Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Анистар Молодцы, единственные выручают!! Я за вас, после того, как 104 слинял. Вот озвучки ихнию я никогда не смотрю _))). Это не моё.. А перевод манги получше чем у рикудов, и в разы быстрее.
Блин, скорее всего мне минусов накидают, я понимаю, что спрашивать в одном тайтле о другом произведении не слишком коректно, но всё же спрошу. Гложет меня один вопрос. Выходит ли манга Берсерк ещё, или она окончательно в стазисе. Просто на этом сайте, единственном, где я читаю мангу, Берсерк заблокировали. Рисует ли Миура до сих пор, или забросил её? А если манга выходит, переводит ли её кто ни будь на русский язык?
Leavers_Killer, главы выходят, но крайне редко. Анистар переводил последнюю выходившую главу (359), но это было ещё в прошлом году, а новая глава неизвестно когда...
Кстати, если ударится в СПГС, то можно провести аналогию между 9 титанами и "классами"/сословиями: Прародитель - правитель/король; Бронированный - армия; Извозчик - торговцы; Колосс - рабочие; Челюсти - шпионы; Атакующий - советники/министры; Молотоборец - стражники; Женский тип - все женщины/гетеры; Со Звероподобным чуть труднее, но, возможно, учёные.
Fiore-sama Ок. Я так понимаю, что крайнюю на данный момент главу я таки прочел. С тех пор как на сайте мангу блокировали, новых глав, походу, так и не вышло.
Армин уже давно слит, по крайней мере с точки зрения стратега/мыслителя, и меня удивляет, что ещё кто - то сохраняет надежду на его разум. В последних главах он сам дал понять, что из него никакущая замена Эрвину, что он не в состоянии ничего придумать, и вообще вместо логики и разума, предпочитает выбирать решения основываясь на чувства. И именно это и хочет донести манга, как по мне; что главное - чувства и гуманизм, а разум и рационализм вторичны. Хотя, лично мне, подобная точка зрения претит
asdvf: Если Анко - это та, которая с Пиксисом была, и нет нет, да запрещала ему пить много, то мне тоже интересно, что с ней. Смерть её я не помню (может быть пропустил). Ну а на втором фрейме с права скорее всего Петра.
Shinku_sama: если вы про четверых на втором плане (после Ханджи) второго фрейма, то не помню, кто такой Абель, но первй слева - это скорее всего Флок. Она просто ни как не смогла бы его забыть. Он для Ханджи наверное наравне с Ирвиным в этом смысле.
Компания орная собралась, конечно, три колеки - две чумы
Достали ванильные хэппи энды, ведущие к сливу, искренне надеюсь, что весь их план по "спасению мира" накроется медным тазом во имя геноцида, оф корс
Фанатичка, инивалид, негр, дурак, трансгендер бывший когда-то Микасой, спящая красавица, "самый полезный титан" и куча каких-то побочных персонажей — команда-мечта просто. Осознайте, что нам томов десять теперь про этих ушлёпков читать
Жана не узнать... Какая хорошая параллель опять проводится: как и пять лет назад, ему нужно выбирать между тем, что удобно, просто и в глубине души желаемо, и тем, с чем его совесть останется чиста и не придётся изменять принципам
Пхех, трудно, наверное, закрыть глаза на 'всё остальное', когда за этим стоит так много. Когда, блин, цена нормального будущего - это гибель бесчисленного множества невинных, чужых людей. Зато теперь можно про свободу на улицах орать и праздновать, да? Какие сейчас островитяне счастливые и беззаботные, ни у кого и мысли не промелькнёт...Только наши ребята рыпаются, оппозиционеры) (но на самом деле я всей душой в них верю)
opportunity успокойтесь пожалуйста. Как бы я не писала, что они обязательно должны убить Эрена. Меня напрягло то, что МА даже в мыслях не допустили возможности провала переговоров. Они до сих пор живут в каком-то своём мирке, где Эрен по-прежнему ребёнок. И какой к чёрту диалог с Эреном!? Он устраивает геноцид, а у них нет ни плана, ни годных аргументов, по крайне мере пока.
opportunity2332@gmail.com: Путь диалога, очевидно, не худшее, что может быть в мире. Но всегда важно понимать, какими аргументами вы собираетесь оперировать, чтоб изменить точку зрения оппонента?
Будь я на месте Армина, Микасы, Жана, я бы в ультимативной форме использовал схему с шантажом. Если Эрен продолжит геноцид, то "я" (Армин, Жан, Микаса, те ради которых Эрен идёт на подобные радикальные шаги) убью себя. Как минимум это должно заставить Эрена задуматься, как максимум, вступить в диалог.
asdvf, лол, вы серьезно думаете, что МА не предполагают худшего развития событий? Да, они стараются его не допустить, да, Эрен их друг, но как показывала манга, подобного рода диллемы довольно часто стоят перед героями, поэтому они уж точно не живут в своем мирке
Little blue box, я думаю так, исходя из их удивлённой реакции на позапрошлой странице. У Армина нет никаких идей как подобраться к Эрену и какие доводы приводить, что делать дальше, если переговоры провалятся. Микаса же... даже не буду о ней писать. Не знаю сколько ещё гор трупов Эрен должен преподнести на блюдечке, чтобы до МА дошло, что переговорами его не остановить.
Энни главу назад: признается в том, что сама не думала ни о чем более важном, чем ее отец, и повторила бы все свои убийства ради него.
Энни сейчас: Ты думаешь только об Эрене, Микаса, и хочешь его защитить.
Я представил выходит Зик из за угла и спрашивает, - Можно я подсяду?- и начинает рассказывать свою "душераздираюшую" историю. А потом они дружно идут спасать мир все вместе
ну, тип, он хочет ей что-то сказать, но не знает, что, и все слова теперь бесполезны, они в полном :bip: тз-за своего невежества, тысячелетнего вранья и тщеславия
Помолчи пожалуйста, и так тошно от сливов персонажей направо и налево. Не тебе решать, кому следовало бы умереть а кому нет, и советы по этому поводу давать. Ясен пень что он серьезно травмирован, но это ведь не конец, зачем его убивать? Да даже если не сможет сражаться дальше, зачем губить такого харизматичного и умного человека? Мозг то его еще дееспособен
Флок пытается казаться крутым, но мы знаем какой из него боец (ноль без палочки). Учитывая что в порту только толпа статистов, а против них пачка шифтеров и разведотряд, то шансы флока пережить следующую главу около нуля.
А Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ЧТО ФЛОК ГАДОСТЬ. ОН МНЕ С ПЕРВОГО ПОЯВЛЕНИЯ НЕ ПОНРАВИЛСЯ
Но все ж забавный мальчик
.
.
Кст, ооочень похожая на что-то страница, а зная какой Иса любитель отсылок, я начинаю призадумываться
Флок фанатик, но здесь он шикарно выглядит. Эта глава идёт как дополнение к прошлой, их даже можно рассматривать совместно. Наша команда не сплочённая и со своими противоречиями.
Помню как Флок по фактам унизил Микасу и Эрена по поводу спасения Армина, а не Эрвина. Один из лучших персонажей АТ, но омежки моралфаги хейтят его потому что: "Убивать низя, кококо"
Ля какой, Флок воспринимался как чуть ли не третьестепенный перс, а сейчас вон какая шишка, но он хотя б не прыгает из стороны в сторону, а изначально шнёт свою линию, целеустремлённый.
AutMan, не умеешь в рофлы?) а если без шуток, то я за здравый смысл, без крайностей по типу "ыыы все омежки-моралфаги, просто потому что несогласны со мной" :) спорить можно и культурно.
Просто он пытается думать, что они уже достигли своей цели, острову ничего не угрожает и на этом нужно остановиться. Нет, правильнее будет так: он ЗАСТАВЛЯЕТ себя так думать, ведь другая его сторона хочет остановить Эрена и спасти людей... Он хочет остановиться на этом моменте, завести семью (с Микасой) и жить обычной жизнью со своими детьми и внуками. И я его не виню. Он уже достаточно сделал для Парадиза и если он пойдет останавливать Эрена, то я думаю, что это будет билетом в один конец...
Так-то да, Жан всегда был крейзи. После Эрена он следующий, у кого башню с полуоборота срывает. А тут реально Райнер спровоцировал. Будто его дешевое "простите" заменит человека - а не пошел бы ты лесом, чел. Вот и Жан решил, что пошел бы.
Райнер реально единственный кто искренне раскаивается во всем, у него кукуха сьехала еще при убийстве Марко, и едва не достигла кульминации когда он застрелиться хотел из-за горечи и сожалений.
Я страницу назад: Стэню Жана, молодец, держится. Эта страница и Исаяма: ЛОЛ, нет.
Но не могу его осуждать, даже думаю, что он это ради Райнера делает, а не столько потому, что хочет "отомстить". Райнер хочет получить наказание и получает.
вот за это и люблю Атаку титанов. Потому что нет совсем уж резкого перехода к "миру дружбе жвачке", хотя я всеми руками за него. Герои настоящие и совершают ошибки и Жана я тут очень понимаю, Райнер заслужил.
Leavers_Killer, да, в глазах Жана Райнер заслужил, даже зная, что он просто выполнял приказ. Он не простил с легкостью смерть друга и это выглядит правдоподобно и соответствует характеру персонажа. Это мы как читатели со всех сторон все видели, поэтому можем Райнера понять, но у Жана нет томика манги с объяснениями :D
Логично, что гуманизм, то бишь человечность, придумали люди. Интересно, кто б ещё его придумать мог хд
Люди очень даже задумывались и терзались, из мифов и литературы можно составить определённую картину. И гуманизм не возник в один день, сам по себе, от живших себе и живших народов, которые ничем не терзались, воевали себе спокойненько и не парились. Ага, ага, да.
А, и ещё: берёшь, идёшь по следам, затем проводишь прямую траектории через море, и летишь туда. Да банально к ближайшей большой земле по кратчайшему пути линию проложи - и найдёшь.
В океане его может быть не видно за другими титанами (это на тему пара), хз, каким строем они идут, может и не в колонну. Плюс он вообще может пойти не туда, куда основная масса или разделить всех на отряды, или ещё что.
нее, ну что это за пижня? Их веками травили марлийцы , считая их демонами, хотя сами были еще теми тварями. Так какого черта они так спокойно
с ними общаются , дескать они виновные? Они так просто разговаривают и прерывают диалоги, дескать ничего не происходило. Нет , ну что :bip:!
