижением других, либо те, у кого самомнение завышено.
@a3ro лооол, чмоха "поймал" меня на одной неточности, которая все равно трактуется в мою пользу, идиот, смысл все равно остался один и тот же - эти манекены не такие сильные как оригиналы. При этом свой бздеж в упор не замечает)) ты живешь в какой то альтернативной реальности, ты так и не ответил так что там с Энни? что там с берсерком? Почему Армин каждый раз выживал будучи никудышным воином? Да, напиши еще раз что "слил" меня, я вижу, что это психологически это тебе помогает))
@a3ro Эрен не смог превратится потому что был "истощен", хотя время на отдых у него было гораздо больше, он даже поспал пару раз и в титане был совсем недолго, так откуда у него истощение?
На странице видно что взрыв происходит где то в области живота/груди. Что в любом случае, недостаточно для нокаута. Почему порко так легко словил удар, хотя в прошлом на равных сражался против эрена и микасы? И да, покажи мне тему, с которой я "слился")) я понимаю, что ты пытаешься так убедить себя, но все же
А помните как классно было в начале (первые пару сезонов аниме)? Всё логично, суперские персы, мотивации, интрига, загадки... Эх, просто супер) Думала, нашла идеальную мангу
Как бы не было обидно, но это так. Первые главы и сезоны смотрела в захлеб. Ждала каждую главу и серию. А сейчас уже дочитываю из принципа, мол ну не зря же до этого столько времени потратила. Чем дальше шла манга, тем больше бреда.
Ты прав. Я всё надеялся, что автор каким-то хитро вывернутым научным образом объяснит наличие гигантов, хотел увидеть научную-фантастику, а получил чистое фэнтези с мистической белибердой и силой духа.
Я бы с удовольствием купила все томики манги и другой мерч. Однако на данный момент все итоговое впечатление и оценка зависят от концовки, которая, ориентируясь на последние глав 10, к сожалению не вызывает оптимизма. Это очень печально осознавать, ведь манга давно была у меня в любимых.
Я даже не знаю какое развитие сюжета было бы лучше, тот что сейчас с изоляцией острова, войной и последующим геноцидом или если бы мир был полон титанов и его нужно было бы отвоевать. По сути оба варианта такие себе.
Я рад что битва все таки растянется немного, я думаю глав 10 хватило бы, пока что концовка сливается на полной скорости. Важен не экшен и драма, а раскрытие ибо это финал и дальше ничего не будет. Только вопросы.
Как пропало, как заканчивается?! Я требую продолжения банкета!!! Я 3 года тем и жил, что ждал, каждый месяц, выхода новой главы, а последний год, только тем и выжил, что очередного 10го числа выйдет продолжение...Хоть одна любовная линия, где, она должна закончится хоть чем то... 3 главы, если в них будет меньше чем по 100 страниц - я протестую!!! Значит рубить хвосты будут роялями еще большего размера и сплеча, ну вы чего?! Ну в самом деле то...Быстро время летит, всё когда-то заканчивается.
@Непонял Читаю мангу с 13 года. Была все это время в любимых, каждая глава анализировалась со всех сторон и строились миллионы теорий и предсказаний. Думаю, не стоит уточнять, что я чувствую себя сейчас как человек, которому плюнули в лицо и растерли.
@Leavers_Killer Я в курсе, что он так сказал, а его потом с г сожрали. В любом случае, это правда, что у меня припекает из-за слива этой манги. Думаю, тут нет ничего удивительного.
Читаю мангу с 14 года, я фанат этой Вселенной, понимаю что автор хотел до нас донести и как же обидно что скорее всего концовку сольют. Я надеюсь что хотя бы главы будут иметь больше страниц, ибо это тупо слив
Ну тут, как говорится два путя. Либо турбо слив с роялями, либо открытая концовка со 100500 вариантами трактовок. С возможностью, время от времени писать какие то дополнения\продолжения. Будем посмотреть.
Скорей бы уже закончился этот адский замес. Читаю уже чисто по инерции, чтобы узнать, что будет в финале. Если раньше я сопереживала героям, то сейчас мне абсолютно n@sr@tь кто умрёт следующим. Все нормальные персы мертвы, остались только психи и Леви. Z@:bip:.
Как же я вас, ребят, читающих эту мангу столь долгое время, черт возьми, понимаю, насколько больной видеть все то, что сейчас здесь творится. Честно, я реально ещё больше разочаруюсь в этом прекрасном произведении, если его автор возьмет и сольет...
Очень конечно интересно читать разочарованные комментарии о второй половине. Т.е. вы бы предпочли развитие сюжета как у клишированных сёненов, где хороший гг под аккомпанемент хороших друзей, учителей и подручных идет на финальную битву с плохими ребятами и их плохими союзниками? Временные причинно-следственные замуты с Атакующим это конечно дело вкуса, но в остальном вторая половина на голову превосходит стандарты любой сёнен манги, особенно учитывая средний возраст аудитории.
Нет, мы бы предпочли логичный и вканонный конец в стиле старой атаки титанов, у которой была идея, цель и логика какая-то. Тут же явно видно, что автор уже так устал и задолбался, что нормально додумывать сюжет концовки сил у него нет, и это несмотря на то, что конец истории у него был придуман еще в самом начале. Это полное фиаско, пацаны.
А мне все нравится, честно. Ну или по большей части. Начала смотреть в 14 году, была в восторге, одно из первых аниме о котором не жалею, а года два назад начала ещё и читать недавние главы манги. А недавно так и вовсе перечитала от и до, и я бы сказала что именно так проще читать и проводить сюжетную линию у себя в голове. Во-первых, ты не забываешь что там было. Исаяма правда невероятно заморочился с сюжетом, интригами и предпосылками, то что было в главах 20х откликается сейчас, и это круто.
Во-вторых, ты видишь реальный прогресс в рисовке. Да, это не влияет на сюжет, но невероятно сильно влияет на восприятие. Первые главы грешил мангой на коленке которой дали зелёный свет лишь из-за потенциала. В-третьих, почти сразу даются ответы на все вопросы. Всё 130+ глав можно проглотить за пару дней, а если растянуть - на недельку, из-за чего ты не читаешь главу забыв все, считая какой-то ход в истории "роялем". Типа, все ведь реально в начале как и гг думали что за стенами никого нет.
@Моя любимая Коугьёку А когда узнаешь о мире за стенами и маре, что это вообще-то остров с длинной и кровавой историей в прошлом из-за элдийцев, и что они так вообще убежали от остальных невольно хватается за голову, ведь начинаешь понимать верхушку правления и тройку изстевных предталей. Автор не стремимся дать КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ОТВЕТОВ НА ВСЕ ЧТО ЕСТЬ в истории, ответы лишь на то, что было по отношению к героям, никаких подробных арок про прошлое чтобы ты знал заранее как все кончится, ибо зачастую манги грешат этим
@Моя любимая Коугьёку История и персонажи развиваются, как могут и как должны, на них сваливаюися ужасные события и порой они координально меняют свой ход мыслей, а порой стараются сохранить себя (прямо как в жизни, ну не может Криста из начала быть той же Хисторией сейчас, понимаете? ). Это именно тот сеттинг, тот сюжет в котором может произойти нечто столь масштабное как истребление пол планеты, из-за невероятной силы титанов и тысячелетней историей в сюжете до.
@Моя любимая Коугьёку Ну реально, как можно поверить с такой информацией о всем происходящем что маленькая кучка людей взяла и отстроила :bip: стены. Стакой чистой и аккуратной кладкой, хотя в первых главах их показывали чуть ли не племенными народами (по истории элдийцев в стенах которым помыли мозг). Чисто нереально, даже лет 5-6 назад все строили теории о том, как это возможно.
Да, полностью. На счет 4 сезона не уверен, так он будет финальным и манга еще не закончилась хоть и осталось несколько глав. Но надеюсь Исаяма уже написал сюжет и для аниме. Не хотелось бы иметь 2 концовки как в "Убийца Акаме"
а может последние серии сделают уже после выхода всех глав, кто знает.
Имхо, последние главы и впрямь слабоваты, НО, те, кто ноют о слитом конце выше, тут расставили столько ружей, и есть шанс, что выстрелят они знатно. Как минимум замут с ребёнком Хистории и сама Имир. Да, от ужасной концовки никто не застрахован, и это печально. Но может не стоит хоронить мангу раньше времени. Исаяма уже не раз доказывал, что продумал историю заранее, что умеет в последний момент удивить. Кто-то ещё в далёком 13-ом году ныл о банальности и плоскости АТ, не дождавшись развития.
И пусть количество глав немного смущает, но в этой манге составлять мнение раньше времени не стоит, и Исаяма это тоже не раз доказывал. А ещё давайте не путать понятия "слитая концовка" и "мне не зашло"
Мне искренне нравится, как люди уже обвиняют автора в плохой концовке, ещё даже её не увидив. Это просто неуважение к труду человека, причём труду долгому и кропотливому. Будет надпись "конец" — критикуйте, сколько захотите, а пока есть смысл только оценивать текущие главы. Да и зачем читать работу с настроем "все ужасно, конец будет отстойный, надоело читать пару лет назад". А уж если давитесь, то не :bip: то, чего ещё даже не было.
Смотрите, если автор-таки захочет нам подарить крайне абсурдный финал, в котором Эрен всё-таки погибает, не доведя дело до конца (чего мне ой как не хочется, ибо это будет ну прям 100% слив), то он должен умереть именно от рук Микасы. Представьте, как иронично будет - та, кто из кожи вон лезла каждый раз, чтоб его спасти, в итоге обрывает нить его жизни. Ну а так, я на стороне Эрена, дрим тим в пролёте...
Читаю титанов с 14 года, перечитывала вот только перед новым годом и пока что я все ещё остаюсь в восторге. Хз, почему так много хейта про слив и тд. Слив будет, если только автор в конце так ничего и не раскроет. Да, я понимаю, что щас идёт все очень сумбурно и непонятно, но для этого нужно перечитывать прошлые главы, чтобы видеть всю картину в целом, ибо 1 глава в месяц - это прочесть и забыть.
>Эрен говорит, что будут сражаться насмерть.
>Титан под управлением Эрена/Имир проглатывает Армина. Армин не успел превратиться
>Для всех остальных Армин уже должен быть потерян и мёртв.
