Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Самое интересное, что Эрен не свободен ни от острова так как движется ради него. Ни от стены, так как буквально все что перед ним есть, это пустоши и та самая стена. А перешагнуть через неё он все еще не может.
@Kuss @Kuss Смекаю. Проблема в том что они есть. Топтать людишек по всему миру долго, а жить из-за силы титана осталось немного. Такая вот свобода.
P.S. А вот про свободу от людей была мини арка с Сашей и её отцом.
@Медвежонок-кун Человек такой зверёк, он видит смысл в потомках и согражданках. Человек готовый пожертвовать себя ради блага потомков и последователей истинный патриот и человек. Мы стремимся дать детям , то чего не имеем. Он даст им свободу.
энни так и не увиделась со своим отцом, эрен не добился свободы, хистория не стала жить ради самой себя - три моих самых любимых перса оказались несчастны в итоге. за жана не боюсь, он вроде любимчик исаямы(надеюсь его не убьют)
Нет никакой абсолютной свободы, ибо само наше существование загоняет нас в рамки. Иными словами, чтобы быть полностью свободным Эрен должен быть окружён абсолютным ничем или вообще умереть. Он наивно хочет мир в котором не будет ненависти, но весь наш мир построен на конкуренции и насилии( коммунизм или технократия наступят ещё не скоро, если вообще наступят), поэтому уничтожив всех людей извне он лишь откинет человечество назад по количеству населения и технологиям.
А кто говорит про абсолютную свободу? Эрен дал своё определение свободы, ибо он имел куда меньше, потому что стены мешали. То что понятие можно расширить не означает, что это обязательно надо делать.
@asdbanz Уничтожать всех людей на континенте ради того, чтобы защитить сраных островитян(даже пусть он там вырос и для него это всё) это просто идиотизм как по мне. Его брательник излагал абсолютно адекватные мысли. Эрен же просто решил переехать на своей вагонетке пятерых, вместо того чтобы остановить вагонетку и кастрировать одного человека на других путях.
@Hollowmen Ага, Эрен решил переехать пятёреку совершенно незнакомых людей, которые, в лучшем случае, ничего не сделали, вместо того, чтобы уродовать дорогого ему человека. Да, это определённо идиотизм... Со стороны чистой логики и со стороны тех, у кого нет никого, кто был бы ему по-настоящему дорог.
@Hollowmen так дело ж вообще не в этом. Он же через себя переступает всё это время. Он же не зря говорит, что узнав о том что в мире живут люди - он расстроился. Планировал он убивать титанов, а не людей. И мол так, лично он, видит единственный способ остановить круг мести и ненависти. Оставить минимум людей в мире. Ну, в любом случае, стать злом из-за которого все помирятся
Хуже. Свобода личностная во многом определяется количеством возмозностей. А в мертвом пустынном мире без технологий их не будет. И его мирок все равно был бы размером с остров.Потому что все остальное все равно необитаемо.
Спасибо большое за перевод! В последние несколько глав это уже не чтение, а сплошные нервы какие-то. Вот так разворот событий. Интересно уже поскорее узнать, чем это все закончится. Такое ощущение, что кто-то из тройки друзей точно умрёт, ведь там уже такой раскалившийся накал, жесть полнейшая. Ждём теперь выхода новой главы. Аригато~~
Дрожь земли?
Точно такое же есть название главы из "Клинок рассекающий демонов". Кажется, когда попадается что-то подобное,значит точно стекло )))
Везде вкусное стекло
Видимо Эрен все эти годы жил так, будто все это уже случилось... Знать будущее, особенно такое... Видел ли он мир после гула? Кто унаследует его титана, а его воспоминания?(если титаны вообще останутся)
Нууу, честно я бы тоже не понимала) Потому что они не особо тесно общались в кадетском корпусе, да еще и он лично придумал план по ее поимке) А тут такие намеки непонятно с чего вдруг...Я б просто ох**ела.. Да и разве Энни знала, что Бертольду она была не безразлична?
@Shinku_sama Это то я понимаю. Но он спрашивает у нее "ты действительно не понимаешь, почему?" Откуда она то должна это понимать? Еще раз спрошу, она знала о чувствах Бертольда к ней?
Итак, я не одна это вижу, правда? То есть вот, он правда признался? А она прям не изобразила из себя непонимающую дуру? Я же не накручиваю себя?
Что-то в последнее время пейринги, которые я хочу видеть, авторы отторгают, поэтому мне сейчас жуть как не по себе с того, что тут такой жирнющий намёк (ДА КАКОЙ :bip: НАМЁК, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ СКАЗАЛИ, :bip:) на их возможные-отношения-и-возможно-взаимные.
А, может, всё-таки накручиваю...
@Cvin2009 Манга, Аниме и все остальное дают не только эмоции, уроки жизни, но ещё и много нового можно узнать. Благодарствую за информацию)) Классно узнавать что-то новое там где не ожидаешь:3
Да, ожидекшь как-то больше саспенса и драмы от из странной симпатии. А тут прям нормалфаги. Автор троллит фанатов: хотели пейринг? Вот вам сладкий сахар на тему. Довольны?
Да ладно. Автор решил кроме гор трупов развлечься и нарисовать двух смущающихмя из-за взаимных чувств людей? Нет, автор просто хочет меня добить. Я :bip: отныне мангаке не доверяю
охохо, это они зря затеяли (
В мире Атаки если Исаяма узнает, что у тебя чувства, да еще и взаимные - кому-то голову с плеч (передаем привет выжившим Хистории, Никколо, Хитч и еще одной даме из 138) Мб, еще Леви (Петра/Эрвин/Ханджи?)
@KroliKoff не, у титана уши другие совсем, волосы гораздо длиннее, бровей как таковых нет (?), не говорю уже про челюсти по бокам от губ. Это как раз уцелевшая после выстрела Габи человеческая голова Эрена.
Есть теория,что Армин на стороне Эрена,поэтому диалог в путях не показали. Типа он предаст остальных в решающий момент ради Эрена. Но я как-то не особо верю.
@Sadov Ты вообще читал мангу? Ну реально. Они вместе мечтали о мире, о свободе, о океанах и пустынях и т.д. + они друзья с детства и прошли через многое. Какой гипноз мэн. Он или достучиться до эрена или примет его сторону и мнение. Остановить физически они этого гиганта не смогут уж точно.
@Knighterius Армин согласится на уничтожение мира? Мы вообще об одном и том же персонаже говорим? Армин всегда выбирал путь наименьшей жестокости, всю мангу. Скорее всего будет разговор, но закончится все чей то смертью и вы знаете чьей. Армин превратиться в колоса и попытается свернуть шею Эрену чтобы спасти мир как настоящий герой, которым он всегда и был пока был в тени импульсивного Эрена.
@Hiruko78 Лол, как в Маги. Соломон (Эрен) даст приказ своему верном другу и товарищу Уго (Армину) создать новый, и тот создаст. Но по традиции жанра все конечно будет также :bip:.
Извините конечно, но почему рожа бабья? Тип анатомия то женская, раньше тоже черты лица были острые и тонки но не настолько блин, он типо прродительнецей решил заделаться?!
Не ну правда...
И в последних главах нам должны это "неизведанное" раскрыть?.. ну или это метафора на мотивы Эрена, ведь все еще не понятно, что еще он видел в воспоминаниях.. А что если, гулом управляет Имир? Ну или тот организм имеет свою волю, но живет в ином измерении, и иначе воспринимает время? По факту хоть и не напрямую, но давая возможность видеть будущее, он сам определяет события.. Хотя это вряд ли имел ввиду автор, т.к. манга все же про людей, войну, ненависть и детей в центре всего этого.
такое чувство, что Эрен спит. и если принять во внимание ещё и то, что в своём сознании и в путях в данный момент он пребывает в виде ребёнка, то невольно появляется ассоциация с битвой за Трост. насколько мы помним, то во время этой битвы Эрен при превращении в титана не смог управлять им и провалился в глубокий сон. там он оказался в своём теплом мирке, где полностью абстрагировался от событий, происходящих в реальности.