Так тут и без нарутотерапии УЖЕ почти всех персонажей решили слить. Кроме Жана, который пока ещё озвучивает здравые мысли, которые разделяет абсолютное большинство аудитории манги, но и его Исаями присоединит к команде спасения.
Будет смешно выглядеть как толпы титанов будут уничтожать город и тысячи людей, а потом Эрен одумается после ласковых воспоминаний о прошлом со слезками и компашка друзьяшек ему все простит. Если он одумается до геноцида, то норм, а если в середине, то с какой стати его должны щадить и прощать убийства?
Где Габи со своими словами о том, чтобы Эрен разрушил только военные объекты?
Так что да, надо поговорить с Эреном, как ещё ему донести эту мысль. Но совсем отступать нельзя никак.
:bip: идея. Пока есть ресурсы будут и другие военные объекты. Оставит их только наличие у Элдийцев оружия типа ядерного. У них оно сейчас есть, но через 4 года помрёт от старости. И дальше можно легко собрать оружие (ведь технологии создания хотя бы простого пистолета уничтожить не выйдет) и пойти убивать демонов
Ага, типа, единственное что самое сложное в убийстве Эрена - это на него решиться)
А ничего что Эрен теперь имба, и у вас тупо силенок не хватит)
Пытаться договориться с Эреном - это все что у вас остается)))
Ой, да в п**ду эти разговоры!! У вас есть, что ему предложить? Он дошел до такого уровня, где детский высказывания "это плохо, так нельзя" не работают!! Думаете вы ему вою дичь начнете заливать и он сразу такой "А ну ок. Был не прав.. Пусть все прийдут и замочат нас, погнали обратно в стены замуровываться"...Так что-ли?
пусть формируют пати тех кто в диалог и тех кто в атакэтатакэ. вот и выход. Но Эрен для них не чужой, так что вариант "поговорить" очень даже уместный. А Энни вообще дрыхла 4 года, пусть прогуляется, кишечник заведет.
Rayat, не думаю. Бой Микасы и Энни так и не показали так что мы не знали кто кого сильнее.
Сейчас Микаса как более крупный боец затащит ПвП если Энни будет человеком.
Что до Энни титана, то ответ дать сложно, но напоминаю что Микаса давно погибла бы от рук Энни титана если бы её не спас Леви.
Можно сказать что Микаса победила Энни на стене Сина, но тогда Энни поднималась по стене и была ограничена.
Мне кажется, что даже в форме титана Энни проиграет. Поясню почему. Микаса тогда была 15 летним новичком и уже тогда была сильная (Аккерманы), да, она проиграла титан форме, но прошло уже 4 года, где Энни спала, а Микаса как боец только развивалась, у нее большой опыт как с обычными титанами, так и разумными.
Я считаю Микаса сдесь психанула как раз из-за слов Энни, что Микаса на побегушках у Эрена и бездумно будет его защищать наплевав на план спасения мира. Ведь Мика в последних главах переосмысливает свои взгляды. Ее задело то что рабом снова назвали.
Докатились до такого что фанатик Елена осталась единственным адекватным персонажем среди этой кучки "героев". Еще есть Жан, но он омежка чтобы что то предпринять
Мда, Исияма взял то, с чем не смог справится и в итоге фанатик становится самым адекватным, и явно это сделано не специально. Это же не "Девочка, несущая конец света", где отбитый наглухо полицейский на удивление здраво мыслил, и это была авторская задумка.
Чувствую себя ëжиком, который есть кактус, что б поскорей отмучатся.
Ну демон тут только Эрен. Те кто здесь присутсвуют ясно дали понять,что они против геноцида. Каждый по своим причинам,но тем не менее. И марейцы присутсвующие здесь давно не считают их демонами (кроме Магата).
Они не заслуживают спасение.Однако, мне очень хочется увидеть что будет с людьми из острова. Если их ,после убийства Эрена, порешат, то я буду рад, ибо они сами сейчас вынесли себе смертный приговор.
ммм логика "Мы хотели что бы вы исчезли" но сейчас как бы нашим близким угрожает смерть вы нас простите... Как сказал один персонаж из другой манги " Если ты ударил жди удар в ответ" цитата не дословная но смысл я надеюсь ясен
Люди в манге, разделённые кровью и враждой: давайте остановимся и подумаем, поговорим...
Люди в комментах: НЕЕЕТ, кровь-кишки-хардкор, убить всех людей!
А Габи простить значит ты можешь? Еще и извинился перед ней, и помочь решил. Я не то чтобы резко негативно отношусь к Габи, но простить и помочь убийце своего друга... Знаю, этот выбор Жану далось нелегко, но все равно какое-то двоякое чувство
Зачем Жан говорит Райнеру , что не будет извинятся? Почему он извиняется перед Габи? Чем она заслужила это прощение ? Господи, как я хочу увидеть момент , когда ребят с острова на фарш пустят. Тогда я хотя бы буду удовлетворен тем, что они из за своей доброты все подохли. Добрые и справедливые феи с острова, бл*ть!
Зачем Исаяма так откровенно сливает хороших персонажей? Что-то надежды на адекватную концовку все меньше. А итог, где все, держась за руки и напевая песенку о вечной дружбе, уходят в закат, все ближе.
С чего все вообще взяли, что Ханджи и ко "добрые"? Они просто хотят сохранить свою человечность, чтобы потом не ненавидеть самих себя за мирную жизнь на костях миллиардов людей. Это довольно эгоистичное желание, но его можно понять.
Добрыми намерениями вымощена дорога в ад! Мы хотели устроить геноцид вашему народу, убивали ваших друзей и родных т.к. вы нам мешаете. Но сейчас у нас кризис и мы просим о помощи. Как это :bip: работает?
Ух, как у хейтеров Габи воспылало. Ребят, может, огнетушитель себе купите? "За что перед ней извиняются, ко-ко-ко, она же тварь!" Жан извинился, за то, что пнул её, а не простил ей все грехи, аки поп церковный. Научитесь читать глазами, а не своим горючим местом.
Никэ Класс "происходи такое у нас, вы бы все сдохли" вот здесь ты пробила уже третье дно. Насколько нужно быть нищим, чтобы сравнивать реальный и выдуманный миры? Омежки всегда придумывают оправдания когда аргументов нет, ты яркий пример
AutMan: ты Autист уже запарил своими омежками?? Где ты это понабрался? что за никчёмное жаргонное словечко, которое используют максимум задиралы в классе 6-7? Любое произведение, сколь фантастическое или фэнтезийное оно ни было бы, проецируется на реальный мир. Сравнение с реальным миром неизбежно. Но не всякий с мозгами десятилетки может это усвоить, увы.
Никэ Класс просто в коментах полным полно мамкиных убиваторов-егеристов, которым по 14-15 лет, которые на полном серьезе считают, что герои Парадиза святые...ну потому что это Парадиз(патамучта), убивать миллиарды людей это крута и вообще враги все те кто отказывается молиться на Эрена(надо бы их тоже расстрелять)
LG545 а вы чем лучше лол. От вашей наивности тошнит. Вековую ненависть ни за что не забыть. Люди даже в мирные времена не могут договориться между собой, а тут два враждующих народа внезапно смогли помириться? Снимите розовые очки
AutMan Чем я лучше? Ну наверное тем что в отличие от вас, я не притворяюсь паладином света и бобра. Ну и не молюсь на Эрена Христа Егера.
Могут ли 2 народа ненавидящих друг друга помириться на фоне некой катострофы? Определенно нет, но потерпеть друг друга какое время смогут
Дальше надо придумать форму сосуществования(никто не просит лобызаться в десна). СССР как то сосуществовал с США, хотя обе страны едва друг друга ядрен батонами не забросали
AutMan, "вековая ненависть" может легко исчезнуть, если её не будет взращивать и лелеять государство. Люди из Маре не рождаются с ненавистью к элдийцам, она в них воспитывается. Семейка аристократов из элдийской империи, совершив предательство во время войны, придумала сказку об "острове демонов" для того, чтобы держать народ в узде, и веками скармливала народу эту сказку. И марейскому государству было выгодно держать местных элдийцев на птичьих правах из-за силы титанов.
Это я к чему. Во-первых, если бы в марейское государство не воспитывало эту ненависть к элдийцам в людях и не лезло на остров, то и отношение людей из Маре было бы иным. Во-вторых, вся эта "вековая вражда" держится лишь на отсутствии возможности людей контактировать друг с другом. Когда людям из таких враждующих стран удаётся встретится друг с другом лично, то внезапно выясняется, что эта "вековая вражда" ничего не стоит. И нынешнее время, благодаря интернету, это хорошо демонстрирует.
Блин, как я люблю местных историков, политологов и прочих с излюбленными "легко исчезнуть", "абсолютно просто" и т. д. Ребят, само использование подобных терминов идиотия.
Да, давайте все дружно простим Габи, зато еще раз отлупим винящегося Р., ему только в кайф, и будем трусовато делать вид, что Энни вообще невинна как овечка.
Залог победы этой суперкоманды...
Серьезно? "За что прощать Габи"? А за что винить Габи? Если она виновата перед Жаном за убийство Саши, то он, простите, виноват перед ней намного больше. Их армия разрушила ее город, убила кучу людей, и ее друзей в частности. И естественно, зная историю этого конфликта, осуждать Жана и парадизовцев за это просто невозможно. Но Габи, не Райнер, она им геноцида не устраивала и вообще до убийства Саши ничего плохого сделать им не успела. Так что нейтральные отношения между ней и Жаном - норма.
Я понимаю, что Габи всех бесит, но по-моему бесит больше поведением и характером. Но надо же меру знать, ей богу. Она объективно далеко не самый жестокий, кровавый или виноватый перед островитянами персонаж.
Интересно, и как же сейчас сосуществуют страны, которые веками сражались между собой? Видно, они должны были драться до полного истребления противника, а потом... ну, это уже не важно, да?
ох уж эти внезапно правильные поступки,резня не правильно,так нельзя бла бла бла,сами все сидят по локоть в крови,после всего того что они сделали человечество вряд ли им потом спасибо скажет,эрен хоть и псих но у него цель есть к которой он идет в отличии от них тут,что после делать будут,что если как остановят эрена на них нападут какие нибудь другие страны,или кто другой
Ребята, ну, правда... с одной стороны, хорошо, что Ханджи хочет спасти мир, с другой, она и другие как-то слишком долго раскачивались, вот Эрен и заставил их мыслить оперативнее.
