Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
У меня вопрос ,а почему люди не могут укрытся в землю или какие-нибудь глубокие углубления в земле.Я конечно не знаю насколько глубоко Колосы продавливают землю ,но мне кажется если бы люди объединились ,то смогли бы вырыть какую-нибудь нишу и укрыться там ,разве нет?
Скорее всего такие есть, но в бункеры и тому подобное вряд ли поместится все человечество. Может, вышка и богатые выживут, а на простой люд плевать.
А за короткий срок паникующая толпа не сможет сделать что-то нормальное.
Еще нужно учитывать, что следи от ног этих титанов могут достигать глубиной в несколько метров. Да и кто успеет за такое короткое время себе бункер откопать достаточной глубины и для такого большого количества людей
@Fire Shadow Ну я не говорила ,что копать должны все ,просто показано все так ,как будто они об этом даже не задумались и начали бежать только тогда ,когда Колосы были от них на несколько десятков метров.Насчет времён,да тут загвоздка ,но если бы показали бы хотябы попытку было бы лучше.
@Dory_0808 Мотивацию можно прочитать в предыдущих главах. И не забывай что у нас есть остров парадиз с большим населением которого хватить сново заселить планету.
@Агностик Не уменьшается. Люди не так много потребляют кислорода особенно если учесть что людей осталось немного и не будем забывать что большую часть кислорода вырабатывает фитопланктон который живет в воде а не деревья как многие думают
@Fire Shadow У людей с континента было :bip: времени, чтобы вырыть бункера и системы глубоких тоннелей. Ещё с тех пор, когда король Парадиза заперся на острове, много ума для того чтобы катакомбы разрыть не надо. Но они забыли :bip:. Вообще идея того, что в стенах с таким объёмом вмещается количество титанов способное весь континент за раз растоптать идиотская, даже если учитывать, что они только к крупным населённым пунктам пойдут.
@Hollowmen А сколько по твоему колоссов вмещается в стене? Было показано, что они плотничком стоят в стенах. При том, что они больше в высоту, чем в ширину по пропорциям, нежели обычный человек. И того на каждого метров 10-15 от силы. А сколько по периметру километраж всех трёх стен, +, не так значительно, но всё же 13 городов (вместе с центром)? Думаю, общая протяжённость стен десятки тысяч километров. А значит, миллионы колоссов.
@Leavers_Killer attackontitan.fandom.com/wiki/Wall_Titan на вот читай, основанно га данных предоставленных автором их во всех стенах максимум 580 тысяч
@Hollowmen Вилами по воде писано... Я нашёл, как он эти данные считал. Типо радиус стен = 480, 380 и 250... Только вот в чем проблема... он считал что стены - это идеальный круг, без изгибов. Но это не так. Стены - это не круг, и они извиваются по местности, подобно китайской великой стене. + к тому, не были учтены стены 13 городов, о коих я писал ранее. Ну и 13 метров на титана - возможно это перебор.
@Hollowmen общая протяжённость стен не десятки тысяч км, как я писал, а десять с лишним тысяч, получается. Хотя, смотря какие неровности в очертаниях стен на карте, может, и все 20 000 км будет. Ну полмиллиона титанов - этого мало? весь континент за раз - конечно не охватит, но, походу, по самым населённым местам их пустил. На первый раз. А потом, в планах, возможно и второй раз пустить, и в третий... ну и так далее.
...а вот тут мангака тупо не проработал ...
Если все знали про остров, и знали что там ооочень много гигантов. То как минимум могли хотя бы как то обезопасить себя... По крайне мере за 100 лет .. хотя бы попыталсиь ...
Те же самые бомбо - убежаща. Или подземные бункеры ...
@fullmetal zadrot Без боли рожать невозможно. Таково устройство женской физиологии. Роды могут быть просто быстрыми, а потом из-за гормонального всплеска боль роженицей забывается.
@Kuroneko-hime тут виною эволюция человека, прямохождение сделало форму таза не шибко подходящей для слабоболезненных родов.
вроде у женщин с широким тазом роды переносятся значительно легче (те же латинские девушки)
@fullmetal zadrot Без боли? Что? Это тебе не в туалет сходить. Из тебя выходит целый человек. Твои кости таза ПОЛНОСТЬЮ раздвигаются в разные стороны. Как думаешь, приятно, когда кости двигают? А дырочка из которого ребенок выходит? Думаешь она размером с палец сама по себе растянулась и обратно встала как была? Так все к чертям РВЕТСЯ, кровища очень много. Или женщины по приколу во время родов умирают? Приятного мало, когда тебя разрывает изнутри в прямом смысле этого слова
@Fire Shadow 1. Вообще-то некоторые женщины действительно рожают без боли; хотя это связано с гормонами, а не безболезненностью процесса.
2. Кости не раздвигаются полностью, откуда вы это вообще взяли? Расширение таза происходит только за счет лобкового симфиза (это хрящ).
3. "Кровищи очень много" только в случае разрывов слизистой влагалища, что, вообще-то, НЕ является нормой; кровь обычно есть, но ее не больше 0,5% от массы тела.
@Fire Shadow 4. Не сразу, но мышцы влагалища сокращаются. Таким узким, как до родов, оно не будет, но оно таким не остаётся, блин. Не говоря уже о том, что из-за гормонов мышцы влагалища расслабляются перед прохождением ребёнка через родовые пути.
5. Как было сказано - в наше время есть эпидуральная анестезия.
Вы прежде чем писать глупости - хоть почитали бы немного акушерство.
То, что вы написали, - НЕ норма, это уже осложнённые роды.
Другой вопрос, что у Хистории таз узкий, а плод, скорее всего, большой.
@Yoko_Minori Ага, эпидуральная анестезия, та самая которую у нас никому не делают, да? А разрывы являются вполне себе нормой при родах, в том плане что случаются очень часто. Зашивают разрывы кстати тоже без анестезии, наживую, хотя по сравнению с родами это уже даже почти не чувствуешь. Ну и у Хистории вряд ли там есть анестезия в любом случае.
@Ryner_ кесарево сечение это называется. А по названию "мелкое чудовище" сразу видно ваш возраст. И не "вырезает", а извлекает плод через иссеченные переднюю брюшную стенку и матку. Вырезают вам аппендикс, блин.
@и что ты сделаешь я в другом городе Ещё раз: это НЕ НОРМА. И происходит это скорее из-за психологической неподготовленности роженицы или проблем с гормонами.
Если вам/знакомым не предложили анестезию или сами не попросили - это другой вопрос. Речь о том, что она СУЩЕСТВУЕТ. Не говоря уже о том, что кроме эпидуралки есть ещё варианты (анальгетики, наркоз). Плюс еще есть такая вещь как кесарево сечение.
У Хистории - да, но комментатор выше говорила именно в целом, в наше время.
@Yoko_Minori О норме я говорю в плане распространённости, а не то что это нормально в принципе. В идеале - да, разрывов не должно быть, на практике они очень часто происходят. И у меня много рожавших знакомых, так же много информации в интернете - ничерта у нас не добьёшься, ни анестезии, ни кесарева, + скотское отношение акушерок, особенно если женщина рожает одна, без присутствия мужа или близких и не по договорённости за деньги.
@Fire Shadow Пугает количество лайков этой антинаучной фантастики :) ничего там не рвётся обычно и никаких ужасов от раздвигающихся костей таза тоже нет. Самое болезненное (реально очень больно) это схватки, процесс родов уже терпим. Умирают в родах в основном от внутриматочного кровотечения, которое не является нормой - это относительно редкое осложнение, но ещё 100 лет назад было серьёзной проблемой.
@Antaressummer прочитайте про расхождение тазовых костей на досуге, так происходит только у человеческих особей женского пола. У всех остальных живностей на планете нет такого. И расхождение происходит не в момент родов, а уже в процессе беременности. У некоторых бывают переломы костей и травмы. А еще влагалище всегда разрезают скальпелем, делая вертикальный надрез в сторону :bip:. Называется эпизиотомия. Надрез само собой потом зашивается. В виду болезненных схваток, роженицам на надрез уже совершенно пофиг.