в его фантазии мать и отец были живы, стены целы, а сам он был ещё маленьким мальчиком, не знающим той боли и страданий, которые ему пришлось перенести в будущем.
так что, возможно ли, что сейчас Эрен не управляет ситуацией, а всего лишь спит и во сне видит не горы трупов и вытоптанные колоссами земли, а ту самую свободу, которую так мечтал обрести?
Дебил, лучше вокруг острова высотой стены и живи в своей вселенной. Или потихоньку внедрить Парадизцев на "большую землю". Необязательно устраивать геноцид
Постепенно? Смешно, у него в лучшем случае пару лет жизни осталось... Он творит :bip: и понятно, что нужен другой вариант, но с условием всех имеющихся факторов его почти нереально отыскать...
Сейчас бы думать что существует только 2 выхода и никак по другому быть не может и если бы Эрен не начал уничтожать мир, остров бы точно проиграл и всех бы убили и забрали в рабство, только так и ни как иначе, никакой борьбы про которую нам показывали всю мангу, все те моменты когда Эрен проигрывает и почему то побеждает и все принимают это как данное, но не в этом случае. Тут только 2 выхода - уничтожить мир или проиграть ох уж эти рамки
@Gami- А чем плох план который Зик передал через Кийоми в 107й главе?
1) передать Зверя по королевской линии
2) передать прародителя по некоролевской линии(чтоб обойти клятву пацифизма)
3) разбудить титанов Шиганшины и припугнуть Марли микро-рокотом
4) пока мир думает что делать, Хизуру в обмен на Микасу и ресурсы помогает острову поднять технический прогресс, строить реактивные самолеты с реактивными ракетами в то время как в мире авиация на дирижаблях и бипланах
@otachi если и фарс то это временно. и к тому ж Хистория вполне была ОК с этим. Королевская семья этим занималась тысячелетиями. Не вам и не Эрену решать фарс это или нет
@ensoreus Ну сам же Зик от него и отказался и не зря. Рокот с большой вероятностью приведёт к тому, что мир начнёт в срочном плане готовить оружие для уничтожения всего острова и скорее всего подготовит. Хизуру не единственная развитая нация. Маре не просто так больше всего боялись того, что день , когда Титаны перестанут быть весомым оружием уже не далёк. Большая вероятность, что на остров со временем тупо сбросят ядерную бомбу. Да и Эрен, явно не рад тому, что его ребёнок из-за всей этой :bip:
@ensoreus Проживёт гораздо меньше положенного срока. Это только на словах, легко пожертвовать родной кровью ради всеобщего блага, а на деле для этого надо быть тем ещё :bip:...
@Gami- Зик этот план придумал для прикрытия своего прибытия на остров. Он и не собирался его придерживаться. Потому что с самого детства придерживался плана эвтаназии.
@Gami- Все это слишком умозрительно. вы придумываете аргументы просто чтоб оправдать Эрена. Это какой-то совковый менталитет вас заставляет оправдывать геноцид? Или привитый СМИ трайбализм? Или что? Что может быть ужаснее геноцида? Как можно это оправдывать? Если вы оправдываете виртуальный геноцид, вы и реальный оправдаете. Вам только повод придумать. Никто не ищет решения более гуманного, все оправдывают своего харизматичного лидера
@ensoreus А я и не оправдываю геноцид. Эрен творит :bip:. Однако выставлять его абсолютным злом я бы тоже не стал. Это скорее вы паетаетесь сгладить все сложности его положения...
@ensoreus Сложность в ограниченных временных рамках и желании Эрена самому поставить точку в противостоянии эльдийцев и всего остального мира... Эрена вообще логично рассматривать, как умирающего человека...Нормальный человек не сможет поддержать его безумный план, но и поливать Эрена :bip: сверх меры тоже не очень правильно...
@Gami- Чтоб было легче разобраться представьте что вы не-элдиец. Что это вас Эрен просит простить его за то что ему придется вас убить. Или представьте что вы вообще далеко -далеко от этого всего замеса живете и про Парадиз слышали только от странствующих сказочников. И тут к вам приходит толпа колоссов и давит все что вам было дорого.
@ensoreus Я то как-раз могу представить, поэтому я нигде и не говорил, что Эрен поступает хорошо, это уже вы додумали. Просто, я помимо этого могу себя представить и на месте Эрена, а вот вы явно нет... И про титанов скорее всего прекрасно знает весь мир, скажи спасибо Маре, которые годами вели завоевательные войны по всему миру, активно используя титанов...
@Gami- В чем смысл представлять себя на месте Эрена? На месте Гитлера, Наполеона, Навуходоносора же никто не пытается стать и понять "а может у него выбора не было?" Конечно я понимаю почему Эрен так поступил и именно он никак иначе и не мог бы поступить. Потому что с детства выбирал путь насилия и только в тупиковых ситуациях обращался к интеллекту Армина.
@ensoreus Ну конечно, поставить клеймо тирана гораздо легче, чем понять посыл автора манги, который он нёс практически через всё повествовании, о том, что мир не всегда делится на чёрное и белое. Всё с вами ясно, можно не продолжать этот диалог. Он не к чему не приведёт.)
@Gami- Но ведь мы видим по разному посыл автора, я вижу как импульсивный татакай, который всю свою жизнь выживал только благодаря удаче и силе которая досталась ему без его трудов, получил еще большую силу, которая в итоге его извратила и лишила всякого мышления, а еще он проклятый эгоист и моральный :bip:. Когда Эрен узнал что существует человечество за стенами он их возненавидел, потому что решил что мир его обманул и все о чем он мечтал было ложью. Ему плевать на свой народ, он обиженный на мир паца
@Rell101 если выбирать меньшее из двух зол и говорить об этом как "мы" или "они", то смерть людей на парадизе - вполне себе неплохой вариант. опять же: уничтожать 4/5 населения ради пары тысяч людей на острове? серьёзно? если и нужно было чем-то жертвовать, то уж лучше бы это был парадиз.
@Rell101 плюс никто ведь даже не попытался пойти на переговоры с внешним миром после того как они узнали о его существовании. в крайнем случае - могли бы снова запугать людей титанами и прожить в своей драгоценной коробке ещё пару лет. но нет. лучше стереть с лица земли 80% человечества, чтобы обрести долгожданную "свободу". отличный план. да. ради пары тысяч человек - пренебречь жизнями миллиардов.
@Лелуш Каджитский, Я имела ввиду внедрение элдийцев в гетто, откуда они могли бы сыграть время и позже поднять восстание, не тупите пожалуйста. Эрен ведь был шпионом для Элдии. Да и Эрен Крюгер тоже как-то поднялся среди марлейцев, либо обманывал тест, либо втирался в доверие
Эта филька с историей про бесконечную ненависть на кого рассчитана? На малолетних дебилов? У нас с распадом СССР 30 лет ещё не прошло, а все "братские" народы уже успели возненавидеть друг друга. Открою тайну - это работает и в обратном направлении.
P.S. что-то я не слышу чтобы весь мир продолжал ненавидеть немцев) Да люди скорее в плоскую землю будут верить чем в демонов с таинственного острова.
Да, все так и есть. История уже давно начала сливаться и особенно сейчас с "супергеройской" командой из нескольких человек прямиком из голливудских фильмов для подростков. Читаю дальше чисто посмотреть конец, серьезно уже не могу воспринимать.
Ну так немцы не умеют превращаться в монстров. Да и никогда никто не говорил, что немцы все поголовно плохие. Ситуации совершенно разные, поэтому это вообще никак не может быть аргументом.
@Karakal Они ещё даже до самолëта не добрались, а ты уже жалуешься, что они силой дружбы успели Эрена победить. Давай сначала как умные люди дождëмся конца истории, а потом уже будем рассуждать о сливе манги.