техничски я хз как они хотят остановить эрэна (ну типа атакующий титан с его скилом передачи сознания в прошлое сила прародителя и мейби за счет прародителя он может и другие способности получить как то так ,что либо будет рояль либо психология наруто по типу "массовое убийство это не решение-давай дружить")
Нельзя разрушить мир! Это неправильно. А теперь свернулись калачиком и ждем, пока нас зарежут. Может быть это даже будет не скоро, если повезет!
Классная мотивация, Ханджи! Супер!
@злаясычиха Предать СВОЙ народ, своих друзей и семью, все их жертвы. Предать их ради незакомых людей, врагов, которые ненавидят вас? Где тут мудрость, только слабость и страх идти до конца!
@Скиф758 не просто ради врагов, а ради 80% впоследствии уничтоженного человечества, среди которых большая часть были мирными невинными жителями, где тут слабость и страх? Это жертва ради человечества, того самого, которое, на минуточку, они поклялись защищать
Но вот слова Ханджи всё равно сильные. В данной ситуации рациональнее Жан был, но с точки зрения, будь он неладен, гуманизма (а если мы хотим мира, то явно не путем геноцида идти надо), для резни не должно быть причин, хороших причин, потому что резни не должно быть. Одна ведет за собой неизменно другую(
Хотя, говорю же, Эрена и Жана я понимаю отлично. То, что они хотят остановить Эрена не дает острову гарантий, никаких.
Вообще, все еще считаю лучшим план Габи, как бы я к ней ни относилась, но Эрену хорошо бы просто ударить по военным объектам, лишить мир военной мощи, показав свою и выдвинуть условия уже на почве этого.
Это не поможет. Пока есть люди они создадут новое оружие и полюбому их истребят. Ресурсы есть, знание тоже, а ненависти ещё больше. Уничтожат мир, не останется ненависти к элдийцам. Это не решит все проблемы острова, но сделает их свободными. В этой истории Эрен скорее не злодей. А Лелуш
Лучшим был план Зика. Он достаточно гуманный, сохранит больше % населения и по эффективности ничем не хуже плана Эрена. Вот только это с учётом что элдийцы согласны с тем что под их народа оборвётся. Эрен больше любит свой народ чем остальной мир вот он и не согласился в угоду своего не менее эффективного плана где поменял жертв и спасённых местами. И ему было плевать что жертвами было меньшенство
@Кагезод Так а чем план Зика-то хорош? Ну типа подписать самим себе смертный приговор и вымереть потихоньку? И какой факт, что воплоти они его план, их бы все равно не истребил внешний мир, чтобы ускорить процесс?
Но с вашим замечанием по поводу плана Габи согласна + и тут похожую мысль выразил Beast_Titan. Вероятно это помогло бы на время. А потом снова пускаться в мирные переговоры - по опыту плохая затея.
@Ориноку А все просто. Что бы решить конфликт Эрен и Зик решили одну сторону конфликта убрать. Зик хотел убрать элдийцев, а Эрен других. Разница в популяции у них огромна. Элдийцев не больше 100к, остальных не меньше нескольких миллионов
Оринку, яро плюсую. Они и так в полной :bip: все , еще и геноцид мирного населеня приплюсовывают, как будто Эрен сможет всех перебить. Люди гораздо более живучие и в условиях кризиса чего только не придумывают для выживания. А через н-ое колличество лет сил наберут и пошла наша песня заново.
Cvin2009 чего только фанатики моралфаги не придумают чтобы раскритиковать Эрена. Окей допустим весь мир он перебить не сможет, и кто то выживет. Но наберут сил и через время все начнется заново? Что? Кучка бомжей соберет достаточно сил, чтобы противостоять армии Парадайз, которая успеет окрепнуть как никогда? Спасибо за очередное доказательство низкого интеллекта сторонников "мира"
Ситуация практически наверняка патовая.
Допустим Эрен не уничтожит мир, а просто уничтожит ВС остального мира. Будет ли после этого остальной мир, внезапно любить Элдийцев (после стольких лет их демонизации)? Вряд ли. Скорее ещё сильнее ненавидеть.
Это как байка про говорящую лошадь. Пока учат лошадь говорить - или умрет царь, или учитель или лошадь научится говорить)
Так что, даже с ножом у горла...Но это даст время, а там, может быть, лошадь научится говорить...
@Comissar Вот и у них так. Эрен предлагает то что наверняка сработает и займет всего пару лет, а Ханджи то что может быть получится за несколько дечятилетий
Плюс важно понимать, что титаны - не абсолютное оружие. В предыдущих главах уже обрисовывались плюсы артиллерии и авиации. Значит рано или поздно технический прогресс позволит совладать сначала с неразумными гигантами, а в перспективе и с разумными титанами, и элдийцы будут обречены.
Единственный оптимальный выход (как не кажется), передача разрушительных технологий условному противнику, для паритета военных сил и сохранности гипотетического взаимного уничтожения в случае реального боевого конфликта (как было во время передачи ЯО учёными США - СССР, после чего их заклеймили предателями). Только так можно будет усадить все противоборствующие стороны за стол переговоров в поисках компромиссных решений. Остаётся только придумать, как передать "технологию" Титанов. )
Проблема в том,что "технология"Титанов завязана на людях, неприемлемо взять и передать людей как рабов на откуп другим странам. Но всё меняется, технологии движутся вперёд и острову просто нужно нагнать/переждать 50-100 лет, когда Титаны перестанут представлять угрозу в сравнении с современным военным оружием, и как-то договариваться с остальным миром уже на основе одинакового технического вооружения. Когда силы сравняются, не будет уже такой ненависти к Элди. Вопрос в том как пережить это время
Хорошо что она ни разу в войне не участвовала и очень не злопамятная. Тогда бы поняла что ВРАГА остановит только сила. Как если бы СССР не пошел атаковать Германию. Типа ну и пусть мы же отбились! Нам и так пришлось убивать их солдат чтобы они не истребили наш народ, но НАПАДАТЬ! Для этого нет хороших причин!
iamtagir,зачем сюда приплетать Вторую мировую?...чот не помню, чтобы СССР и союз страны пошли и вырезали всех немцев до единого "на всякий случай" (были другие преступления: массовое изнасилование нем женщин, грабежи и тд, что тоже очень плохо, но не полный геноцид). Эрен в то время был бы военным преступником, тк хочет уничтожить не только армию, но и невинных, в войне НИКАК не участвующих. Это военное преступление, если кто не знал, и за них судили (какая неожиданность!) как раз нацистов.
Чтобы показать как бывает на войне в реальной жизни (хотя конечно приплетать сюда реальность дело не благодарное. Это не то произведение что претендует на реализм и адекватное поведение персонажей. Так что да, зря я это приплел. Главное чтобы чувствоволось как Возможное, но мне в последние главы совсем не чувствуется)
Pekahero Все очень просто-легко бубнеть про то что гуманизм фуфло, когда ты сидишь на диване и тебе приносят результат. А ты попробуй пойти и сам запачкать ручки, убеждая себя, что во имя некого абстрактного добра ты сворачиваешь шеи младенцам
AutMan это если Парадиз окрепнет, а не свалится в религиозный фанатиз образца средневековья со сжиганием еретиков что не верят в Бога нашего Эрена Егера, если на острове не начнется гражданская Война(как в Элдийской Империи, что всех нагнула, но развалилась изнутри) и т.д.
LG545: он вроде бы говорил о гуманизме во время выживания... Легко как раз таки рассуждать о гуманизме, когда тебе ничего не угрожает, близкие и любимые в безопасности. А когда за задницу схватят - тут уже не до гуманизма (у большинства людей...можно конечно попробовать по косплеить Иисуса или Ганди). И тут я скорее согласен с ним, чем с вами.
LG545, да, мне легко. И тебе легко сидя на диване говорить, что гуманизм сильнее выживания своей шкуры. Я не воин. Я не Эрен. Я не пережил столько. Я не титан. Я могу всего лишь читать мангу и писать свое мнение, основанное на книгах и фильмах. И этот мой небольшой опыт говорит, что гуманизм это редкая вещь. Своя шкура почти всегда дороже.
Вроде бы разумные люди, но блин размышления какие-то больно фанатичные. Ну остановите вы Эрена, а дальше у вас будет пару лет подумать, что делать? Бред. Никто не даст вам думать, они, как можно скорее соберутся и нападут, потому что после такого выпада со стороны острова (Эрена в частности) они только больше пропитаются к вам страхом и ненавистью. Никто не станет разбираться из-за кого случилось нападение, они просто обвинят всех! Да, Эрен псих, но здесь либо вы, либо вас.
Я в шоке...Ханджи как так.. Ты кричишь и стучишь кулаками об стол но ничего дельного не предлагаешь!!! Все и так прекрасно понимают какой ужас сейчас начнется...но какие еще варианты?? Бить себя в грудину и кричать о неправильности может каждый, а ты предложи альтернативу!!
Нет тут правых. Каждый делает выбор для себя, что для него является истиной и по какому пути идти. Эрен свой сделал — верный лично для него. И эта группа людей, решившая спасать мир, — тоже. Только вот сам мир от решений отдельных личностей не изменится, ненависть не искоренишь, к сожалению.
Жан: структурно и логически поясняет, что будет с островом и ими, если им удастся остановить Эрена.
Ханджи: "Аряяя, ГеНоЦиД ПЛОХА!!! НИЗЯ ДЕЛАТЬ ТАКОЕ!!!"
Левачки в коментах: "капец она умная".
bruh
Мне почему-то показалось, что автор говорил от лица Жана, а от лица Ханджи же выступает что-то вроде широкой публики, либо же просто сама ситуация того, что он не может сделать геноцид концовкой, т.к. все мы прекрасно знаем, какое сейчас время, и что это много кому не понравится (и не стоит забывать о тех, кто стоит "выше" автора и "одобряет" мангу на выпуск).
Тащусь с Жана, с личностного роста его персонажа. Но и конечно, забавно от того, что в начале манги они с Эреном были врагами, а сейчас Жан испытывает эмпатию по отношению к Эрену, понимает его поступок.