Когда успела то понятно, там между глав каких то, да и долго ли))) А вот от кого, видимо это очередной рояль, который всплывет в самый неожиданный момент
@AiSPQR вы чем там читали-то?) отец это вроде если мне память не изменяет, мальчик с фермы, который вроде издевался то ли что, забыл, но он стал помогать на ферме, с сиротам вроде, но одно ясно отец НЕ Эрен, а так скажем приятель из детства
@tempestrain В последних главах (не помню в какой именно) был намёк во флешбеках о беременности от Эрена, где тот как раз на ферме и говорил с Хисторией о том, что не видит иного пути, кроме уничтожения. И по сути он пошёл по «сюжету уничтожения» только из-за того, что был уверен, что оставит после себя своё «наследие», а именно ребенка. Сирота с фермы всего лишь «видимое» прикрытие, которое «повело» за нос большую часть аудитории манги. Да и неужели вы действительно думали, что автор так просто «сольёт»
@2121000021 что ж вы все так плохо о Хистории думаете. Она может сколько угодно называть себя "самой плохой девочкой на свете", но с моралью у неё всё норм. Как вообще можно предполагать, что она, зная о чувствах Микасы, может так её ранить - трахнув любовь всей её жизни?
@бруновна А помните, Эрен спросил Микасу, кто он для нее, и она ответила, что он ее семья? И у Микасы было ощущение, что ответь она по-другому, все могло быть иначе. Вот может после этого ответа Эрен и решил зачать ребенка с Хисторией)) а скажи Микаса, что любит Эрена, он бы ребенка делать не стал, и все действительно было бы по-другому?))
@Anilah Когда Эрен задал Микасе этот вопрос, он уже покинул Парадиз, и не возвращался на него до нападения на гетто. Как бы он Хистории ребёнка заделал? Ветром, что ли, ей его семя надуло?
@Anilah и вообще, я говорила о мотивации Хистории, а не мотивации Эрена. По-вашему, только у Эрена есть право что-то решать и делать? Вот захотелось ему ребёнка от Хистории, он пошёл и сделал, а что хочет сама Хистория вас не волнует? Да и в каком вы месте вычитали, что Эрен вообще хочет ребёнка?
@бруновна Я сама считаю, что ребенок не от Эрена)) но Хисторию он вполне мог уговорить, приведя массу доводов. И этот в том числе. Насчет того, что он не возвращался после разговора на Парадиз-перечитаю, спасибо, подзабыла)
До сих пор не могу поверить, что Хистория так легко согласилась, чтобы ей заделали ребёнка, да ещё не понятно точно от кого, мне кажется, что от Эрена, но в этом случае Хисторя станет по моим взглядам :bip:, да логика у меня странная, с парнем с фермы значит ок? Но камон ребята, она знает о чувствах Микасы к Эрену, но так легко пошла шпилица с Эреном? Поэтому мне и кажется, что уж лучше с тем пацаном с фермы.
И напомните ка мне, милейшие, а с какого х, она вообще решила зачать ребёнка? Там был какой то разговор, но то ли перевели так, то ли постановка реплик такая была, что не понятно кто говорит, то ли :bip: знает, но если Хистория это предложила, то вопрос, зачем, какая ей с этого выгода, зачем она вдруг предложила Эрену такое? Хотя разговор у них был изначально не об этом.
Ей никакой выгоды. Она пыталась отговорить Эрена от геноцида, аргументируя тем, что она беременна. И если её ребенок действительно был от рандомного бомжа, то тот разговор ни смысла, ни логики не имел.
@Danguy Ну, а если от Эрена, то получается Хистория предполагала, что это остановит его, мол Эрен у тебя есть ребёнок, не делай геноцит, что мы нашему малышу потом скажем, так что ли? Если так, то смысла и логики и в этом варианте нету, что даже с бомжом, что с Эреном логики 0.
@Catalina Lee С чего это вдруг? Эрен на своём опыте знает какого может быть ребенку, на котором хоть и косвенно, но лежат чужие жизни. Напомню, он хотел чтобы его сожрали
@Шелкопряд_ Нет, просто эти биороботы: а) специализированы и функциональны, и им не нужна большая голова б) череп - это и так самая тугорастущая часть тела после срастания его костей - если накачивать взрослого человека гормонами роста, тенденция будет именно в сторону такого вот красавчика (пока не помрёт, естественно).
Потому что жизнь боль и нет в этом мире справедливости, если тебе :bip:, то и весь мир должен гореть и т.д. и т.п. Фокус повествования такой, что о существовании на этом глобусе кого-то кроме элдийцев и марли многие уже забыли.
@Danguy нет, не смущает. я японию привела как пример. хорошо,давайте приведу францию или любую другую страну на другой стороне шара,которую он подвергнет к исчезновению. да и говорилось что мать микасы была одной из последней азиаткой в своем роде и уже одна она прибыла с востока. что то такое припоминаю только
Пережить удар о воду при падении это одно, а уцелеть после того, как волна о ближайшую скалу приложит - это уже другой вопрос. Человечья отбивная - самое вероятное..
А ведь это не только люди, но и леса, и животные. После такого всей планете пздц. И не будет никакого рая на острове, элдийцы еще быстрее подохнут от последствий экологической катастрофы, чем от агрессии людей.
Ну хоть признали это, молодцы. Правда, искреннее ли раскаяние или просто вызвано чувством страха и желанием поскорее искупить свои грехи, чтобы с чистой душой перейти черту?
Чисты или нет его слова, но это реальная правда. Если бы они не сделали это с островом, то не получили бы таких последствий.
Они, как предки, конечно не виноваты в этом, но... пока там погибали люди, эти жили спокойно и все было норм.
Я жестокие слова говорю, не спорю хд
@oriomin97 Так, я и не отрицаю, что его слова правда, очень даже наоборот) просто спрашиваю, насколько они искренни как признание собственной неправоты. Потому что от их искренности и зависит, поняли ли они, насколько неверный путь избрали, нападая на остров... И да, слова хоть и жестоки, но правдивы
@oriomin97 Я тоже так думаю. Ну не могли они вот так вот внезапно изменить самим себе и своим убеждениям, которые в их головах и в головах их предков сотню лет держались
признать та признали и раскаиваются может даже, но после победы над этим демоном они явно захотят уничтожить "народ демона" или же опять контролировать. Человечеству пресуще лицемерие.
да, хоть кто-то шарит, что не во всём парадизцы виноваты. жаль, что поздно.
людей, конечно, жалко, но, как ни крути, Марли и те, кто им помогали, получили эффект разорвавшегося от давления котла.
ВОт да, и я очень надеюсь что Исаяма не просто так вставил фразу Эрена при разговоре с Пиксисом во время обороны Троста, ибо так б было крайне скучно и типично
Не факт, зачастую люди искренне раскаиваются перед своим концом, как минимум я свидетель пары таких случаев; чего винить тех, кто убивает? каждый думает о себе в конце, на себя весь груз ответственности и берет, в душе пусть и проклянет наверняка убийцу, но мыслить будет о своих грехах
@HaruNami Может в ситуации, куда вовлечены несколько человек, такое возможно, но тут масштабы целых стран и обманщиками выступают политики, которые сентиментальностью не отличаются. Стандартная тактика - демонизация врага в глазах населения и провокация конфликта, а после его начала - речи о том, что правительство было право. Конечно, в обычных (межлюдских) военных конфликтах этим ребятам смерть не угрожает и они несут все, что могут. В нынешней ситуации они могли и раскаяться, хотя я мало в это верю
Пьянчужка выпал из окна десятого этажа, летит вниз и взывает к Богу:
– Боже, спаси. Боже, помоги! Пить брошу, курить брошу, жене буду помогать, только спаси!..
На удивление, упал он в сугроб снега. Встал невредимый и говорит:
– Фу-фу-у!.. Каких только глупостей не наговоришь со страху...
Эта страница воплощение мечты обиженного ребенка: все признали, как были неправы, но уже поздно. В реальности было бы что-то вроде "Так и знал, что дьяволы так сделают. Надо было мочить их раньше. Запомните наши ошибки. В атаку!".
не нужно брать всех под одну гребенку, я уверен, что среди элдийцев(так же зовут тех, кто из титанов?) есть немало людей, которые задумывались над тем, как их отношение неправильно
среди нас же есть люди, которое задумываются о подобном, почему им там не быть?
Иногда люди просто не хотят признавать что-то, потому что это заставит их поменять свои взгляды, а за взглядами и жизнь. Начать действовать, возможно, вопреки окружающим, системе, прежним устоям. А это тяжело. Тут же ребятам уже нечего терять, в общем-то, так что почему бы и не признать свою неправоту?..