@Rell101 Ну во-первых, я ни слова не сказала про силу дружбы. Я скорее имела в виду общее впечатление от манги и множество, множество странных и прямо таки вопиющих, нелогичных и странных моментов. Перечислять их все было бы тратой времени, множество людей отмечали эти моменты, когда они появлялись в главах. Я не собираюсь спорить на эту тему, потому что, если ты не заметил или не придал значения всем этим моментам, то нет смысла снова это все поднимать.
Нужно понимать, что тут "фашисты" никуда не делись, пусть их и стало меньше. Маре продолжали использовать Титанов направо и налево, одновременно распространяя пропаганду о Демонах с Острова. Не будь Маре, картину можно было бы сопоставить с реальной, но без Маре, манга была бы не о титанах, а о людях мирно живущих внутри стен :D
Немцы обычные люди и их террор длился 4 года, по вине преимущественно небольшого количества человек из их верхушки, но многие люди до сих пор на них косятся. Элдийцы способны превращаться в чудовищ и 17 веков активно истребляли и подавляли другие народы благодаря усилиям аж 144 их правителей. Их никто так просто не поймет и не простит. Элдийцы не виноваты в том, что было в прошлом, так же, как не виноваты немцы, но ненависть других к ним должна быть куда глубже и сильнее основана на страхе
Эрен имеет власть и силу, чтобы истребить всех ненавистных ему людей. Вы судите со стороны, это не ваших друзей, близких, народ -жрали титаны и гнобили марлейцы. Не комментарам и остальному миру(в манге) решать фарс ли его действия. На его месте я поступил бы также, если бы не знал другой жизни и других решений этой проблемы.
*пытается понять, какой вариант лучше - тотальный геноцид как итог манги, чьи герои борются с геноцидом или концовка аля Гуль с внезапным решением всех проблем, которые были нерешаемы на протяжении всей манги*
ох, госпади!.. а что там в Гуле? хоть логично получилось или с потолка решения свалились? а то я читать планировала именно его после
этого безобразия х)
@Плойка для усов Дали :bip: там в гуле. Все помирились, придумали искуственное человеческое мясо, внизапно не осталось никаких гулкй психов считавших себя выше людей, люди внизапно не против бок о бок жить с теми, кто активно пожирал их всего пару лет назад. Мир, дружба, радуга, Канеки счастливый папаша. Крч, мне очень хочется верить, что Исаяма выше этого безобразия, особенно после головокружительно прекрасного сюжета вплоть до 125~х глав
@Оверкиллер иииу!.. (ಠ_ಠ) ладно, спасибо, что предупредили, почитаю что-нибудь другое. а то даже в начале и середине истории все хорошо, такой конец что читать, что не читать - только себя травить.
Судя по комментариям, тут некоторые не верят, что можно сотни и тысячи лет кого-то ненавидеть и считать "демонами". Так вот, примеры из истории: Татаро-монгольское иго\непокорные гос-ва, Римская империя\варвары извне, протояпонцы и японцы\ айны - эти вообще как раз полторы тысячи лет как минимум друг друга истребить пытались, арабы\евреи,и т.д.
Друг для друга демоны, войны от нескольких лет до тысячелетий вражды, геноцид, неуважение прав и прочее. Такое бывает
Должен заметить, что Эрен всетаки какой-никакой тренированный солдат разведчик, а эти трое обычные торговцы, так что ничего удивительного что он с ними справился
@Эсте Они не настолько тяжелые, в начале было сказано. Плотность тел, насколько я понимаю, меньше плотности человеческих. Конечно, даже с учётом этого они весят :bip: не так много, чтобы продавить до подвалов. И, повторюсь, лучше иметь хоть какой-то шанс на выживание, чем никаких
@Яойный Снегирь даже при меньшей плотности они высотой с гору, что в сумме должно дать очень огромную тяжесть. По-моему, логичнее пытаться на них залезть и прицепиться. Или вообще между их ног пробежать, ведь зазор между ними есть.
@Эсте по поводу матов и ругательства... Переводчикам можно писать мат в манге (те же Рикуды), а комментаторам нельзя материться в чатике?? Хм... Л - Логика! В конце концов - это же Минт. И когда открываешь мангу, нехилое такое предупреждение красным в красной же рамке, что желательно, что б вам было 18 лет...
@Эсте пар столбом от плывущих титанов ни о чём не говорил? Ах да, посмотрите на счастливчиков, под которыми проплыл титанчег. Дак как, говорите, на нём покататься можно будет?
Посмотрите на эту выжженную и вытоптанную землю, что тут вырастет? Вся оставшаяся растительность, насекомые, птицы и животных добьет пар и жара и так будет со всеми остальными землями. Людям тут уже не жить, они поплывут в плодородные земли типо дома Эрена и будут там устраивать свои порядки
Идея в том, что в конце плыть некому будет. Планируется, что вне острова останется ноль людей. А земли, растительность, насекомые, птицы и животные вне острова и даром не нужны, на острове полно ресурсов, чтобы тамошние жители себе прекрасно чувствовали несколько поколений вперед.
@Elandiar Ну вот просто допустим что сейчас с самой дальней части материка люди на кораблях и дирижаблях спасаются с материка на острова или даже на остров Эрена, как титаны их нагонят? Вот сделают они крюк и пришвартуются с другой стороны острова и кто их остановит? Титанов и флота у эльдийцев на острове не осталось и очень много пустой земли, остановить нелегалов просто невозможно физически
@Sadov Я и не имел ввиду, что это невозможно. Я имел ввиду, что "великолепный" план Эрена предполагает как-то успешно уничтожить всех вне острова, а на его земли ему плевать.
@Sadov Как же смешно от твоих выдумок. Что угодно придумаешь, лишь бы обосрать план Эрена. Что то я не помню, чтобы связь была так развита, чтобы предупредить все страны об армии колоссов. А даже если бы и могли, ты думаешь что когда твой город топчут колоссы, ты будешь думать о том как предупредить другие страны, вместо того чтобы попытаться убежать как можно дальше? И допустим кто то сядет на дирижабли, что дальше? Авиация еще не настолько развита, чтобы представлять серьезную угрозу.
@Пыточных дел мастер А также Эрен еще пару лет проживет, а титаны на удивление достаточно быстро ходят. Он использует оставшееся ему время, чтобы на острове была политическая стабильность
@Пыточных дел мастер Опять ты выходишь на связь?Тоже самое могу сказать и о тебе, агрессор. Сколько мы с тобой говорили, ничего кроме вопросов без ответов ты не писал, я то на твои вопросы отвечаю, а проглатывать все аргументы и такой: А че дальше? Пруфы? Как с тобой вести диалог? в их мире есть телеграфная связь, и что то еще, хз что это в 92 главе. И как по твоему островитяне остановят дирижабль который высадится на дикой местности если они его даже не увидят? Или корабль? Армию без стен остановят?
@Sadov На все твои вопросы я отвечал, твои проблемы, если ответ тебя не устраивает. Про корабли я тебе дважды писал, Эрен вряд ли даст какому либо кораблю проплыть мимо него незамеченным. Нам уже показали насколько быстро колоссы способны растоптать один город, вряд ли кто либо успеет даже добежать до дирижабля, не говоря о том чтобы взлететь. Так же какова вероятность, что эти люди умеют управлять дирижаблем?
Тут проблема в том что если он сделает это по всей планете кроме острова то все равно все элдийцы умрут ибо экосистема была разрушена. Деревья уничтожены значит кол. кислорода на планете снизится и выжившим нечем будет дышать.
Я вон смотрю на этот прекрасный ландшафт и вопросом задаюсь. На острове было три стены, в каждой полным полно титанов. Они все проснулись и дружно так пошли гулять. В таком случае, не должны ли все города на острове за пределами стены Сина выглядеть так же? Кажется сомнительным, что Эрен им вручную маршрут прокладывал, чтобы каждый мало-мальски населённый пункт обойти стороной.