В связи с нынешними событиями слова Ханджи воспринимаю не иначе, как свою, блин, гражданскую позицию. Ничто не оправдает кошмара войны, геноцида и прочего, что бы за этим ни стояло... Извиняюсь, но аналогии с ат не дают мне покоя: порочные круги более чем реальны, оказывается(
Мотивация на том, что Жан привык быть правильным, а тут поубивал кучу народу, понял что ему не зашло, пытается быль правильным снова - но не выходит :bip:, и вот перед ним ребенок плачет, и у него уже и так нервы ни к черту. Но все-таки самая кайфовая мотивация тут у Ханджи - поесть.
Габи: убивает шифтеров и любимых персонажей, прощается всеми и очень сильной просьбой может побудить человека пойти спасать мир. Как же я ору с этого XD
Все, кто хоть что-то из себя представляют в этой манге - минимум убийцы и лжецы. Команды честных, чистых воинов добра, которые все друг другу друзья до гроба никак не получится. Они пришли к этому разными путями, но у них есть общая цель - остановить Эрена, это главное. Санжи правильно сделала, что их собрала, вот только учиться тимбилдингу надо было не только у Саши.
После этой сцены мне подумалось, а не хочет ли Эрен, чтобы его убили свои же и выставить свой народ героями спасителями. Отец же видел в будущем как Эрен жертвует с собой, поэтому он и боялся его желания. Да нет, бред какой-то.
Все пишут про тимбилдинг, а вот мне кажется, что такая разрядка в виде выговаривания обид и биение морд друг другу им сильно поможет. Пар все-таки выпускать надо
Вооотт! Большинство марийцев и весь остальной мир будут реагировать так же, как этот мужик. Даже если в итоге они остановят Эрена и спасут весь мир, всё равно большинство будут видеть в них демонов и винить их в начале апокалипсиса, и в конце концов убьют
Ну вот, дорогие гуманисты, вот весь мир в лице этого генерала. Убейте Эрена и всех кто за Элдию, лягте и не сопротивляйтесь, будет очень больно, .как вы любите.
Мне уже кажется, что втой манге всем отбили мозги кроме Эрена (ему затронули только психику). Серьезно, они сами навлекли на себя это, сидели бы себе тихо, не сосались на остров и все. Нет же, им понадобились искоренить зло, которого впринципе уже давно не существовало
это не исправить-десятки,может сотни лет марейцам и не только внушали,что на острове живут демоны,с исчезновением которых исчезнет угроза остальному человечеству.людей,которые так не считали и не считают-сотни против миллионов,которые думают так же как этот мареец.остановить войну не получится просто физически-не хватит единомышленников.геноцид-выход,пусть и самый жестокий,просто по другому не получиться.
Не прав. Внешний мир поставил вопрос ребром - "война до полного уничтожения народа Имир". В таких условиях "геноцид" симметричный ответ - ты не можешь начать войну на уничтожение и потом удивляться что твой противник тоже воюет по тому же принципу.
*объявляют войну на уничтожения определенному народу*
*Искренне удивляются когда тот народ не только не соглашается с их геноцидом, но и пытается совершить это же в отместку*
Генерал привел яркую миичену почему нельзя оставлять геноцид после его начала. Вот допустим уничтожит Эрен только военные силы. Люди испугается и будут ещё больше убеждены что элдийцы это угроза и ее нужно уничтожить пока их самих не уничтожили. То есть процент тех кто ненавидит элдийцев возрастёт даже если Эрена остановили бы до того как он и титаны покинули остров. То есть теперь или Эрен уничтожит всех иди острову конец.
QUASAR, Учитывая, что приказ снять твердую оболочку (Стены) распространился и на Энни с Райнером, в колоссов могли превратиться не те, что на материке, а ВСЕ.
Если убьют не сожрав, то гул может и прекратят. Но вместо этого начнут людей ЖРАТ, как всякий уважающий себя дикий титан. Что, в принципе, тот же титанопокалипсис, разве что остров захлестнет (хотя до этого островные титаны вроде не пытались поискать пищи за морем, так что без приказа в воду, возможно, не полезут))
вопрос в том ещё, как быть острову, если гул остановится. а все титаны и стены то разбежались... кроме внутренней стены, вроде. и что потом с титанами станет - превратятся в пыль? заведут их в воду, чтобы они там застряли навсегда? а если водоёмы высохнут... короче, всё интереснее и интереснее.
Не знаю, но мне всё это напоминает Алхимика, где Энви пытался всем потыкать (по большей степени Шраму, Мустану и Хоукай за войну), хотя там люди с разными проступками и те ещё военные убийцы тоже пытались спасти страну по разным причинам.
Да. По ому что лучше всего сперва решать проблемы словами через рот, договорённостям и союзами. Иначе имеем сепарацию, разрыв, увеличивающийся с каждым поколением.
Да, началось! Потому что обычный разговор мог предотвратить столько смертей! Райнер, Бертольд и Энни могли поговорить с людьми с острова и понять, что они не так уж плохи. Затем соврать Маре или кому там и все те, кто погиб, были бы живы... Да, разрушение стены Мария всё так же тянуло за собою последствия, но не такие колоссальные, как сейчас...
Так то да, промывка мозгов и пропаганда в обоих государствах, сколько лет смертей можно было избежать просто спроси они себя, а правда ли все что им говорят?
Понимаешь... Суть промывки мозгов в том, что это не переключатель, это бетонная стена, что формирует личность. Снести которую в большинстве случаев может лишь смерть. Никто не будет спрашивать себя, потому что все уверенны в своей правоте и имеют для этого доказательную базу, что играет фактами и эмоциями в свою угоду. Сомнений нет. Беспокойства нет. Лишь безоговорочная уверенность в собственной правоте и праведности. "Просто поговорить" тут не канает.
Люди которые возмущены "внезапным наплывом гуманизма" видимо не обращают внимания на банальный ход человеческой истории. Гуманизм ВСЕГДА наступает после изматывающих воен - в истории все циклично и со временем война и мир сменяют друг друга. То, что сейчас персонажи пытаются поступить "справедливо" и гуманно - прямой результат их кровавого прошлого, просто в манге, как в художественном произведении, эти смены проходят быстрее + на тех же персонажах, поэтому может резать глаз.
Всё ещё стэню Жана. Он не дурак + у него развитое чувство самосохранения и из всех, кто тут есть из разведотряда как раз наименее идейный. Потому то, что он имеет в виду под поговорить, это то, о чем я говорила раньше. Елена пытается разжечь вражду на почве старых ран, но если они пошли бы на поводу, ничего не изменилось бы, а поговорив и найдя в себе силы идти дальше с этим знанием, можно прийти к какому-то соглашению и миру.
И вот тут я понял, что манга перешла из разряда серьезного и крутого произведения в клон Наруто. Не поймите меня неправильно, я люблю Наруто. Но именно за то что он Наруто. А атака титанов с нарутотерапией выглядит тупейше.
Постоянно балдеющяя очевидно проблема была не в том, что люди Парадиза были для БРА "плохими". У БРА была поставленная задача, которую они пытались исполнить(вон той же Энни вообще на все было :bip:). БРА горели по времени+ Энни едва не попалась ЦКП и в перспективе ближайшего месяца-двух ее могли раскрыть. Поэтому произошел Трост
да как разговор мог помочь? с габи полманги разговаривают и пытаются ей вдолбить в её тупую башку, что они все люди и до неё только недавно дошло, и то только после того, как она поубивала :bip: элдийцев; ну камооон, а она ребёнок, что было бы с более взрослыми марлийцами?
Простой пример — Габи, сколько с ней говорили, а уж сколько она видела! Но нет, смерть демонам. Разговоры важны, но увы, если бы всё было бы так просто, мы бы жили в абсолютно ином мире. Я не говорю "давайте убьём их всех!", но и такие взгляды — наивны донельзя.
Мне интересно, мангака сведёт Атаку к концу в окончательное детское фэнтези с "давайте жить дружно" и "мы решили этот конфликт помирившись на мизинчиках"?
А чего всех людей только по Габи судить? Так вот вам ответка, у нас есть Фалько и? С ним ведь тоже говорили,но он понял в бессмысленности войны между двумя странами. Конечно не все такие как Фалько и так же можно сказать и про Габи.
Вспомнился один момент из 9го сезона Доктора Кто :"Перед вами находится любая война в истории, потому что она всегда одинакова. Неважно, насколько правым ты себя считаешь, ведь после первого выстрела ты и понятия не имеешь, кому придётся умереть! Не знаешь, чьи дети будут кричать в огне! Сколько сердец будет разбито! Сколько жизней разрушено! Сколько крови будет пролито, пока все наконец не сделают то, что должны были сделать с самого начала - сесть и поговорить!"
Никак не могу понять этого хейта Габи. Вообще не испытываю к ней негативных чувств. Все эти слова про то, что до нее, якобы, долго доходит, на мой взгляд спровоцированы тем, что мы привыкли к типичным сененовским перевоспитаниям, когда герои меняют свою точку зрения после одного травматичного события. Но на самом деле это не происходит так. С Габи все в порядке. Обычный человек. Ей просто понадобилось время, чтобы осознать все и переварить, а многие вещи она говорила и делала по инерции
Я думаю, каждому приходилось менять точку зрения хотя бы однажды. Это неприятно, даже когда речь идет просто о тех твоих взглядах, которые не особо влияли на твою и чужую жизнь. В случае с Габи все намного хуже, у нее мир перевернулся и признавать то, что ее враги - это просто люди, такие же как она, для нее значило не просто почувствовать себя дурой, а осознать, что она не демонов убивала, а людей, и что те, кто разрушил ее дом и убили ее друзей, пострадали не меньше, чем она. Это очень тяжело
Да, поговорили бы, и все мигом стало бы хорошо. С полицаем, который сестренку бати Эрена скормил собакам, тоже надо было просто поговорить - он бы отдумался и покаялся. Простой разговор мигом отменит годы распрей и антиэлдрийской пропаганды. Я понимаю идею автора - топить за мир во всем мире, но как-то больно радужно это выглядит.
Я думаю, это и пытается донести автор НУЖНО ГОВОРИТЬ, ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ РЕШИТЬ КОНФЛИКТ СЛОВАМИ. Люди обычно ослеплены своими эмоциями и желаниями, и просто даже не пытаются пойти на компромисс, а поступают как ЖИВОТНЫЕ.