@Leavers_Killer В этом и возможная ирония спасения своего народа. Ведь кроме острова, на планете есть где-то еще если не половина всех элдийцев, так хоть 30-40%. И они все тоже умрут. Хотя, когда колоссы вырвались из стен, из-за крушения этих самых стен много кто погиб, а тут даже не люди которые раньше жили в страхе перед титанами.
Я может и трус, или просто чёрствая и со слишком мощным инстинктом самосохранения... Но на их месте (не дай Бог), я бы просто бежала прочь. Пыталась спастись любой ценой и до конца, воззвав к инстинктам и страху... Даже если это бессмысленно, я слишком сильно хочу жить, чтобы опустить руки и смириться. И тем более, чтобы о чём-то сожалеть и говорить. Прятаться в гору, на которой они стоят, на поезде ехать, не знаю... Но не тупо стоять и ждать смерти... Каяться можно и на бегу
Тела нет. В предыдущих главах была картинка где башка Эрена висит в пустоте на нескольких сухожилиях внутри титана (видимо внутри титанской черепушки).
@KroliKoff Ну башка, тело в смысле оригинальное тело. В пустоте на нескольких сухожилиях не значит, что в черепе. Я как раз думаю, что его башка как раз таки спрятана внутри позвоночники, а всем телом он управляет через эти нити.
Тогда это должны быть дримтим
Но если все так, то это будет полным сливом дримтим, так как их победа в таком случае будет не их заслугой. Смысл тогда раскрывать их на протяжении почти 10 глав? Они либо погибнут ради своих идеалов, либо каким-то образом победят Эрена сами (хотя это тот еще кринж с его-то силами), иначе вся их арка потеряет всяческий смысл.
Дирижабли сбрасывали бочки с чем-то взрывоопасным, надеясь разом всё подорвать и убить Эрена. Эрен в ответ создал волосатого гиганта, который камнями закидал дирижабли.
Ухух, жаль ему.
Ты только уточни, почему жалеешь: потому что они сейчас :bip: как боятся сдохнуть и это последнее их чувство вообще, или... или почему? Тебе в целом не было никого жаль, когда ты хотел устроить эвтаназию...
Мне вспомнился "Южный Парк" и дяденька, который всё время творил жесть (вернее, его компания), а потом по телеку такой: "Мне жаль". Пробудил Ктулху: "Мне жаль".
Мне их не жаль. Я помню что было в начале, и они не рыдали над невинными на Парадизе, момент с Габи и той девочкой, которую спасла Саша чудесный пример. Им плевать - для них они демоны и только. Не жаль.
@Amatesu "ужас, который Эрн учинил с людьми", хмм, ты же понимаешь, что идея этой истории в том, что человечество, не-Элдийцы, из-за страха, "заранее", устраивало "тихий" и "гуманный" ГЕНОЦИД Элдийцев, тем самым создав Эрена и всю эту ситуацию? Понимаешь, что то, что делает Эрен, это возмездие, своего рода "справедливость", в очень жестокой, но зеркальной, форме? Люди, которых давят титаны, такие же невинные как и Элдийцы, которых давили титаны, созданные человечеством не-Элдийцами.
@Amatesu В этой истории далеко не все так просто.
P.S. а вы задумывались о том, что Колоссальный титан, изначально, единственный в своем роде и уникальный, а здесь оказались сотни Колоссальных в стенах?
@Alexandr.A.P. сидишь ты такой сычуешь в какой-нибудь глубинке о которой никто не слышал никогда, думаешь о своих заботах: воды из колодца набрать, помочь родичам хозяйство накормить, в лес с другой ребятнёй выйти по грибы. А тут внезапно приходит толпа титанов и говорит мол вы должны за грехи человечества умереть. А ты такой, А ну да, точно, совсем забыл, давай дави нас побыстрее.
@oriomin97 Говорилось же что носители силы титанов максимум до 30 доживают, так что может если не будет юзать свою способность, доживет до третьего десятка.
@Sadov Хз, вроде как говорили за семь лет жизни, если не ошибаюсь, после получения силы титана. Поэтому Эрен и разошелся, что ему осталось мало.
До 30 лет имелось в виду, что они молодыми получали и умирали, т.к. передавали силу.
И Эрен такой в ответ Армину:
Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!
Я свободен от любви,
От вражды и от молвы,
От предсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добра...
В моей душе нет больше места для тебя!
@Rapalo Выживание человечества это конечно звучит величественно, но если сохранится хоть его часть - это так или иначе выжившее человечество, т.е. при сохранении Парадиза, но уничтожении прочего мира человечество все равно выживает.
Мне кажется у меня очень коряво вышло описать мысль, но я надеюсь, что буду понят
почитай "Fire Punch", а после начни читать от того же автора "Chainsaw Man".
я буду безмерно счастлив если концовка будет похожа на фаер-панч +-
у него же есть замечательный сингл "Little Sister’s Elder Sister", в общем автор так сказать "на века", если разочаруешься тут - добро пожаловать
@The Dragonlord Поймите меня правильно, я люблю ХЭ, очень. Особенно в сёдзе, но, ё-маё, у нас тут «Атака титанов»! Произведение, где любой герой, к которому ты прикипел, может умереть, что и приближает к достоверности. В войне потери неизбежны.
Эрен стал богом геноцида, чтобы спасти Парадиз. Я хочу, чтобы Эрен разрушил этот порочный круг. Здесь не вселенная Наруто, где он навтыкал Пэйну, Обито, Саске и те стали "за", а не против гг. И если Исаяма сделает нечто такое, то я разочаруюсь в манге.
@Хакайна _96 С каких пор уничтожение человечества это выход, который разрушает порочный круг ненависти? и зачем сравнивать АТ с Наруто? у Джампа свои подход к сюжету и истории к ней пишут чаще для подростков, у АТ совсем другое произведение и аудитория соответствующая.
Даже если он подарил интересный сюжет и персонажей, вы хотите разочароваться на автора из-за концовки которая вам не по душе? Это печально, я тоже встречала немало манг с концовкой которая мне не особо осталась по душе,
@Хакайна _96 но никогда не разочаровывалась в истории из-за этого. Даже пусть это будет самая плохая и ненавистная концовка, но я буду благодарна автору за историю которая она мне подарила.
@catkamila _(:3 」∠)_ Марэ - это не всё человечество, только его часть. Другая часть - Элдия. Так что уничтожение Марэ не равно уничтожению человечества. Геноцид тех, кто живёт за океаном - да. Но люди от этого не вымрут.
Я не знаю насколько нужно быть наивным, чтобы верить, что взрощенная несколькими поколениями ненависть к Элдии исчезнет путём переговоров или чего-то ещё. Эрен пришёл к тем же выводам. Что бы не делалось, ничего не изменится. Марэ как ненавидели элдийцев, так и будут. Для них они демоны во плоти.
@catkamila _(:3 」∠)_ Я привела сравнение, чтобы люди как раз не путали тёплое с мягким. И то, что было в Наруто, не вписывается в устои мира АТ. Именно поэтому я не понимаю тех, кто топит за то, чтобы Армин вразумил Эрена.
Марэ не спасти от Эрена Наруто-Армино-терапией. Вопрос стоит ребром. Ни одна сторона не отступит от своих целей, а цель Эрена - геноцид Марэ. Он всё для себя решил. Он - сильнейший в мире. Поэтому если он остановится от слов Армина, да, я считаю, что это будет слив. Да, я разочаруюсь. Имею право))
@Хакайна _96 но ведь тут не раз всплывало, что не поговорив друг с другом по итогу ничего не изменится. Поэтому для меня переговоры это не наивные мысли, да это будет тяжело, да понадобится немало времени чтобы решить конфликты между Марэ и Элдийей, но к этому можно будет прийти. Но Эрен просто не хочет ждать и хочет решить все здесь и сейчас пока он жив и даже мысли не оставляет передать стремления переговоры для будущих поколений.
Поэтому я думаю, что решился он на такой радикальный шаг, чтобы спасти
@Хакайна _96 Своих друзей от участи смерти, видимо увидев будущее в котором убивают всех его друзей пришел к выводу, что для их спасения нужно уничтожить всех. Хотя это тоже может быть не так, его мысли были показаны для этого, да и сам он не против сейчас сразить своих же друзей.
Так что я еще жду больше раскрытия Эрена, его мыслей и чувств.