Но наши герои смело строят планы насчёт Армина, знают на 100%, что он не умер, потому что сюжет :333
@Долька Эрен чем то дышал в первых главах. Конечно те кто прочитал главу поняли что Армин даже не в желудке, а просто во рту лежит и играется с язычком титана.
@Sadov Да с чего они взяли, что Армина не перекусили пополам или ещё что с ним не сделали?
В желудке кислорода на сутки не хватит, а шифтер не может без него обходиться как и обычный человек -> умрёт от удушья.
А у них много вариантов выбирать? Они надеяться на тот вариант, при котором смогут победить. Они даже подобраться близко не могут, с Армином-то не удалось, а что говорить без колоссального, бога разрушений ᕕ( ᐛ )ᕗ
@a3ro Как только Армина перекусят он превратится в Титана и Эрену будет плохо... Убить его могут только удушьем, но с учётом живучести титанов на это уйдёт :bip: времени... Тот же Райнер в своё время сумел восстановится из безголового состояния...
@Gami- Да с чего ты взял? Моментальное смертельное ранение - Армин даже сообразить ничего не успеет.
Райнер смог восстановиться, т.к. у него есть навык переноса сознания в тело (что имеет свои побочки в виде потери памяти), которым он успел чудом воспользоваться до того, как ему снесли голову.
@a3ro Где доказательства, что не успеет? Эрен не может атаковать со световой скоростью. А обычный разрыв пополам большинство шифтеров не убивает. Или ты заранее решил отнести Армина, в потенциале имеющего доступ к памяти предыдущих носителей Колосса, к самым слабым шифтерам? Просто скажи какой конкретно атакой в нынешнем положении Эрен сумеет моментально грохнуть Армина, обеспечив 100% шансы на то, что он не обратится в процессе в Колоса? Ты ведь понимаешь, что думать Армину и не надо,
@a3ro Достаточно испытать боль и обращение может произойти инстинктивно. Тот же Эрен, когда был просто атакующим такое уже показывал. Нужно понимать, что Эрену не выгодно пытать убить Армина, слишком велик риск спровоцировать его превращение. Иначе он бы он во время первой атаки нацелился на его убийство, а не на попытку заблокировать его превращение.
@a3ro Ну да, ведь Марселя Ваншотнули не дав превратиться в Титана и он ни разу не израсходовал лимит своих сил, который от обучения вообще не зависит, и не сам позволил Фалько сожрать себя...( Сарказм)
@Gami- Ты говоришь про Гальярда, а я говорю про Марселя - его брата, которого спокойно сожрала Имир (та, что подруга Хистории) в облике безмозглого гиганта. Не сарказм.
@a3ro А почему Армин должен быть именно таким как Марсель, а не как куча других более живучих шифтеров? Ты ставишь один неудачный пример против нескольких удачных. Так почему же союзники Армина до сих пор верившее в него, должны действовать исходя именно из худшего варианта?
@Gami- Сверхживучесть показал пока только Райнер, да и то, потому что он научился сознание в тело переносить (и успел вовремя это сделать). Возможно, такое умел и Бертольд, т.к. знал об этой фиче. Вероятнее всего про эту фичу знали Энни и Марсель, но Марселю это не помогло.
Армин про это не знает. Вообще, если титан ему голову перекусит, то он откинется.
@a3ro Ну тот же Эрен был весьма живуч с самого начала, да и молотоборец с горилой... Оторванную голову да, пережил только Райней, вот только нет гарантий, что титан Энерена успеет откусить/оторвать голову Армину раньше чем он превратиться в колоса. А если такое умел Бертольд, то Армин мог унаследовать у него данный трюк методом передачи памяти... Как минимум на это может надеяться дримтим)
@Gami- В чём Эрен был живуч с самого начала? Его счастье, что титан его проглотил не пережёвывая, а превратился Эрен до того, как в желудке закончился кислород.
Про Бертольда я лишь предположил, что он так умеет.
Никто из дримтим о способности переноса сознания не знает (Райнер им не говорил).
Господи, да лучше бы Исаяма придумал какую-то фичу с путями, чтобы Энни и другие шифтеры могли чувствовать, жив Армин или нет, чтобы строить свои действия исходя из этого.
@a3ro Так Армина тоже не жевали и все это видели. Райнер не говорил им о переносе, но они видели как он выжил с оторванной башкой, этого кстати было достаточно чтобы изучить данную возможность за то время, которое у них было в скипе. И особенно это было бы логично для Армина, который позиционируется как особенно умный перс. А если бы шифтеры получили свободный доступ к путям, возник бы вопрос почему Эрен и Имир его им вообще предоставили...
@Gami- Армин уже давно по интеллекту опустился до уровня табуретки.
По поводу Эрена и путей: ну ровно по той же причине, что Эрен вообще позволяет его друзьям и врагам сражаться против него, хотя в силах их просто отключить от розетки.
Не знаю, зачем Исаяма наделил Эрена безграничной силой, чтобы он потом играл в поддавки по надуманной причине.
@CACTUSSTAR Да я только за xD. Но Леви получил уж столько ран, столько времени он не может выполнить последнее обещание Эрвину, видно как он страдает от этого, вот и не хочу, чтобы он дальше мучался, хоть мне и очень нравятся сцены с ним да и перс сам по себе. Хочется чтобы из олдовых членов Развед корпуса хотя бы Леви пережил весь пи * дец манги, но хоть он и жив сейчас, он все равно сильно пострадал(Как физически так и морально), поэтому не хочется, чтобы он дальше мучался, мне кажется он и сам будет рад
@Тортик с Пармеджаном ну даже если и убьет автор Леви,осталось всего пару глав до конца,это вполне возможно,просто есть ощущение что не сможет автор для такого персонажа сделать смерть вот прям ему под стать,а так я думаю что в эти последние главы автор просто всё впихнет разом,всю кучу действий и смертей
Вопрос. А Эрен соображает или он уже как гигант? Типа не понимает что на его шее взрывчатка. И другие гиганты что на нем ходят тоже этого не понимают.
И да. Здорово что они готовы пожертвовать половиной отряда чтобы пойти спасать Армина, а не пойти все вместе атаковать шею Эрена. В конце концов они и командора не пожалели ради него, могли все пойти за Армином
Да элдийцы не лучше :З Титаны Трост пожирали, а торговец беженцев не пускал, которые быстрее бы пролезли, чем его раздутая телега; марейцы остров атаковали, а культ стен и потомки фрица :bip: не рассказывали, давая лишь один выход: быть сожранными; да что уж говорить, заклая не в плен забрали, ни то, ни се, а сразу подорвали, йегеристы блин; если эрен еще и преследует благие цели, то люди, которых он поднял, уже теплятся одним мстительным эгоизмом :') Все они одинаковые, пусть уж все сдохнут?
@Ivanasia Потомки фрица - несколько человек, главе которых промыл мозги левачеством король Фриц на генетическом уровне.
Торговец - :bip:, культ стен - :bip:, но никто из них не желал уничтожать другую расу/нацию по этническому признаку.
Заклай хотел забрать силу титана у Эрена, де факто став его врагом. С врагами поступают как получится.
В каком месте йегеристы теплятся одним мстительным эгоизмом? Тот же Флок не раз говорил, что все делает во имя процветания парадиза и элдийцев.
@a3ro Никто из них не желал уничтожить другую расу по этническому признаку, только свою по тому же признаку, но это так, пустяки, конечно.
Эрен увидел врага в Заклае, который так силен перед титаном, а марейцы видят врагов в таких же элдийцах.
Флок в моих глазах не обладает ни единой благодетелью, вот только и делал, что орал о высоких целях, которыми и не пахнет от него. В справедливости Эрена с позиции Эрена - соглашусь, в справедливости Флока - нет.
Вооот, а кто пару глав назад расписался об ошибках прошлого и говорил, что ненависть к эльдийцам привела ко всему этому? Поэтому я и не верю, что всех эльдийцев не перебьют после этого всего
Если Эрен не дойдет до конца, абсолютно ничего не изменится. И для Элдийцев станет даже намного хуже (оставшиеся в живых представители других рас не оставят их в покое). Так что, раз начал, нужно нормально закончить, без всяких соплей и дружботерапий от Микасы и Армина. И я надеюсь, что Эрен (если это все ещё Эрен), не переступит через себя и не откажется от своих принципов
@KiraDar Эммм, Зик как бы Эрену говорил, что даже его воспитатель-исследователь о такой ерунде не слышал, это все Эрен надумал, никто не подтвердит, что это правда.
@Ivanasia однако Исаяма лично заявлял, что привязанность Леви, Микасы и Кенни к их "вторым половинкам" хоть и не связана с их линией Акерманов, у каждого из них свои причины защищать этих людей. Такова их сущность.
Какое милое зрелище. Леви вспоминает своих павших товарищей (слёзки).
Только он забыл, что кроме разве что пары персонажей, все его товарищи погибли из-за Райнера, Энни, Бертольда и Зика. Ну про первых двух он забыл, а вот Зика ему надо убить (потому что автору так удобно).
Цирк)
А ведь Леви реально от жизни досталось. Бедолага... Ведь всех, кто когда-либо был ему дорог убили. И тех ребят из подземного города, и этих из Разведкорпуса... Он остался один, и это может быть даже хуже всех его травм. Понимание того, что ты не смог никого спасти, что ты жив, а они нет...
Все его друзья здесь, сражаются в том числе против полунацистского режима егеристов, захватившего власть и начавшего чистки. У Эрвина явно больше одной извилины, чтобы не отождествлять режим и страну.
Он так говорит потому что считает, что мир стал адом и что Эрвин каждый раз взваливает на себя ответственность за все неудачи и из-за этого, по мнению многих, является монстром. Когда решали, кого спасти (Эрвина или Армина) Леви сказал, что не может позволить Эрвину страдать и дальше в этом мире (;´ ༎ຶ益༎ຶ`)
Странно что Эрен не вызывает еще Колоссальных, даже Берта не может убрать и переместить его на другое место. Походу вся эта система с призывом и управлением имеет много недостатков, от того они все такие слабые и могут показать лишь часть своих способностей. Куклы не более. Их можно сравнить с аномальными титанами
вот да, не понимаю с чего все вдруг решили, что столько марионеток-титанов обладают силой и оригиналов? Одно дело, когда у противников один разум и одно тело, другое же, когда стольких пустышек контролирует один человек. Понятное дело, что именно по этой причине они слабее.