Так по какой причине? Не ради мира же, а ради устранения Эрена, а как только угроза в виде Эрена исчезнет, то наступит геноцид элдийцев, а там никто разбираться не будет, нафиг всех перебьют из-за страха.
А ведь послали они туда этих четверых детей ради ресурсов острова, которые достались бы Маре, если бы основателя захватили. Жили себе 100 лет те спокойно и жили бы дальше. Вообще не понимаю, как руководство Маре смеет сейчас в глаза говорить, что это элдийцы виноваты. И серой морали не вижу, Маре агрессоры, оправдывающиеся историей 2000летней давности
Логика мира немного хромает. У нас немцев после всего того пез__тца что они сделали, как то не особо чм_рили или хейтили. А тут события давно минувших дней.
Немцев пытались причморить после Первой Мировой, и ничем хорошим это не кончилось. Так что люди немного набрались мозгов и не стали повторяться. Так что наступила относительно мирная эпоха. Но некоторые, судя по комментам, ничему не учатся.
Проснись. Почему ты дрожишь? Проснись. Стой, куда ты? Ну ты и соня. Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Говорят, мы уже приплыли в Морровинд... Нас выпустят, это точно!
что значит вы поможете нам? Автор хочет подчеркнуть возраст персонажа Габи тем самым, чтобы прониклись чувством жалости к Габи? Остановив Эрена они помогают всем. Это основной квест, никаких сайдов от странно-фанатичной девочки.
господи, Жан просто лучший... любимый персонаж. хоть и эмоциональный, но всегда сохраняет трезвый рассудок, по-моему он вообще самый адекватный в манге. просто люблю его всем сердцем.
ребята я правда (без каких либо наездов) не понимаю мотивацию Жана, Конни, Микассы помочь спасти земли Маре. неужели реально из за "пожалуйста" от ребенка? они бы остались у себя на родине и помогали разгребать завалы - им все равно ничего больше угрожает. так почему??
Shinku_sama она говорила, что они не обязанны ей подчинятся, но с нее ответственность как с командира никто не снимал. Текущая ситуация в значительной мере ее вина(промухала ядро организации егеристов у себя под носом)
Печально, что подобное происходит и в реале. В США белые становятся на колени перед неграми и просят прощения за грехи, которые не совершали. А самые долбанутые из либерастов ещё и оправдывают лутинг и нападение на гос. учреждения. Считают это компенсацией за рабство.
@Sandens Это смешно, как вы натягиваете сюжет манги на свои убеждение, ища в них подтверждения своих позиций, абсолютно никак не рефлексируя их. Какая у вас замечательная картина реальности сложилась. Есть долбанутые либерасты и тупые негры, которые воруют и считают это компенсацией за рабство. Это настолько узколобо и карикатурно, что даже не знаешь смеяться или плакать. При этом вы то, естественно в этой картине мира хороший и не тупой в отличие от этих каких-то там людей за морем.
@Sandens Насколько надо поддаться пропаганде, чтобы видеть в протесте желание компенсации за рабство. Вас не интересует то, что там полицейские детей с игрушечным оружием стреляют, например. Или то, что именно радикальная часть протестующих громят магазины, которые эксплуатируют труд заключенных из частных тюрем. Вас не интересует то, что встают там не на колени, а на колено и это политический жест, идущий еще от Мартина Лютера Кинга. Не, вы умный, а эти за морем они тупые. Вы один знаете, что правильно.
@_ARK_ Либераст детектед. Это с Вашей картиной мира что-то не так, если считает нормальным позитивную дискриминацию, грабеж магазинов, если считаете, что потомки должны отвечать за грехи предков, если не видите ничего странного в вандализме и разрушении памятников первооткрывателям и основателю страны. Хотя чему удивляться, ведь для подобных Вам слова людей со светлыми лицами (особенно, если эти самые лица принадлежат представителей американского истеблишмента) являются аксиомой.
@Sandens О, доказательство вашей узколобости. Я вообще ни слова не сказал о том, что считаю и не считаю нормальным. Я сказал, что вы строите простую картину мира, в который вы умный и хороший, а негры в сша плохие и тупые, при этом вы настолько не хотите ни в чем разбираться, что транслируете штампы, которые услышали в сми и на полном серьезе задвигаете телегу про " черные хотят компенсации за рабство". Это очень похоже на "элдийцы на острове демоны, я правда ни одного не видел, конечно".))
@_ARK_ Так что, это Вы, скорее уж, жертва пропаганды, а не я. Если уж считаете, что этот цирк, устроенный Демократической партией ради того, чтобы свалить Трампа, чем-то важным. А что касается вставание на колено, да ради Бога, пусть встают сколько угодно, вот только они не вправе требовать этого от других.
@Sandens Я не считаю протестующих ни плохими, ни хорошими. То что мы условно называем протестом, на самом деле состоит из кучи разных ситуаций, смыслов и людей. Некоторые я поддерживаю, некоторые нет. Если бы я рассуждал также манипулятивно, как вы, я бы начал здесь орать, что вы поддерживаете то, что людям в лицо стреляют, когда они за документами в машине тянутся.
@_ARK_ У меня претензий к неграм нет. Мне на них по-барабану. А вот, что мнение горстки буйных и стоящих за ними манипуляторов навязывают большинству (при том, не только в Штатах, но и за их пределами) ради сиюминутных целей, вот это не айс.
@Sandens Ахахахах "цирк устроенный, чтобы свалить Трампа".)) Думать, что сегодняшний протест и проблемы, которые он поднимает, это явление появившееся вот только сейчас, это, конечно, мда. Банально одно движение блм существует аж с 2013ого, а протесты, похожие на нынешней по форме и смыслу вообще неотъемлемая часть американской истории. Реально пишите просто штампы, услышанные в паблике вк или твиттере от ваших идеологических товарищей.
@_ARK_ Манипулятивно? В каком месте? Где я написал, что поддерживаю чрезмерную жестокость полицейских? Мне просто не нравится, когда под возвышенным предлогом творят всякую :bip: или вешают лапшу на уши. Или навязывают свое мнение другим как единственно правильное.
@_ARK_ Вот! Вы сами говорите, что проблемы были всегда. Так почему же, те, кто сейчас так яро защищает права цветных меньшинств, ранее палец о палец не ударили ради них? Те же Байден, Обама, Клинтон, находясь у власти не сделали ради прекращения дискриминация черных ровным счетом ничего. Почему же сейчас они так резко озаботились ущемленным положением чернокожих и т.д. и бросились им помогать?
@Sandens А где я писал, что считаю нормальным наказывать потомков за грехи предков? Или что не вижу ничего страшного в вандализме? Вы мне это приписали выше просто основываясь на том, что в вашем сознании есть либерасты, которые с вами не согласны, и не либерасты. Я начал с вами спорить, ну и приехали.)) И да это манипулятивно. Я и сказал, что ЕСЛИ БЫ я делал и рассуждал также, я бы вам говорил, что вы считаете нормальным детей расстреливать, просто на основании того, что вы критикуете протест.
@_ARK_ Протест против несправедливости и отстаивание своих прав - дело хорошее. Если только в в процессе оных не происходит то, что происходило летом в США. Восстановление прав одной группы людей путем унижения и дискриминации другой тоже не хорошо.
@Sandens Конечно не хорошо, только не стоит все упрощать. Мир не делится на плохих блмщиков и хороших противников протеста, ну или наоборот. Есть лутеры и вандалы среди протестующих, есть пострадавшие малые бизнесы, но есть и копы, которые применяют насилие к МИРНЫМ протестующим и провоцируют их на агрессию, чтобы оправдать это насилие. + причина протеста не в том, что кто-то там хочет компенсацию за грехи, люди пытаются решить серьезные проблемы, в контексте которых они, в отличие от нас с вами, живут
@Sandens + клеймить протест, к которому ты сам еще и вообще никакого отношения не имеешь, нелегитимным из-за того, что он не является мирным, очень спорная идея. Та же ситуация в США не уникальна. В Гонконге тоже громят магазины, например. А во Франции во время протестов желтых жилетов поджигали машины. Мирный протест возможен, но это сложно. Но касаясь этой темы реально легко скатиться и в оправдание очевидного насилия, и в отрицании проблем, тоже связанных с насилием, которые протест призван решать.
@_ARK_ Оставь убогого в покое. Чувак очевидно из современных неонациков, питающихся пропагандой с первого канала (как, собственно, и немалая часть аудитории этого сайта, судя по лайкам). Да и что взять с детей, которые о понятиях вроде "институциональный расизм" никогда и не слышали.
@Sandens брат, ты отчаянно пытался вразумить либералов-толерантышей, но это бесполезно.
Все равно, что с голубём в шахматы играть. Европейский мир болен.
@AppleBaron Мда, совершил я ошибку. Спорить с либерастами всё равно, что бисер перед свиньями метать. Эти жертвы западной пропаганды напрочь лишены критического мышления. Для них мнение западных леволибералов это истина в последний инстанции. Скажут завтра, что расизм, пардон, институциональный расизм, это хорошо, и они тут же с этим согласятся. А уж как эти "цивилизованные" любят оскорблять не согласных с ними, и, особенно, клеймить нацистами и фашистами...
Скажи это потомкам негроидов которые жить не могут без жалоб о том, что их обидела история. Господи достала эта толлерантность и вина потомков угнетателей. Хотелось бы хотя бы в манге избежать этого, новы и ах.
Так как никто их жителей центральной Азии даже не задумается о том, что когда то они как Азиаты в лице Золотой орды угнетали Европейцев в лице Руси. Как и Европейцы не подумают жаловаться о том, что их угнетала Золотая орда.
Потому что как сказал CACTUSSTAR это вершина тупости.
И уже после этого комментария мы услышали речь Путина про победу над печенегами, которая нас объединяет. В действительности, полит. инструменты для воздействия на массы на всех континентах одни. Проработаны по-разному.
Rain_Lockhart, с чернокожими мимо, далеко ходить не надо в 1960-х чернокожих студентов не принимали, Кенеди позволил одному поступить, там такой скандал был. У них толерантность не так давно началась лет 20. А да этого такой треш творился
Ну это всё ещё не ТЕ ЖЕ люди, которых чернокожие сейчас ставят на колени. Возможно даже, многие из них против расизма.
Это я не говорю уже о том, что афроамериканцы могут ЛЮБОЕ своё преступление прикрыть тем, что якобы суд против них, потому что они чёрные.