@catkamila _(:3 」∠)_ Хорошо. Выйдут представители Марэ и Элдии на переговоры. Договорятся между собой. И что дальше? Все мирные жители обеих стран зароют топор войны и ненависти? Забудут о том, что было, потому что кто-то из представителей договорился? Нет. Ненависть среди мирных не исчезнет. Люди ещё больше озлобятся. Несогласные будут собираться. Сначала тайно, затем пойдут в открытую мятежом. Снова будут убивать друг друга. Месть за погибших близких, друзей, родных. Это не закончится никогда, как не договаривайся
@Хакайна _96 Это один из возможно сценариев, но ведь он необязательно будет таковым. То есть вместо каких-то решений проблемы с маньшими жертвами уж лучше добивать всех? Такое себе решение проблемы.
@catkamila _(:3 」∠)_ Это война. А на войне всегда будут потери. Вопрос: в каком количестве. Я понимаю, что убивать всех тоже неправильно. Ведь среди Марэ есть много элдийцев, невинных детей. Но это неизбежные жертвы войны. Вот такая трагедия, с которой придётся мириться всем, кто останется жив. И Эрен взвалил этот груз на себя, чтобы, наконец, принести мир на земли, через уничтожение тех, кто никогда не откажется от ненависти к другой расе. Вся его жизнь - боль и страдание, ложь и гнёт. Он устал, и хочет вырваться.
@Хакайна _96 Не слишком ли эгоистично брать на себя судьбу всего человечества? И из-за своей боли и усталости придти к выводу, что спасти мир никак нельзя кроме как убийством других людей. А может стоило не брать все в свой руки, а обговорить свои мысли по поводу всего с друзьями и близкими? Если он один не может найти другого решение, может собравшись вместе они могли бы придти к другому пути нежели, то что он увидел в будущем. Зачем все взваливать на себя одного, когда у него так много поддержки от других
@catkamila _(:3 」∠)_ Повторюсь: не всё человечество. Парадиз останется.
Вы как будто читаете мои ответы сквозь пальцы))
Эрен избрал свой путь. Ему не нужны разговоры. Он убьёт всех, кроме элдийцев. Он убьёт и тех, кто встанет у него на пути. Т.е. нашу брегаду спасения. Он их предупредил - они не послушали. Вот и поглядим, что будет.
@Хакайна _96 Так я говорила про все человечество не имея в виду Парадайз,это же очевидно. Дадаже так, с чего Эрен решил, что один его город достойн жизни, а другие нет?
Он эгоистичный ребенок, который ради своей свободы (и все же я еще надеюсь, что это было для спасения его друзей от смерти в будущем) топчет виновных и невиновных. Он уже взрослый парень, который видел одну сторону людей и другую, знает под какое давление попал Райнер, знает кто виноват в этом, но решать проблему смертями миллионов
@Хакайна _96 кто в здравом уме пойдет на это? Это уже не война, это просто резня в одну сторону.
Я осуждаю планы Эрена, но я не говорю что это плохо с сюжетной стороны. За ним интересно наблюдать, за его поведением и выходками. Мне интересно к чему это приведет в конце. Не всем ведь быть спасателями мира, кто-то такой как Эрен может спокойно и растоптать всех и смотрится это интригующе.
Но опять же, я просто говорю, что мог быть другой выход.
@catkamila _(:3 」∠)_ А вы разве не замечали, что обычно сильные мира сего решают кто будет жить и как? Оглянитесь назад. История сотни примеров может вам привести, когда одни шли, чтобы уничтожить других. И разговорами дело было не решить. Нацисты вообще хотели уничтожить всю еврейскую расу. Им разговоры были не нужны - только уничтожение. При чём они все были в своём уме и отдавали отчёт своим действиям. Как и Эрен. Он знает, на что идёт. Он в своём уме. Я не вижу по его словам и действиям, что он капризный ребёнок
@catkamila _(:3 」∠)_ В нашем "гуманном" представлении жизни жестокость - это дикость. Ну а мы, люди, разве не убиваем друг друга каждый день? Разве мы не уничтожаем целые виды. Это геноцид? Ломантины тоже жить хотели, никому не вредили, а мы их убили)
Вы скажете это другое. Что нечего сравнивать животных и людей. Но разве это не эгоистично и не капризно - возвышаться над кем-то? Можно же договориться со всеми людьми на планете не есть мясо, да? Все же послушают. Даже мясоеды. И все будут жить по законам веганства))
@catkamila _(:3 」∠)_ Но это утопия. Мясоеды от мяса никогда не откажутся. Ели, едят, и будут есть.
Марэ ненавидили Элдию. Ненавидят и будут ненавидеть. Их ненависть будет простираться всё дальше, пока весь Парадиз не будет захвачен или уничтожен.
Кстати, почему вы не вспомните, что Марэ хотели пойти на остров демонов, чтобы подмять его под себя в своих эгоистичных планах на мир?) Т.е. если все будут жить рабами, тогда ладно, норм? И Марэ сделали бы это, если б только могли. И с демонами они бы не стали говорить.
@Хакайна _96 Я ведь и говорю, что решить проблему можно было по другому. Они ведь знали, что Марэ хочет их уничтожить, но с другой стороны они знают о других людях, о других странах, можно было найти союзников на другой стороне для войны с Марэ. Можно было постепенно переходить на переговоры, не все люди Марэ -зло. Есть и те, кому не по душе это разделение. Я знаю, что в историй всегда были и будут войны, побеждает сильнейший. Но ведь одно дело, когда одна страна воюет с другой.
@Хакайна _96 Они конечно в этой ситуаций не будут равны, но все таки этой будет война между двумя(а то и больше странами). Эрен в свою очередь не воюет или защищает свою страну, он убивает не глядя всех, топчет не дав и шанса на спасение. Была бы это война между Марэ и Парадайзом, то я бы ничего не сказала, но когда я вижу как он решает убивать всех на своем пути, то тут уж простите не могла скрыть недовольства.
@catkamila _(:3 」∠)_ Ну, а я не могу скрыть довольства. Потому что Исаяма таким образом дарит уже нашему миру не клишированное произведение с переговорами, а хардкор по-титановски. ( ❛ᴗ❛ )
@Хакайна _96 я не против любой из возможной концовки, мне будет интересно посмотреть на геноцид в истории или же смерти Эрена и остановки резни)
В любом случае хэппи энда не будет, даже переговоры с другими странами после того, что совершил Эрен будут невозможны или труднодостяжимы. Так что в этом случае, когда он передавил многих единственным верным решением будет уже закончить начатое.
@Leavers_Killer Почему плохое-то? Всё относительно для каждого человека. Для вегетарианца любитель жаренного мясца с кровью - ужс. Мясоедам, как правило, вообще :bip:, что о них думают вегетарианцы.
@Manteuffel Вы противоречие сами себе. То Марэ не ненавидят элдийцев. То элдийцы и впрямь демоны, и полдежат зверсткому уничтожению. Определитесь. ¯\_(ツ)_/¯
@Хакайна _96 я ни в чем не противоречу. Элдийцы и вправду "демоны" По факту это отдельный биологический вид. Маре - главные прагматики этой истории. А прагматикам не слишком свойственно такая эмоция, как ненависть. Все, что хотел марлийская верхушка - это получить доступ к природным ресурсам, на месте которых по совпадению жили островные элдийцы. Не будь там ресурсов вся этот стрв им даром не сдался.
Не понимаю негодования в комментариях. Как при подобных обстоятельствах вообще может произойти хэппи энд? Большая часть человечества мертва, одни из ключевых персонажей отправилась в Вальхаллу. ВСЕ прекрасно понимают, что даже убийство Эрена не поможет наладить мир и уж точно не вернет всех павших товарищей обратно. Герои по самую шею в крови с тучей психических расстройств после пережитого за все 134 главы. И то, что Эрен сможет - или нет - дойти до конца не сделает магу хуже или лучше.
согласна с вами. Странно писать "я разочаруюсь в манге если в конце будет хэ, то есть Эрен не сможет довести геноцид до конца".
:bip: введение хэппи энда у людей..
Идея манги никак не сводятся к единственной простой мысли, чтобы Эрен устроил массовый геноцид. Здесь не идет речь о человеческом героизме. Здесь речь о противостоянии убеждений. В первую очередь, это их желание остановить Эрена. Никто из них даже не думает о том, что их за победу над ним похлопают по голове и вручат медальку. Тут героизмом даже не воняет. Де факто, они сражаются, потому что больше ничего не умеет. Они умеет только убивать титанов, да людей, чем и обучались всю жизнь. Всё.