Колоссы большие и тяжёлые, чтобы их на свою хрупкую костяную спину спавнить. Хотя да, тот же Берт мог бы начать агрессивно испаряться, чтобы отогнать дрим-тим, но тогда сила дружбы не победит, а мы ведь этого не хотим, верно?
а ещё можно было наспамить несколько колоссов, которые бы беспрерывно испарялись, но о чём это мы, Эрен же решил в поддавки изначально поиграть, не лишив воли и силы своих "друзей".
@a3ro Че за? Причем тут пубертат. Тут она правда хороша, она показала себя никак какого то титана что может быть только перевозчиком, но и как титана что способен на сражения, хотя её титан на это не способен. Из-за это её уже можно любить, или уважать, и она блин на много лучше чем Габи(простите фанаты габи дага) Я НЕ ПОНИМАЮ ВАС, ПРИЧЕМ ТУТ ПУБЕРТАТНЫЙ ВОЗРАСТ, ОБЪЯСНИ ЧЕ ЗА БРЕД
Я может быть жопочтец, подправьте если не прав, но разве молотоборец не покрыт усиленной броней ? Не такой как у Бронированного, но все же. А тут титан даже не Челюсти спокойно прокусывает эту броню ? Это как вообще ?
Походу тут Имировские титаны по силе и сообразительности равны обычным тупым титанам, а то и тупее и слабее ..не ищите логики и обьяснений, это уже тщетно)
Молотоборец может только кристаллизоваться, как женская особь, но это ж не живые люди в теле титанов, а только тени первопредков, их много, но они тупые, сильные и тупые, пустышки
@Anilah А помните когда Эрен первый раз заюзал координатору и толпа обычных титанов смогла доставить проблем Райнеру.
Тут похоже реально толпа молотоборцев слабее и тупее обычных титанов
@Ivanasia Буквально в предыдущей главе говорилось, что они :bip: не тупые, а действуют осознанно и сообща:
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol34/135?mtr=1#page=13
Райнер в пвп до этого не смог с "тенью" челюстей Гальярда справится:
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol34/135?mtr=1#page=20
Ему помог Конни:
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol34/135?mtr=1#page=23
В этой части Райнер уже ударом сносит головы молотоборцам, а Энни вообще броннированному. Манга скатилась.
@a3ro Они сделали вывод, что они не тупые из того, что те нападали синхронно. Нападали синхронно, значит своим кол-вом поочерёдно могли победить. Кол-вом, не хитростью, умением, силой. Райнер не "справился", потому что внимание было на Пик, которую только что на вилы взяли, перепугался. По-моему людям просто нравится писать, что манга скатилась (мне и самой в иных дико хочется так сказать), потому что не соответствует желаемому, нежели пробовать принять реальную историю. Я либо принимаю, либо бросаю.
да пофиг, там в следующем фрейме Энни сносит одним ударом голову БРОНИРОВАННОМУ)
P.S. я тоже думал, что у молотоборца дополнительная эластичная броня, которая мб не такая как у бронированного, но всё же не позволит обычным взмахом голову сносить
Извините, ребят, вы все конечно правы, но у нас тут только 3 главы осталось, поэтому срочно надо концовку из :bip: и палок слепить, поэтому, пожалуй, сольём всех персонажей и напилим нелогичной :bip: *сарказм*
А что если Эрена невозможно остановить. Приказать Имир: "Слышь... это, взорви сердце вот этому, этой и... еще этим. Мешают, знаешь ли!" и готово. Эрен бы не позволил им остановить его, логично будет если это все, просто жалкая попытка дать своим друзьям надежду на спасения мира(от которого мало что осталось и колоссов уже не остановить). Он по любому находится в кристалле где-то в хвосте, куда Армина унесли, а в создании тела использовалась техника Молотоборца.
Я как и прежде не понимаю, почему ранение в позвоночник имеет эффект, если эти статисты контролируются через "проводки", которые идут к другим частям тела. И как Пик выкусывает такими зубами половину шеи тоже не ясно. Титаны будто из желе
Фалько практически впервые превращается в титана, и в первый раз в летающего титана за всю историю вселенной титанов.
Превосходно управляет летающим титаном, маневрирует, пикирует, уворачивается от стрел. Не говоря уже об обычном полёте)
Это как, например, если человек в первый раз управляет парапланом и уже начинает на нём петли крутить и в штопор входить.
Ну а что, времени то нет, осталось то только 3 главы, надо мир спасти по сюжету)))
не забудь упомянуть что остальные шифтеры к форме титана привыкли только после кучи превращений.
тот же Эрен, первое превращение не помнит. Второе в тросте тоже не помнил. Третье превращение было неполным (когда ядро пушки остановил), при чётвертом сошёл с ума пока Армин его не пырнул. Пятое превращение было частичным и случайным когда Эрен уронил ложку.
Только после шестого во время боя с Энни Эрен научился управлять своей силой титана но всё равно действовал на эмоциях и поэтому тупил
@Rain_Lockhart Так да, я с учётом этого и говорю.
Правда говорилось, что тот же Бертольд с первого превращения более-менее всё контролировал, но контролировать стоячего болвана и контролировать летающего титана, а ещё им управлять как ас - рояль. Учитывая, что до этого Фалько никакими подобными способностями по контролю не обладал (буквально пару глав назад он чуть не прикончил Пик в форме своего обычного титана).
@Rain_Lockhart Нет, я писал именно вам.
Комментарий DarkFlameMasterа не видел, а про Бертольда написал заранее для тех, кто будет ссылаться на Бертольда, как доказательство того, что шифтером можно овладеть сразу.
Так их тренировали не один год, в отличии от Эрена, Фалько физически был готов к подобному. Их учили и тренировали и следовательно ловкость Фалько превосходит раннего Эрена.
@Непонял А причём тут ловкость Фалько, если управление титаном - ментальная способность?
Ну хорошо, вот есть, например, натренированный спортивный гимнаст, его сажают за штурвал самолёта и говорят: лети. Он начнёт сразу выкручивать высший пилотаж?
@a3ro имхо, не уместно сравнивать полёт в форме титана с управлением самолёта. Ведь Фалько полёт нужно телом чувствовать, а не руль крутить. А в этом случае его физическая подготовка может помочь
@marukaite chikyuu Каким образом физическая подготовка человеческой формы может помочь?
Управление титаном - как и любое другое физическое+ментальное упражнение требует практики. А тут не просто управление титаном, а ещё навык полёта этим титаном, исполнение пилотажа и т.д.
Ну возьмем более приближенный пример: вингсьют.
Вот человек бегает с ружьем, умеет драться, может даже в качалку ходил, но затем без обучения вынужден летать и выполнять высший пилотаж на вингсьюте. Как думаете, справится?)
нууу. Фалько же какое-то время еще летел сюда от корабля. Может наловчился )) а так видать сам способнее чем всякие безбашенные Эрены, который видит сразу и будущее и прошлое. Может Эрен первые разы блудил в этих временных линиях?:D
@a3ro Так это еще и от физических данных зависит, не зря же в воинов отбирали лишь самых сильных/умных. Например, у Имир был гигант с челюстями, но сравните с гигантом следующего носителя, тупо как небо и земля, у Имир гигант оставался мелким даже после приобретения силы, от челюстей там только зубики острые, да и финтов особых она будучи гигантом проворачивать не могла, в отличие от другого шифтера, который довольно долго держался в бою, и не раз
@chibiusa) Имир - это косяк автора, она единственный титан, который никак не отличается от своей "безмозглой" версии.
По поводу подготовки: ни у Эрена, ни у Армина, ни у Гриши не было никаких специальных подготовок, а с их титанами все норм.
Да и тут дело именно в навыках, которые с воздуха не берутся, но у Фалько они почему-то есть, потому что сюжету так удобно.
Повторюсь, рояли были и раньше, но не по 5 штук на главу.
Боже, боже. Ребята вверху(комментаторы) так сильно хотят победы Эрена, что до сих пор не могут успокоиться. Я вот все читаю и удивляюсь, почему люди ЗА тотальный геноцид? В чем прикол всех убить и остаться с титанами жить-поживать?
Во-первых, у нас марлейцы есть. Если их всех перебьют то они останутся и продолжит род человечества.
Во-вторых, в некоторым...нет, в большым смысле(для меня) то что делает Эрен правильно. Он возвращает то что эти психи с ними сделали. У меня к тебе вопрос, ты вообще смотрел(-а) что был в начале? Марлейцы никого не трогали, в то время как эти бесчеловечные напали на них. У Эрена на глазах титан съел его мать
по кусочкам! Ты хотя бы войди в их положение!
@Fiery Rose Простой пример: 134 глава 2-7 страниц. Попытайся войти в их положения.Не можешь? А вот эта команда смогла.И они не хотят для невинных судьбы, которою сами в некотором роде пережили.
@Арантир Сначала не отвечай за меня. И да, не могу и не понимаю почему должна. «Невинных», ты серьезно? В предыдущих страницах они практически хотели напасть на них численностью и боевым опытом. А куда делись их «раскаяние» в 134 главе? Они хотя бы не извинились за то, что сделали когда просили помощь. Теперь они вообще у меня сострадание не вызывают, даже 134 главой. Я помню каждые главы в отличи от тебя, который зациклен в последних 10 главах. Они сами натворили бед и сейчас расхлёбываю за это
@Fiery Rose Кто виновны?) Старики, дети тащащие их, младенцы, простой народ за тридевять земель находящийся?) Мда...Это наверное они принимали решения о атаке на остров, это наверное они загнали элдийцев гетто, а не кодла сильных мира сего...Это я помню всё главы, и прекрасно вижу аллюзию автора: жители Шиганшины =эти люди. А подобные вам, брезжущих желчью, только и могут оправдывать жестокость, аля сержант Гросс. Тем себя и компрометируете)
Потому что это весело, дурачек. Мы японские смешные комиксы читаем не для хеппи эндов, поддержки всего добра против всего зла, голливудских концовок, а ради смешных вычурных несуразных японских поворотов. Нафиг нам очередная история про то добро победило осла?