По манге угнетение народов титанами закончилось 150 лет назад. Марейцы атаковали их не из мести,а ради того чтобы лишить их силы основателя и потенциальной возможности сотворить то что сейчас происходит. Но сам план спорный,плюс он пошел не так и пострадали сотни тысяч мирных жителей. Но в любом случае отвественность за план не на Магате,а на тех кто его разработал и приказал шифтерам привести в действие.
На сколько я помню всё началось с междоусобиц и борьбы за власть внутри самой Эльдии. А потом Фриц запарился от кровопролития и отчалил на остров, заключив договор с Молотом и Марё о ненападении.
RinGi, и поэтому спустя столько веков известно о поражении и победах разных стран? Что насчёт разных источников и точек зрения? Наслушаются, блин, каких-то консператоров и всё! Вся история переписана, от нас скрывают правду и так далее. Поговорите с историками, узнайте как они узнают о достоверности того или иного документа, как выстраивают гипотезы, а затем теории.
Магат сейчас говорит необдуманно. Ему бы поддержат и без того шаткую обстановку, а он делает всё наоборот. Хотя это можно списать на чувство безысходности из-за возможного истребления его Родины.
Rain_Lockhart, некорректно сравнивать элдийцев с неграми. Те принадлежат к другой расе, когда как эти способны превращаться в монстров "естественным путём". Не нравиться мне это клише "они тоже люди просто не-такие-как-все". Вот уж "особенность" организма :bip:! Любой шифтер нанесёт гораздо больший ущерб, чем десяток убийц людей. Поэтому нет иного выходя, кроме как держать элдов под контролем. Любой из них потенциально сможет стать монстром.
Ахахахаха, мне их спор знаете что напомнил?? Да да, местные баталии на Минт Манге под каждой второй страницей АТ _)). Те же аргументы, прям один в один _) Блин, Исаяма, на ходу пишет...
ensoreus, так показали же в воспоминаниях Имир, что это-таки Элдия была. Может, конечно, еще какой-то флешбек занесут, но пока очевидно, что начала Элдия все. Не отменяет, правда, того факта, что Мару тоже вела себя ублюдочно.
Вы кажись не совсем понимаете, судя по всей информации из манги на данный момент Элдийды правили миром 1800 -1900 лет, и их господство прекратилось около сотни лет назад, да хотя бы то что Элдийский язык является международным и его знают чуть ли не во всех странах является весомым доказательством этого, тут как бы ненависть всего мира более чем обоснована, Элдийцы изначально обладали огромной силой угнетали и порабащали другие народы, более чем тысяча лет унижений
Элдийцы были Аристократами, а народы не похожие на них держали в подобии сателитов и рабов, история перевернулась лишь из за того что Элдийский король убежал со всеми колоссами на парадиз (кстати хз почему) и другие народы смогли поработить остатки Элдийцев
Framesterer ну здесь все просто-реальная сила была не у всех элдианов, а у Короля и 8-ми Домов.Когда король бежал на Остров, а 7 из 8 домов были побежденны\перебиты-элдианы резко спустились на один уровень с "простыми смертными", где им быстро(пользуясь численным перевесом) надавали по шапке. В нашей истории нечто похожее произошло с белым населением в бывших европейских колониях Африки(апартеид)
Дети, если творится какая-то на ваш взгляд "толерантская :bip:" то она творится от силы десятки лет, а не тисячи лет рабство и тд. Всегда нащупывая рычаги давления появляются те кто или слишком сильно прогибается или переусердствует, но без этого нельзя нащупать адекватную середину, потому так будет всегда, а сейчас в любом случае намного быстрее и не надо поэтому поводу кого-то виноватого искать
То есть они марийцы эти на них гонят за те поступки которые предки элдийцев совершили туеву тучу лут тому назад, приписывают это ни в чём неповинным людям, а то что они сами сделали совсем недавно этим самым невинным людям они отцирают и вообще мы были вынуждены... боже какие они крысы... хотя нет, крысы и то благороднее этих тварей
"Вы этого не делали, но вы виноваты. Мы это сделали, но это тоже вы виноваты." Да если б вы не проломили стену мб люди бы ещё 2000 лет прожили и не знали б о вашем существовании (не берём в расчет Гришу и его планы).
А вообще очень наивно полагать, что если они сейчас помогут марийцам, то их "простят" и дадут наконец нормально жить. Скорее всего из будут продолжать считать демонами, особенно после того, что творит Эрен.
смотрю люди что-то пишу и пишут, корочь моя точка зрения лежит так (хз кому-то моя точка зрения кста) Эрен не виновен, маре и первый фриц твари, прародительницу жалко, (и чего могла сделать прародительница? (пойти против фрица и что ей это дало она жила как крестьянка (или кем она там была)) я не знаю как она мыслила так что тзэ энд (щит много текста очень много))
Да очевидно ж, что тут уж правительство Маре виновно: 100 лет мира им не зашло чёт, вечно собираются так оправдывать свои действия; надо было держаться на мировой арене, так что вытащили козырь, отвлекший весь мир на себя— им думать надо было сперва, но они так привыкли к имбе, что не могут с ней никак расстаться. Да, давайте скажем, что иного выхода нет— всё равно историю напишут те, у кого больше связей, это победа. В манге наконец показан вариан, который неизбежно случается в бесконечной
череде сжиганий ведьм, наконец, Имир это надоело, услышала такого же отчаянного Эрена; когда-то б все равно агрессоры подавились бы этим камнем. Кстати, сперва король самостоятельно решился на мир, но зря сбежал и обрёк свой народ на гонения, сам жил в раю, вину возложил на потомков— очень дальновидный правитель, поступил почти как маре сейчас, только у него ресурсы все были для налаживания мира, не выпадая из контакта с другими странами, так только ещё большие жертвы спровоцировал.
Урок: если сейчас не остановить круговорот мести, выбрав более прямую дорожку, то окажитесь в тупике, будет всё хуже и хуже; стоит решать как можно больше проблем здесь и сейчас.
Сори за прямолинейность, очевидность и пафосность, но руки очень уж чешутся +с героями на одной волне
Опять, если даже забыть про бредовость "грехов предков", то если вы говорите на основе истории многовековой давности что "весь народ Имир должен умереть", то у народа Имир нет никаких причин поступать как либо иначе чем уничтожить всех остальных - сами создали условия "убей или умри". Сами обесчеловечили противника, сделав все будто войной между разными видами. А в дикой природе война не знает ни справедливости, ни жалости.
Так фишка в том, что "грехи предков" основаны просто на том, что из ранних войн элдийцы вышли победителями, вот и всё. При этом, сколько бы марлийцы не пели сказки о том, что их "геноцидили", их популяция в десятки раз превосходит население элдийцев. Нормальный такой "геноцид". При этом сами марлейцы наглядно продемонстрировали, как они поступают с побежденными: держат их в гетто, превращают в титанов, скармливают собакам, сжигают заживо. И при этом используют титанов против других. Лицемеры.
Прошло две тысячи лет, явно была возможность построить новую, мирную и "здоровую" цивилизацию, но эта страна выбрала путь мести, насилия, взращивания ненависти, оправдывая это обидой двухтысячелетней давности. Все понятно. Просто сейчас Жан констатирует факты (красавчик вообще, невозможно не согласиться), а им сказать, кроме "истории", нечего. А ведь после успешного апокалипсиса она никому и не сдастся
А по-моему, Жан колебался, когда выпустил копьё в Фалько. Мне даже показалось, что он просто не успел остановиться. Ну по крайней мере, мне так показалось.
Окей, ну давайте тогда оставим мир погибать, так как я не вижу тут армии младенцев от непорочного зачатия и с невинными душами.
Да, они грешники. Которые, однако, должны принять это и двигаться дальше, чтоб не позволить куче дуругих славных грешников погибнуть.
Вообще странно выходит. Если Армин даже Жану ничего не рассказывал, то откуда Елене об этом знать? Райнер докладывал об этом Зику, а он уже передал ей? И в любом случае, почему она знает, что привод отобрала Анни, но не знает, что инициатором был Райнер?
The Dragonlord, Во-первых - Елена узнала от Жана, о чем говорит на предыдущей странице. Во-вторых, Армин рассказал Эрвину, а тот наверняка рассказал участникам операции, чтобы у них не было вопросов "А почему ЖТ - Анни?". Если че, Жан тоже в операции участвовал ("играл" Эрена), а в аниме он и вовсе хотел лично вытащить Анни из кристалла и отомстить за Марко.
Я в каком-то диком восторге от концепции манги. Команда "давайте забудем все и спасём мир" - кучка ненавидящих друг друга убийц, которая абсолютно не знает, что ей делать дальше. Всё, что у них есть размытые наивные стремления, которые другие герои сразу же втаптывают в грязь.
Я надеюсь, что такое будет и дальше. И что эта отвратительная наивность не вытеснит тысячелетнюю войну
Серьёзно, хэппи энд тут будет сливом. Ибо то, как пока эту клешированную наивность втаптывают в реалии их мира, как фанатики говорят верные вещи, а разумные люди несут полный бред это просто услада для глаз. Я в восторге от подачи пока что. Надеюсь, что не увижу тут наивный невозможный хэппи энд. В котором и Эрен будет жить, и все народы забудут, как убивали друг друга миллионами, и что начнётся благодать
Вани+; Понять бы ещё, что для вас "сливный хэппи-энд", но то, что в конце покажут, как элдийцы и прочие пытаются ужиться вместе, вполне возможно. А Эрену в любом случае каюк: даже если эта гоп-компания сможет убедить его "по-хорошему" (и то, скорее всего, как минимум, он надолго сядет в тюрьму), то он всё равно через пару лет откинется от "проклятия Имир". Чтобы его спасти понадобится довольно увесистый рояль и тогда да, это будет слив.
а мне нравится этот разбор полетов. да, они все не безгрешны, и что теперь, навсегда нести на себе клеймо демона, которым они не являлись? они все сражались за свои идеалы, за своих близких и семью. да как будто они жаждали убивать других, черт возьми! человек на то и человек, что он способен на такую штуку, эмпатия называется. чувства, эмоции. мысли и прощение. обсудив это сейчас у них не останется никаких ненавистных мыслей. и они смогут отпустить это. и простить друг друга.