Кстати хороший вопрос, почему они не должны были вытоптать часть острова по которой они шли? И из скольких стен они вышли? Если из всех, то там тысячи убитых и сваренных заживо людей, про постройки и защиту от бывших стен я вообще молчу
Кто-то читал мангу ж*пой - Эрен именно, что проложил маршрут, по которому они и шли цепочкой. Достаточно вспомнить, что как минимум Трост и Шиганшина пострадали только по краям, где были стены.
@otachi Да, действительно. 125-я, вторая страница. "Гиганты из стены построились в колонну". И там же, "при падении стен погибли многие", так что я всё же в чем-то прав. Ах да, для справки, на будущее, не стоит начинать ответ с оскорблений, рискуете показаться тупой мразью.
Там не то что человечество, там весь животный мир вымирает! И растительный! Они же ничего после себя не оставляют...капец. Это просто апокалипсис по всем статьям
Ну, растительный мир может и восстановится со временем, он довольно живучий. У птичек тоже есть некоторые шансы. А вот животным, похоже, несладко придётся.
@Rell101 Я понимаю, что он борется за своих друзей и свой народ. Ну а те, кого он убьет? У них не друзей? Семьи? Где-то есть дети, которых всю жизнь учили ненавидеть себя и себе подобных. А есть те, у кого было прекрасное детство. Но они не виноваты ни в чем. Знаете, если выбирать умереть мне и моей семье или жить другим людям, я выбираю других, потому что они тоже хотят жить. А уж что там решат они мне неизвестно. Я никогда особо не ценила жизнь но даже я понимаю что он поступает чудовищно
@Яойный Снегирь В этом и заключается жестокость этого события. Эрен не сможет спасти невинных от своей армии титанов. Обе стороны конфликта хотят жить, и Эрен выбрал своих друзей, т.к. он хочет для них хорошего будущего. То, что ты вместо своей семьи и друзей, с которыми у тебя была связана жизнь, выбрала бы совершенно не знакомых тебе людей, которые тебя ненавидят за факт твоего существования, это сугубо твой выбор.
@Sadov Друзья, которых выбрал Эрен, сейчас больше хотят поговорить с ним, чем остановить. Тот же Армин, вроде, уже даже смирился с действиями Эрена. Ну тут уже надо ждать продолжения истории для полной картины.
@Kuss Я вот заметил что в англоязычных фандомах в основном Эрена осуждают. А в русскоязычном фантоме в основном поддерживают. Это следствие какого-то менталитета?
@ensoreus У нас есть отголоски здравого смысла(честно не у всех), а там только вшивый гуманизм. Но это не отменяет того факта, что космополитизм захлестнул и нас: выгляни в окно, парни красят волосы и месят глину - вот эта категория "за которой будущие" осудят Эрена. Они скажут, нацизм и коммунизм это плохо и "отстало" они глупы. Окна Овертона распахнуты.
@Kuss Очень самоуверенно сказано. Особенно про тех кто, как говорил Левша, ружья кирпичами чистят. Да, убить всех вокруг это отголоски не здравого смысла а шовинизма и прочих плодов гордыни
Да, еще Флок перед церемонией награждения сказал Эрену что тот просто как дитя - упрямый и самоуверенный. И думает только о себе и собственных интересах а не о человечестве.
@Kuss Что значит "вшивый гуманизм"? Что может быть важнее счастья людей? люди месили и месят глину повсеместно - это не мода а врожденная "особенность". Просто где-то их за это ненавидят а где-то принимают как есть.
@ensoreus Ох ну давай ещё поговорим о больных из ЛГБТ. Ты знаешь что у любой зверушки есть инстинкты? Я вижу ты человек "высокообразованный и гуманный" так что дам намёк, даже в твоей любимой христианской религии они все описаны. Чтоб не напрягать тебя больше: основные инстинкты человека: самосохранение и размножение, всё остальное вторично. Скажи мне человек особенный ^_^ может ли быть нормативным человек без одного из базовых инстинктов? Это дефект, дефект выбраковывают вообще-то обычно, но не людей.
@Kuss человек "нормативный" - какое-то проклятое слово. Норма это не хорошо и не плохо. Норма это среднее арифметическое по социуму. А понятия о добре и зле у всех могут отличаться. У вас вот геноцид "не нормативных" людей это добро? А геноцид 99% населения планеты потому что жаль одну девку - это добро? А люди, превращающиеся в титанов-людоедов - нормативные? Почему они должны жить?
@Kuss Моя христианская религия об инстинкте размножения говорит словами апостола Павла: "кто может не жениться - лучше не женитесь. Как я. Потому что женатый хочет угодить жене а не Богу. "
@ensoreus Желать смерти врагу и его потомству на 100% нормально. Тяжело но нормально. А о браке я не говорил, Павлик пишет о браке, но сам является продуктом репродукции...
@ensoreus На счёт слова согласен оно мерзкое, мне не нравится. Это и понятно оно создано гуманистами у угоду больным и убогим чтоб им не было обидно, ведь если назвать тебя нормальной, то это значит что кто-то НЕ нормальный. Как же так? Все люди равны...
@Kuss Желать смерти врагу может и нормально но вообще не тяжело. Тяжело не желать смерти никому, даже врагу. Опять же "нормально" это не из области "хорошо/плохо". Это из области статистики. Если я буду прощать всем долги и половину зарплаты жертвовать на благотворительность, я буду "ненормальным", но не потому что это плохо а потому что большинство так не поступает.
@ensoreus Выделив диктаторов и фашистов в одну плоскость с геями, не хочется ли тебе показать их не нормальность? Диктаторы и фашисты плодятся...а геи нет. Не чувствуется нестыковки? Я говорил о инстинктах. Интересный кстати выбор такой "демократический" XD
@Kuss Среди учёных нет консенсуса по поводу наличия инстинктов у человека. И даже если они есть, то совсем не такие, как у других животных. С обывательской точки зрения сказанное тобой тоже ерунда. О каком инстинкте размножения идёт речь у вида, который начинает размножаться через 10-15 (!) лет после полового созревания. Писать про инстинкт самосохранения в комментах к манге, в которой люди титанам буквально в рот лезут - вообще смех. Хотя, если тобой управляют инстинкты, то это всё объясняет :D
@Kuss Спс за напоминание. Вчера было лень расписывать, каким именно образом геи могут плодиться. 1. Гомо под прикрытием и обыкновенная семья (очевидный и распространённый вариант, лично знаю такую лесбу). 2. Беременность по договорённости с другом/подругой. 3. Донорство спермы/яйцеклеток. 4. Суррогатное материнство/искусственная инсеминация.
Такие дела, с фактами не поспоришь.
@Elsamaria АХАХА, да да ты ещё забыла о ДД. Вот умора. Не я обожаю гуманистов. Но ведь всё тобой перечисленное это процесс выполняемый другими для них, ключевое слово другими. Латентных можно было вообще не упоминать т.к. обитают они всё одно в гетеро-паре. Если продолжишь радовать мой взор своими перлами я тебе даже расскажу 1 эпизод успешной гомо-эволюции XD
@Rell101 Оооо, Эрен сражается за тот мир, который представлял в детских фантазиях. А реальный его огорчил и не устроил, и он принялся его переделывать. Для этого ребенка с его безумной силой весь мир - гр*б@ная песочница.
@Moon Lucis Я тебе пытаюсь донести в Сократовской форме, способ поиска. Но ты без прямого текста не понимаешь. Поясню: то что ты вычитал, не истина в последней инстанции, существует иное мнение, его придерживаюсь Я, а ты верь во что хочешь. Когда все 99% людей станут членами лгбт, и твой лично род вымрет. Будущая разумная жизнь напишет: "Люди вымерли т.к. месили друг другу глину, и перестали размножатся, ведь у них нет инстинктов. Ну и конечно гомосексуализм, это не тупиковое отклонение, это эволюция."