Да не, говорить, что Эрен поступает правильно это как-то странно... Вот только в этой манге 90% персонажей правильно не поступают. Он просто отдаёт миру сторицей ту несправедливость, которую ему пришлось принять от мира. Фактически он в заднице и не видит иного выхода. Эрен творить дичь, геноцид это чертовски неверное решение, однако понять почему он к нему пришёл можно. Как и всех прочих персонажей данной манги я вижу Эрена скорее серым, чем чёрным или белым...
!!!
А вообще, у меня есть теория, что возможно Эрен дал ему освоить навык полета, чтобы в случае опасности спасти друзей не-гигантов. Еще более дикая теория в моей голове гласит, что возможно Эрен после убийства всех за стенами (ну или марлийцев), решит восстановить душу Имир через 9 титанов (единственный, кто вообще способен провернуть такое, это атакующий титан, который обладает своей волей+он прародитель). Так как 3 дочки Имир съели ее тело, возможно душа Имир разделилась на 3, а позже еще
chibiusa), а позже ее внуками, тем самым дав появиться 9 сознательным титанам. Если собрать 9 титанов и собрать душу Имир целиком, возможно, она переродится, приняв физическую оболочку в виде одного из новорождённых детей, скорее всего это будет ребенком Хистории (и Эрена?), т.к. В спойлере Исаямы мы видели, как мужчина баюкает младенца, прознося "ты свободен/свободна". Сомневаюсь, что ребенок будет свободен, если все за пределами острова тупо вымрут, это явно не тот посыл и не тот финал
chibiusa), не тот финал, который автор преподнесет. Думаю, с перерождением Имир, силы титанов пропадут/останутся лишь у Имир, но при этом все остальные 9 титанов освободятся и смогут нормально жить дальше, ибо вряд ли всех 9 ключевых персов сразу сольют. chibiusa), а позже ее внуками, тем самым дав появиться 9 сознательным титанам. Остальной же народ мог превращаться лишь при принятии спинномозговой жидкости одного из 9 титанов, так что если у 9 титанов пропадут силы, то и элдийцы не смогут прев
chibiusa), Безумная теория конечно,но она мне кажется логичной и даже..Правдоподобной? Возможно,из-за того,что я не видела тот спойлер с младенцем,но мне хочется вам верить.
Из за переворота Эрена, все шифтеры теперь будут учиться пользоваться своей способностями моментально. И действовать в пике своих сил. Вот просто объяснил.
И что бы сделал мужчина, у коего была единственная фанатичная цель жизни - узнать правду из подвала) Сослуживцам сказы отца передавал, пока того не заграбастали, и тут выросла мотивация - узнать истинную суть вещей. Узнал бы он, что дальше? Все, цель достигнута, ничто уже не толкает вперёд. Тем более Эрвин спокойно приготовился умереть на поле боя, несмотря на эту цель. Море все же дальше, чем подвал. А у нас еще были Эрен (ключ + титан), и Микаса. Заагрился бы эрен, и конец надежде человечества
@Ivanasia Ну да, такого же не бывает, что когда человек достигает определенной своей цели, он ставит себе новую цель. Не, бред какой-то. Думаю, Ирвин бы остался сидеть в этом подвале до конца манги вместе с местными пылевыми клещами.
Другое дело Армэнчик, начитавшихся книжек про море, так ему еще с Энни надо отношения построить (думаю, будет какая-нибудь душераздирающая сцена с этими двумя, от чего местные фемоиды ахнут).
@a3ro На тот момент Анни была в кристалле; какие отношения?
Человек спокойно ставит новую цель в здоровой обстановке, а не во время войны.
А к настоящему моменту, когда они узнали всю ситуацию за морем, сами там побывали, даже амбициозная Ханджи впала в состояние овоща. Кто сказал, что Эрвина миновало бы то, что поглотило всех его боевых товарищей? Вопрос без ответа. Это уже дело психологии.
@Ivanasia Так да, никаких отношений быть не может, но "душераздирающая" сцена с этими двумя будет, вангую. Ради фэндома.
>Человек ставит новую цель в здоровой обстановке, а не во время войны.
Откуда такой вывод?)
Эрвин - один из самых адекватных персонажей в манге, который не верит в чудеса, умеет грамотно мыслить и принимать решения. Все остальные персы уступают ему по совокупным качествам.
А то, что товарищей поглотило левачество - это спасибо автору, которые решил их слить, как персонажей.
@a3ro Плюсую... понятно дело что надо развивать малолеток гг и тп, но променять неумелого пацана, который жизни не видел на Командира Разведотряда, гениального тактика, бойца и просто топ мужика.. Ну для меня это было такое себе Т_Т
@Ivanasia Я согласен, логика спасения Армина более верная, Ирвин отправил на смерть кучу людей, именно как командир, ради достижения цели. Не говоря уже о том, что Армин принял ряд важных решений в свое время. И Ирвин сам понимал, что он уже не нужен, просто неугомонные фаны принять это не могут. И да, как Ирвин будет командовать в форме титана - никто даже не думал об этом, ему либо сражаться, либо командовать. К тому же, командир+владелец титана, более приоритетная цель для врага
@LelushL само решение спасти армина вместо эрвина не было не верным. проблема лишь в том, что армин возложенных на него надежд, как замена эрвину, не оправдал (насчет этого тоже можно подискутировать, типа это проблемы лишь чужих завышенных ожиданий, но это другая тема). так то понятно, что сюжетно эрвин уже вряд ли мог что то еще сделать. в роли титана он бы просто не смотрелся.
@Твой дед с голубого района Не, как раз-таки Леви на первом месте по оценкам читателей, иногда уступая Эрвину, который стабильно на 2. Тут скорее Исаяма оставил Армина, чтобы достаточно раскрыть троицу главных героев и остановить массовое симпование по Леви/Эрвину
@Медвежонок-кун Вот именно! Казалось бы, ум и сила титана - идеальное взаимодействие, но Армин не пользуется ни тем, ни другим. А теперь представьте, каким бы эпичным был Эрвин с мощью титана-коллоса! Я думаю, автор испугался того, что его персонаж мог выйти из под контроля, поскольку Эрвин был слишком умным, отважным и способным на действия, прописывать которые может быть реально трудно. Поэтому Исаяма пошёл лёгким путём убив его. Эрвин не допустил бы всего этого кромешного звиздеца, который происходит сейчас
Да, была другая_)):
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol12/50?mtr=1#page=17
mintmanga.live/vtorjenie_gigantov/vol12/50?mtr=1#page=23
И вообще вся эта и предыдущая глава _))
В предыдущей главе нам показывали, что это титаны - бывшие шифтеры, обладают соответствующими способностями, так ещё и действуют так, как будто у них есть интеллект. Прямым текстом говорилось, что положение героев практически безвыходное.
А тут у нас Энни каким-то образом одним ударом сносит голову БРОНИРОВАННОМУ титану.
Как хорошо, что этот рояльный цирк через 3 главы закончится.
Мне кстати интересно сильнее ли этот бронированный чем бронированный Райнера? Видно что старая версия :bip: не бронированная по сравнению с последней и не имеет тех же способностей Cкорее всего первые шифтеры куда слабее следующих. И наша компашка куда лучше их во многих аспектах.
@Gaspar 1) Эрен не был бронированным титаном. Он по прочности был как обычный титан-болванчик.
2) В случае Эрена Энни сделала разрез, тут же четко показано, что она сделала это обычным ударом (сжатый кулак показан).
Господи, какой же ты душный зануда. Окей, назови хотя бы 5 подобных произведений (по типу сененов) где нет этих пресловутых "роялей". Главные герои должны были бы сразу же погибнуть после высадки, на основании того, что врагов больше, тогда бы это не было "роялем"? И на этом конец все? Да уж.. И заодно расскажи как бы ты, гений повествования, выстроил сюжет.
@Basic360 Да в этом и прелесть Атаки, что до поры до времени в ней не было вообще никаких роялей.
Автор не нарушал законы логики своего же произведения, а сюжетные "твисты" (например то, что атакующий может видеть будущее) были продуманы с самого начала, благодаря чему история выглядела целостной и самодостаточной, без сюжетных дыр.
По поводу сюжета я напишу только, как эта манга может еще "выкрутиться" на ДАННОМ этапе.
Смотри мой комментарий на 25-ой странице.
@a3ro Твоя концовка, чушь полная)) "рояли" были всегда, об этом я уже пояснил челу на 43 странице. Ты, кажется, не понимаешь очевидной вещи - не бывает реалистичной фантастики, и то что ты не смог назвать таковую, это подтверждает. Потому что если бы история была реалистичной и "без роялей", то заканчивалась бы она на первой же встрече с врагом, который сильнее гг, и все конец. Пример: братство кольца погибло бы в первой же схватке с орками ведь их же было гораздо больше) и тд и тп
@Basic360 Чушь, потому что ты так сказал?
P.S. чекнул твой коммент на 43 странице. Там оставил коммент. Тебе или внимательнее надо читать мангу, либо у тебя просто искаженное восприятие реальности.
Если броня распределена на всё тело титана - то она довольна слабая, а Энни может сосредотачивать броню на отдельных участках тела титана (Что в прошлом уже пояснял Эрен при драке с Райнером, броня которого рассыпалась от каждого удара Эрена). Так что, неа, не рояль.
Так говорилось же, что титан Энни способен создавать такие же небольшие участки брони по телу (нам показывали только на кулаках). Она могла вполне это использовать и на стопе
@TeraLeva Ну так и Эрен может создавать участки брони, но ударами он тому же Райнеру или Гальярду голову не сносил. А удар у него не слабее, чем у Энни. Во всяком случае он в 1 сезоне ударом в тело Энни в полёт на 30 метров отправлял.
@a3ro меня умиляет как то что вам удобно вы интерпретируете как рояль, а то что неудобно - нет. Уже в арке битвы за шиганшину было показано что защита бронированного против укреплённых кулаков атакующего - моча. А тут коронный маваши в голову от женской особи, которая сносила головы в первом сезоне, да ещё и по титану-марионетке, который скорее всего слабее чистого бронированного. Хотя кому я это объясняю
@Дядя Богдан229 Я выше по поводу брони написал: повредить броню ударом и СНЕСТИ ГОЛОВУ - это разные вещи.
В прошлой главе они не были слабее (опять же пример с титаном-челюсти), а в этой вдруг стали.