Более чем согласна. Вообше не понимаю почему у всех так бомбит с арки мстителей: при условии, что Эрен никак не помешал им отправиться за ним (не отобрал силы/не стер память/не изменил сознание и т.п.), остаться на острове для них - полный оос, а для Жана еще и деградация (возвращение к тому, каким он был до обороны Троста). И да, на деле о спасении мира они не особо думают, больше говорят.
Какая то глава проходная. По 29 странице было ясно, что сейчас кто то прилетит, либо самолёт, либо пернатый челюсти. Никаких диалогов или действий не происходит, да и последняя страница даже пафоса не наводит, а приевшееся наруто-саске. И если Исаяма не сделает "вот это поворот", то дальнейшее очень очевидно читается. Эрена убьют, а его сила перейдёт ребёнку Хистории. Ибо это ружьё не просто висит, а судя по первой странице оно уже заряжено, взведено и спусковой крючок нажат почти до конца
Да вот хз насчёт проигрыша Эрена. Гриша давеча ему победу наванговал, а видения носителей атакующего пока вроде ещё не врали. Ну, если только под "желанием Эрена" не имелось в виду "человечество и элдийцы приходят к примирению" вместо "человечество уничтожено".
Знающие люди ,можете объяснить почему ,если Эрен умрет то его сила может передаться ребёнку Хистории(сразу говорю ,что сюжет знаю очень поверхностно и читаю только ради конца )
Потому что, если человек, обладающий силой титана умрёт до того, как успеет передать ее кому-нибудь, его титан будет унаследован родившимся в момент его смерти младенцем из народа Имир. Т.е. Хистория сейчас рожает, и если Эрен в ближайшее время умрет, то может быть сила перейдет именно ее ребенку.
@Йьух Только у всех своё понятие о хэппи энде. Его как бы уже в принципе не может быть после всего произошедшего, даже если Эрен вотпрямщас остановится. Полагаю, в сознании большинства всё закончится хэппи эндом, если Эрен не завершит начатое. А всё к тому идёт
Я не понимаю какой план у Армина
Вытащить Эрена из титана/убить его?
И оставить миллионы безмозглых колоссальных титанов без контроля бороздить пространства планеты, пока они вероятно не наткнутся на Парадис?
Хороший план Армэн, рабочий как швейцарские часы...
"Нацисты вообще хотели уничтожить всю еврейскую расу." - Сия фраза была в коментах. Ну хо... Им это не удалось... И теперь господин Шоломов заставляет русских носить намордники... Получайте удовольствие по полной программе и радуйтесь, что нацисты обломались (кстати, они никого не заставляли носить намордники - максимум повязку со звездой на руку)!
"Урааа! Эрен обязан довести все до конца!". Эта манга просто максимально показывает, насколько прогнило наше "прогрессивное" общество, увы. Не, наши предки не это подразумевали в надежде на лучшее будущее. А это именно наше, молодое поколение, вот с такими взглядами (даже если в рамках манги; тут не платформа высказывания важна, в принципе, а сама суть мыслей). И это не несколько комментаторов, это - просто тупо большинство. Даже не знаю, что думать.
Чтобы увидеть насколько прогнило общество, достаточно зайти не в илитный магазин и посмотреть на рабов в намордниках. А потом включить зомбоTV и увидеть рожу деда-щукаря и его подельников, которые НИКОГДА не надевают намордники ни при каких обстоятельствах. Ну да, они же не рабы, а рабовладельцы! Кстати, не удивлюсь, если ещё и ошейники носить заставят...
Очень много комментариев в последних главах, может кто-то уже высказывал такую мысль. У Эрена же есть возможноть видеть/влияет на прошлое и будущее. Возможно в конце всей этой вакханалии он изменит что-то в прошлом? Под натиском друзей и вразумительных речей. Если я ошибаюсь насчет его способности, поправьте
Аааа! Помните была сцена в первом сезоне во время атаки на Трост? Там тоже была девочка, которая показала пальцем на титана, которого потом убила Микаса
А что не заставляет Эрену просто "скомандовать" Армину и остальным не мешать ему? Тогда останутся только Леви и Микаса. Вы тоже чувствуете эту рояль в кустах?
@Monkey D. Onizuka Он же сказал - они свободны сражаться за свободу других. Если они хотят сражаться с Эреном - он не будет их лишать этой возможности, они свободны выбирать свою судьбу (даже если это смерть в битве с ним).
@UselessStuff Если Эрен победит, тогда еще ладно. А если одним тупым принципом, они сорвут его план, когда половина мира уже утонула в крови, это слив. Точно как сюжет Мстителей. "Я собираюсь уничтожить мир! Но дам вам тысячу и один шанс, меня остановить! МУХАХАХА!"
@Постоянно балдеющяя А может он просто двинулся от контакта с Имир. Их вон с какими одинаково упоротыми глазами показывали, а раньше такие только у неё были
Ничего, абсолютно ничего не даст эпичный рисунок "крутого" бронированного титана. "НЕ" надо было (определяющее слово "НЕ") показывать :bip: тучу серий назад нападение на врата Марии и последующее уничтожение тысяч невинных людей. Ничего не оправдывает убийство невинных по приказу, особенно (определяющее слово особенно) с целью защиты близких от мнимых :bip: марлейцев. Ничего не оправдывает невинных марлейцев равнодушно относящихся к "использованию" элдийцев с целью убийства элдийцев.
Все заслуживают смерти - Эрен, Райнер, Микаса... просто все. Кроме невинных детей, которые не знают цинизма мира и бесконечной грызни. Правда беда в том, что генетически передается большая часть информации от отца к сыну. И тем не менее автор дал понять, что он выбирает самый простой путь мира во всем мире. Это как идеальное лоботомирование. За исключением того, что это ад, по этому, по определению, быть идеальным не может. Поэтому сюжет - тупо борьба интересов. Кто победит, тот и прав.
Ну Маре милитаристская страна, которая воюет со всеми подрят (аля Германия прошлого века), где роль играет пропаганда соответственной тематики. Так что выдавать такие речи про войну в одиночку против всех для них, наверное, в привычку
Ведь, ребята, если вы хотите победить Эрена — убейте всех элдийцев, тех за кого он борется, смысл его борьбы. Ведь победив его силой, вы им, по сути, подпишите смертный приговор. А так просто быстрее.
Скорее всего это кристаллы (Кристаллизация), которые могут производить уникальные титаны, как Женская особь и Эрен производили для защиты. "Навык укрепления кожи не является коренным для Женской особи, эта способность может использовать только Энни Леонхарт. Также, при определённых обстоятельствах, этой способностью пользовались Зик Йегер, Райнер Браун, а позже и Эрен Йегер.".
на столько "шедеврально" , что уже тошнит от бреда выливающегося со страниц манги и абсолютной нелогичности.
Скорее бы уже конец этого рудимента.
АТ мертва со смертью Ирвина и спасения Армина вместо него.
@DuskTear Уж извините, но если вас тошнит от этого, как вы сказали, бреда, то не читайте. На счет спасения Армина - таков сюжет и его не изменить ибо это чужая работа
@与謝野明子 читаю по инерции и из интереса чем же этот бред в итоге закончится.
Оправдания "таков сюжет" не оправдывает его отсутствие и конфликт с каким либо здравым смыслом и адекватностью.
Из жесткой манги про выживание и титанов - превратилась в типичный сёнен с мэри сьюшными персонажами, не стареющим Леви (коему уже за 50 да?) и постоянным введением новых персонажей.
@与謝野明子 так себе характеристика для "шедеврального" произведения.
Скорее когда то оригинальный сюжет с перспективами скотившийся в самое дно и живущий за счет ностальгирующих по былой славе манги читателей.
@与謝野明子 dusktear во многом прав. Я вот 3 года читаю мангу, предлагаете просто бросить?) Мне как-то интересно чем все закончится таки. Но АТ реально из необычного концепта стал типичным сёненом. Из-за этого и навалившиеся детали еле вывозит, нереально ускоряя сюжет под конец. Делая друзей из персонажей, которые несколько глав назад друг-друга ненавидели. Шедевр это когда и начало крепкое, и конец отличный. АТ, судя повсему так не сможет.
Ужас.Отчаяние.Неминуемость. Как же сильно со стороны автора все это показывается и не сдаёт планку, надеюсь доведёт до до грустного конца.