Вполне возможно, что имеются ввиду обе ситуации. В той ситуации - она чудовище, в этой - Эрен. А она имеет ввиду Армина - он постоянно в компании чудовищ, кто бы с ним не был.
Вспомнились слова Райнера, что Эрен худший из возможных хозяинов для титана прародителя. Мне кажется лучше уж еще тогда было убить Эрена (да задизлайкают же меня) :d
@Sadov Боже. А что он должен творить? Идти и договариваться о мире? Сидеть и ждать пока его и его народ убьют? Убить свой народ? Нет, нет и ещё раз нет. Только геноцид. Он не псих и понимает что убьет многих, но при этом делает это. Безхребетный Райнер убил бы свой народ и умер бы сам. А Эрен пошёл против всего мира и на то есть логическая причина. Весь мир ненавидит :bip: и его народ. Они хотят только крови "демонов". Так пусть же получи по заслугам. Бтв в конце покажут историю с эмир и с эреном.
@Knighterius Если тебе сказать что земля плоская, ты и тут будешь придумывать оправдания? Тебе какаху автор впарил, а ты всем доказываешь что это конфетка. Это такой же уровень мышления как у идолопоклонников.
ЗЫ: по факту у островитян есть оружие, которое контрится только термоядерными бомбами, но никто не рискнет их применить, как и сейчас. Они уже победили. Все что им нужно делать так это устанавливать дип. отношения, торговлю и рассылать своих миссионеров под статусом полной неприкосновенности.
@Rell101 Откуда мы знаем что ядерное оружие вообще появится в их мире и скоро ли? Они могут двигать науку совсем по другому пути. Откуда мы знаем что сами островитяне не создадут ядерное оружие первыми? А титаны есть сейчас и кроме титанов их ничто не может остановить - это и есть их ядерное оружие
@Sadov Рано или поздно мощное оружие будет изобретено. Островитяне отстают в развитии и в численности. У остального мира гораздо больше шансов сделать оружие раньше, особенно если они объединятся против общего врага(а они точно объединятся).
@Rell101 А почему они должны объединятся со слабыми если они могут объединиться с островитянам? Или если они приплывут на остров и попросят альянса и торговых отношений им откажут и убьют? Значит как [Весь мир] соединился с Маре это нормально, а объединяться с островитянами которые сейчас самую сильную страну на материке уничтожили нельзя? В чем логика?
@Rell101 У острова есть еще и ресурсов чудесатых уйма. А если закончатся, Прародитель создаст еще. Реактивный самолёт Хизуру - первая ласточка в техническом доминировании в воздухе. Это первый реактивный самолёт. В то время как в мире авиация на дирижаблях и бипланах
@ensoreus Хотя не совсем так. Оказывается есть единственный в мире реактивный биплан, но это уже экзотика.
ru.wikipedia.org/wiki/WSK-Mielec_M-15_Belphegor
@Leavers_Killer да, его назвали "самолет на ледо-гремучем камне". Думаю не только у меня возникла ассоциация с УПМ. Судя по всему этот камень выделяет газ чтоб придавать ему реактивную тягу. Что этот камень сам по себе мог делать в УПМ - не объяснено.
Но в последних главах стало ясно что это обычный самолет на керосине и че там Кийоми плела про ледо-гремучесть - чушь.
Я чувствую себя обманутым.
Мне кажется, приказ отдан и убийство Эрена здесь уже не поможет... Хотя зачем тогда Эрен с ними пошел не понятно, проверить исполнение? А вообще я запуталась(
Эта чайка случайно не может быть Имир???
Я уже столько теорий перебрала у себя в голове, что уже не знаю что и думать
Неужели это просто птица?!
У Исаямы не может быть что-то просто так!!!
да, любое явление относительно. Пример в жанр кибер-панк. Типа это всегда "анти утопия" но почему? Только потому что там бедное население бедное? Разве такой мир не будет утопией для классов выше среднего? Может гуманизм внушил смотреть на все с точки зрения низкий слоев, а не средних и высоких? Почему справедливость - это когда образованный, интелегентный человек с большим кругом знаний и интересов должен отдавать миру больше чем дворово-общажный 40 летний алкаш живущий в родительской кв
@Hiruko78 Утопия и антиутопия - жанры про социальный конструкт. Большинство подавлено и несчастно - это антиутопия. Вроде изи.
Бедное, необразованное, озлобленное население - это проблема не только для них самих. Это проблема для общества. Для любого, даже адекватно-тиранического, как ты будешь эксплуатировать наркошу в вечном трипе? Интеллигент ваш может быть образован и вообще няш, но он как бы тоже не бессмертен, а люди без надежды и перспектив распространяют оружие, алкоголь, наркотики и анархию.
@Hiruko78, Социальная и экономическая справедливость это когда нет низких слоев.
"гуманизм внушил смотреть на все с точки зрения низкий слоев,"-скорее, рационализм. Если существуют бедные, то есть шанс оказаться на их месте. Ведь чтоб существовали богатые, бедных должно быть большинство.
квартире с самого рождения. В ней же проживают родители, жена и его дети. детей не меньше 2. Для кого тут справедливость. Такие люди действительно что-то делали для того что бы выбраться из этих дворов?
Этот алкаш был создан теми условиями, в которых он проживает. И чтобы "что-то сделать, чтобы выбраться", надо родиться в других условиях, чтобы сформировалось именно такое критическое мышление. Алкаш жертва тех условий и обстоятельств, которые он не способен преодолеть.
Много ли вы знаете образованных, интеллигентных людей с большим кругом знаний и интересов, и общажно-дворовых алкашей? Не думаю, это большие крайности, которых очень мало. Основное население - это градация меж этими 2-мя противоположными понятиями. и положение в нашем обществ практически никогда не соответствует личностным характеристикам. Острые зубы + чертовски хорошее везение - вот она основополагающая связка для достижения успеха. И не имеет значения, вы подлец, или добрый самаритянин.
Получает блага не тот, кто дал что-то миру, а тот кому удачно эти блага пришлись, или тот, кто выгрыз их из чужих рук. Справедливость - это вознаграждения равны твоим деяниям, но такого никогда не случится, это противоречит течению эволюции. Закон простой, сильный побеждает слабого, инстинкт выживания во всей красе. Вопрос только в количестве ресурса за который борются.
@Скиф758 Но это хоть какое-то решение конфликта. Я тут не собираюсь целое эссе расписывать, мало ли, вдруг ты из секты фанбоев исаямы, а им аргументы не писаны. Просто загугли доп 8 страниц к 139-й главе. По крайней мере ты же закроешь варежку, раз уж сам автор подтверждает, что план Эрена - *уйня?
Эрен ты был таким симпатичным Атакующим титаном, а стал какой-то человеческой многоножкой с маленьким задком и грустно болтающимся как на соплях туловище... Как вообще эта махина может сражаться?
Тут вопрос: если твои товарищи стали чудовищами, то делает ли их убийство чудовищем тебя? При условии что цель: не допустить больших жертв от рук этих чудовищ.
Нравится мне, что Армин адекватно себя оценивает, не юлит, ни на кого не скидывает ответственность. Сам принимал решения , сам за них , так или иначе, расплачивается.
Он ведь сам говорил когда-то, что хорошесть человека определяет по его отношению конкретно к нему, при чём здесь какие-то другие люди и скольких он убил или спас?..
@GrafSorochansky GrafSorochansky,у фотографии нет бэкграунда,никто не знает,кем он был,но мне кажется,что глупо утверждать,что студент с сумками просто так встал перед движущимися танками. А насчёт отсылки крайне сомневаюсь,обычное совпадение.