Папичу привет))
@Дядя Богдан229 Да забей, это тот еще шиз, я попытался привести его в чувства, сыграв на его противоречиях, но он так и остался в своем маня-мирочке. Мангака разбил его фанбойские чувства о "концовке мечты", вот он и придирается ко всему, почти под каждой страницей))
боже мой, сколько душнил в комментариях, ищут какую-то логику в японской манге, и смешно и страшно за этим наблюдать. пора вводить фильтр душноты в комменты.
@Дронбухой Почему нет?
Имир - всесильное существо, да и скомандовать нескольким молотоборцам заюзать пару своих имбовых абилок (как делал живой молотоборец или Эрен против Райнера и Порко), от которых даже увернуться по сути нельзя - для неё не должно быть проблемой. В предыдущих главах показывали, как эти титаны работали сообща.
Да и тут претензия даже не к действиям самих "болванчиков", а к тому, что Райнер вдруг головы научился сносить. Тому же Эрену он прямыми ударами чуть челюсть помял в свое время
@Fire Shadow Т.е. наличие человека внутри как-то укрепляет титана? С чего такой вывод?
Пока нам показали, что эти титаны имеют те же способности, что и их живые аналоги (тот же челюсти изуродовал рожу Райнера).
@a3ro Потому что она все равно одно существо, и делить себя на много частей наверняка утомительно. Это как человеку в зале с камерами следить за каждой
@Яойный Снегирь Ну так это одно существо, которое живет практически вне времени и пространства (посредством тех же путей). Опять же, заставить подконтрольных молотоборцев использовать имбовую способность, чтобы поднять Райнера на вертел - не должно быть утомительным в плане мозговой нагрузки. По сути как обычному человеку в МОБА игре выделить несколько юнитов, направить на врага и прожать одну кнопку способности. А в случае Имир управление куда более нативное, т.к. все титаны - часть её.
@a3ro Приказать – может, но титаны итак неповоротливые, рефлексы у шифтеров более отточенные и тп... Я думаю Райнер не дурак, сам уворачиваться умеет, но да, все скатывается в абсурд, Исаяма явно многовато травки заказал
@Яойный Снегирь Это уже догадки. Опять же, тот же Исаяма в прошлой главе показал, что рефлексы Титана-челюстей, который Райнеру моську попортил, не хуже, чем у его живой версии. Так что то, что конкретно в этой главе титаны превратились в болванчиков - удобный сюжетный ход, чтобы побыстрее закончить мангу.
Тю интересно, почему же Эрену было так сложно с одним молотоборцем, если они мешки для битья и Райнер снес голову первому из толпы с пол разворота? Кстати, Райнер много раз дрался и с титаном Эрена и ни разу он ему целиком голову не сносил, максимум челюсть там отрывал. Хотя это уже мелочи по факту. Тут логика мира и весь предыдущий сюжет сказали пока, взялись за руки и ушли в закат.
но ведь эти титаны считай марионетки Эрена, которые явно не наделены силой оригинальных носителей, тут некому точно контролировать их, да и непонятно из чего они вообще сделаны, они из под Эрена вышли, можно ли это назвать полноценным титаном?
Есть такая мысль, что эти копии предыдущих версий титанов могут в разы уступать по силе оригиналам. Хотя хз, чем еще можно объяснить эти резкие повороты/развороты/вывороты сюжета
Народ, это только моя теория, но вы помните что Кристал Энни, вместе со стенами растаял, что если Райнер так нагибает молотоборцев из-за того, что те ослабли?
Проблема не в том, что читатели за автора пытаются додумать слив всех шифтеров. Просто раньше шифтер стоил целой армии, и каждый бой с ним был как последний. Под конец же они деградировали чуть ли не до уровня рядовых титанов.
я думаю что Фалько и есть нынешний звероподобный с силой челюстей. может после смерти Зика сила звероподобного перешла к Фалько через "пути" Элдийцев, а не к новорожденному элдийцу.
Просто логически, зачем силе переходить к ребёнку, если буквально в трёх шагах есть титан со спиномозговой жидкостью звероподобного в организме
@Rain_Lockhart Зик не может быть мертвым, так как он нужен Эрену в форме титана для контроля силы титана прородителя. А если бы он был мертв, то не было бы формы Звероподобного титана, и Эрен не имел бы контроля на силой ТП.
@Zhake Не Зик контролировал силу звероподобного когда устроил обстрел дирижаблей.
"А если бы он был мёртв, то не было бы формы Звероподобного титана" - тут несколько сотен предыдущих носителей девяти титанов бегают, так что Звероподобный Зика может также появится.
Эрен не имел бы контроля на силой ТП - как раз таки Гул начался именно потому что Эрену Зик уже не нужен, потому что он взаимодействует непосредственно с волей самой Имир.
@Rain_Lockhart Как я понял Эрену что бы взаимодействовать с Имир надо находиться в Путях, а что бы там находиться надо использовать силу ТП, которая работает от прикосновения к титану с королевской кровью. Но что гадать, осталось то 3-4 главы, скоро все узнаем)
Чую Эрен был все же прав... Хотя это и так было уже понятно, ведь он видел будущее и точно знает, что правильно лично для него. Нас к этому готовили, когда шли разговоры про то, что нельзя точно знать, какое решение будет правильным. И когда Эрен узнал будущее, он решил принести в жертву весь мир и себя ради этого. Он сомневался в последствиях своих поступках вплоть до 90й главы.
Ой а давайте я сделаю прогноз на следующую главу. На самом деле он стрельнул в воздух, чтобы привлечь всеобщее внимание и ВоТ ЭтА ПаВаРоТ они там буду обниматься и проронят несколько слезинок за мир во всем мире. Ставлю 100 рублей, что никого не ранят.
человечество обречено ... сейчас бы ещё перестрелять друг друга ( да, это лёгкая смерть, но я надеялась что Анни и её батя встретятся, а тут так тупо слиться )...
На картинке Оруо, Моблит, Гюнтер, Петра, Майк... Какие на*рен статисты?))) Сколько томов вон болтали. Тем более, герои ведь не куклы для развлечения читателей, в своей истории, вымышленной вселенной, они живые люди, как не плакать над смертью живых людей? А ведь цель сюжетов - сделать читателя частью этого мира, заставить прожить сюжет вместе с персонажами ¯\_(ツ)_/¯
@Ivanasia Сначала они защищали негров и женщин. Потом они защищали животных. Далее начали защиту растений. А теперь ЭТИ собираются защищать права нарисованных людей на жизнь? До чего докатился мир?
@greenpuz А еще они защищают псих.больных (представителей лгбтк+/лгбткиапп+/лгбткиаппнн), а также продвигают это среди своих и чужих детей. При этом затыкают рот всем (причем физически), кто с ними не согласен. Такая вот свобода слова и :bip:)
@greenpuz Какие права? Какая защита? Что вы курили? С какой вы планеты свалились? Я говорю о сущности творчества (писательского, художественного), почему жалко героев. Не все читают мангу с каменным лицом и нулевым интересом.
@AppleBaron О, еще один прогрессивный левачок прибежал. Ты сначала ознакомься с историей, как АПА депатологизировали тот же гомосексуализм в 1973 году. И даже после "депатологизации" гомосексуализм там стоит пометка, что он не является в той же степени нормой, что и гетеросексуальная ориентация.
@a3ro О, опять ты, биологический вы*ер. С комментариев про то, что геноцид целого мира от Эрена - верное решение, прооралась на прошлых страницах, но думаю ладно, бестолковые малолетки будут всегда. Но уже на этой странице, когда ты второй раз портишь настроение своим существованием, не смогла пройти мимо. Человек, который в комментариях под мангой, Карл, мангой! вываливает свое ущербное мнение на счет лгбт и ментального здоровья. Как жаль, что такие люди как ты существуют - фашист, гомофоб и долбобоб
@a3ro Кто вас таких рожает, а? Откуда ты появился, кто та самка, которая тебя родила к превеликой печали адекватного общества? Так хочу, чтобы люди с подобным тебе мышлением просто все в один прекрасный день перестали появляться на свет. Вы мусор, засоряющий наш мир свое узколобой ненавистью, и мешающий жить адекватным людям.
@DukeDM как же леволиберальную потаскуху порвало то от адекватного мнения на счёт всего этого массового психоза)
По манге: Геноцид от Эрена - верное решения для выживания его друзей и элдийцев. Ничего личного, мир сам отказался от других мирных урегулирований конфликта. Хотя левацкому биомусору это не понять. Так ты ещё и фемоид...
@DukeDM Ты должна быть в дурке, как и все остальные, кто рьяно топит за хомо-эректусов, лгбт и прочую содомию. Адекватным людям мешают сегодня жить именно леволиберальные фашисты. Другого фашизма сегодня просто не существует, только левацкий фашизм. Я выше вполне адекватно подкрепил свою позицию с НАУЧНОЙ и ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения, ты же просто брызжешь слюнями от своей "толерантной" ненависти ко всем инакомыслящим) Как же это толерантно :DDD
Тявкай, фемоид, разрешаю
@a3ro ты несешь такую хероту, что смысла начинать кардинальную полноценную полемику нет никакой. повторяюсь, надеюсь, такой высер как ты вымрет как ущербный подвид людей узколобых. фашист, непонимающий что он фашист, это вообще вышка, какая-то отдельная ступень недоразвитости
@DukeDM Тупой, озлобленный фемоид)))
Искренне доставляет, как подобный биомусор слюнями брызжет, показывая свою истинную суть, когда их манямирок рушится под давлением фактов и здравого смысла)
Тявкай дальше, послушный фемоид
@a3ro здравый смысл это вообще не про тебя, не употребляй слов, значения которых не понимаешь. смешно, когда биомусор называет биомусором кого-то другого, однако не осознает, что биомусор в сложившейся ситуации он сам, и факт неосознанности опять наглядно демонстрирует, что употреблять слова, значения которых не знаешь, не стоит. недоразвитому этого самостоятельно не понять, так что помогаю тебе и осведомляю о твои ущербности, не благодари
@a3ro Гомосексуальность перестали считать болезнью ещё 30 лет назад. Не согласен? Или пиши медицинские статьи почему это патология. Твой единственный аргумент основывается на том, что ещё СЧИТАЛИ патологией в 1973. А типа наука не продвигается вперёд, да?
@Jaka(Джака) Нет, мой НЕединственный, но достаточный аргумент заключается в том, что гомосексуальность депатологизировали не из-за науки, а по политическим мотивам, при этом надавив на ассоциацию извне путём срывом конференций, шантажа, угрозой жизни их и их семей, а затем ещё подставив (((нужных))) людей для голосования.