Спасибо переводчикам!
В общем, стойкое ощущение, что манга должна была закончится где-то после 122 главы и название соответствовало, но что-то пошло не так, то ли издатель настоял на продолжение, то ли что. Хеппи энда тут уже точно никакого быть не может, после всего сделанного, но КО продолжает попытки спасти остатки мира, но делает только хуже, самим себе так точно. Леви и Микаса выживут стопроцентно. Армин пожертвует собой. Конни если и выживет то сделает Роскомнадзор. С Габи и Фалько сложно, но думаю живут.
А вам не кажется, что персы АоТ чем-то похожи на персов Блич ? Жан- Ренджи, Леви - Бьякуя, Микаса- Рукия, Эрен- Ичиго .Конечно, не совсем похожи, но есть что-то схожее в них (имхо)
Если бы манга закончилась где-то после 122 главы, то тем самым она была бы позорно слита подобно "Клэйморам". Потенциал манги позволяет дотянуть её до 150 глав.
С нетерпением жду перевода :З
И параллельно ору с людей, которые приводят в пафосной манере аргументы, что манга стала дном, только потому, что все происходит не так, как им хотелось. И пытаются доказать, что плюсы манги, которые видят другие, на самом деле недостатки. Забывая о том, что у каждого свое мировоззрение, свои вкусы, своя правда. Ладно выразить свое мнение, зачем попирать чужое, и выдавать свое за единственно верное и общее? Глупая попытка самоутвердиться.
@Amatesu "На протяжении несчётных поколений" это было не оружие, а защита. Это оружие массового уничтожения, которым, разумеется, можно запугать, то есть, вы оба правы. Гул можно использовать либо для защиты либо для нападения. Защита не сработала, соответственно, нападение.
@P@LuBomy_ne_shablon человеческие жертвоприношения (а именно скармливание человека другому для передачи способности) + укороченный срок жизни... что-то так себе "дар", заберите обратно :D
@и что ты сделаешь я в другом городе нет я имею ввиду, что в прородительница слилась возможно с внеземным существом и она смогла становиться титаном и :bip: знает что бы еще в себе открыла. Может быть она дала бы людям новые знания, передала возможность становиться разумными титанами. Люди использовали ее как оружие и что бы поддержать свою власть пришли к жертвоприношению и канибализму. Укороченная жизнь связана со смертью прородительницы и не фак, что Эрен мало жить будет, когда сейчас прородительницу от "быть оружием" освободил.
Зачем люди собрались в коком-то "поле" и ждали титанов, они могли улететь, дирижабль на что, они прям ждали, чтоб их раздавили :/
Дома, пещеры, подземные бункер и т. д...
Они как будто в раю раньше жили без катастроф и войн :/
Кстати я тоже об этом задумывалась , мне кажется что вполне реально избежать смерти , укрыться где нибудь ,но похоже люди настолько недольнавидны ,что даже не подумали об этом .
>без катастроф и войн
сча бы сравнивать угрозу ядерного взрыва, с катастрофой в виде огромных нудистов.
А так, просто элемент неожиданности. Кто-то возможно успел сесть на дирижабль, укрыться в бункере, а кто-то эти рандомные нпс, которые просто бегут. Да и не поместишь весь род людской в бункер, учитывая уровень развития здешнего человечества.
Дома их точно не спасут, бункеры скорее всего завалит и из них уже не выберешься (да и не хватит на всех), дирижаблей тоже не хватит. Большинству только и остается, что бежать или просто принять свою участь (как молящиеся на прошлых страницах).
А знали ли они об этом заранее? Маре их могли и не предупредить как часть своих жителей, так и другие страны (пример, глава 131). А элдийцам могли и не поверить даже в Маре (пример, главы 124-125), а в других странах к ним относятся еще хуже, чем в Маре.
У них не было такого оружия, против которого могли бы строить нормальные укреплённые бункеры. Даже ковровая бомбардировка тут вряд ли такое уж частое явление, чтобы во всём мире повсеместно располагались бомбоубежища. Нет, какие-то укрытия наверняка есть, и возможно в них даже кто-то спасётся, но остальным 99.999% просто некуда бежать.
На плане проживают миллиарды людей. Даже в нашем веке, с нынешними технологиями, думаешь все смогут спастись? Обычному среднестатистическому человеку что делать? Чисто для примера, в одной Москве проживают 12 млн. Вот где ты за пару дней найдешь, дирижабли, бункеры и тд, только для одного этого города? Богатые то спасутся, а обычные люди - нет
@UselessStuff простите что была бестактна и груба, но они разве не могли ,допустим услышать, почувствовать их, ну не могли ж они не заметить таких огромных нудистов из далека. эти нудисты быстрые или нет, судя по их габаритам они должны быть медленными. меня просто мучают эти вопросы: кол.титан быстрые? тихие? могут ли идти по дну океана и не тонуть? они могут проломить почву? :/
@ಠ_ಠseriously???ಠ_ಠ по дну идти не могут, и это было показано в прошлой главе, да и так понятно было тем, кто читал вникая. Вот, люди увидели титанов, и бегут из города... А далеко ли они убегут? Титан, как бы медленно не двигался с виду, всё равно немного быстрее человека, и не устаёт, в отличии от него.
@ಠ_ಠseriously???ಠ_ಠ На ютубе пара физиков сделали примерные расчеты - и обычный 15-метровый в состоянии передвигатьс со скоростью 100 км/ч. Удачи сбежать
Да что вы? Все разом так и улетели бы? Много вы у себя в городе мест на такой случай знаете? Все в горах и бункерах? Конечно, людей проще всего в глупости обвинять: "если ты такой умный, то почему не богатый?", да?
Перед вами картина бессмертного деда-щукаря - "Росгвардейцы арестовывают нарушителей масочного режима". Кстати, сам щукарь намордник не надевает - он бессмертный (к сожалению)...
да ну. несколько глав назад она убеждала Габи, что они дьяволы с острова и не понимала что не так с Райнером. она была просто непробиваемая. не верю, что до нее дошло. кажется, логичнее для них думать, что это еще одно доказательство, что они действительно демоны.
На протяжении множества лет Парадиз никаким боком им не мешал. Не на всех работает пропаганда. Военные и власти просто хотели получить Парадиз ради ресурсов, жителям Гетто остров по боку - их и без того гнобят только за их существование. Поэтому и тем, и другим проще признать, что звездец случился только из-за их же вмешательства. Пропаганда работала больше для обычных граждан, не понимавших истинного положения дел.
Согласна. Просто по щелчку. Единственное, что приходит на ум - это раскаяние от неминуемой смерти. Если их сейчас спасёт какой-нибудь рояль, они снова будут, ещё сильнее, ненавидеть остров.
Зачастую те, кто громче всего что-то вещает, сами меньше всего в это верят. Убеждают сами себя, так сказать. Потому, может, мать Райнера и смогла понять -- в глубине души она и так это понимала, просто заглушала эти мысли ради других целей. А теперь заглушать-то уже и не надо.
вся суть конфликта сводится к тому, что дети не должны отвечать за грехи родителей, но нет, ещё находятся такие, которые начинают обвинять одну сторону этого конфликта в том, в чём поддерживают другую. Нынешние элдийцы не обязаны нести ответственность за грехи своих предков, так же как и марлийские дети не виноваты в решениях своего правительства. Почему у вас это работает только в одну сторону? Потому что вы испытываете симпатию только к тем, кого в истории показали первыми?
А Элдийцы по-вашему тогда кто? Там говорилось, что их на остров прогнали всего-то сто лет назад, а до этого они правили миром. Репрессии, войны, это все было тоже. Марейцы имеют достойный повод их ненавидеть, и тем не менее не уничтожили их сотню лет назад, не вырезали всех, кто остался на материке.
Кому-то, может, лучше умереть стоя, чем жить на коленях, но я не думаю что в таком случае элдийцы бы просто слушались Маре беспрекословно.
Дети это будущее. Смена поколений, перемены в мире. Какими будут перемены никто не знает, но все надеются всегда на светлое будущее. Именно поэтому, пока они дети, они невинные и за ними будущее.
@бруновна Именно потому что они первыми появились в истории, ведь всё это время мы читали про них, про их страдания, борьбу и так далее. Да, с объективной точки зрения всё целиком и полностью так, как написали вы. Но все мы всё же мыслим в первую очередь субъективно, так что такого в том, чтобы болеть за сторону, к которой давным давно привязались, и желать победы именно этой стороне?