Были б они еще больше и возможно, люди уже не погибали бы стопрочентно от из ног, так как давящая поверхность не была бы однородной-закатился в трещинку стопы или неровность земли и уже не раздавят
Поистине величайший протагонист, из всех каких я видел. Эта страница, как никогда раскрывает нам Эрена. Вот она та истина, ради которой он совершает все это. Не ради острова, не ради элийцев, а уже чисто из принципа. Опять же вспоминаю слова Эрена из 121 главы: "Если кто-то захочет отнять мою свободу...Я не колеблясь отниму их свободу" сказанные на фоне трупов.
Легендарный момент, Исаяма постарался на славу.
да, это одно из значений манги, но юмор в том, что большинство не понимает этого, и ищут каки-то рациональные причины и оправдания для действий Эрена, а это простая и голая ненависть к этому миру. Ему плевать на весь этот мир, его обитателей, животных, природу в равной степени. Как по мне, лучше всего если этот мальчик единственный в этом мире услышит признание Эрена.
@Hiruko78 Да в том то и дело, что ему не плевать. Если бы ему было все равно, навряд ли бы он спасал этого мальчика, зная, что его скоро сам же и раздавит, и просил бы за это прощение. Именно то, что показано в этой главе помогает Эрену оставаться на месте протагониста и не становиться шаблонным антагонистом (вроде Ягами Лайта, что до самого конца не признавал себя, как убийцу и считал себя богом нового мира.) Нет, Эрен не бог, он «Кусок :bip:, даже хуже, чем Райнер»…И он сам признает это.
@Hiruko78 Он страдает от своих поступков и ненавидит сам себя, ненавидит даже ту мысль, что человечество не было уничтожено и что они не одни в этом мире (ведь по сути это должна была быть хорошая новость; когда это вскрылось все отреагировали как-то нейтрально и даже почему-то не придали этому значения, но не Эрен, вспомните конец 3 сезона, где все были рады морю, кроме него).
@linnel333 а почему он не был рад морю? почему он разочаровался, когда узнал, что за стенами есть люди? я до сих пор не поняла... ему грустно и обидно от того, что только им пришлось страдать от титанов ( не считая геноцид первоначальных титанов ) или что... или он обижен на самих людей за стенами, которые... я даже не знаю-... пожалуйста, объясните
@джаст Мдяя, ну сделаю одолжение, хотя к 131 главе хорошо было бы уже самой разобраться в данном персонаже и его мотивации. Для простого понимания Эрена не нужно даже особо разбирать его, просто поставьте себя на его место и спросите себя, рады ли вы открытию, что было в подвале? Его отношение ко всему было показано еще во время перед награждением, когда он подходит к Армину и говорит, что их мечта скоро сбудется ведь они вместе хотели увидеть Огненные земли, песчаные равнины...ведь за сенами свобода..
@джаст И следующий кадр - перед глазами Эрена всплывает мертвое тело Фей из воспоминаний Гриши. Этому надо радоваться? В дальнейших страницах Эрен говорит, что мир оказался намного больше, чем они представляли и люди, которые видели его скорее всего самые свободные. Ну ну как же, Гетто, повязочки на руку, война...Эрен думал о землях Огненной воды какой-небудь, а не о людишках в размерах миллионов и более, которые все без исключения ненавидят остров и Элдийцев, вот он и разочаровался.
@джаст И замечу разочаровался именно в мире, а не в своих ожиданиях, именно поэтому он решил изменить мир, столь жестоким способом, а не просто принять и смериться с тем, что мир таков, как это сделало большинство персонажей АТ.
@джаст Зато теперь мы видим, что в его понимание свобода. Теперь когда колосы сравняли все с землей, все ровно и чисто, не людей, не домов, Свободное место - гуляй, где хочешь, строй, что хочешь, красота...
@джаст потому, что люди за стеной не пришли им на помощь и оставили их страдать. Тут даже не важно, как пишут люди выше, что и мир плох, и это люди сами титанов к ним подкидывали. Просто факт того, что за стенами, которые пытался преодолеть весь их народ, был мир, которым они не нужны
@Yoko_Minori Социопат не может строить нормальные социальные связи, а сверхчеловек по Ницше может ради своей цели легко построить некоторые соц связи с людьми.
@Shinku_sama Не совсем, при психопатии у человека действительно очень скудные эмоции, но при этом иногда с наростанием начинается акцентуация определённой эмоции или действия( то есть он по нарастающей очень хочет что-то сделать, съесть чью-то ногу например) и при этом ему иногда очень сложно себя контролировать, если он долго сдерживается. Сверхчеловек же может хладнокровно идти к цели не теряя со временем контроль.
@Hollowmen Социопат=психопат. Сверхчеловек по Ницше -это чистой воды описание человека с психопатией. Да и сам Ницше был психопатом шизоидного типа. Модель своего сверхчеловека Ницше вывел как раз из своих психопатических убеждений, пронизанных конфликтом того, что он был сам по себе очень импульсивен, чувствителен, раним и в то же время неэмпатичен, эгоистичен, жесток к другим людям. Ницше считал сопереживание и эмоции ненужными пережитками. Эрен же совсем не похож на этот патологический типаж.
@♥♠♦♣ ҜαʍéᏁия ♣♦♠♥ Ну да, социопатия это вид психопатии. Только я не знаю что такое "психопат шизоидного типа". Ницше от бессонницы лечили одним лекарством, которое его мозг убило, это да.
Эрен убил 2их мужиков, в маленьком возрасте. Осознание что за стенами люди живут "ничего" не предпринимают(!)разрушает представление о человечестве. Ему от безысходности хочется задохнуться. Разочарование деструктивно. Помню ужасные моменты, когда Эрен рассказывает, как умирала его мать. "причина" вражда из-за конфликта 2 соревнующихся народов, которая катастрофически несоизмерима с :bip: детством. В предвкушении...истиной истины
У Дугласа Адамса в одной из книг серии Автостопа по галактике была великолепная по всех отношениях раса существ. Когда они вышли в космос и увидели что они не одни во вселенной они решили уничтожить всю остальную жизнь потомучто "все это нужно убрать".
Конечно Эрен разочарован. Думал, что город за стенами - это и есть всё человечество, что если они победят титанов и увидят море, то будут свободны. А оказалось, что это просто весь остальной мир держит их взаперти и им никогда не стать свободными. Этот момент фрустрации, когда ты думал, что достаточно постараться и ты обретешь счастье, а тут вдруг получается, что всех ваших сил недостаточно, да и весь мир старается вас изничтожить.И мир другой, и человечество другое, и ценность стремлений иная.
и о чем говорит нам мангака? о том, что какой народ ни истреби, все равно будет насилие? что человеку невозможно доверить великую силу, потому что он не способен ей адекватно воспользоваться? что нет главных и правильных персонажей, а есть их история, и чем больше расскажешь о ней, тем больше полюбишь героя? что леви был прав и в этом мире мы не можем выбрать правильное решение?
ну выводов несколько : можно перезагрузить человечество, уничтожив 99%, или можно было оставить все как есть ничего не меняя и все бы также страдали и переубивали друг друга, либо геноцид элдийцев или лишение их репродуктивной функции, или убийство всего кто вне острова. ничто из этого не освободит от насилия, и варианты все г_вно, поэтому нет смысла решать? эрен всего лишь человек и он не может решить эту задачу. да и никто не сможет
Ну мне кажется стоит не в буквальном смысле понимать слова Эрена, он был разочарован, что оказывается за пределами стен тоже существуют люди, но в том смысле, что оказывается эти самые люди хотели элдийцев острова убить, вот он и разочарован.
Вот-вот. Ка же бесит это лицемерие! Если посмотреть по поколениям, то нынешнее поколение эльдийцев пострадало первым. Сидели бы за стеной тихо, никто бы их не трогал, они бы так и не узнали, что на самом деле творится в мире. А так их спровоцировали и теперь расплачиваются... Сами виноваты эти "невинные", к которым теперь жалость все, кому ни лень испытывают. Тем, кто пишет, мол, так 2000 лет назад элдия первой напала, скажу: если копаться все время в истории, можно вину всех отыскать...