В качестве ликбеза рекомендую ознакомиться хотя бы с этим постом и комментариями под ним: vk.com/wall-142978854_45178
О, способность катапультироваться. Как удобно то) Найс пианино)))
Кстати, забавляет, как Жан волнуется о Пик, которая буквально 1-2 дня назад гасила его товарищей) Ни разу не натянутая сцена)
Сейчас, когда они в самом сердце этой ж*пы (не спрашивайте откуда у ж*пы сердце), нет тишины и места для типичных придирок, в окружении тьмы неразумных титанов, с которыми не договоришься, думаете они не будут заботиться о сохранности каждого бойца, который может помочь достичь их цели?
@a3ro Я не вижу здесь накрученности. Если кто-нибудь другой не может испытать подобных чувств, это не повод в каждой главе писать о накрученности. Люди разные, герои, как люди, не действуют согласно чьим-то ожиданиям. Можно просто включить эмпатию.
@Gabi_one_love, Никто его не заставлял.
Егеристы действительно его друзья (в рамках военного времени), которые не желали ему смерти, в отличие от профурсеток габе, пик и прочих клоунов.
Пик "вытащила" его только ради собственной выгоды.
@a3ro, Личное дело каждого. Лично я бы от таких друзей бежал подальше. Которые не заставляют, но в случае отказа - повязка на руку. Это типичный совок, где сегодня ты, завтра тебя.
А помните, когда шифтеров вытаскивали из плоти титанов, с которыми они практически срастались? Я тоже не помню, ведь по новейшим технологиям в жёппу каждому шифтеру вставляют пружину, которая их катапультирует из титана в экстренных случаях. Спасибо, Исаяма, очень смешно.
Исаяма уже сам понимает, что рисует какой-то бредовый отстой, вот и пытается бегом закончить, без смысла и логики. А ведь так шикарно манга начиналась до всей этой политики и съехавшего Эрона.
Политика, съехавший эрен и противостоящий дрим тим это нормально, манга уже изначально это закладывала. Ненормально то что логика в этих арках начала проседать значительно сильнее чем раньше и перевалила критическую отметку
Повозка самый слабый титан, из всех остальных. И способность выпускать своего обладателя таким способом - логична. Жаль автор не удосужился обьяснить почему она это умеет и хорошо было бы раньше подобное показать. Хотя бы глав так 10 назад.
Тут у всех титанов внезапно открылись рояльные свойства. Зверо титан отращивает крылья (а ещё раньше - принимает рандомную форму), фемтитан может собирать свойства других (хотя не понятно, почему ограничился одной броней), теперь вот Пик катапультируется.
>Энни до этого:
Вместе с Райнером и Бертольдом послужили причиной убийства 20% населения острова Парадиз. Убили десятки, если не сотни товарищей Эрена, Микасы и КО.
После этого парадизцы (те, что предатели) её прощают и даже пытаются спасти её знакомых и её семью от геноцида.
>Энни сейчас:
Ой, ужасный Эрен использует оболочку титана Бертольда, как марионетку... НЕПРОСТИТЕЛЬНО!
>Энни до этого.
Ребенок взращенный на пропаганде, тренированный с самого рождения только выполнять приказы.
>Энни сейчас:
Видит что ее друга используют как бездушную марионетку и имеет право возмущаться.
Какая же она мерзкая да? Как она смеет вообще? Еще и геноцид человечества хочет остановить ууу как ей не стыдно то? Самый худший персонаж в этой манге.
@Sadov Что за х*йню ты несешь?)
Про Энни ничего даже писать не буду.
Но ты в курсе, что Бертольд мёртв? Используется его титан, который конкретно к нему уже отношения не имеет.
По поводу "остановить геноцид" - нет, Энни изначально пофиг на весь мир было, она поэтому и осталась на корабле. А потом автор решил заставить её передумать за полчаса, ведь там же её Армэнчик, который развлекал её несколько лет, пока та сидела в кристалле. Ну и семейку свою спасти (вдруг удастся).
@a3ro К чему тогда был плачущий Берт в голове у Армина? Просто так? Очевидно что его тело мертво, но не сознание. Про Энни и правда можешь не писать ибо ты ничего путного ответить не сможешь. Она была марионеткой Маре с самого рождения, как и остальные. Пробивать стену был не их выбор. У них вообще не было выбора, они были детьми не знающими мира. А сейчас она сама решает что ей делать, вот спасает мир от чудовища и не важно по каким причинам.
@Sadov Плачущий берт пока ни к чему. Никто кроме Армина его не видел. Может вообще галлюцинация, связанная с воспоминанием предыдущего шифтера. В любом случае Энни абсолютно ничего про это не знает. Для всех присутствующих в манге титаны Имир - болванчики с силой предыдущих шифтеров. Всё. Поэтому её вскукарек о "Непростительно" на фоне всего того, что сама до этого натворила, выглядит по меньшей мере смешно, а в целом лицемерно.
@a3ro Пока порвался только ты) Я же привык отвечать животным на их родном языке и пока такие будут, моя работа не закончится. Возьми своего дружка и идите портрет царя чистить.
@Monkey D. Onizuka Ну да, это же к нам посол другой страны приезжает устраивать нагоняй президенту и это нам приказывают, как менять судебную систему, чтобы проще колонией управлять было. Зато можно важничать и других называть рабами, не замечая, что сами в хомутах по яйца, вычищая сортиры полякам.
@Kortique "поляки", "сортир" все любители путька поют одну и ту же песню. Украина в отличии от раишкии не воняет о том что ее все боятся и весь мир нам завидует. Узнай сколько ресурсов находится на территории своей страны. Узнай о тех залежах нефти, газа, алмазов, золота и цветных металлов. А после подумай: почему страна с такими ресурсами живет на уровне Украины и еще не обогнала Америку и не унизила Европу уровнем жизни народа и почему 95% городов твоей страны существуют еще со времен совкозона. Но
@Kortique зачем тебе думать? Лучше дальше смотри телевизор и восхищайся тем что не живешь как в Африке, хотя должен жить лучше любого среднестатистического европейца. Ах, да. Средний класс в России это миф и легенда, которую ваши семьи рассказывают своим детям на ночь, как жаль) Но вы продолжайте дальше считать путька спасителем, он явно последняя надежда крепостных!(то есть русского народа:D)
чувак какая же у тебя скучная жизнь, что ты просираешь её на душнилово и тролинг под страницами манги. Тип сам себя считаешь неудачником и ходишь в попытках портить настроение людям, что делятся впечатлениями о произведение в комментах и читают другие, не ожидая увидеть подобного? Тупо
@Monkey D. Onizuka Да вообще плевать на это. Смысл об этом говорить под страницами манги о титанах. Камон. Я из Беларуси, но из-за таких быдло-комментаторов как ты, уже начинаю как-то малость негативно и с пренебрежением думать о вас. Потому что негатива много где не надо истекает, не в тему.
@VadikPopa Мой ответ был на комментарий пользователя " NonMight", который решил высказаться в сторону моей нации. Я просто ответил - первым не начиная. Ты же тоже я уверен отвечаешь когда что-то дорогое тебе пытаются оскорбить, значит исходя твоей логики: ты тоже быдло. Моя ошибка только в том что я ему не ответил лично, а написал в общую строку. Но так как тут большинство из его страны, ему ставят классы, а меня хейтят и какая нация еще более быдло, а?
@VadikPopa Если ты проповедник жизненного пути Жака Фреско, меня это не интересует. Я не фанат улыбаться с плевком на лице. Проповедовать доброе поведение в нашем мире когда есть больше одного человека на Земле - это пустая трата времени. Об добряков вытирают ноги
@Monkey D. Onizuka Нет, я вовсе не добрый и не хороший, просто не люблю ругань когда она не к месту. Тип, если человек сказал что второй человек пи-ас при этом он не может этого доказать, то это не делает второго пи-ом, это делает первого пи-лом
@VadikPopa Кто и кого делает это другое. Ты высказался мне, что я вот такое быдло, потому что тебя затронуло слово "москаль", тому кто написал про "хохла" никто и ничего не пишет. Найс, логика, чел или читаешь одним местом. Ну, для фанатов страны которая сосед Украины справа у меня всегда есть аргументы чтобы доказать их отсталость. Просто местное ополчение такое лицемерное, фу такими быть
@Monkey D. Onizuka Меня затронуло? Я вообще из Беларуси, так-то. И да, Нормальные люди живут и в Рашке и в Беларашке и в УК Ирине, люди как люди. Люди везде одинаковые, есть не очень, есть совсем не очень, есть нормальные, хотя каждый сам для себя определяет нормальность. Ну, тип, ты написал "москаль", осознавая что в комментах может появиться какой-нибудь енот, который оскорбится и напишет гадость, в итоге на его гадость оскорбился ты и опустился до его уровня. И здесь слова про "доказать отсталость" уже не тащят
@VadikPopa Чел, ну что ты себя сильнее решил закопать? Ты пишешь: "Блааа, уже начинаю думать плохо про украинцев из-за таких как ты", так чому не закинул тому клоуну такое же сообщение? Вот и лицемерие, тебя только за москаля захотелось впрягтись, но ты будешь и дальше писать что разницы никакой нет, да вот только трусы помыть свои ты можешь, а вот репутацию не вернуть. И что значит "их, их уровень, ууу, опустился на их уровень"? Ты еще и нацист, делишь людей на уровни, ну-ну.
@Monkey D. Onizuka Хотя может и не троль, ваши стали чёт часто агрессивными, в отличие от Москалей, так что и импонировать тебе не хочется. Хотя по факту, как я и написал выше, вы оба не правы. Лицемерие с моей стороны? Возможно. Двойные стандарты, ненужная агрессия и детское поведение с твоей? 100%
Лан, бывай. А то уже несколько дней здесь общаемся, надоели бессмысленные оповещения.
@VadikPopa Найс слился. "Утютю, это ты виноват, а я такой классный". Начал с двойных стандартов - а детское поведение у меня. Ты написал о том что виноваты оба, только когда я указал что не только я тут пишу прозвища народностей, до этого твой маленький мозг даже не понимал что "москаль" это ответ на комментарий шутника который решил написать про украинцев. Хотя, зачем тебе думать. Сейвишь путинский народ, поэтому должен следовать их интеллектуальным стандартам. Молодец.