@бруновна Это да, но тут уже ничего не поделаешь: в большинстве случаев (особенно когда речь идет о реальности, а не выдуманной истории), люди настолько зацикливаются на проблемах своей стороны, что им даже мысль прийти не может, что по другую сторону баррикад всё абсолютно также, даже если их носом тычешь. Габи, до последнего кричащая про демонов и прочую :bip:, отличный пример этому
@Лунный лучик Так в том-то и дело, что это не реальная жизнь, а выдуманная история, но норот, даже имея перед глазами точки зрения обеих сторон, полностью отрицает одну из них. Как говорится, "в информационный век, невежество - это выбор". Впрочем, большинство юзеров тут - от 14 до 25, юношеский максимализм и всё такое.
@Лунный лучик И кстати, если честно, то не понимаю этого всеобщего габи-хейта. Меня она поначалу тоже раздражала своей бараньей упрямостью, но потом я к ней потеплела. Я не ненавижу её за смерть Саши. Саша - солдат и была на войне (причём в тот момент - на стороне агрессора), и убить её мог кто угодно, просто сюжету было нужно, чтобы это была именно Габи - ребёнок, ослеплённый пропагандой и в силу возраста делящий всё на чёрное и белое.
Так, я пересмотрел и я прав, но почти. Они не замкнутые, они спиралевидные и один конец замыкается в крепости, к которой идут титаны, другой ведет в направлении титанов, так что да, ехать им некуда
@Пофигистичный Да, я тоже глянул и похоже что даже если они поедут обратно, попадут прямо на титанов. Теперь я думаю будут ли лезть титаны на эту скалу или просто обойдут ее? За все эти главы они даже руки не подняли, так что залезть туда они не смогут. Разве что Эрен отдельный приказ сделает.
На острове "демонов" тоже было много невиновных детей, матерей и стариков с обычными мужиками, но это им не мешало убивать одних элдийцев, используя других как свое оружие для этого. Просто подумайте, как жестоко использовать в качестве уничтожения одного народа, их же собратьев.
С одной стороны вроде жаль их всех, а с другой я вспоминаю, как скакал отряд во главе с Эрвином навстречу Зику. И как они погибли. Исаяма конечно умеет за душу взять.
*цензурные слова закончились*
:bip: да как так :bip:, можно они :bip: уже хоть что-то действенное придумают, а? Эрен, :bip:, ты против правил играешь, хватит людей мочить! Там такие же люди как Армин и Микаса, пойми ты уже блин!
@Яойный Снегирь Как ты себе это представляешь? берут условные 200к Элдийцев и убивают 200млн инородцев, но всех их детей предварительно отбирают и потом 200к Элдийцев воспитывают 1 млн маленьких инородцев... которые потом вырастают начинают резать своих "спасителей". Гуманисты не перестают удивлять.
@Яойный Снегирь Это как раз не разумно, на присоединяемых землях, народ либо ассимилируется либо умирает. Другое приводит к появлению национальной бомбы.
Глядя на такие моменты, думаю о тех, кто не дожил даже до возвращения Марии, не говоря уже о правде о внешнем мире. И обидно за них, и в то же время думаю - как бы они отреагировали на весь этот трындец? Смогли бы приспособиться к этой реальности?
Да ничего страшного в принципе. У Элдийцев теперь простор для мечты и для жизни. Патриархальные семьи по 10 детей, огромные семейные хозяйства, и отсутствие врага. Конечно со временем колонии Элдии начнут борьбу с метрополий и выделяться в новые субэтносы, но уровень знания и письмо должны удержать от полного противостояния. И мы получаем планету заселённую одним народом.
@Нии Пинсен Да, но она выбрала сторону Эрена не потому, что мечтала уничтожить всех, кроме жителей Парадиза, а потому, что Эрен - первый, кто отнёсся к ней с сочувствием и уважением. А так по факту мало что изменилось - она всё так же предоставляет свою силу лидеру элдийцев, чтобы он использовал её в своих целях против других народов. Мы не знаем точно, насколько желания Эрена совпадают с её собственными.
@The Dragonlord Это чисто мои теории, но, возможно, она получила от Эрена что-то взамен. Либо благодаря ему она сможет, наконец, уйти и сила пропадет, либо ребенок, которого рожает Хистория, новое тело Имир - прожить жизнь свободной - сила тоже исчезает.
Это теории, на которые я, в некоторой степени, полагаюсь. И, думаю, Имир плевать на людей.
а может ты :bip: читал? На Зика Имир наплевала и ждала именно Эрена + она передала в контроль свою силу ему. Зик был как катализатор/проводник/стартовая точка, по идее больше он не нужен Эрену
Зик вроде как ключ к тому, чтобы чисто быть рядом с Имир. И Эрен скорее действует вместе с ней, чем кто-то там кем-то управляет. Хотя насчёт последнего хз
@Агностик Имир присоединилась к Эрену, когда он сказал что она не рабыня королевской семьи, насколько я помню. Это не Зик контролирует титанов, а Имир... Зик мог только давать приказы. Но да, он где-то там
@UselessStuff Конечно им не нужны пушки и взрывчатка против титанов. Но все же бункеры и линкоры врагов все же как-то ломать надо. Может просто нормальные бомбы не подвезли и они бочки с бензином кидают.
@Медвежонок-кун Не знаю что с бункерами, но линкоры уничтожал Зик Дирижабли они использовали в основном для транспортировки, а не для бомбежки. Единственная нормальная артиллерийская установка была у Пик, танков тоже не было (опять же Пик). Бронепоезд Габи подорвала ручными гранатами. Все это было показано в битве за крепость Соава и во второй битве в Шинганшине (главы 91-93, 116-119).
@UselessStuff Это я помню. Но не могут же они на всех участках фронта только на титанов надеяться. Часть технологий можно просто украсть, тут примерно 30-е годы двадцатого века, бочки это не серьезно.
@Медвежонок-кун Это вопросы уже к Исаяме. Он показал, что Маре полностью полагались на титанов, в то время как другие страны рахвивали технологии. Тут уже вопрос, почему в итоге против Эрена выступили только Маре (не считая объедниненного флота).
@UselessStuff Скорее всего остальной мир вообще не знал, что гул началмя, пока не стало слишком поздно. У некоторых стран конечно есть и свои небольшие популяции элдийцев, но к ним относятся так же, если не хуже, как у марли, так что их предупреждения если таковые были могли проигнорировать. А там уже пока все мобилизируешь тебя уже затопчут
@The Dragonlord в реальности его вряд ли вообще б ловить стали. куда? зачем? вот-вот всех без исключения либо затопчут, либо спихнут в воду. никто из этих людей же даже не предполагает, что гул возможно остановить...
@Плойка для усов Дали О том, что его остановить нельзя, они тоже скорее всего не предполагают. Эти люди по идее вообще не так много знают о титанах и дрожи земли. А по поводу реализма - люди разные бывают. Иногда попадаются и такие, как эта женщина.
@The Dragonlord а ладно, это мы тут с вами можем посидеть, подумать, посоветоваться))) а этим людям, кажется, не до этого всего было, сделали без задней мысли. может, вообще просто рефлекс, когда хватают брошенное
@Kortique а почему ты решил, что ты не сгнил, если в твоей голове другие мысли? У каждого своя картина мира и с точки зрения практичности и ценности жизни, после катастрофы, важнее специалисты с опытом в чём-либо, чем личинусы. Ну тип, это по факту, если расматривать с точки зрения выживания вида в дальнейшем. Доктора, плотники и т.д. - их жизни в данном случае важнее, а там ещё личинусов наделают. Ну, тип, а так-то, сердце ёкает конеш, тип всем всегда жалко малых, не поспоришь.
@VadikPopa, Да даже причем здесь практичность? Ведь действительно, смерть человека с развитым сознанием, личностью и памятью. способный осознать свою грядущую гибель, ГОРАЗДО трагичней.
не заслуженно задизлайкали. Сейчас бы оправдывать массовый геноцид тем, что один народ изолировался от остального мира и жил в страхе перед титанами и теперь из-за этого один обиженный на все парень может убить всех людей.
Это же как в Код Гиассе. Мол главный герой становится главным злодеем. Все враждующие стороны в результате объединяются против главного зла и война прекращается.