@The Dragonlord Знаете, если так думать о каждом отдельном случае, то можно сказать, что не нужно вообще что-либо делать ни эльдийцам, ни людям обычным. А что? Вот этот чувак справа на первом плане тоже явно ничего не задумывал, сидел себе коз разводил. И мама Эрена тоже злодейкой вроде не была. Но почему-то ее сожрали. В масштабных войнах никто и никогда не задумывается об отдельно взятом человеке,иначе смысл тогда нападать армии на армию? Пусть и деруться между собой их главы, верно? Не пишите ерунду, в общем
@Da_ri А почему нужно смотреть на это поколение, а не на то, что было 2000 лет назад? Потому, что Исаяма 3/4 манги вел повествование от лица Эрена и жителей Парадиза, а не остального мира? А если бы это был марлийский легионер времен описанных в 122 главе или отец девочки из 99, или кто либо из бесчисленных жертв экспансии Элдии. У них ведь тоже было более чем достаточно причин желать смерти всему вражескому народу вплоть до абсолютного уничтожения, не смотря на степень вины каждого в отдельности.
@Арантир Как поступил когда-то первый Фриц, так поступила и ушлая верхушка Маре после титанической войны. Одна идеология. Да, действительно правители редко когда задумываются о каждой отдельной жизни при войне между собой, и в итоге всего получаются вот такие "Эрены". Он не плохой и не хороший, всего лишь жертва войны, порождающая ещё больше таких "жертв". Закономерный итог. По мне, показать это и было целью автора, всю трагичность и губительность этого пути.
@Da_ri Не уверена, что запомнила верно (всё-таки читаю в первый раз), но по сути, дело-то и не в том, что эльдийцы что-то там творили в прошлом. Дело в ресурсах, скрытых на острове. А население острова мешает их прибрать к рукам. А уж речи про "демонов" и так далее — прекрасная ширма.
зато лишать жизни 80% населения земли ради кучки людей на острове - это самое оно. если и нужно было чем-то жертвовать, то уж лучше бы это был парадиз. или всё же "свобода" обретённая такой ценой гораздо лучше?
ко всему, никто ведь даже не попытался пойти на переговоры с внешним миром после того как они узнали о его существовании. в крайнем случае, могли бы в очередной раз запугать людей титанами и прожить в своей драгоценной коробке ещё с десяток лет. но нет.
было бы, кстати, о*уенно, если бы он всё же уничтожил мир.
а потом Микаса такая: Эрен, что ты наделал?
Эрен: прости, но мне до п*ды. слабые должны умереть.
но он всё равно каким-то :bip: оправдывает свой акт геноцида. якобы ради лучшего будущего. ради ДРУЗЕЙ (лол бл*дь).
лучше бы это было просто убийство ради убийства. в противном случае - его цель никак не оправдала средства.
Просто тяжелейшая сцена. Смотреть очень трудно. В последний раз такие эмоции я испытывала при смерти Майка. Надеюсь этот момент достойно экранизируют в аниме
Я теперь даже предполагать не хочу, что там предпримут Армин, Микаса и остальные члены команды по спасению мира
Пока что чувство такое, словно Исаяма хочет нас убедить, что он играет за Эрена
И все же у них было много территории внутри этих стен, города, леса... а теперь вспомните крохотное гетто у материковых элдийцев. И сомневаюсь, что последним разрешали путешествовать, если даже на выход из гетто надо было получать разрешение.
Я все же выскажусь. Мне очень грустно с того, каким стал Эрен. Я пытался смотреть его глазами и оправдывать все то, что он творит, но сейчас у меня как-то не хватает больше мотивации этим заниматься. Потому что я все ещё помню, каким он был человечным, а стал каким-то безумным идеалистом. Почувствовал себя богом, который может решать, кому жить, а кому умирать. И думает, что сможет нарисовать мир заново. Обелить. Но в итоге просто его разрушит.
Хотя с другой стороны, действий и мотиваций «команды спасения» я тоже не понимаю. Ну и напоследок, с чего мне больше всего грустно, так это с того, что я совершенно не вижу выхода из ситуации, кроме смерти Эрена. А он мой любимый персонаж. Смерть любимого персонажа это всегда грустно. Поэтому если обобщить, я больше всего не поддерживаю его политику и действия, потому что они ведут к его неминуемой смерти.
Кому нужны твои жаль, раз собрался вырезать весь мир, так не извиняйся не перед кем. Ты сам решился на этот эгоистичный поступок,хотя мог быть и другой вариант.
да я тоже рофлю как комментарии по типу: "Эрен не прав" и "Эрен делает х*йню" постоянно кидают в минус.
само-собой, ведь парень всё правильно сделал. а жизни пары тысяч людей на острове по-любому куда важнее, чем жизни миллиардов других людей за его пределами.
@PanicDisorder ну тип, всё не однозначно в произведение и понять можно каждого здесь. Автор прописал не плохо персонажей, что даже Эрен по своему прав. Со своей картины мира и со своей правды, а она у людей разная - Эрен и прав и не плохой и не очень и хочет убивать людей. Собственно, это подтверждают флешбеки в последних главах. Он увидел такой путь.
Ну и в целом он теперь угроза для мира, чья смерть объединит и помирит этот мир
@PanicDisorder так дело ж вообще не в этом. Он же через себя переступает всё это время. Он же не зря говорит, что узнав о том что в мире живут люди - он расстроился. Планировал он убивать титанов, а не людей. И мол так, лично он, видит единственный способ остановить круг мести и ненависти. Оставить минимум людей в мире. Ну, в любом случае, стать злом из-за которого все помирятся
За что должны страдать эти дети ?¶^¶ Как бы я не любила и не пыталась понять Эрена, но это уже слишком... В этой манге всех жалко, потому что я могу понять каждый поступок даже при том что я ценично-соркастисный сухарик
Интересно, с какой скоростью они топают? Есть ли смысл вообще от них убегать. Тут разве только самолёт поможет, авто у них все медленные и их тоже мало.
"Смерть всем людям кто не элди! Смерть всем людям кто не элди! Раз, два, три - умри! умри! Дрожь земли очистит мир - Эрен Йегер лучше всех!". Hiruko сэмпай, как Вам?!
@ensoreus У Эрена нет столько титанов, чтобы вытоптать всё. Скорее всего он разрушит все крупные города, потом десятилетия будет искать и разрушать деревеньки. Выжившие будут, и им придётся научиться жить скрытно. В любом случае, его цель будет выполнена - во внешнем мире не останется силы, угрожающей Парадизу.
@Anarhion так дело в том что "срок службы" титана-шифтера - 13 лет, из которых эрену осталось 4 года (он сам об этом говорил), потом он просто помрет и силы титанов собранные им просто разбросает по рандомным элдийцам
колоссы, потеряв управление, скорее всего либо остановятся, либо разбредутся кто куда, либо просто будут продолжать идти вперед
@Su1c1deGuy Всегда можно подготовить приемника или тупо заархивировать себя в общей памяти, чтобы потом шептать на ушко наследничкам, что и как делать.
@Su1c1deGuy, Либо после потери контроля станут обычными безмозглыми титанами и выедят все живое на планете. А живое в значительных количествах останется только на Парадизе. Вернуться не проблема-стен больше нет.
Как я уже писала в одной из предыдущих глав, Эрен обрек этих людей на ту же кошмарную судьбу, которая преследовала его друзей и его самого. Никого он не спас. Всего лишь замкнул порочный круг.
@_ARK_ А какие поступки совершали 100 лет люди на парадайзе, что в их сторону отправляли их сородичей в форме гигантов, их называли демонами, и в итоге разрушили их стены?
@Скиф758 Человек пишет, что надо полностью перебить человечество ради того, чтобы никто потом не мстил. Причем здесь Парадиз вообще? В чем логика твоя? Попробуйте думать головой, вместо того, чтобы невпопад метать стрелки на Парадиз. Если ты согласен с тезисом чела выше, то возмущаться должен не тому, что на Парадиз гигантов натравливали, а тому, что Райнер и ко сразу не все три стены ломанули и не истребили их жителей к :bip:, оставив островным возможность для мести.