@VadikPopa Подожди пока Китай заберет Сибирь, тогда может увидишь их агрессию. Хотя, ты наверное никогда не смотрел их федеральные каналы, где ведущие за налоги народа любят и американцев попустить и украинцев нацистами назвать. Наивный любитель путькограда
@Monkey D. Onizuka чувак, даже читать не буду этот детский лепет. Уже не первый раз ты с кем-то ругаешься в комментариях, на подобные темы. Это говорит о незрелом поведение. Ты либо пубертат, либо чувак за 30, который очень не доволен своей жизнью. Слова чувака в интернете - не имеют значения для меня, не должны иметь и для тебя, а ты чего-то очень много оправдываешься сидишь. Сорян, у меня нет столько времени, которое я готов потратить столь бессмысленно, не в своё удовольствие.
@Monkey D. Onizuka собственно, с этого я и начал писать здесь: чувак какая же у тебя скучная жизнь, что ты просираешь её на душнилово и тролинг под страницами манги.
Заметив тебя не в первый раз, за подобным. Ну, тип, подобного типа срачь развивать под страницами манги, где обычно деляться впечатлениями о манге, такое себе. Тот не особо умный человек тебе гадость написал, ты опустился до его уровня, тем самым слив себя и доказав правдивость моих слов. И продолжаешь доказывать этими отмазами. Будь взрослее и удачи
@VadikPopa Продолжаешь сливаться. Молодец. Будешь и дальше строить умного, хотя умный человек может признать свои ошибки, ты же будешь стоять до последнего, стараясь выдавить крутость из слов, чтобы я признал что ты прав. Как жалко. Вместо того чтобы написать: "ну обосрался когда написал что у меня уже неприязнь к украинцам, хотя ты просто ответил рашкиянцу, мой косяк", нееет, ты будешь продолжать себя сейвить, как низко.
@Monkey D. Onizuka Это сообщение я так же не буду читать как и предыдущие. Пукай в воздух сколько нравится. Я вижу что в нём много букв незрелых оправданий. Следовательно, поступить как взрослый умный человек, ты не в состоянии. Если тебе так важно что бы последнее слово было за мной, гавкай в спину сколько хочешь, я впредь, видя в оповещаниях твой них, буду сразу стирать его не открывая. Удачи. Взрослей.
@VadikPopa Продолжай сливаться, другого от тебя ожидать и не приходилось. Повонял и решил убежать, когда наступили тебе на ацйя. Тебя поддержат такие же "гении" как и ты, умные люди поймут насколько ты сильно запачкал свои трусишки.
Манга скатилось в дно из-за всей этой сказочной ерунды, про то как все объединяются против Эрена, марлийцы с элдийцами, шпионы-предатели с другими предателями, не могу смотреть на всю эту мразь, чтобы они сдохли, уже наконец.
Думаю, следующая глава будет преимущественно диалоговой. Есть необходимость расставить множество точек над "и, а глав осталось мало. Последние явно останутся на мощный финальный аккорд. Зик расскажет обо всех неизвестных Армину и нам устоях этого мира. После чего Армин придет к какому-то революционному решению (нуилинепридет). Закончится глава, скорее всего, возвращением Армина из путей и началом вышенаписанного финального аккорда.
@♫Leлекси♪ О, боже, как же я любила Темного дворецкого до появления !СПОЙЛЕР!
брата Сиэля, ну просто конфетка была, а не манга. Сейчас глава состоит из максимум 15 страниц с неинтересными диалогами, которые не продвигают сюжет.
И вспомните Норагами, который вот уже какой год на одном и том же топчется, автор выкидывает короткие главушки раз месяц, в которых Юкине залипает на всех подряд и рассуждает о бытие. Тю...
Словно насруто или фейл тейл прочитал. Неубиваемые персонажи уничтожающие в одиночку орды противников. И это в атаке титанов. Бабло действительно победили зло. Автор уже давно говорил что изначально хотел прикончить всех персонажей, но из за популярности произведения не стал этого делать. Упростил, смягчил и дико растянул, а в конце наоборот сумбурно ускорил
Нет, брат, Наруто и ФТ никогда не претендовали на супер реалистичность, там магия и уничтожение орд это обычное дело, в то время как Атака Титанов претендовала на брутальную реалистичность изначально, и исходя из этого строились события. Теперь же, когда реалистичность вдруг пропадает, это очень сильно заметно.
@Alexandr.A.P. Э. Тут столько же персонажей погибло, как в вылазке Джона Сноу за стену, т.е. десяток второстепенных и одна из основного каста. И всё. О какой такой брутальной реалистичности вы все здесь рассказываете?
@Alexandr.A.P. "реалистичность" в АТ была за счет того, что люди были беззащитны против мощи титанов. Арка Трост была "реалистична" лишь от того, что там против титанов были необстрелянные кадеты. Но стоило появиться разумному титану и уже начал формироваться баланс и "реалистичность" стала улетучиваться.
Как же все-таки печально, в случае этой манги: для меня она была 10/10, пока не появилась вДрУГ прица-титан в прошлой главе, я месяц ждал, может автор объяснит ОТКУДА, ан-нет, еще больший абсурд в этой главе и никаких объяснений. Сейчас у этой манги в моих списках оценки нет. Печально, автор этой манги сливает концовку, а ведь это один из главнейших моментов, если концовка слита, уже не перечитать с интересом, зная что будет слив.
Да уже на моменте флешбека о происхождении титанов должны были появиться вопросы (автор на предысторию Имир решил выделить АЖ ПОЛГЛАВЫ, конечно, ведь это не габе, которой надо несколько глав посвятить для "раскрытия")
Для меня, например, непонятно, почему титанов шифтеров именно 9? Вот 3 дочери съели тело Имир, стали обладать какими-то силами. Затем этих дочерей съели уже их потомки, стало носителей шифтеров больше. Но на каком критерии деление решило остановиться на числе 9?
@a3ro Быть может идея не нова, но если подумать: 1 мать - 3 ребёнка поделившие костный мозг(?), который хватило ровно на столько человек. Предел. Тогда у каждой дочери родилось по трое детей, как и их самих, чтобы также отдать свою плоть (получаем 9). Только интересно, началось ли само деление способностей 9 титанов с дочерей, или с их собственных потомков? Вопрос. Если второе, то получатеся аж 3 человека имела "те самые" способности? Непонятно.
@Моя любимая Коугьёку С точки зрения какого-либо "божественного" распределения сил количество в 9 титанов можно было легко объяснить, тем более силы этих титанов могут передаваться "сверхъестественно", без поедания костного мозга (если шифтер просто умрет, его сила передается рандому).
Но с точки зрения биологии (через поедание) такое деление сил непонятно и никак не объяснено.
Больше вопросов, чем ответов, спасибо автору, он решил, что "и так сойдет".
@a3ro В истории Имир самый главный вопрос: а накуя она, получив невъебенную силу, вернулась служить королю? Ну помните, тому чуваку, который поотрубал языки её согражданам, превратил их в рабов, собирался глаза повыкалывать и устроил за ней охоту как за дичью.
@Макарон_с_песком Психическая болезнь. На подобие той, что у Короля Фрица была, который решил предать свой народ, спрятаться за стенами, а в случае, если нападут на остров, покориться судьбе и умереть. Прогрессирующее левачество головного мозга. Тут вон часть комментаторов по поводу идей короля разделяет его позицию. У Имир просто была последняя стадия.
@Stalker[OK] судя по тому, что происходит в манге этот и многие другие вопросы останутся без ответа
Уже независимо от того, как она закончится, большинство персонажей именно как персонажи слиты безвозвратно. И никакой сюжетный твист в конце от Исаямы мангу не спасёт.
Ну, геноцид до конца Эрен не доведёт, видимо. Всё к тому идёт. Хотелось бы верить, что всё, что сейчас происходит, должно просто дать ложную надежду, но не верится как-то
@Моя любимая Коугьёку чел ты... я имею ввиду где он в сюжете, а не где он в принципе, я бы предпочла наблюдать за действиями от его лица, а не лица дримтим, за тягомотиной которых мы уже год наблюдаем
Учитывая, что до финала остается только 2-3 главы, эта какой-то слабой получилась. Ощущение, будто Исаяма совсем не спешит. Лишь бы не было как в последней серии Игры Престолов...
Вижу несколько возможных поворотов:
1 Освобождение элдийцев от проклятия титанов через пути
2 Эрену заменяют (или он сам себе заменяет) память, на ту, что он видел в воспоминаниях отца - в этом случае будущее, что он видел становится неправдой, а мы знаем, что основатель или имир это может.
3 Воспоминания, что он видел после Гула, где его товарищи живы(или мертвы) - не его, а следующего носителя атакующего
4 Ребенок Хистории все же от Эрена или, как минимум, она знает о его воспоминаниях
Просто вспомните как всё лампово начиналось... Было ясно кто хороший, кто плохой и за что нужно бороться. Сейчас же... Эх, вспоминаю как только вливалась в фендом и на первых десятках глав верила, что, несмотря на все ужасы в манге, всё закончится хорошо. Сейчас же не то что уже не знаешь за кого болеть, а реально стрёмно читать мангу
@Manteuffel Хммм, я возможно слегка неверно выразилась. Нам _казалось_, что мы знаем кто хороший, а кто плохой. Типа титаны плохие - их надо убивать. Глав герои - хорошие. Они не могут совершать зверских поступков.
@Kiramisy главные герои в начале истории - дети. Естественно они не был еще готовы на жестокость. Однако например Леви Аккерман с самого начала позиционировался как жЫстокий чел (Ирвин специально и завербовал такого для разведки)
Фактически любой студент ненавидит себя также как Армин в последний день перед эказаменом, когда вместо того чтобы готовится, весь день играл в игры и смотрел сериальчики, а потом лёг спать
4 курс, сдаю сессию на дистанте, но ненавижу себя за то что раньше не дописала лекции, ведь сейчас я их дописываю, вернее пытаюсь, чтобы было где смотреть хд
Смотрю я на глаза бездыханного тела Армина и понимаю что Эрена то похоже больше нет
Пару глав назад, при том разговоре, у Эрена были такие же глаза
А значит это всё уже — не Эрен
В теории он мог отплыть и превратиться в воде - поднятый титаном жар дал бы дополнительно толчок на взлет, много пара с воды. Но, да с корабля эпичнее превращаться :D
когда её только ввели я думал ей передадут силу прародителя от Эрена,а теперь тоже не понимаю её роли в сюжете, впрочем если люди будут истреблены, кто то же должен потомство восстанавливать.