Боже я все конечно понимаю, не знаю хватит ли разместить количество символом определяющим мою наивность, но рассчитываю на некий Хэппи Энд, для народа Парадайз и Эрена. Эрен главное.
Ханджи надо послушать Жана, он реальные вещи говорит. Ну остановят они Эрена, а дальше что? Все равно начнется охота на их остров и всё закончится печально. "Спасти всех и вся" похвальная мотивация, но наивная
«Спасти всех и вся»
Ханджи не предлагает этого, лишь говорит, что метод Эрена неприемлем, хотя вообще непонятно как все это можно расхлебать без последствий и жертв
Проблема в том, что убийства не прекратятся никогда. Даже если Эрен победит, рано или поздно элдийцы разбредутся по всему миру, отдалятся друг от друга, начнут формироваться новые нации и всё повторится заново. Если бы геноцид всего остального человечества мог остановить насилие, люди в стенах были бы самым дружным и сплочённым народом в мире, чего в манге как-то не наблюдалось.
Я думаю Ханджи не настолько идеалистка, чтобы думать о тотальном мире. Но какой-то мир создать всё равно необходимо. Да, будут стычки на границах и прочие неприятности, но не всеобщее вырезание всех и вся.
Но им нужен какой-то хитро вы#$%^#ый план и гораздо больше союзников со всех слоёв населения в нутри страны и за пределами. Иначе, как и переживает Жан им придёт конец
Время прекратить убийства! Правда я сама поубивала в прошлой главе людей, но это было нужно! Я могу решить когда можно убивать а когда нет. Важная причина! А Эрен то... Пффф. Он что видит будущее, чтобы знать как лучше делать?!
Но, понимаешь, Ханджи, в чём дело — они никогда не прекратятся, и не потому что ох, всегда будут плохие люди, которые не хотят жить дружно, и прочая детская наивность, а просто потому что пока есть живые — будут и убийства, и войны, и я сейчас, опять таки, не о том, что люди — ужасные, фу такими быть, просто.. так всегда, и у всех, у людей, у животных, у всех.
И если вы сейчас убьёте единственного действительно сильного человека, который может постоять за целую нацию, просто в надежде, что окружающие поймут, что вы хорошие и не попытаются уничтожить вас вместе с островом, что, это даже смешно, люди перестанут убивать друг друга, это закончится очень плохо.
На первом фрейме между Эрвином и Майком явно стоят Гюнтер и Оруо, тогда логично, что на предыдущей странице рядом между Эрвином и Моблитом стоит Эр(л)д, а справа Петра
Да Эрвин бы скорее одобрил план Эрена, или бы устроил показательную резню, чем позволил бы уничтожить остров. Он никогда не был моралистом и к своей цели шел по трупам. Понимал, что без жертв не обойтись. Иногда, без огромных. Вот уж кто бы не тормозил эти 4 года.
Блин, читаю и удивляюсь... В манге и так поворот на повороте, но поддерживать позицию геноцида? Такое себе *рукалицо*
Не факт, что после этого, не начнётся гражданская война среди элдийцев, а вот так просто сидеть и знать, какой ценой досталась "свобода" - это просто...
Как человек добрый и пацифист, не могу представить такое, в данном случае цель не оправдает средства, так как это манга, да тем более непредсказуемая, то должен быть другой способ прийти к миру и остановить Эрена...
Имхо
А вот люди некоторые пугают, те, кто за смерть, кроме острова - ___-
соглашусь, и я просто "рукалицо", когда кто-то говорит, что Эрвин бы поддержал Эрена. ребята вообще читали мангу? Эрвин бросал сотни жизней в пасть титанам, но верил, что это приведёт их к правде и избавит от геноцида, которому они подвергались со стороны титанов
@your heart Эрен вообще жертвовал людьми исключительно из-за своей эгоистичной цели касательно правды отца и только потом на смертном одре одумался, когда выбирали между ним и Армином
@your heart вооот, я вообще не понимаю, с чего все такие умники и знают наверняка, что Эрвин бы одобрил полное уничтожение других наций, государств и культур... как можно всю историю Эрвина истолковать вот так узко, однобоко и всё перевернуть ...
довольно символично. они поклялись отдать сердца ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, не Элдии, а человечеству, пусть даже не зная, что за стенами кто-то есть. и сейчас они идут именно этим путём. отдают свои сердца человечеству.
Откуда такие варианты, что на них кто нападёт, до этого сотню лет жили относительно спокойно, показав клыки на нападения и проявив гуманизм никто не сунется долгое время опять, за которое можна и стать членом мирового сообщества
И все равно Елена мне не нра, но свои слова страницами раньше не забираю. Однако, как раз по тому, что они способны забыть о прошлых ужасах, они из тех, кто могли бы примерить мир. Фактически, если они продолжат, вернее оппоненты каждого из них, продолжат видеть в них врагов и убийц, коими они, конечно, являются, единственное, что продолжится - борьба и война.
Какая же дичь. Ужасы войны глазами трехлетней девочки, выросшей в мирном и сытом обществе. И чем дальше, тем хуже становится, хотя хорошим это произведение и не было.
Единственный способ победить, это сделать так, что Имир уже не поможет Эрену. Иначе что ему мешает например... Заморозить всех в кристалл в котором была Энни
Вообще не понимаю мотивацию островитян, которые против Эрена. Гуманизм это, конечно, хорошо. Но тут или вы или вас. Только Эрен ведёт себя как живой человек. Остальные какие-то картонные рыцари на страже нелогичности.
Эрен ведет себя как эгоистичная мразота по отношению к миллиардам людей вне стен. Островитяне понимают, что их небольшая горстка не стоит стольких жертв, в каком месте это может быть не логично - я не понимаю.
@злаясычиха Ну, все очень просто. Вот есть выбор: ваша жизнь, жизнь ваших друзей, жизнь вашего народа, против жизни многих людей, но чужих, считающих вас мусором, ненавидящих вас, хотящих вас убить. Да можно даже проще. Ваша жизнь, против жизни врага. Что вы выберите? Если вы выберете не свою жизнь, то я вам не верю. Хотя допускаю, что вы святой. Что значит "эгоизм Эрена". То есть советские войска эгоистично воевали против фашистов? Да, в той войне умерли мирные немцы, но не сдаваться же на милость врага.
@Pekahero Одно дело - сражаться против солдат, другое - истреблять гражданских, включая детей и стариков. Далеко не все люди способны жить с осознанием того, что они косвенно виновны в жестоком убийстве миллиардов невинных людей. Это сложно чисто с психологической точки зрения.
@The Dragonlord Может я невнимательно читал, да и давно, но где Эрен сказал, что он будет, убивать всех, убивать гражданских? Ну, раздавит армии, да. Погибнет много случайных людей, да. Но с чего вы взяли, что погибнет больше гражданских, чем на обычной войне. И уж точно не миллиарды. Максимум несколько миллионов. И, как я уже говорил, груз убийства - это тяжёлый груз. Но когда на одной чаше весов твоя семья, а на другой пусть хоть десять чужих семей, большинство, через муки совести, но выберет свою.
@The Dragonlord Ну, все убить нельзя физически. Многие спрячутся. Даже так, Эрен все равно прав, защищая родину, даже ценой остального мира. Ну, то есть прав, не прав, не мне судить. Я имею ввиду понятно и логично.
@злаясычиха Давай объясню подробнее. Все боятся титанов. Элдийцы могут превращаться в титанов. Все боятся элдийцев. Люди ненавидят то что боятся. Люди ненавидят элдийцев. А также люди использует титанов в войнах что порождает больше страха. И так порочный круг получаем. Что будет если всех перемирии? Затишье максимум на десяток лет, а после снова война. Как видно даже изоляция помогла только на 100 лет. Итак у нас 2 рабочих выхода: смерть элдийцам или смерть всем остальным. Первое предложил Зак, второе Эрен
Ну и драму Исаяма закрутил. И в манге воюют, и в комментариях. И у всех разные способы завершить эту войну, хотя и так понятно, что Исаяма может закрутить сюжет в совершенно непонятную сторону.
Pekahero, лол, то есть, по-вашему, настоящие люди - это как раз те, кто забыл о гуманности в угоду процветанию? Спорить не буду, таких хватает, но далеко не это выступает критерием Человека :) Нам показывают, что персонажи осознают неподъемность груза ответственности за тысячи и тысячи невинных жизней, а вы их сразу "картонными" клеймите. Как бы вам ни казалось, но даже в подобных условиях мир не делится на черное и белое, и наша история тому пример.
@Pr.Pr! Ну, для них это неподъемный груз. Для Эрена подъемный. Я в целом верю, что есть такие святые люди, что лучше умрут, чем убьют, но чтобы отряд матёрых Войнов патриотов превратился разом в святых великомучеников я не поверю.
Pekahero Очевидно жить при нацистком режиме Флока с оттенками религиозного фанатизма (а они получат именно это ибо Эрену осталось жить меньше 4-х лет и вообще не факт, что он успеет вернуться на Парадиз из своей кругосветки)-мягко говоря не лучшая перспектива
Отвечу всем, кто ниже ко мне обращался. Немного национального фанатизма это неплохо для молодой страны. Даже обычно. Далее, я вижу, что варианта не два, не обязательно всех убивать. Но я не верю, что гуманизм может затмить инстинкт выживания. У единиц такое возможно. Но большинство выберет свою шкуру. А картонными я их назвал, потому что в манге их метаморфоза из патриотов в гуманистов проведена не убедительно. Имхо, конечно.
Вариантов не два? И какой ты выход представляешь что бы люди не боялись титанов и не ненавидели элдийцев из-за их способности превращается в титанов и истории империи?
Это ситуация прямо как сейчас в США, убийство одного афроамериканца переросло в массовые грабежи и не только. Вместо того,что бы обговорить или высказать недовольство и решить проблему другим путем, они решили действовать самым диким способом и это не назвать обычным протестом,все переросло в грабеж и мародерство. Так и Эрен, вместо переговоров и прочего решил ради защиты друзей устранить весь мир. А что в этом хорошего?
какие переговоры когда всех людей против острова десятилетиями настраивали и промывали мозги, Весь мир против них + ресурсы с острова. Не помогут никакие переговоры, и ситуация с блм вообще не подходит сюда, глупая аналогия
@Stalker[OK] насчет ресурсов, с их помощью можно было найти союзников, если бы Азиаты поддерживали Парадиз, то может не сразу, но потихоньку удалось бы убедить другие страны.