@Скиф758 А мой тезис был в том, что чтобы тебе не мстили, надо не устраивать террор, а не всех под корень косить. Не надо было 2 тысячи лет мир в страхе держать, не надо было несчастным людям стены ломать и не надо блин идти топтать ничего не понимающих бедолаг. И глядишь мстить друг другу перехочется!
Эрен уже пересек черту. Теперь его уже ничто не остановит и он продолжит идти до конца. Нет, после таких жертв, он просто обязан идти до конца! И если в конце он послушает слова своих друзей, то это будет фейл!!! Наруто-терапия тут просто не сработает! Если он остановится, то смерть всех этих людей будет напрасной!!!
Не хочу спорить. Принимаю мнение каждого. Пожалуйста, объясните мне. Почему Армин считает Анни доброй и хорошей? Я не наблюдаю у него желание плюнуть ей в лицо, как у меня
Она пешка в игре двух стран? Зомбированная пропагандой и тренировками с детства, лишенная правды? Сейчас она пытается искупить свою вину. Все говорят что чувства Армина фальшивые, но вдруг он правда ее любит, просто смелости не хватало.
@otachi Пытается остановить Армию титанов которая уничтожает мир? Это ли не искупление? Марэ больше нет и смысла убивать островитян тоже, ее отца никто не убьет и она может жить настоящей жизнью. [Вы знаете что титаны убьют ее отца]
@otachi В смысле вина перед островетянами? То есть, если она будет делать добро людям не с острова, то она не искупает свою вину? Она спасает мир от одного пацана с ядерной кнопкой в руке, она спасет миллионы невинных жизней, детей которые знают об эльдийцах-монстрах только из сказок на ночь от своей семьи
@Sadov В том смысле, что именно на островитян она натравила титанов 9 лет назал, именно их она убивала десятками, а то и сотнями во время той экспедиции и в Стохессе. И сейчас, остановив Эрена она - а точнее, вся Дримтима - угробит их под чистую.
@otachi Понимаешь, до начала геноцида, я не видел ни одного варианта гибели острова, если подумать логически, со всей этой армией колоссов, Марэ не победить никогда, даже если бы весь мир объединился с Марэ [он не объединился если что и не объединится, политика так не работает] не победили бы потому что противодействующего оружия в их мире не существует. Так что я не согласен что если Энни спасет мир от Эрена, она уничтожить островитян
Хмм, круто получается, не было выбора у капитана кому колоть сыроватку, Армина готов к роли титана колоса автор изначально (это не удивительно, но просто так хороша была та глава с матовой ситуацией)
@Manteuffel Я про то что ед причина по которой армин выжил а не Ирвин вот это ... пейринг, популярность. Учитывая в какой бред манга скатилась, автор хоть на чем то хотел выехать и вот мы видим эти сюси пуси.
Не знаю как вам, но мне так было необходимо хоть какое-нибудь хорошоее собитие в этом океане треша
Аж полегчало немного
А то последние главы я чуть ли волосы не рвала на голове
Простите, ребят. Эрен просто разочаровался в вас. Он думал что вас нет. А вы оказывается есть и портите прекрасный мир из воображения Эрена. Простите, но это ради Эллинской империи, которая должна остаться единственным государством на Земле. Простите. Пока! Плак
Тут скорее проблема не в том, что за стенами есть люди, а в том, какие люди за стенами. Для нас - самые обычные люди со всеми полагающимися дрязгами, войнами и т.д. Для Эрена, у которого из врагов изначально были только титаны, а люди были почти единым народом - разочарование.
@ShadowKing Нет! От прям на этой странице говорит что он мечтал о другом внешнем мире. А на 33й странице он говорит что разочарован новостью о том то человечество не вымерло.
Он понял, что весь мир враждебен к населению острова и Элдийцам с материка. Их ненавидят, эксплуатируют, обманывают, жестоко относятся, и только вопрос времени, когда они решат покончить с ними.
У внешнего мира была возможность быть лучше. Но они сами хотели получить силу Титанов. Ну вот и получили.
"Простите, ребят. Эрен просто разочаровался в вас. Он думал что вас нет. А вы оказывается есть и " отправляете своих безмозглых титанов на его родину, разрушаете даже те стены, которыми его родина огородилась от остального мира и очень хотите стереть его народ с лица земли, всех до единого.
@ShadowKing Странные выводы, учитывая, что люди из стен мало чем отличаются от людей за стенами. Они точно так же могут быть эгоистичны и жестоки, и Эрен как никто другой знает это (вспомните хотя бы историю с работорговцами - убийцами родителей Микасы). Он не мог разочароваться в людях, поняв, что они ведут себя, ну, как люди.
@The Dragonlord у Эрена в голове скорее очень стремная математика Николо Макиавели - он не верит в то, что мир между жителями материка и эльдицами возможен, значит, резня, которой он успел налюбоваться сполна, будет продолжаться сотни, а может и тысячи лет. И если суммировать те жертвы, что за это время набегут, то может получиться даже больше людей, чем он пытается убить сейчас. И он решил, что раз смерти неизбежны, лучше прихлопнуть всех быстро и оставшимся жить в спокойно, чем вот эта бесконечная война.
@The Dragonlord вовсе нет. То, что происходит на острове, воспринимается им как внутрисемейные разборки. Да, они могут быть жестокими и несправедливыми, даже убийственными, но это семья, ее нужно оберегать от внешних угроз. Он не стремится избавить от насилия все человечество, он не наивен, его цель - максимально обезопасить свой остров, даже если для этого придется убить всех остальных. А при затяжной войне годами или даже столетиями продолжат помирать не только мировые войска, но и "свои".
@Ухоженный чайный гриб При чем тут эпик, выходов кроме геноцида(либо Элдийцев, либо Марлейцев) практически нету. А учитывая, что вся манга шла от лица Элдийцев с парадиза, то топим за них. Хотя я почти уверен, что план Эрена не в полном геноциде
Такое чувство, что в Эрене словно две сущности, которые борятся друг с другом: старый, отзывчивый Эрен, который был всегда за справедливость и какой-то холодный, отчуждённый, расчётливый демон-садист.
@Фетишист трусов Он смог через воспоминания повлиять на отца. Вполне возможно, что все носители могут вот так как бегать друг к другу.
Может и Эрену что-то нашёптывают из будущего/прошлого. Тогда было бы здорово, если бы он начал свое ТАТАКАЕ и не позволил безумным идеям уничтожить мир. Эх.
чёт рофлю как комментарии по типу: "Эрен не прав" и "Эрен делает х*йню" постоянно кидают в минус.
само-собой, он ведь всё правильно делает. а пара тысяч жизней на парадизе по-любому куда важнее, чем жизни миллиардов других людей.
и что ты оставишь после себя? Не все согласны с твоим мнение, а те кто был против тебя и твоих идеи, Флок насильно пригрозил их вступить в твою сторону. И что будешь делать дальше? сотрёшь воспоминания Элдийцам, дабы те жили мирно и никогда о таком не вспоминали? а как же азиаты?
а что будет после того как ты умрешь и другие титаны?? Кто-то из элдийцев случайно унаследует силу и может случайно или намеренно навредить твоему народу.
кто бы что не говорил, а эреном движет (благая?) цель спасти свой народ, пусть даже и путем жертв. но именно на парадоксальном жертвовании и стоит вся манга
Ага. Только если тебе не повезло родиться не на Парадизе-тебе кирдык от этого "благого" непонятно за что. А на Парадизе можешь быть хоть маньяком-убийцей. Такое вот наказание за то, что родился в неравильном месте. Гитлер тоже хотел блага для своего народа. Но даже он на ТАКОЕ не пошел.