Ее ввели в сюжет, чтобы понять жителей континента, тех, кто закоренело ненавидел элдийцев. Если ребёнок так долго убеждался в обратном, понятно почему другие категории населения, так долго впитывающие идеологию, не могли смириться с другим путем. А взаимодействия Габи на острове как бы на символическом уровне продемонстрировало решение конфликта между континентом и островом. Зачем мыслить так прагматично, больше символизма, больше простора, больше свободы, больше образов ¯\_(ツ)_/¯
Яркий пример полной промывки мозгов без собственных мыслей и малейшей капли интеллекта (в отличие от Фалько), который в будущем поймет свои ошибки, переосмыслит мир и сможет выступить как мост между двумя нациями? Она к тому же и кандидат в воины, что укрепляет мои слова о "мосте". Ну или автор просто решил ввести Мэри Сьюху, грохнуть Сашу и сделать персонажа на потеху всем токсичным идиотам, которые наблюдают только за одной стороной конфликта.
@tredyfreaq Ну а зачем этот ребенок на фронте? Причём в моментах, когда солдаты с огромным опытом умирают, она под обломками камней выуживает каждый раз, да ещё и типо «умеет сражаться». Ну что за бред, да хотя бы постарше сделали бы персонажа. Пусть только мостом и будет
@Ivanasia Ещё раз повторюсь, зачем из неё делают супер бойца? Ну не может ребёнок так сражаться, невозможно, так ещё и впихивают каждый раз. Везде со свей винтовкой ходит и стреляет, причём всегда точно в цель. Когда взрослые мужики солдаты умирают там повально. Хотя бы постарше сделали бы, лет 15-16
@Fire Shadow Где она супер боец? Она разве сражалась на поле неразумных титанов? Она билась с людьми. Танк взорвала? Ничего непосильного. Сашу исподтишка застрелила? Любой стоящего застрелит. В Эрена выстрелила? Он титанами был занят. Она не выглядит сильной. А то что она рвется в бой, так и эрен рвался, хотя вначале только п*здюлей получал. Если б она много лет как парадизцы на передовой (с титанами) служила б, так и она бы сдохла. Она ж даже на острове на ферме отсиживалась, где ей помирать?
@Fire Shadow С обломками - назовем это случайностью, могли выжить и те двое, но автор решил оставить Габи для дальнейших событий, ибо она по характеру для этих событий подходит. И она действительно умеет сражаться, потому что она метит на Воина, а не на простого пехотинца.
@Fire Shadow Это типично для манг. Практически любую мангу возьми, там всегда найдутся малолетки, которые имеют половину персов в манге. Вспомни ту же тетрадь смерти, где практически все "крутые" герои школьного возраста.
@Fire Shadow Ну если про тетрадь смерти, то вспомни того же Ниа (ему вроде как изначально 13 лет). Господи, какой же испанский стыд я испытывал, смотря, как 13 летний шкет 1.5 метра ростом рулит организацией из профессионалов в различных областях криминалистики.
@Ivanasia Забавно, что ты упомянул Сашу, но при этом тактичнентко так умолчал о том, как она на дирижабль попала - выстрелом в хедшот по воздушной цели на большом расстоянии
@a3ro а Ягами 15 лет. Но это не мешало ему быть самым опасным убийцей мира, на писк которого были брошены полицейские всего мира (" и вся королевская рать, не может, не может...")
@Manteuffel Во 1-ых, ему было 17-18 лет на момент начала истории.
Во 2-ых, у него, млять, магическая тетрадка, за счет которой он может убить абсолютно любого человека в мире практически любым способом. По сути, то, что на него так быстро вышел L - это просто сюжетный вводный рояль, чтобы свести персонажей и наблюдать за их противостоянием.
Так что сравнение некорректно
@Manteuffel Подстрелить в подкате Лобова, который двигался на УПМ (на фоне того, что до этого целый марлейский отряд практически ничего не мог сделать ни с одним из разведчиков).
Подстрелить Эрена, естественно куда надо, не говоря уже о возможности удержания ребенком ствола на подобие Барет М108.
Подстрелить в ПОЛЁТЕ БЕГУЩЕГО ТИТАНА с нескольких десятков метров, да никуда нибудь, а в нужное уязвимое место - это вообще за гранью.
Перечислять можно долго, да и без меня уже выше всё про нее сказали.
Тц, хочу сразу предотвратить все жалобы по поводу того, откуда Габи знает, что это титан основатель и сущность силы титанов. Все просто, никакой дыры в сюжете тут нет. Просто Габи читала 122 главу и поэтому знает, очевидно же.
Габи знала, что Эрен является носителем силы основателя и наблюдая занимательную сцену "воссоединения" сделала логичный вывод. К чему ваш неуместный сарказм (-‸ლ).
@Арантир Больше поверил бы, если она сказала: "Я видела дьявола", это было бы логичнее, учитывая её воспитание и фанатичность (причём слепую)
Факт (исключая как раз таки целенаправленное вмешательство Имир), если носитель погибает (а отделение головы от тела это оно самое), то и титан погибает, как-то не помню, чтобы в предыдущих стычках с титанами при отрезании голов носителям вылезала данная "многоножка". Только исходя из этого факта они должны думать что это сила титана, но не сущность всех титанов
@ivan_teress Её придурь начала выветриваться с 112 главы, а к 118 от былой фанатичности осталась лишь тень. Фанатизм конечно тормозит мышление, но не столько, чтобы делать очевидные выводы.
Из этого факта ничего не исходит, сущность/сила - лишь игра слов в её предположении.
@marukaite chikyuu Вот сижу, смотрю на Ваше сообщение и думаю, а что если автор ровно эту идею внедрил сюда
В фантастике есть пласт книг, где авторы создают абзац к финалу, но ради счастливого конца всё завязывают на едином элементе, из всех фильмов успешное использование видел только в Матрице этого приёма, когда надо было победить лишь одного агента из всех, но там сделана мощнейшая подводка
Для Вторжения гигантов таким элементом может тогда стать это существо, наподобие "его убейте и все эльдийцы исцелятся"
Остаётся только сделать, как в "Любимый во Франксксе", что в конце выяснится, что эта многоножка на самом деле инопланетный паразит, и в это же мгновение произойдёт инопланетное вторжение, и манга переместится в космос.
Где он хоть кому-то что-то лизал? Если вы не поняли что к чему в данной манге, то я вам сочувствую. Можете на этом моменте и перестать её читать, ибо НЕ ДОЗРЕЛИ
Притянуто, мне кажется. Армин увяз в эмоциональных терзаниях по Эрену, да и как стратег сильно скис. Эрвин бы себе такого не позволил. Хотя о чём это я, у нас же тут дружба побеждает, ага
Ирвин бы встал на сторону Эрена, приструнил тряпку Леви, а за ним бы и все остальные пошли и манга бы уже давно закончилась хэппи-ендом (для парадиза, разумеется, они заслужили).
@a3ro Можно только гадать как поступил бы Эрвин, но,по моему мнению,он скорее согласился с планом,где надо было сделать Хисторию шифтером,он уже использовал её,чтобы свергнуть правительство,а потом бы действовал как предлагала Габи,т.е использовать гул для устранения стратегически важных объектов противника,он всегда жертвовал меньшинством ради большинства и,когда узнал бы, что за морем живут такие же люди,что и в стенах,не стал бы устраивать геноцид.Ну а Эрену пришлось бы его вместе с Заклаем убить.
В данной ситуации, когда огромные территории топчутся титанами в мгновенья вместе с народами, некогда думать о кучке людей в море :D
Тем более, когда на кону еще и жизнь единственно могущих все это остановить товарищей
Помогите, кто может, разыскать мангу (или манхву). Всю голову сломала. Сюжет: на город гаражами огромные осы, которыми, в итоге, созданные с помощью мутации. В дальнейшем, среди женщин, появились королевы-матки. И в финале, у трёх королев происходит битва. Если кто-то читал, напишите название
Если титанами управляет Имир и они могут выполнять ее команды, например защищать окапи, то почему же они не сняли взрывчатку с шеи Эрена пока попугай летал до форта и обратно? Ах да... это же Чеховское ружьё, которое еще должно выстрелить в сюжете дааа. Читай не думай, просто читай и ничего не спрашивай, как бы намекает нам Исаяма.
Мы же не знаем, что у Имир там в голове. Может она посчитала взрывчатку не опасной, после того, как удалось остановить Пик или реально не знает, что это такое
Кто то из компании помнил, что титан схвативший Армина был похож. А кроме того был разговор, что этот титан при приближении их компании не приближался к ним, а наоборот убегал. Из чего был ими сделан вывод что в нем Армин.
Как хорошо, что бывшие титаны-шифтеры буквально за одну главу стали слабее обычных безмозглых титанов, что команда мечты их может спокойно пачками раскидывать, а живые титаны шифтеры спокойно головы сносить.
Не знаю, зачем автор в лишний раз драму нагоняет, ежу понятно, что они обязательно доберутся до петарды, обернутой вокруг шеи Эрена..
Безвольные марионетки против опытных шифтеров с 10 годами опыта, и которых с дества обучали быть воинами. +Всем новым шифтерам давали спинномозговую жидкость бронированного, а может еще кого, и они научились делать укрепление. Ну и возможно, что Эрен играет в поддавки, было бы логично
Если честно, то это немного странно, что он упоминает Райнера и Пик раньше, чем Жана, Конни и Микасу. В таких ситуациях обычно сначала близких товарищей вспоминают
Мде, как всегда никто не попал. Почему нельзя наделать десяток другой зикоподобных зверотитанов с его техникой броска. Чуется мне эрон хочет стать очередным лелушем
Знаете. На месте марейцев я бы тоже подумала, что орда людей, которых я когда-то пинала, заимев такую силу(то есть Эрена), которая мир сметает, пришла по мою душу. Марейцы же никого не застрелили. Просто обороняются.
но мне кажется, тут больше дело в инерции психики. они ж всю жизнь привыкли видеть в друг друге врагов, угнетателей/низшую расу, военным еще и отдельно мозги полоскать на эту тему должны были.