Ладно, это мое видение в розовых очках, я просто не думаю, что все люди заслужили такую смерть ради блага одной страны.
@catkamila _(:3 」∠)_ дак и я тоже против массового истребления всех, но на месте Эрена поступил бы точно так же скорее всего. Просто не вижу вариантов нормального развития
@catkamila _(:3 」∠)_ Вот толькотне надо с больной головы на здоровую... С чего ты решил, что в планы Эрена действительно входит геноцид всего живого? Лелуш тоже развязал 3-ю мировую и как итог - не зря
@Danguy Лелуш сделал всех людей равными. То есть посадил весь мир на :bip: и угнетал всех, а после дал им героя что спас их от терании. Что бы сделать тоже самое Эрену ему нужно представлять угрозу также для элдийцев, а также забрать у них силы титанов. Люди должны понять что элдийцы находятся в том же положении.
только вот Флойда не убили, он сам сдох при задержании от передозировки наркотиков - подтверждено всеми экспертизами.
Сейчас уже и запись есть с нагрудной камеры полицейского, которая показывает ещё нагляднее, что Флойд был не в адеквате.
К тому же он преступник с 5-ю ходками за наркоторговлю и вооруженные грабежи (врывался в дом к беременной женщине и приставлял пистолет к её пузу).
Pekahero полностью поддерживаю, когда Эрена не станет, остальной мир будет геноцидить элдийцев, я так надеялся что в конце не будет этой :bip: толерастии, но она как обычно цветёт и пахнет..
Даа вариантов очень много и времени достаточно что бы мягкой силой найти не выход с ситуацией, но хотя бы затягнуть её. Например на выступление сторонников элдийцев, напомнить с кем недавно воевали и попробывать взять в союзники остров, особенно тем, что можна на военную помощь обменивать людей из концлагерей и тд и тп. Но тут история о отдельных личностях в мире, а не политике
Я всё понимаю, но эти рассуждения в коммах могут и с ума свести... Гуманными наши главные герои были всегда, 'рояльные' обстоятельства переживали, думая о своей жизни и жизнях товарищей, близких. Они всегда были живыми (для меня), а Эрен в первую очередь. О каком бетонном патриотизме здесь речь? Их решение вполне понятно. Эрен думает о будущем сейчас живущих эльдийцев (хотя сказать точно о его истинных помыслах сложно, опустим), его решение можно понять, как многие и сделали, но тяжело принять
Не обойдётся без жертв, мести, трагизма. Будут вечные конфликты, порочные круги (как вот сейчас у эльдийцев), но это естественно, блин, логично и перекликается с нашей историей. Другое, когда говорят об этих единственных двух путях спасения...Эрен перегнул/чего-то недоговорил явно. На мой взгляд, достаточно было бы уничтожить Марли, справедливо отомстив и устрашив соседей, обеспечить оборону острова с помощью титанов (от их передачи ведь никуда не деться). Да, это первоначальный план с Дрожью зе
@[mackerel], но это всё же малая кровь, получше, чем всё вот это, что сделает Эрена бесчеловечным злодеем-убийцей всего мира. Но это ведь Исаяма, не может всё закончиться быстро и относительно просто. Главный мозговынос впереди, да?
да у них нет другого варианта, кроме как доверить все Эрену, были бы благодарны ему, ведь вся кровь будет только на его руках, а не вставляли палки в колеса
Они тут все военные преступники. И Армин тоже,хотя он самый адекватный из них. Хотя такого понятия как военное преступление думаю в их мире не существует.
Честно, не нравилась мне эта мутная Ленка, но в итоге эта "фанатка" единственно верно знает то, чего хочет. Она видит всех насквозь, говорит теми фактами, о которых, как думали многие (и я в том числе) забыл сам Исаяма. Несмотря на любовь и жалость со стороны аудитории к описанным здесь персонажам, автор не стесняясь показывает их теми ещё лицемерами. Лена, в яблочко.
Какое лицемерие? Правда в каждого своя, это истина. Они все по-своему правы. И действовали так, как искренне считали правильным. Лицемерие - если бы перс сделал что-то , чего не хотел, а все были убеждены в своих целях.
Надеюсь, меня поняли правильно.
Неразумность и емоции - да! Лицемерие - нет!
Лицемерие это насыпать горы трупов говоря что пытаешься избежать еще большей горы трупов). Так что да, если всех убитых теми кто сидиту костра собрать получится гора больше чем титан-колосс, наверное)
Она конечно говорит лишь правду. Но.. ничего нового и удивительного я не услышала. Война как война и именно сейчас они пытаются остановить эти убийства
Всегда удивляла такая смерть Марко. Не то чтобы там все застрахованы. Догадывалась, что они руки приложили к его смерти, особенно после слов Райнера о панихиде, но вот чтобы так жестоко... Исаяма, хватит убивать остатки симпатии к Райнеру.
ну а им норм, ничё такого, ну съели их близких и съели, чё бубнить-то? вот эрен-то дааа, эрен злодей, собирается уничтожить врагов ради спасения элдии и своих друзей-идиотов, вот он истинное зло!!!1
Пипееец, комментаторы, которые за геноцид, вы вообще не понимаете, что в случае успешного геноцида, во-первых, пострадает очень много людей, во-вторых, элдийцы начнут конфликтовать друг с другом(что уже происходило, когда они всех поработили и стали Элдийской империей)А обычные гражданские, не марийцы, не элдийцы? А если титанов победят при помощи современного оружия и тогда элдийцев будут ненавидит так и дальше, но уже с большей силой или их всех истребят также, как они хотели этого с другими.
да бл Эрен действует со стороны собственных убеждений и места, где он рос. А именно Парадайза. Его не волнуют другие эльдийцы, которые восстанут и будут якобы против. Как и тот другой мир , который чморил и гнобил, его народ, из-за некогда (2т лет назад) жадного до власти Короля, который баловался чужой силой, как азартный игрок.
и че дальше? он один против троих с заканчивающимся газом - раз, два - когда райнер его скинул, ему скорее всего повредили спину, потому что в последние моменты он не особо двигался, три - моральный ступор, ибо его товарищи (а он равнялся на райнера, как потом сказал сам автор), оказались теми самыми монстрами. +учитывая, что он уступал остальным кадетам во время экзаменов, то глупо ждать что с его слепой верой во все хорошее он мгновенно переобуется и превратится в идеального солдата и стратега
@Beast_Titan Скорее Райнер такой человек. Он понимал что совершает убийства тех, кто считал его своим товарищем и ему от этого было не легко, но ради своих целей он выполнял такие грязные дела. У него не раздвоение личности, а скорее груз вины на душе, размером с камень который тогда нес Эрен к дыре в стене
otachi, не знаю насчёт японского, но как минимум в английском "i'm sorry" это не призыв к действию, а скорее констатация факта, буквально "я сожалею". Может, в оригинале тоже был именно такой оттенок, а при переводе на русский этого грамотно не передать. Поправьте, если ошибаюсь.
если бы после этого разговора они переубивали друг друга, выглядело бы реалистичнее, чем это жевание соплей. отомстите уже за своих братанов, ну чё вы, ради чего все предыдущие главы были? чтобы вот так всё спустить?
Мда.. какое же чувство гадливости вызывает вся глава и этот разговор в частности. Собрались убийцы, предатели и лицемеры и рассуждают о морали и справедливость. Тьфу!
Но они же вас потом перемочат, а остальных так и будут держать как скот. Ну людиии... Куда вы со своей, так не вовремя объявившейся гуманностью лезете...
у нас складывается плохая ситуация(не будет потомков)...Эрен вперед...Он пытается спасти свех(а давайте ему помешаем, тогда нас всех перережут...Ура!!! Мы спасем мир...)
Медвежонок-кун Не во вселенной этой манги, где определяет мир сила и существуют титаны по 60 м. Не совсем понимаю смысл твоего комментария. Эта компашка из 10 "мстителей" не политики и никогда ими не были, у них нет реальной власти кроме как раз-таки максимализма в виде "убийства п-п-плохо". И, если они победят Эрена и станут "героями", то реализма эта концовка аля мир-дружба-жвачка манге никак не добавит.
Ребят, вы правда не понимаете, что убийство врага в бою и истребление нескольких миллиардов гражданских это немного разные вещи? Есть черты, перешагнуть которые психически здоровому человеку не так-то просто, и геноцид человечества это одна из них. Не думаю, что многие из вас смогли бы это сделать, комментарии-то строчить все горазды.
Никэ Класс как долго ты собираешься позориться. Оттого что люди исчезнут ничего с землей не случится. Деревья, животные все останется. Ах да-мир. Весь мир считает элдийцев демонами, за пять минут их не переубедить. Для этого нужно много лет, но столько времени у Парадайз нет. За это время их остров истребят. Эрен единственный кто способен защитить остров, но эта кучка предателей собирается остановить его
Karakal ты прав я не четко выразился. Эта компашка устроила переворот Фрицам их действия определят политику и дальше. У них есть сила, титаны до 60 м. Поскольку силу получают не за честность и миролюбие именно разговоры таких людей о морали и справедливости имеют вес. Убийцы, лицемеры и предатели решили коряво, но договариваться и мириться. Не потому что убивать плохо, а потому что максима "мочи всех без разбора" это слишком даже для них.
AutMan, сними розовые очки, что вокруг городов находится?) прааально. леса, равнины, тот же океан надо пересечь, а там как минимум рыбу титаны затопчут, а это еда) ненамеренно, но вред экологии титаны точно нанесут)
По мне это все пустые разговоры для истерии. Словно анализ уже совершенного кошмара. Разговоры о добре/зле, или о ненавистной серой морали. Нет главного действующего лица. Эрена. С ним надо и можно построить диалог, раз уж он у руля.
( а патька похоже не знает где он , и как к нему подобраться) Ощущение будто они боятся его решимости.Твердолобости. Колоссы не спринтеры, им до марийцев еще далеко. Я конечно понимаю, что это такой филлер, чтобы отдохнуть, но короче ц..не самый лучший.
_QUASAR_ а ничего, что Эрен и этих "союзников" собирается в фарш растоптать? Т.е. я к тому, что если сейчас ничего не придумать, то кому уже какое дело сдали ли они Хизур или нет(если не останется ни Маре ни Хизура)