Критика в их адрес странная. На этом самолете летят ребята, у которых есть реальный опыт в сражении с гигантами, не говоря уже о необходимых гаджетах. Может, и не идеальное решение, но все же лучше бочек с дирижаблей. Если мозг Армина, мотивация Микасы и боевые возможности Леви активируются, шансы не такие уж и безнадежные.
Эрен не чудище! Он несёт возмездие во имя своей матушки и Луны и лишения доступа к океану и заточения в стенах и страха перед титанами! Дидов поедали! Не забудем! Не простим! И адекватно отомстим!
@бруновна Не, эта слишком спокойная и величественная, если вы про Vogel im Kafig (кстати читается скорее как Фогель, ибо немецкий :ъ ), тут другая, более динамичная
Да ну, ни один из снарядов не попал по цели? Раньше подобными бросками Зик выкашивал целые отряды, да и единичные цели тоже, а тут... И какая же удача, снаряды пролетели буквально в считанных метрах от каждой (!) цели. Да даже если и списать это на то, что не Зик совершил этот бросок, а Эрен, управляющий им, то все равно, тут без божественного вмешательства не обошлось.
@Fire Shadow Он наверное про момент где Рейнор стену проломил. Мол это все его вина, а не правительства Маре и их пропаганды и промывки мозгов с самого детства, все Рейнор.
@Fire Shadow А когда они уже повзрослевшие на острове пытались выкрасть Эрена, продолжая при этом его во всём винить. Райнер как был всю жизнь пешкой без мозгов, так ей и остался. Ни разу за 134 главы он не принял решение сам.
@Vasia666 А что вы хотите? Там людям годами мозги промывали. И он просто солдат, который срожался за свою родину. Ребёнку сказали пойти и сделать, он сделал. Он рос в этом обществе, почему он вдруг должен был передумать? На любой войне солдаты делают то, что сказало им их государство, которое они защищают. Даже прямо сейчас на многих частях нашей планеты, пока мы с вами мангой балуемся, молодые парни убивают друг друга. Никто не думает, что вражеский солдат возможно тоже хороший парень. Это война
@Vasia666 И что? Пять лет это нереально мало. За пять лет на чужбине, ни один солдат не предаст свою родину! Прожив 5 лет во время второй мировой в Германии, вы бы предали свою страну? Вон Эрен тоже в Марии жил, сражался, ногу потерял (5-6 лет? Я не помню), это не помешало ему всех убить. Да, может они оба и прониклись симпатией к некоторым людям из вражеских им стран, но никто даже бровью не повёл, когда дело касается защиты родины. Да и Райнер все делал, ради своей семьи, чтобы они не жили как собаки
@Vasia666 Все это он прекрасно понимал. Но у него не было выбора, что вполне реалистично. Только у подростков в голове бинарщина - либо добро, либо зло. Но в жизни так не бывает. Тебе приходится следовать за обстоятельствами, какими бы ужасными и неправильными они бы ни оказались. И самое тяжёлое на этом пути - не потерять человечность, что Райнеру и удалось сделать. Он хороший человек, но волей случая оказался на другой стороне этой бессмысленной войны.
@...Ciel Phantomhave... А где я писал, что все невинные? Выше написаны 4 моих комментария. Нигде я не говорил, что кто-то из них невинный. Это война детка, тут не бывает невинных. Меня тоже от вас тошнит
Ну ничего себе у них зрение, ладно титаны, если хорошо знать их очертания пожалуй узнать получится. Но устройства пространственного маневрирования ?__?
нууу они же не могут в воздухе без устройства повернуть чтобы приземлиться на титана? в данном случае изменив направление падения они показали что у них есть устройство
Батя Энни будет убиваться за дочкой, пока та так же эпично не прилетит верхом на челюстях: " дорогие зрители, сейчас вы наблюдаете новую версию летающего титана! В салоне данного воздушного транспорта под названием "Озвериненный Челюсти" вы можете увидеть Габи, а рядом, на пассажирском месте, Энни! Ну а в багажнике... Азумабито".
вообще если по смотреть с другой стороны то Райнер вообще не виноват это виновато само все общества оно наплело что те демоны ужасные.тем более он тогда был еще малышом который не понимал что он делает. А если мы по смотрим с еще одной стороны то не один же Райнер сломал стену. Это мое мнение.Конечно я и не защищаю его а просто рассматриваю ситуацию
Для коврового бомбометания впопыхах и бочки сходятся. Да и стилистика военного вооружения явно отсылает к временам ПМВ, а подавляющие большинство авиабомб тогда было 50 кг калибра или того меньше. Де-факто эти "эрзац-фугасы" лучшее, что они могли скинуть.
В итоге Эрен решил сделать из них спасителей человечества (точнее, его остатков, причем тоже элдийцев). Тут уж точно, они герои и никакой ненависти.
(Ха-ха, о чем это я? Это же люди, повод для ненависти всегда найдется)
Не думаю, что это реалистично, только если сам командующий с грустными глазами как-кой либо выдающийся человек, много думавший о жизни. Эрен же их убивает, им к черту не интересны его причины. Они должны ненавидеть и думать о спасении.
мне кажется, тут больше дело в стадиях принятия неизбежного. то есть, они там делают всё, что могут, но это не помогает - вот от слова совсем. и мы тут уже видим сломанного человека где-то на стадии между депрессией и принятием. гнев и торг уже прошли х))
У Маре - режим. Режим так быстро не меняет идеологию, особенно с «мы высшая раса» на «все мы люди». Тут скорее командиры бы улепётывали на дирижаблях, последними отголосками пропаганды посылая людей на смерть, в благословленный поход против демонов. Вот не верится в происходящее
я не единому его слову не верю. Я вижу только то, что он хочет оправдать себя и других людей на борту что те смогут в будущем выжить, а сейчас будут бомбить титанов и неважно, что там рядом буду находиться люди. Поэтому и говорят так, чтобы остальные с гордостью (как они думают) могли отдать свои жизни.
А если предотвратить геноцид ненавесть вернётся. Пару лет,конечно, все будут уважать друг друга и так далее, но когда умрут свидетели этой бойни мир об этом забудет и все вернётся на круги своя.
у меня эта фраза ассоциируется с косплеерной танцевальной группой из Америки, в одном выступлении, где они сделали аушку на аот как раз была песня джеронимо
эх, так грустно стало, это выступление ещё и с нг у меня ассоциируется...
Я думаю, тут цель показать - что єти люди - самьіе обьічньіе, ни в чем не повинньіе. Они пьітаются спасти ребенка, как делал бьі любой другой. Даже в такой ситуации, когда через пару минут тебя раздавят.
@Ramchi Нууу, если смотреть более реалистично, то в ситуации, когда тебя через пару минут раздавят, у людей была бы дикая паника, кругом сплошная давка, и до несчастного ребенка вряд ли кому-то было бы дело. И проблема не в том, что люди злые или эгоистичные, а в животном страхе, который отключает голову и заставляет действовать на одних инстинктах
@Лунный лучик Не совсем. Животньій страх - взрьів адриналина, довольно недолго длится. Єти люди - они бежали на обрьів какое-то время + толпятся на краю, пока их остальная топа понемногу давит и скидьівает вниз - что тоже заняло время. Их адреналин уже перестал так работать, они скорее всего уже поняли всю безнадежность и что они обреченьі. Они ждут своей участи, своей смерти, они понимают что не вьіживут. Но как человеческое существо - до последнего надеются и хватаются за оставшиеся минутьі. И видя ребенка,
Я не машинист, но поезд правда способен пройти по рельсам, когда они с таким углом? Разве что со скоростью улитки. И почему сверху две полосы, а снизу одна. Не думаю что там много места чтобы развернуться, да и с обратной стороны вроде нету вагона с кабиной, чтобы пойти назад.
Я тоже не машинист, но...
1) Это условности рисовки... Надо понимать, что всё при рисовании предусмотреть не получится (в большинстве случаев), и рисунки людей - это вам не фотография. Вполне возможна неточность при попутке передать перспективу. Да и большинство менее внимательных (типо как я) на это бы вообще не обратили внимания.
2)Сверху две полосы - потому что сверху пошире и была возможность проложить 2 пути... Снизу же более узко, и была возможность проложить только один путь...
@Shinku_sama У них минимум 0,9 G, иначе это низкая грава заметно сказалась бы на внешнем виде всего живого, включая людей, построек, динамики и т.д.. 0,9 - это всё равно слишком много для того, чтобы прыгать с самолёта без парашюта